glandberger.net

Det här var glädjande att läsa verkligen.Jag ser fram emot vad som ska uppstå ur detta fina initiativ, denna klara signal?!
”Likaså, om en trumpet giver ett otydligt ljud, vem gör sig redo till strid?
Så ock om I med tungan talen otydligt, huru skall det talade kunna förstås? Ty I talen då i vädret”. 1 Kor. 14:8,9

Jan Lindéh

Ett stort tack för dessa klara tumpetsignaler. Visst vill vi verkligen ha sann enhet, men låt oss börja på knä sida vid sida. Vi vill ha Andens sanna enhet och ej kompromissens enhetsande.
Låt oss också verkligen älska varandra oavsett etikett.
Med stor kärlek till katoliker, protestanter och messianer.

Min tro och övertygelse är, att alla kristna ledare som väljer att samarbeta med den Romerskt katolska kyrkan – vars lära är den okulta, obibliska katolicismen – i stället för att vårda sig om Guds hjord (deras samarbete med denna uppenbara villolära står nämligen i skarp konflikt/strid med denna deras herdeuppgift)

kommer att förlora sitt inflytande och därmed sin betydelse i Guds församling -och i dess framtida vägval. Deras betydelse – inflytande – kommer att tas ifrån dem, av Honom som äger hjorden: köpt den med Sin Sons blod.

Framtiden kommer att handla om Sanningen i skarpt motsatsförhållande till Lögnens alla vägar. Det kommer då åter att visa sig vilka som tjänar Gud, och vilka som inte gör det.

Hej hej,

Vilken intressant och rolig artikel!
Kan bara inte låta bli att fråga;
- Vad är ”ökenfädernas eremitlära”?
- Vad vilseför 1 miljard katoliker så att vi måste göra allt för att fly dem?
- Är synkretism verkligen en blandning av kristna trosyttringar?
-Vad är det egentligen för ”avfall” som skett? Sexuell omoral? Mer hat?
På frukten känner man trädet.
Jag som är en vanlig pingstvän skulle behöva lite enkla svar och inte svårbegriplig teologi?
/Linus

”Ett nytt folk reser sig i Sverige, de kommer ur olika sammanhang men de har ett gemensamt, de vill följa Jesus och hans Ord, de vill vara ledda av Helig Ande och de vill se Guds rike utbreda sig i Sverige.”

Det finns flera ”folk” som vill följa Jesus (enligt den egna tolkningen eftersom alla andra, särskilt katolikerna, har fel) och som vill se Guds rike (och därmed den egna tolkningen) utbreda sig i Sverige.

Vilket folk är det som Jan Lindéh menar?

Allan: ”Vilket folk är det som Jan Lindéh menar?”

Personligen är min tro och övertygelse, att det handlar om Det folk som HÖR Överherdens kallande röst, och samlas OMKRING Honom!

Och inte omkring människor, vare sig påvar, småpåvar eller andra, eller söker sin trygghet
i olika kyrkosystem;

men däremot kommer de från alla dessa.

Mvh

Jonathan,
Det kanske är anden som trycker ned Caps Lock-tangenten på samma sätt som det blev darr på rösten hos pingstvännerna och som när händerna började skruva lampor i luften … vad de nu hette det där stället.

Jan Lindéh. Bra, mycket bra, du är ju lika modig som Tabac på http://www.singingdogblogg.se när han sjunger ut under rubriken i klostret och klistret. Det som är tragiskt är att de som skulle behöva nås av den här debatten inte nås av den. Världen i dag borde släppa in den här viktiga informationen i stället för att nagelfara Dagen. Snälla kan någon försöka tränga in ett debattinlägg i ViD om detta viktiga ämne. Och finns det någon som är duktig på mirakel så försök få LO att kalla Lars Enarsson och Sven Raichmann att undervisa. Jag känner personligen flera på LO som känner sig manupulerade och mår dåligt men de har ingen aning om vad som pågår.

Bra med trumpetstötar!

Nu gäller hela skriften och inget annat!

