glandberger.net

Andy's forum för tro & kristet liv

Flower

Är Israel Guds folk? – Del 4 & 5.

Här kommer nu del 4 & 5 i serien om Israel, skrivet av en vän av mig. Läs och begrunda! Var välsignad oavsett vad du måtte tro och mena om både Israel, judarna och det gamla förbundet och dess lag.

Israel bröt förbundet med Jehova när de inte tog emot sin egen Konung.
Rikets barn, Guds utvalda egendomsfolk judarna, skulle få sin efterlängtade Messias. Frågan var om de förstod vem han var när han kom, och om de som folk tog emot Honom? Joh 1:11 ger oss svaret. ”Han kom till sitt eget, och hans egna tog inte emot honom.” Rikets barn tog alltså inte emot sin egen konung! Judarna riskerade att inte ta emot Guds sista och viktigaste förbund Han skulle ingå med dem. Jesus gav därför judarna ett mycket radikalt och avgörande budskap till judarna i Matt 21:43: ”Därför säger jag er att Guds rike skall tas ifrån er och ges åt ett folk som bär dess frukt.”(Vers 45 bekräftar att Han talade om judarna som folk) Jesus upprepar varningen i en klagosång där Han säger: ”Jerusalem, Jerusalem, du som mördar profeterna och stenar dem som är sända till dig. Hur ofta har jag inte velat samla dina barn, så som hönan samlar sina kycklingar under vingarna, men ni ville inte. Se, ert hus kommer att stå öde. Ty jag säger er: Härefter skall ni inte att se mig, förrän ni säger: Välsignad är han som kommer i Herrens namn.” (Matteus 23:37-39) Paulus och Barnabas såg detta ljus om Israel, och sa i Apg 13:46: ”Då svarade Paulus och Barnabas frimodigt: ”Guds ord måste först predikas för er. Men då ni visar det ifrån er och inte anser er själva värdiga det eviga livet, se, då vänder vi oss till hedningarna.” Rom 10:19-21 förklarar situationen så här: ”Jag frågar också: Har Israel kanske inte förstått? Först säger Mose: Jag skall väcka er avund mot ett folk som inte är ett folk, mot ett folk utan förstånd skall jag väcka er vrede. Och Jesaja går så långt att han säger: Jag lät mig finnas av dem som inte sökte mig, jag uppenbarade mig för dem som inte frågade efter mig. Men om Israel säger han: Hela dagen har jag räckt ut mina händer mot ett olydigt och trotsigt folk.”

Då Israel, som folkgrupp betraktat, inte tog emot sin egen konung fick hedningarna erbjudande om att bli Rikets medborgare.
Apg 28:25-29 lär oss följande: ”Eftersom de inte kunde komma överens skildes de åt, sedan Paulus hade sagt detta enda ord: ”Den helige Ande talade rätt genom profeten Jesaja till era fäder när han sade: Gå till detta folk och säg: Även om ni hör, skall ni inte förstå, och även om ni ser, skall ni inte inse. Ty detta folks hjärta är förstockat. De hör illa med sina öron, och de sluter sina ögon, så att de inte ser med ögonen eller hör med öronen eller förstår med hjärtat och vänder om, så att jag får bota dem. Därför skall ni veta att denna Guds frälsning är sänd till hedningarna, och de kommer att lyssna.” (De svenska biblarna ser ut att ha hoppat över vers 29, för i den norska finns v. 29: ”Da han hadde sagt dette, gikk jødene bort mens de diskuterte heftig med hverandre.”)Det var just detta Jesus hade sagt när Han själv profeterade i Matt 8:11-12, där Han sa: ”Jag säger er: Många skall komma från öster och väster och ligga till bords med Abraham och Isak och Jakob i himmelriket. Men rikets barn skall kastas ut i mörkret utanför. Där skall man gråta och skära tänder.”

Ett ultraradikalt ombyte.
Det har alltså skett ett ultraradikalt ombyte. När judarna inte ville ta emot sin egen konung snubblade på stötestenen, och Rom 9:30-33 förklarar detta genom att säga: ”Vad skall vi då säga? Jo, att hedningarna, som inte strävade efter rättfärdighet, vann rättfärdigheten, den rättfärdighet som kommer av tro. Israel däremot, som strävade efter att uppfylla den lag som ger rättfärdighet, har inte nått fram till den lagen. Varför? Därför att de inte sökte rättfärdigheten av tro, utan tänkte sig kunna vinna rättfärdigheten genom gärningar. De har snubblat på stötestenen, så som det står skrivet: Se, jag lägger i Sion en stötesten och en klippa till fall. Men den som tror på honom skall inte stå där med skam.” Judarna hade alltså en chans att ta emot Messias under den 70:e årsveckan, och det var också därför lärjungarna bara förkunnade för judar (Apg 11:19) under denna tidsperiod. Det var först när Gud gav Petrus en syn i år 36/37 där Han förklarade att de orena djuren nu var rena (alltså när tiden för den 70:e årsveckan för judarna var avslutad) att de kristna gick till hedningarna och förkunnade försoningens budskap. (2 Kor 5:19-21)

De Messiastroende är nu ”ekklesia” – de som är kallade ut av världen. De är Rikets medborgare, inte staten Israel.
Typologin var nu uppfylld, för ätten löftet gällde har kommit. Förbundet med Abraham var villkorslöst, och Abrahams ätt var ju Kristus. (Gal 3:16) Det att förbli medlem av Riket hade däremot vissa villkor. 2 Mos 19:5 säger ju: ”Om ni nu hör min röst och håller mitt förbund, skall ni vara min dyrbara egendom framför alla andra folk, ty hela jorden är min.” Eftersom judarna inte tog emot Rikets konung ansågs detta som ett allvarligt förbundsbrott, och erbjudandet om att bli Guds utvalda folk gavs nu till hedningarna. Joh 1:11-12 säger: ”Han kom till sitt eget, och hans egna tog inte emot honom. Men åt alla som tog emot honom gav han rätt att bli Guds barn, åt dem som tror på hans namn.” Joh 3:5 säger: ”Jesus svarade: ”Amen, amen säger jag dig: Den som inte blir född av vatten och Ande kan inte komma in i Guds rike.” Jesus är därför nyckeln för både judar och hedningar, för Kristus är i centrum för Guds plan. Allt beror på vårt ställningstagande till Honom. De som tar emot Messias kallas nu ”Guds egendomsfolk”, och de får del i Israels löften (Ef 2:12-13). Se vad 1 Petr 2:6-10 säger: ”Det står nämligen i Skriften: Se, jag lägger i Sion en utvald, dyrbar hörnsten, och den som tror på den skall aldrig komma på skam. För er som tror är den alltså dyrbar, men för dem som inte tror har den sten som byggnadsarbetarna kastade bort, blivit en hörnsten, en stötesten och en klippa till fall. De stöter emot den därför att de inte lyder ordet. Så var också bestämt om dem. Men ni är ett utvalt släkte, ett konungsligt prästerskap, ett heligt folk, ett Guds eget folk, för att ni skall förkunna hans härliga gärningar, han som har kallat er från mörkret till sitt underbara ljus. Ni som förut inte var ett folk är nu Guds folk, ni som inte hade fått barmhärtighet har nu fått barmhärtighet.” Ef 2:19 bekräftar detta genom att säga: ”Alltså är ni inte längre gäster och främlingar utan medborgare tillsammans med de heliga och tillhör Guds familj.” (Se också Titus 2:14 och Lukas 12:32)

Judarna som folk kan åter ympas in.
Judarna kan åter ympas in, men inte automatiskt som dispensationalisterna menar, utan endast om de släpper sin otro och vänder om och blir Messiastroende.Rom 11:23 säger detta mycket tydligt: ”Men även de andra kommer att bli inympade, om de inte blir kvar i sin otro. Gud har ju makt att ympa in dem igen.” Judarna kan alltså inte inympas med mindre de tar emot Kristus som sin frälsare, för Gud har förutbestämt att världens frälsning ligger i tron på Jesus, ingenting annat! Det finns de som menar att judarna kommer att bli frälsta oavsett, men den tanken finner vi inte stöd för i Skrifterna. Skulle inte Joh 3:16 och Joh 14:6 gälla för judarna också?

Del 5.

Bibeln delar in världen i 3 kategorier, tidigare var det bara 2.
Innan korset delades världen in i 2 kategorier. Rikets barn och den ondes barn, judarna – Guds folk kontra hedningarna – de oomskurna. Egentligen gäller den här indelningen fortfarande, men för att inte blanda det köttsliga Israel med Guds Israel, delar Paulus in världen i 3. Låt oss se i 1 Kor 10:32: ”Väck inte anstöt vare sig hos judar eller greker eller i Guds församling.” Här säger faktiskt Paulus att judarna inte tillhör Guds församling, men vem är då Guds församling och vad kallas de?

De som tar emot Messisas är nu sanna Israeliter – sanna judar och Abrahams sanna ätt.
Riket togs från judarna så att staten Israel inte längre kan kallas Guds utvalda folk (Matt 21:43), men vem skulle nu kallas Guds folk? Vem skulle kallas de sanna Israeliter? Paulus svarar på detta i Rom 2:28-29 där vi läser: ”Den är inte jude som är det till det yttre, och omskärelse är inte något som sker utvärtes på kroppen. Den är jude som är det i sitt inre, och hjärtats omskärelse sker genom Anden och inte genom bokstaven. En sådan får sitt beröm, inte av människor utan av Gud.” Den som är omskuren i sitt hjärta (alltså född på nytt) är nu en sann jude. Detta överensstämmer med profeternas syn på det nya förbundet där Guds Ande nu skulle bo i hjärtat hos de sanna troende (Hesekiel 36:26-27) och de sanna Israeliter skulle få både Anden och evigt godkännande av Gud i gåva (Jer 31:31-37). Nu är det alltså de som tar emot Jesus som kallas Abrahams ätt (Gal 3:29). De kallas en utvald ätt, ett heligt folk (1 Petr 2:9), Guds familj (Ef 2:19), Guds Israel (Gal 6:16), ett konungsligt prästerskap (1 Petr 2:9. Alltså i stället för judarna i 2 Mos 19:6) och Guds folk (1 Petr 2:10).