Ni som uppmanar oss till att lämna Rom, är det bara buller, eller vill ni slänga ut traditioner som upphäver skriften en gång för alla.

Den 19/4 börjar den bibliska påsken, följer ni med och firar vår Mästares försoningverk under den högtid då han dog?

….eller är kyrkans tradition fortfarande viktigare än Guds ordningar?

Daniel

Jan säger:
”Nej, jag påstår att det istället finns ett synkretistiskt innehåll. Här blandas trosundervisning, pingstväckelse, karismatisk rörelse, samfund och romersk katolska kyrkans vilseförande teologi med varandra. Lägg till detta ökenfädernas eremitlära. Vad får vi då?”

Synkretism är det per definition INTE i alla fall, kanske lite välbehövlig enhet. Och det på tiden. Vi talar ju om olika kristna rörelser/kyrkor som delar de mest grundläggande trossatserna. Varför denna upprördhet? Hade det handlat om främmande religioner och/eller avarter som Mormonerna skulle jag förstått upprördeheten. Nu känns det mer som Jan och ni på Aletheia missat poängen….

Bengt mfl

Vi måste vara öppna för att Anden verkar i vitt skiljda sammanhang. Jag var själv på ett karismatiskt bönemöte i katolska kyrkan förra veckan och blev oerhört välsignad av det… Uttryckssätten må variera men vi får inte stirra oss blinda på dem.

fred
d

Fick för några år sedan, åka till pingsrörelsens – i Norrbotten – bönedagar i Övertorneå, en resa med bil t.o.r. för mig på nära 300 mil, för främst en enda sak skull: jag skulle bära fram ett ”profetisk budskap” som Gud gett mig. Detta visste jag flera månader innan.

Budskapets innehåll var, att JESUS skulle SAMMANKALLA ALLA SINA FÅR TILL SIG;
det skeendet byggde på, att Hans får KÄNNER Hans röst. Och i detta, att kalla dem till Sig – ut från de olika kyrkorna och samfunden – låg,

ATT HAN KALLADE DEM UT FRÅN ALLA OLIKA FALSKA TILLFLYKTER, D.V.S. FALSK FÖRTRÖSTAN,

som var förtröstan på olika kyrkors namn, olika organisationer, kyrkosystem eller annat liknande; d.v.s. all YTTRE etikettering.

Under det att jag bar fram budskapet, ”såg” jag hur detta skedde, och hur JESUS, när Han samlat Sina får KRING Sig, VÄLSIGNADE dem och UTRUSTADE dem; med andlig kraft och andlig utrustning, andliga nådegåvor,

och sedan SÄNDE DEM TILLBAKA till deras olika fårafållor/församlingstillhörigheter; för att de där skulle verka Överherdens verk.

Om de blev väl mottagna där, förblev de där, men om det inte skedde så, sökte de sig till andra fållor; där de blev igenkända och mottagna.

Det skapades alltså inget nytt kyrkoväsende ur denna händelse.

Jan Lindéh skriver

”I den romersk katolska kyrkan och de ortodoxa kyrkorna finns det innehåll som vi som väckelsekristna måste ta avstånd ifrån.”

En retorisk fråga. Finns det något hos de ”väckelsekristna” i Sverige som de katolska och ortodoxa kyrkorna måste ta avstånd ifrån?

Roger E: ”En retorisk fråga. Finns det något hos de “väckelsekristna” i Sverige som de katolska och ortodoxa kyrkorna måste ta avstånd ifrån?”

–

Vi skall alla avstå från ”allt som är oss till hinders”, och den uppmaningen vore meningslös, om inte Guds Ord även hade svaret på vad som ”är oss till hinders”.

Georg Gustavsson, den gamle pingstpionjären, brukade säga: ”Det kan man begära av Gud,
att Han talar som man begriper det”.

Och det är klart, att Han som skapat munnen kan tala så att vi begriper det Han säger.

Mvh

Roger Enqvist frågar:

Finns det något hos de “väckelsekristna” i Sverige som de katolska och ortodoxa kyrkorna måste ta avstånd ifrån?