Har Gud förkastat sitt folk?
En fråga som ofta dyker upp i samtal runt dessa frågor, är om Gud har förkastat sitt folk. Svaret är nej, men Han har utvidgat det. De som tror på Messias har inympats på Guds träd, men de som inte gör det har brutits av (Rom 11:19-21). Staten Israel är alltså inte längre den institution Gud jobbar genom, och profetiorna om Israel har uppfyllts i typologin – Kristus. Gud jobbar nu genom Kristi kropp. Församlingen var för övrigt utvald innan världens grundval lades, och är inte en parentes, men Guds visdom och huvudplan (Ef 1:4 och Ef 3:10). ”Men då har ju Gud förkastat Israel i alla fall”, kan det kanske verka som.Svaret är nej, och man behöver förstå att det finns skillnader på Israel och Israel, och Rom 9:6 säger detta tydligt: ”Detta inte sagt som om Guds ord skulle ha blivit om intet. Ty Israel är inte alla som kommer från Israel…” Det verkliga Israel är de som har Abrahams tro – inte de som är Abrahams efterkommande. Rom 9:7-8 säger ju: ”och inte heller är alla Abrahams efterkommande hans barn. Nej, Isaks efterkommande skall räknas som dina barn. Det vill säga: Guds barn är inte de som är barn genom naturlig härkomst, men löftets barn räknas som hans efterkommande.”Gud har alltså inte förkastat de som tror på Messias, vare sig jude eller grek, men alla de som inte tror på Guds Sons namn har själv valt att bli förkastad.

Appendix 1.
Vad ska vi då säga om Rom 11:25-29?

Rom 11:25-29: ”Bröder, jag vill att ni skall känna till denna hemlighet, för att ni inte skall ha för höga tankar om er själva: förstockelse har kommit över en del av Israel och så skall det förbli, till dess att hedningarna i fullt antal har kommit in. Och det är så hela Israel skall bli frälst, som det står skrivet: Från Sion skall Frälsaren komma och skaffa bort all ogudaktighet från Jakob. Och detta skall vara mitt förbund med dem, när jag tar bort deras synder. I fråga om evangelium är de fiender för er skull, men i fråga om utkorelsen är de älskade för fädernas skull. Ty sina gåvor och sin kallelse kan Gud inte ångra. Här är det viktigt att få med sig ordet ”hemlighet”, för det är ett nyckelord. Vad är det för hemlighet vi skall känna till? Det är ju flera ”hemligheter” enligt 1 Kor 4:1, men här tror jag det handlar om ”hemligheten att hedningarna är inympade i Israel”. Det är trots allt det som är temat i Rom 9-11. Paulus har tidigare undervisat Efeserna grundligt om att ”Han har låtit oss få veta sin viljas hemlighet, enligt det beslut som han hade fattat i Kristus, den plan som skulle genomföras när tiden var fullbordad: att i Kristus sammanfatta allt i himlen och på jorden.”

Han fortsätter bl.a i Ef 3:3-6 och säger att ”hur jag genom en uppenbarelse lärde känna hemligheten så som jag redan i korthet har skrivit. När ni läser detta, kan ni förstå vilken insikt jag har i Kristi hemlighet. I tidigare släktled har den inte avslöjats för människor så som den nu genom Anden har uppenbarats för hans heliga apostlar och profeter. Den innebär att hedningarna i Kristus Jesus och genom hans evangelium är våra medarvingar och tillhör samma kropp som vi och har del i samma löfte.” Det har alltså varit en ”hemlighet”, en ”hemlighet” som har varit dold under oändliga tider (Rom 16:25). Den hade varit dold, men blev genom Paulus uppenbarad! Var hämtades så denna uppenbarelsen ifrån? Paulus gick aldrig ut över Skrifterna, utan det var just där han såg ljuset. Det att hedningarna skulle bli en del av Israel stod nämligen i GT. Det var bara de nationalistiska judarna som aldrig hade sett detta tidigare. En del av de verser som talar om detta är bland annat dessa:
1 Mos 17:5
”Därför skall du inte mer heta Abram, utan ditt namn skall vara Abraham, ty jag har gjort dig till fader för många folk.”

Jes 49:5-6
”Och nu säger HERREN, han som från moderlivet danade mig till sin tjänare, för att föra Jakob tillbaka till honom, så att Israel samlas hos honom – ty jag är ärad i HERRENS ögon, och min Gud är min starkhet – han säger: Det är för lite för dig, då du är min tjänare, att endast upprätta Jakobs stammar och föra tillbaka de bevarade av Israel. Jag skall sätta dig till ett ljus för hednafolken, för att du skall bli min frälsning intill jordens yttersta gräns.”

Jes 42:1 och 6
”1. Se, min tjänare som jag uppehåller, min utvalde, i vilken min själ har sin glädje. Jag har låtit min Ande komma över honom. Han skall utbreda rätten bland hednafolken.6. Jag, HERREN, har kallat dig i rättfärdighet, jag skall hålla dig i handen. Jag skall bevara dig och göra dig till ett förbund för folket, till ett ljus för hednafolken…”

Jes 55:4-5
Se, honom har jag satt till ett vittne för folken, till en furste och ledare för folken. Du skall kalla på ett folk du inte känner, ett hednafolk som inte känner dig skall skynda till dig för HERRENS, din Guds, skull, för Israels Heliges skull, ty han har förhärligat dig.”

Jes 60:3
”Hednafolk skall vandra i ditt ljus och kungar i glansen som går upp över dig.”