Om det beror på att man ”måste” vet jag inte, men tveklöst finns det finns saker som man tar starkt avstånd ifrån. En sådan sak är den väckelsekristna synen att även kvinnor kan bli präster/pastorer. En annan sak är modellen där var och en är sin egen ”påve”, vilket i sin extremvariant innebär att Bibeln kan anses säga i princip vad som helst utan att någon kan säga att en tolkning är fel.

Uttrycket ”vår och en är sin egen påve” strider mot den undervisning som Bibeln ger: totalt!

Skriften omintetgör i stället alla ‘påvar’¨……..

För att om man läser noga, då finner man, att det är precis tvärtom -
eftersom Herrens undervisning ”står på egna ben”:

Apg.2:41 ”De som då tog emot hans ord lät döpa sig; och så ökades församlingen på den dagen med vid pass tre tusen personer.
2:42 Och dessa höll fast vid apostlarnas undervisning och brödragemenskapen, vid brödsbrytelsen och bönerna.
2:43 Och fruktan kom över var och en; och många under och tecken gjordes genom apostlarna.
2:44 Men alla de som trodde höllo sig tillsammans och hade allting gemensamt;
2:45 de sålde sina jordagods och vad de eljest ägde och delade med sig därav åt alla, eftersom var och en behövde.
2:46 Och ständigt, var dag, var de ENDRÄKTIGT tillsammans i helgedomen; och hemma i husen bröt de bröd och åt med fröjd och I HJÄRTATS ENFALD, och lovade Gud.
2:47 Och allt folket vad dem väl bevåget. Och Herren ökade församlingen, dag efter dag, med dem som lät sig frälsas.”
………….
”Hjärtats enfald”….det är ‘modellen’!

Stefan G

Du tar stora ord i din mun. Du är rädd för att uppfattas som kritisk om du inte delar Halldorfs, Ekmans och gängets åsikter samtidigt som du erkänner att 90% av katolikerna inte ens är frälsta.

Gud bekänner sig till varje individ som har sitt namn i livets bok oavsett vilken etikett du eller jag tilldelar dem. Livets bok har varken du eller jag insyn i, om vi ska vara ärliga, eller hur?

Mvh
Roger

Stefan G.
Du verkar ju ha koll på siffrorna, du råkar inte möjligtvis ha procentsats på hur många av de ortodoxa som är kristna, liksom lutheraner, metodister och EFK-are? Jag har inga aktuella siffror där, så jag är lite nyfiken…

Stefan G.

”Ska vi vara ärliga så är kanske 90% av katolikerna inte ens frälsta! ”

Det känns ganska obehagligt att du på ett så raljant sätt dissa många tusentals människor som bekänner Jesus som Herre och tror att Gud har uppväckt honom från det döda. Människor som ber till Gud som sin Fader, och du följdaktligen bör se som dina syskon.

Eller menar du att Guds nåd inte är starkare än att Han kan frälsa människor som inte delar dina teologiska uppfattningar?

Känns lite läskigt sekteristiskt…

Stefan G:

Vad läser du för bok och hur definierar du ”sakrament” (som du skriver att boken går emot)?

Stefan G

Om man säger att majoriteten av katolikerna inte ens är frälsta är man domare. Det blir liksom poängen av det man säger. Din hållning är, du har rätt och majoriteten av alla katoliker har fel.

Gud använder sig av bara människor. Det innebär att Gud har funnit människor, genom hela historien fram tills den dag som inne är, som älskar honom av hela sitt hjärta. Det måste ha gällt katoliker som ortodoxa, långt innan pingstvänner m.fl. såg dagens ljus.

Mvh
Roger E

… pingströrelsen t.ex. hade en sådan ställning tidigare (före Hedin och Halldorf), men är nu med i hyllningskören till det man tidigare omvände sig ifrån.

Jag läser min Bibel med svarta pärmar. Där står det att man blir frälst genom tro och inte genom gärningar.

På Alethiea finns alla argument för den linje jag står för och den motsatta. Jag kan varmt rekommendera en bok om 1800 -talets folkväckelse som förvandlade Sverige fullständigt. Skriven av Stig Hällzon.