Jes 66:18-21
”Jag känner deras gärningar och deras tankar. Den tid kommer då jag skall samla alla hednafolk och tungomål, och de skall komma och se min härlighet. Jag skall sätta ett tecken ibland dem. Några av dem som blir räddade skall jag sända som budbärare till hednafolken, till Tarsis, till Pul och Lud, bågskyttefolken, till Tubal och Javan, till kustländerna i fjärran, som inte har hört talas om mig eller sett min härlighet. De skall förkunna min härlighet bland hednafolken. De skall som en offergåva åt HERREN föra alla era bröder ut från alla hednafolk på hästar, i vagnar och bärstolar, på mulåsnor och dromedarer fram till mitt heliga berg i Jerusalem, säger HERREN, på samma sätt som Israels folk i rena kärl för fram offergåvor till HERRENS hus. Och somliga av dem skall jag ta till mina präster, till mina leviter, säger HERREN.”

Hemligheten var att Messiastroende judar OCH Messiastroende hedningar utgör ”hela Israel”.
Som du ser finns det många bibelord fr GT om detta, och fler kan vi nämna, men det är alltså denna hemlighet Paulus önskar förmedla till församlingen i Rom: Hedningarna kommer bli en del av Israel. ”Hedningarna har i fullt antal kommit in” säger han, men ljuset kommer först i nästa vers: ”Och det är så hela Israel skall bli frälst…” (Rom 11:26) Och det är så, på detta sätt (grekiska outws) hela Israel ska bli frälst. Termen ”hela Israel” är alltså ”hemligheten”, och vad innebär hemligheten? Jo, att alla Messias troende judar samt alla Messiastroende hedningar tillsammans utgör hela Israel. Precis vad profeterna hade förutsagt, men som ingen av de nationalistiska judarna hade sett tidigare. Det var detta Paulus nu fick se! ”Hela Israel” blir alltså frälst när Messiastroende judar + Messiastroende hedningar till fullo kommer in i Kristus! Gud ville ju att hela världen skulle vara en del av Hans rike, Hans Israel. Nu såg Paulus detta tydligt. ”Hela Israel” blir frälst när hedningarna kommer till Kristus tillsammans med de Messiastroende judarna som redan var där. För övrigt använder Paulus uttrycket ”Guds Israel” flera gånger om Messiastroende judar + Messiastroende hedningar = Hela Israel (Gal 6:16)

  • Share/Bookmark

16 svar to “Är Israel Guds folk? – Del 4 & 5.”

  1. 8 mars, 2008 / 11:30

    CatoI säger:

    Andy:
    Dette blir en form for erstatningsteologi.
    Rom 11:12: ”Men hvis deres fall er blitt til en rikdom for verden, og er deres fåtallighet blitt til en rikdom for hedningene, hvor meget mer da deres fulltallighet!”

    ”Deres fulltallighet” kan ikke menes noe annet enn Israel som folk. Det korresponderer igjen med ”hele Israel” i vers 26.

    Vi må nok holde fast på løftene som Israel har fått som folk. De profetiske bøkene i GT er jo full av dem. Vi kan ikke bare tolke dette åndelig.

  2. 8 mars, 2008 / 12:41

    Vogel säger:

    Har Gud förskjutit sitt folk Israel?
    Nej jag tror inte det!
    Israel är fortfarande Guds egendomsfolk. Frågan är givetvis också vad man menar med ”Israel”. Jag menar att det är de som är ättlingar till de som utvandrade från egypten som är Israel. Kommer de till himlen och i såfall varför? Ja, om de tror på Messias, nej om de inte tror på Honom. vem är då Messias? Jesus säger ju att skrifterna talar om honom själv. Det betyder med andra ord att GT skall ses i ljuset av NT. Det är om Jesus som GT handlar om, Han som skall komma. Det betyder med andra ord att de av Israels folk som tror på GT:s Messias , tror på Jesus. Eller tror de på någon annan?

    Har de då förstått vem Han är, ja somliga gjorde det då han kom men andra var och är förstockade, så tror jag. Vi hedningar har fått en nådetid då evangelium skall predikas för alla folk och länder och när hedningarna i fullt mått kommit till tro då är det dags för Israel. Jag tror att det blir en mäktig dag då fjäll kommer att falla från Isareliternas ögon och de kommer att förstå att Jesus är den Messias som de alltid trott på.

    Vissa har redan gjort det medans vissa är förstockade och vissa kommer givetvis att förkasta budskapet. Så har det alltid varit och så kommer et att bli.

    Behöver vi hedningar då bli som judarna?
    Behöver vi hålla de judiska lagarna och reglerna?
    Nej vi är inympade men har samma rättigheter och del i arvet som Israeliterna och har då också blivit ”israeliter”. Vi står inte under lagen utan vi är fria. Däremot är lagen skriven i våra hjärtan genom den helige Ande så att vi kan göra det som Gud vill att vi skall göra samt bli de avbilder av Honom som Han hade bestämt från början.

    Vad handlar det då om för Judarnas del? Varför har de alla ”riter” påbud etc. Ta tex bönerullar, manteltofsar, etc etc. Det står att de är ”tecken”. Tecken på vad, på att de är Guds utvalda folk samt tecknen har också ofta djupare symbolik som talar om Messias, Jesus.
    Judarna, Israel är ett synligt tecken på Guds handlande i historien. De kan aldrig hålla lagen, Torah och bli rättfärdiga genom gärningarna, men de är väldigt nära frälsningen om de tror på den Messias som Lagen talar om i allt, dvs Jesus.

  3. 8 mars, 2008 / 17:15

    Andy säger:

    CatoI:
    Det hadde vært interessant om du kunne utdype litt mer om hvorfor du mener at dette er erstatningsteologi. Personlig er jeg enig i det meste som artikkelforfatteren legger frem her, og tror ikke lenger at man får ”ekstra velsignelser” hvis man velsigner Israel eller på andre måter står opp for landet og jødene idag. Jeg tror at de løfter Israel som folk fikk allrede er oppfylt, men er åpen for nytt lys i denne saken.

    Vogel:
    Jättebra! Om judarna inte haft ”en slöja” över sig hade de känt igen Messias från Skrifterna när han trädde fram. De förkastade sin frälsare, för allt lagen och profeterna pekade fram emot var ju Jesus! När en del då påpekar att lagen ska hållas i sin helhet menar jag att man på sätt och vis begår ett liknande fel. Skuggornas tid är förbi, men det är underbart att läsa GT i ljuset av Kristus i NT!

    ”Varför gavs då lagen? Den blev tillagd för överträdelsernas skull för att gälla tills avkomlingen skulle träda fram, han som löftet gällde. [...] ”Men sedan tron har kommit, står vi inte längre under någon övervakare.”
    (Gal 3:19 & 25.

    Bless!

  4. 8 mars, 2008 / 21:51

    Daniel Sanfridsson säger:

    Jag trodde inte att jag 60 år efter Israels återupprättelse skulle behöva övertyga en broder om att Gud inte har ersatt eller förskjutit sitt folk Israel!

    Nej, församlingen är inte och kommer aldrig att vara Israel!

    Detta är 1800 år gammal ersättningsteologi med en modern fernissa. Vi vet alla vad den teologin har orsakat i historien.

    Israel, Juda och Jerusalem går en underbar framtid till mötes. Där kommer vår Messias Jesus att regera på sin fader Davids tron.

    Jes 2:1 ”Det ord som Jesaja, Amos son, skådade angående Juda och Jerusalem:
    2 Det skall ske i den YTTERSTA TIDEN att det berg där HERRENS hus är
    skall stå fast grundat och vara högst bland bergen,
    upphöjt över höjderna. Alla hednafolk skall strömma dit.
    3 Ja, många folk skall gå i väg och säga:
    ”Kom, låt oss gå upp till HERRENS berg,
    till Jakobs Guds hus. Han skall undervisa oss om sina vägar,
    så att vi kan vandra på hans stigar.”
    Ty undervisning skall gå ut från Sion,
    HERRENS ord från Jerusalem.
    4 Han skall döma mellan hednafolken
    och skipa rätt åt många folk. Då skall de smida sina svärd till plogbillar
    och sina spjut till vingårdsknivar. Folken skall inte mer lyfta svärd mot varandra
    och inte mer träna sig för krig.”

  5. 8 mars, 2008 / 21:51

    Lars Enarson säger:

    Författaren skriver angående Matt 21:23”Därför säger jag er att Guds rike skall tas ifrån er och ges åt ett folk som bär dess frukt.” (Vers 45 bekräftar att Han talade om judarna som folk)

    Vers 45 säger tvärtemot detta påstående: ”Översteprästerna och fariseerna hörde hans liknelser, och de förstod att det var om dem han talade.”

    Det handlade alltså om översteprästerna och fariseerna och INTE om judarna som folk. Översteprästerna och fariseerna själva förstod alltså vad Jesus menade. (De skulle aldrig i livet kunnat inbilla sig att det handlade om judarna som folk.) Däremot gör författaren tydligen inte det. Jesus utsåg ett nytt ledarskap, dvs de judiska apostlarna (se Matt 19:28!!), inte ett nytt folk.

    Detta är traditionell ersättningsteologi. Gud har inte förkastat judarna som folk och han har aldrig ändrat sin plan även om enskilda judar som individer blivit bortbrutna från sitt eget träd p g a otro och det ledarskap för det judiska folket som fanns då Jesus kom första gången förkastade honom.

    Det är också så man behöver förstå Paulus undervisning i Rom 2 och 9 om vem som är sann jude och israelit. Det handlar där inte om att troende hedningar blivit judar och israeliter och tagit deras plats. Det som författaren till artiklarna gör är att han för över dessa termer på hedningar när det är positivt och tillbaka igen på judarna när det inte är positivt som t ex att Gud skulle ha tagit riket från judarna som folk. Detta är ohederlig och ohållbar ersättningsteologi.

    Jag rekommenderar starkt alla ärliga sökare att skaffa Daniel Grubers böcker i detta ämne (The Church and the Jews och Copernicus and the Jews) om ni vill få en gedigen, grundläggande och hållbar undervisning om dess saker. De kan skaffas från vår webshop på http://www.thewatchman.org Det handlar dock om nästan 1000 sidor att plöja igenom så det krävs att man är ordentligt motiverad. Men jag anser att det är mer än väl värt detta eftersom detta ämne kommer att vara otroligt viktigt i den tid vi nu går in i. Jag har studerat detta ämne och undervisat i detta ämne i i alla fall 30 år och känner inte till några böcker som är bättre än Grubers i detta ämne.