Då fanns inga tradtionsläror och påvedömen i spetsen.

Där fanns den enkla lekmannen som fick tag på kraften i Evangeliet och bar ut det enkla budskapet och frälsningen i Jesu blod.
Hängivenheten drev kolportörer runt landet mm. Där var inga påvar med succesionsordningar som stod i spetsen, inte heller munkar i kloster.

Vägen till tillväxt och förändring av vårt trasiga land och folk går inte på ekumeniklinjen. Sorry.
För att vara med och förvandla Sverige så behövs det människor med övertygelse och tro på Gud och hans Ord.

Stefan G:

På vilket sätt går din Bibel med svarta pärmar emot sakramenten?

Det verkar som att en del här menar att om man bara uttalar de magiska orden ”Jesus är Herre”, så är man för evigt räddad. Tolkar vi frälsningen så? Det är ju isåfall försvinnande likt muslimernas tilltro till den rätta bekännelsen, och hur en människa blir omvänd endast genom att uttala de rätta orden.

Vad innebär Jesu ord, ”Amen, amen säger jag dig: Den som inte blir född på nytt kan inte se Guds Rike,” i detta sammanhang?

Om Anden är Den som förenar, är väl grunden att de som är födda ovanifrån, av Anden, är givna Andens enhet från Fadern. Enhet är något vi är satta att bevara, inte skapa. (Ef 4:3)

Kan hålla med om att Ulf Ekman gjort en lite märklig helomvändning.
Men det kanske bara visar att ingenting är omöjligt för Gud.

”Konungars hjärtan äro i HERRENS hand såsom vattenbäckar: han leder dem, varthelst han vill.
Var man tycker sin väg vara den rätta, men HERREN är den som prövar hjärtan.”

Får jag citera Ingmar Rönns kommentar i Ulf Ekmans Blogg
”Anno 1982 var jag med på Nordisk Konferens i Aneby. Derek Prince, som nu är hemma hos Herren, var en av huvudtalarna. I ett kvällsmöte sa han något jag aldrig glömmer: “You can´t build unity on doctrine!” Jag minns att att jag regerade både hårt och negativt. “Om vi inte ska bygga enhet på läran, vad ska vi då bygga på??”, tänkte jag.
Sedan fortsatte han och förklarade vad han menade – jag köpte kassetten från mötet, och har lyssnat på den många gånger sen dess.
“Varje grupp i kyrkans historia som har börjat överbetona läran har splittrats.” sade han. “Pingstvämnner, baptister och plymouthbröder lägger alla en extrem vikt vid läran, och de har slittrats upp i nya grupperingar mer ofta än några andra grupper i kyrkans historia”.
Hur ska vi göra då, då?
“Vi är alla överens om att vi inte blir gjorda rättfärdiga genom Mose lag”, fortsatte han. “Vi blir inte heller frälsta genom påvens lag, Luthers lag, baptistlagen, pingstlagen eller någon annan lag. Rättfärdighet kommer inte på den vägen! Gud tar emot oss av nåd, genom tron på Jesus. Om det är så Gud tar emot oss, då är det också så vi ska ta emot varandra!”

När jag har gemenskap med en katolik, som tror på Jesus, då är det alltså inte honom i egenskap av katolik jag har gemenskap med, det är honom i egenskap av medmänska delaktig i samma nåd som jag själv.
Om han kräver att jag ska anta hans “lag” innan han kan ha gemenskap med mig, då blir det problem. Samma sak om jag kräver att han ska omfatta min “lag” till punkt och pricka.
Kan vi lämna det här med katolik och protestant i andra hand, och i stället börja från den nåd vi delar, då kanske vi också kan föra ett konstruktivt samtal om de saker vi ser olika på.