    Jag håller dock med författaren i hans kritik av dispensationalismen. Den har ställt till förfärligt mycket förvirring. Författaren ligger närmare sanningen än den teologin. Hoppas bara han kan rensa ut den felaktiga tolkningen av de klassiska ersättningsteologi texterna. Han är inte långt borta.

  6. 8 mars, 2008 / 22:03

    Lars Enarson säger:

    OBS! Grubers böcker finns på vår engelska web shop. Den svenska web shopen har bara en av böckerna. Jag kan rekomendera böckerna Andy!

  7. 8 mars, 2008 / 22:29

    Andy säger:

    Daniel:
    Det är väl ingen som sagt att Gud har förkastat eller ersatt sitt folk. Författaren säger däremot att Gud har utvidgat det så att det nu gäller de som tror på Messias! Kan vi se på författarens text med andra ögon än ”ersättningsteologiglasögonen” på oss?
    Att hänvisa till att Guds folk utvidgats genom tron på Jesus Kristus kan knappast kallas ersättningsteologi, för vi kan vara överens om att judarna som folkgrupp helt enkelt förkastade Jesus som sin Messias när Han var bland dem, utan att Gud för den sakens skull förkastade dem, eller hur? Jag tycker författaren uttrycker sig ganska tydligt mtp detta:

    ””Men då har ju Gud förkastat Israel i alla fall”, kan det kanske verka som.Svaret är nej, och man behöver förstå att det finns skillnader på Israel och Israel, och Rom 9:6 säger detta tydligt: ”Detta inte sagt som om Guds ord skulle ha blivit om intet. Ty Israel är inte alla som kommer från Israel…” Det verkliga Israel är de som har Abrahams tro – inte de som är Abrahams efterkommande. Rom 9:7-8 säger ju: ”och inte heller är alla Abrahams efterkommande hans barn. Nej, Isaks efterkommande skall räknas som dina barn. Det vill säga: Guds barn är inte de som är barn genom naturlig härkomst, men löftets barn räknas som hans efterkommande.”Gud har alltså inte förkastat de som tror på Messias, vare sig jude eller grek, men alla de som inte tror på Guds Sons namn har själv valt att bli förkastad.”

    Bless!

    Lars:
    Jag ska ta upp det du nämner med författaren och be han om ett svar. Boken du nämner ska jag se på, för självklart är jag mycket intresserad i detta ämne. Den som med handen på hjärtat kan säga att han har den hela och fulla sanningen om Israel och judarna som Guds folk är troligtvis inte ärlig. Därför är jag skeptisk till de som slänger ur sig olika termer om ersättningsteologi utan att de egentligen kan argumentera för sina åsikter. Du argumenterar utifrån det du tror är rätt, och det du tror är en korrekt tolkning av Skriftens Ord. Det respekterar jag!

    I trosrörelsen där jag har större delen av min bakgrund har ett starkt Israelstöd varit synonymt med den kristna tron, och om man önskade välsignelse i sitt liv var stödet till judarna och Israel (samt att man måste ge tionde…) något man absolut måste göra. Detta sa Ulf Ekman i sin bok ”Judarna – framtidens folk.”:

    ””Om du vill bli välsignad, måste du välsigna det Gud välsignar, och Han välsignar Israel. Om du vill bli välsignad, måste du prioritera det Gud prioriterar, och Han prioriterar sitt land, sitt folk och sin förlösningsplan.”

    Jag tror inte på detta, även om jag absolut inte har några problem med att välsigna Israel och judarna. Ef 1:3 säger följande: ”Lovet være Gud, vår Herre Jesu Kristi Far, han som i Kristus har velsignet oss med all Åndens velsignelse i himmelen.” Hur ska vi då förhålla oss till bibelord a´la det som står i Rom 9:8 utan att superlativer ska hagla över oss? Det står ju om vilka som är Guds barn, och löftena som gavs till Abraham var ju inte specifikt till judarna som folk, men till de som tror. Det står ju: ”Guds barn är inte de som är barn genom naturlig härkomst, men löftets barn räknas som hans efterkommande.”

    Tack för en konstruktiv och fin kommentar!

    Bless!

  8. 8 mars, 2008 / 22:57

    Rob säger:

    På tal om judar-har ngn här läst ‘på judarnas gata’ skriven av Richard WUrmbrand(rumänsk jude)mkt bra bok!!

  9. 8 mars, 2008 / 23:39

    SÅ Gerdvall säger:

    Artikelförfattaren, jag väntar på svar på mina kommentarer på den 2 & 3 i denna serie.

    Låt oss se vad vår älskade Paulus skriver om judarna: ”Har då Gud förskjutit sitt folk? Visst inte!” Här borde det vara slutresonerat, han har samma gudsfolk kvar! ;)

    Det är inte den frälsta kvarlevan som visar att Gud förskjutit det folk han har slutit förbunden med. Tvärt om! Det är kvarlevan utvald av nåd, som visar att Guds förbund och löften står kvar.

    ”De ÄR israeliter, de HAR barnaskapet och härligheten, förbunden och lagen, tempelgudstjänsten och löftena. De HAR fäderna, och från dem har Kristus kommit som människa, han som är över allting, Gud prisad i evighet, amen.”, Rom. 9:4-5.

    Om man HAR allt detta kvalifiserar då inte detta till att få kallas Guds folk?

    Förbundsfolket idag är de som lever i omskärelseförbundet med Abraham och det är ca 13 miljon idag. Dessa ingår i Guds handlande, men bara en kvarleva i detta förbundsfolk har tagit emot Messias. Denna kvarleva är tillsammans med de pånyttfödda före detta hedningarna, Yeshuas ekklesia.

    Man kan alltså enligt Paulus tillhöra förbundsfolket utan att vara pånyttfödd. Att tillhöra förbundsfolket innebär inte att man är frälst, men det innebär att man har första tjing på frälsningslöftena genom Messias! :)

    Först för juden, sedan för alla andra! ;)

    Skulle Gud brutit förbunden med Israel (detta gäller både Sinai och det Nya) och utvalt ett nytt gudsfolk, så skulle vår frälsning falla till marken. Det finns inget annat förbundsfolk som Herren kan sluta förbund med!!!

    Ett ”bevis” som Artikelförfattaren tar upp för sin ersättnings eller utvidgningsteologi är att Petrus syn med duken var när den 70:e årsveckan slutade: ”Det var först när Gud gav Petrus en syn i år 36/37 där Han förklarade att de orena djuren nu var rena (alltså när tiden för den 70:e årsveckan för judarna var avslutad) att de kristna gick till hedningarna och förkunnade försoningens budskap.”

    Var det då 7 år mellan Jesu död och bsöket i Kornelius hus? I Biblisk kronologi av Eugén Ganslandt avges Jesu död till år 30 och Petrus i Kornelius hus år 40, alltså 10 år. Den messianske bibelläraren Steven Hedges anger att det var 11 år mellan dessa händelser. Detta ”bevis” föll alltså.

    Lars Enarson brukar säga att vi skall betrakta de ofrälsta judarna som om de vore våra ofrälsta föräldrar. Det judiska folket är inte idag där Gud vill ha dem, men vi har fått del av det andliga goda som de gett oss, därför skall vi be för dem att Guds plan skall fullbordas.

    ”Så säger HERREN, han som har satt solen till att lysa om dagen och månen och stjärnorna till att lysa om natten, i ordnad gång, han som rör upp havet så att dess böljor brusar, HERREN Sebaot är hans namn: Om denna ordning inte längre består inför mig, säger HERREN, först då skall Israels släkte upphöra att vara ett folk inför mig för alltid,” Jer. 31:35-36.

    Den som vill veta om Israel fortfarande är Guds folk behöver bara ta sig en titt ut genom fönstret. Finns solen där så är Israel kvar. Svårare än så är det inte! :)

  10. 9 mars, 2008 / 07:26

    eagleview säger:

    Andy

    UE sa i sitatet at vi MÅ velsigne det Gud velsigner for selv å få velsignelse. Det er slike setninger som dette som var en del av selvrettferdighetens lære på LO, og som skapte så mye frykt og strev.
    Hva velsigner GUD? Hvem gir han Gode gaver til? Den som har Gud som sin Far vet at Gud velsigner oss med gode gaver bare fordi Han har LYST til det, slik jeg gir mine barn gaver bare fordi jeg er glad i dem- ikke fordi de trenger disse gavene. Det handler om vår verdi i Guds øyne- vi er SÅ verdifulle for Han, at Han har lovet å ta seg av våre behov og ønsker FØR vi rekker å be om noe. Hans velsignelser er ikke som belønninger for god oppførsel – NEI! Herren velsignet mennesket når Han hadde skapt det – FØR de rakk å gjøre noen ting. Så gikk det galt ,da mennesket valgte en annen Herre, men som SÅ sier – Gud er i restaurerings bransjen ;)
    Hva er på hans hjerte? hver eneste person som Han har skapt – skapt til å være velsignet :)
    Jesus kom med; frihet fra satan, helbredelse for sår etc for å igjen føre velsignelsen over mennesket- for vi er skapt til den.
    Jøde eller sigøyner- Velsignelsen i Jesus er for alle

    Hvordan velsigner VI så Gud, ved å gjøre noe godt mot en av disse som Han har skapt- uavhengig av om den personen er en jøde eller en sigøyner.

    Mail?
    Anita

  11. 9 mars, 2008 / 09:44

    Tordan säger:

    Andy,
    när jag läser ”din väns” uppsats, så kan jag inte förstå vad det är han vill ha sagt?
    Han radar upp ett antal bibelställen från G.T. och N.T. om Israel, t.ex. Paulus resonemang om innebörden i ordet ‘Israel’.

    När någon stämplar texten som ”ersättningsteologi” så går du i taket för det.
    Själv citerar du om Ulf. Ekmans uttalande att man bör välsigna Israel för att själv bli välsignad och säger att ”själv tror jag inte på det”.

    Förlåt ‘Andy’ men vad är det du(ni) vill säga ?
    Vem/vad är det ni polemiserar emot ?