Samma princip gäller ju också i mötet mellan barndöpare och troendedöpare, sakramentalister och ickesakramentalister, de som söker Andens gåvor, och de som säger att gåvorna har upphört, osv.
Om vi börjar från läran, då kommer vi nog aldrig vidare till nåden. Det blir bara ställningskrig av alltsammans.
Jag känner alltför litet till situationen på Livets Ord för att kunna säga något om den. men frågan som sådan, alltså frågan om gemenskap med katoliker alls är möjlig, den kanske kunde tacklas som jag här har skissat upp i korthet?”
vidare rekommenderar jag senaste programmet (nr 2) på ulfekman.nu där han tar upp det vi talar om här.Kan kanske stilla nåt´oroligt hjärta.
f.ö anser jag denhär formen av ”lärostrider” vara en av de största orsakerna till ”att världen inte kan tro”.Ägnade hela min ungdom åt ”New Age väckelsen” (som pågick på 80-talet)Minns att jag nämde i mitt vittnesbörd(intervjuv när jag blev frälst) att det som gav mej mest avsmak för kristendomen var de ständiga ”lärostriderna” som pågick i dagstidningarna hemma i svenska Öserbotten(Finland)
Nu är det nya tider som bådar gott. Enhet kallas det och föds utifrån Guds Kärlek.Inte ifrån att vi godkänner alla varandras läror.En del är oroliga.Slappna av,prisa Herren och stig ner ifrån domarsätena…eller ta paus ett el två år i alla fall.Tror inte Guds Rike går under om vi kliver ner ett tag och gör lite sånt som vi ska göra enligt Guds Ord istället.

Jag tycker du talar klocka ord .Men man kan Ju fötts in ett sammanhang där föräldrar och släckt och vänner lever i en seckt. Och det naturliga blir ju att man väljer samma väg och först i mogen ålder kan tro Gud och Guds ord .Och den han sänder med Guds ord sanningen (skulle jag tro om inte Gud låter något alldeles särskild hända redan innan). Hur Gud och Guds ord och vilja är egentligen. Genrellt och specifickt och för det sammanhang av familj och släckt och vänner som man då levt Hela livet med och för en själv personligt . Att man är en falsk herde det som man fötts in i och lärt sig respecktera som dyrbart och värdefullt. Det bästa sättet att väckas av den Helige Ande är kanscke inte då att nån slår en i huvudet med Bibeln och Guds ord isåfall precis . . . Om du vuxit upp som Muslim eller Jehovas vittne . Eller varför inte en trosrörelse kristen. Som ju inte är så himmla långt från sannigen och ofta är verckligt troende frälst kristen.Jag varit där och jag har sönner som vuxit upp med sin mor och mig så jag vet vad jag talar om . När en vilseled äckta man och far förespråckar sin villolära för sinna barn och sin fru som Han verckligen tror på. Och verckligen tror att han älsckar Gud främst och andra som sig själv och livet och Guds ord och känner Gud och Gudsords vilja och lär om varje dag. Tills jag vart ett utbränt skilt vrack och en enstöring .Det är alltså mig jag talar om och minna sönner och deras mor och min fd fru. .Och det var först efter flera år vi insåg var problemet hade sinna rötter förutom ifrån våra egen skuld. Och min främst .Och det vi behövt var en barmhärtig sammarier. Angående oss och vårt sammanhang .Och ingen Domedags profet . Som gjorde bördan tyngre än den redan var.Som visat oss på hur allvarlig vår sitution var men Hur mycket Gud älsckad oss och vårt villfarna samhang ändå . Och ville ge dem och oss nåd med utvägar ur den villfarelse bedrövelse vi befann oss i. Så vi måste se till helheten när vi profeterar förkunnar bekännar vittnar om hur sacker och ting är och folck har det egentligen. Och om vi verckligen vet vad Herren vill vi ska göra för de som är i villfarelse och nöd och bryr oss . Eller om det är prestige eller annat som driver oss eller djävulen till religös nitälsckan. För Gud och Guds ord . Den barmhärtige sammariern som hjälpte mannen som låg slagen på vägen och plundrad, som prästen och leviten bara gick förbi.Var inte ens Jude . Bara hans nästa som tog hand om honom och vårdade honom och gav honom härberge . Som Jesus frågade farisen vem tycker du var den mannens nästa. Och han svarade: han som hjälpte honom. Då svarade han :Gå ni och lär er det och gör sammalunda … (Om jag inte mins fel). Det är den gnutan extra av kärleck och nåd och mildhet och trogen och uthållig sådan trots allt man önsckar sig som också är fördragsam men ändå kan vis på rätt väg jag söcker i Gud för min nästa och min egen skull . Hos mig själv och andra och finner jag inte detta hos mig och andra i Gud söcker jag det Bön Gud om tills och om en förändring sker i Guds nåd där den tas emot…För det blir väldigt svårt att få höra sitt mindrevärde av någon för sinna bristers skull och sin ockunighet i tron. Och pg av sin seckt och villolära och för hur hemsck villolärare man är.När prästen och leviten fnysandes och spotandes går runt en där man ligger i sitt rövade misshandlande tillstånd på vägen . Har prästen och leviten tänckt på att de var dessa vilsegågna . fåren . De skulle söcka upp och föra tillbacka om möjligt Gud om möjligt. Jag vill gärna träffa dig Sven-Erick Sköld och bedja och sammtala med dig . Det skulle säckert vara bra för oss båda .Uppskatar din profetiscka insickt men undrar om du missar för mycket kärleckens lov 1kor 13 Ronny Gud välsigne dig och Guds frid Ps 103