  12. 9 mars, 2008 / 11:46

    Andy säger:

    Anita:
    Jeg er så glad for å kunne skrive under på det du skriver, og det er også mitt poeng med det jeg skrev tidligere. Gjennom troen på Jesus får vi del i all åndelig velsignelse som finnes i himmelen. Jeg tror ikke det å velsigne Israel og det jødiske folk medfører noen ekstra velsignelser, men som jeg sa velsigner jeg mer enn gjerne både de og andre folkslag og land. Vi er kalt til å vesligne, ikke forbanne! ”Mail…” Jeg har ikke glemt det, bare tatt det meget rolig foran Mac´en de siste dagene! Skal ta meg tid litt senere idag, for jeg er alene med barnen nå. Må ut og bevege oss litt. Solen skinner i Bergen idag… ;)

    Tordan:
    Vad är det du inte kan förstå? Denna uppsats som jag delat upp i olika delar för att det ska passa här på bloggen, är ju en studie i de olika profetior och löften omhandlande Israel och Guds folk. Det handlar inte om att reflexmässigt ”slänga upp” några bibelställen! Artikelförfattaren går igenom temat på ett grundligt och systematiskt sätt, och även om det strider mot din övertygelse i frågan betyder det alltså inte att det är oigenomtänkt. Min vän är utbildad teolog och är ganska gott bevandrad i Skriften och de olika uttrycks/tolkningsformer som framkommer i artiklarna. Om vi inte kan vara öppna för att något ord och en profetia kan betyda något annat än vad vår egen tradition och våre tolkningar säger, ja då är det trångsynt och snävert att hindra andra att få ge uttryck för vad de tror är rätt.

    Ja, vi har en tradition inom ”frifräsarrörelsen” (som Helena skulle uttryckt det ;) ) och för min egen del har det inneburit ett kompromisslöst överlåtande till Israel och judarna som Guds egendomsfolk. Tro mig, jag älskade att läsa om judarna, Israel och hur de var speciella i och med att det ju var Guds eget folk. Jag är ju ett ”barn av trosrörelsen…”Denna syn följde mig intill för ca 3 år sedan då jag böjade läsa om alternativa tolkningar av Skriften och de löften Gud gav. Jag tror att Gud inkluderar även oss hedningar som tror på Honom i det som kallas ”Guds egendomsfolk”, även om judarna faktiskt var det fram till en viss punkt i historien. Nog om det just nu!

    När jag drog fram Ulf Ekman och hans citat, var det för att visa till en syn på Israel jag långt ifrån överensstämmer med honom i, samt ”prestationsrättfärdigheten” jag menar Livets Ord tidigare stod för. Hur de är på detta område nu vetes inte, men det finns så mycket annat att nämna av obibliska ting idag, som föregår inom denna rörelse som kallas trosrörelsen. Deras pastorer förkärlek för både ikoner och krucifix och annan lära som inte är varken sund eller rätt är något som kan nämnas…

    Beträffande det du nämner om min ”gå-i-taket-reaktion”, så handlar det mer om de som använder ordet ersättningsteologi utan att egentligen själva kunna argumentera för vad det innebär och varför det är si och så. Jag har hört många som ropar ut detta så fort man nämner lite försiktigt att man inte tror att det är som ”frifräsartraditionen” och våra tolkningar säger m.t.p Israel om judarna som Guds egendomsfolk, men de har svårt för att förklara och argumentera. Det är de jag syftar till. Om jag använt det mot någon här på ett orättmässigt sätt så vill jag beklaga det!

    Vi polemiserar inte mot varken judarna, Israel eller de som menar något annat. Vi lägger fram det vi tror är riktigt, men är självklart öppna för nytt ljus i saken. Lars Enarsson nämnde en bok han menade var betydningsfull för vidare studier om detta, och den ska jag försöka få tag i.

    Var välsignad oavsett vad du tror är rätt! :)

  13. 9 mars, 2008 / 11:52

    Tordan säger:

    OK,
    men kan jag få veta vilken tes ni driver?

    Detta är ju en blogg, och jag förväntar mig en tes att kunna Ta ställning till.

    Kan du kanske sammanfatta det som ni vill säga i en enda koncentrerad mening ?

    Om jag inte förstår din tes, kan jag ju inte veta om den strider mot min övertygelse eller ej?

  14. 9 mars, 2008 / 11:58

    Andy säger:

    Kan du vänta tills sista delen kommer, samt de frågor som då också publiceras? Ska ta mig tid till att göra detta senare idag, men kort så handlar det ju om att Israel som nation inte är den instution Gud jobbar genom idag.

  15. 9 mars, 2008 / 17:49

    EllenRock säger:

    Hejsan!
    Vill gärna varmt rekommendera min favoritbok kring detta tema, ”Puritan Hope” av Iain H. Murray. Är det någon mer som har läst den?

  16. 9 mars, 2008 / 19:05

    CatoI säger:

    Andy
    Jeg tror helt enkelt ikke at vi kan åndeliggjøre løftene til Israel som nasjon som GT’s profeter er så fulle av. Derfor tror jeg på ”parentesen” i frelseshistorien – nemlig menigheten bestående av både jøder og hedninger i den tid som er nå, men ikke som en erstatning for ”Riket for Israel” i et tusenårig fredsrike. Det er et gap mellom den 69. og 70. år uke i Daniel. Når hedningene er kommet inn i ”fullt tall” skjer opprykkelsen, og Israel kommer igjen på banen. Jeg er moderat dispensasjonalist – pretribulasjonist og premillenialist.

BlogRankers.com