Ronny

Ingen uppbygglig läsning varken för dig eller mig. Det är så håret reser sig.

På Klippan,

eftersom Ditt inlägg med råge uppfyllde alla kriterier på en till oläslighet suddig vägvisare, kolla jag upp vad Du tidigare skrivit;

var Du s.a.s. står, om Du nu fortfarande står kvar där Du stod då när Du skrev det?

Du skrev: ”Själv är jag innerligt trött på snabba svar. Bullriga och ytliga s.k. gudstjänster. Liten tid till stillhet och reflektion.

Se på ungdomarna på LO. Flera av dem går in i mystik och klosterväsendet. Jag tror att de söker sig diagonalt bort från en slags “papegojaförkunnelse”.

Säkert är det mesta dogmatiskt rätt. Men efter årtionden med “säg efter mig” blir själen kanske skadad. Se på tempot på vissa karismatiska samlingar. Tv trailers, dånande musik, stamp och dans, inget uppehåll, nästa artist står redan på scenen så att växlingen kan ske på sekunder. Ytlighet kryddad med applåder.

Rkk blir attraktiv i sin motsatta framtoning. Detta utan att sanningsfrågan är avgjord.
Jag trivs med doft av rökelse och vaxljus. Jag gillar kalkade valv och ådrigt brunt trä i breda antika golvtiljor och bänkar. Gamla dörrar med åldrigt smide. Men denna min läggning ger mig inte en grund för sanningen.

Jag har valt att tro att Gud uppenbarat vad du och jag behöver av kunskap, genom det skrivna Ordet.
NTs extrema historiska tillförlitlighet, leder mig att på rationella grunder säga nej till att ge Rkk´s tradition tolkningsföreträde.”

Mvh

Sköld

Jag syftade inte på vad du skrev utan på det Ronny skrev.

Sven-Erik Sköld skriver:

”Och därför kan man inte – som en Jesu tjänare – gå i ok med uppenbara villolärare; som ju är FALSKA herdar och apostlar. Vore de inte det, skulle de lyda Jesu -och Hans apostlars ord, utan tillägg från utombibliska tankar/läror. Sådant som skiljer sig från det JESUS LÄRDE; Själv och genom Sina apostlar och profeter/sändebud i världen.”

Detta innebär, vad jag kan se, att man bara kan ha gemenskap med dem som delar samma kristendomstolkning och som gör samma sanningsanspråk på denna tolkning.

Om den helige Ande vill skapa enhet så blir det till att jobba hårt …

Nyckeln i Skölds kloka tanke är att skilja på dem som:
a/ utan tillägg från utombibliska källor samt
b/ som inte avviker ifrån det Jesus med apostlar lärde
och dem som inte vill följa denna heliga och helgande princip, t.ex. Ulf E, Peter H och broder Allan själv kanske.

Den helige Ande har bara en gemenskap att bjuda in till. Den är i sanningen, av sanningen och för sanningen.

Jag kräver inte att du ska omfatta mina eller Skölds tolkningar av Guds heliga bud. Det är inte detta som är frågan. Det är bekännelsen till Ordet allena, och att avsäga sig all influens från det som kallas den heliga katolska traditionen.

Men om du intagit Ulfs och Peters attityd där du kräver att vi hämtar kompletterande vishet från kyrkans s.k. heliga tradition. Då vill inte jag ha församlings- eller förkunnargemenskap med dig!

Att vi kan ta en kaffe latte på stan och att vi kan bedja för varandra är en annan sak. Broderlighet är en sak, men vi skulle aldrig kunna dela vår kallelse.

Sanningen är inte ett gummiband!

Allan

Ditt påstående
”En del protestantiska grupper: “ingen frälsning utanför vår tolkning”.”

Detta är en lika galen tanke som Rkks exklusiva frälsningsanspråk.

Men var finns dessa protestantiska kyrkor eller grupper som säger “ingen frälsning utanför vår tolkning” ?

Är detta en allmänt utbredd lära?

Allan, den mest omfattade ekumeniska gemenskapen i vår tid, torde vara den avfällig kyrka som omnämns i Uppenbarelseboken; också kallad ”Den stora skökan”.

Den är världsvid och inflytelserik, såväl andligt som politiskt, och underställd en särskilt ledning: ”alla skökors moder”.

Men likväl blir den till aska. Därför att den är inte byggd på -och med sanningens Ord: den lever inte i Sanningen, med andra ord.

Och det är bara Sanningen, och det som är byggt på -och av Sanningen, Sanningens Ande, som består: därför finns ingen anledning att slarva med -eller ta lätt på -eller raljera med

Sanningens Ord, som är Guds Ord, nedtecknat av Guds -och Jesu apostlar och profeter, och överlämnat bland annat till oss som lever nu.

Mvh

PåKlippan:

Nej, jag följer inte den princip du skissar upp. Som exempel kan jag ta två saker som diskuterats flitigt här på Aletheia:

* Jag tror på treenigheten (ett utombibliskt begrepp)

* Jag firar gudstjänst på söndagar i en kyrka (enligt Bibeln skulle jag istället tillbringa lördagen i en synagoga)

”Men var finns dessa protestantiska kyrkor eller grupper som säger ‘ingen frälsning utanför vår tolkning’ ?”

Till att börja med är uttrycket mitt eget och bygger på min förståelse av kritiken mot Katolska kyrkan här på Aletheia. Om man säger att katoliker inte är frälsta eftersom deras tro och praktik inte stämmer överens med vissa protestantiska tolkningar av kristen tro och praktik, då anser jag att man ger uttryck för en sådan lära.

För övrigt tror jag det ligger mycket gott i det digitalToo skriver:

”När jag har gemenskap med en katolik, som tror på Jesus, då är det alltså inte honom i egenskap av katolik jag har gemenskap med, det är honom i egenskap av medmänska delaktig i samma nåd som jag själv.
Om han kräver att jag ska anta hans ‘lag’ innan han kan ha gemenskap med mig, då blir det problem. Samma sak om jag kräver att han ska omfatta min ‘lag’ till punkt och pricka.
Kan vi lämna det här med katolik och protestant i andra hand, och i stället börja från den nåd vi delar, då kanske vi också kan föra ett konstruktivt samtal om de saker vi ser olika på.”

Allan

Ditt svar är att jag finner dessa protestanter här på Aletheia.
Dvs de som har parollen “ingen frälsning utanför vår tolkning”.

Du tycks peka på de med uppfattningar kring a/ treenigheten och b/ sabbatsfirandet.
Jag är själv mycket upprörd över diskussionerna i punkt a, och att propagandan tycks ha påverkat Aletheia´s grundare (AG) att uttrycka visst tvivel på Jesu Gudom.
Om de inte ser Jesus som Gud, att ära och tillbe ser läget mycket mörkt ut.
Messianerna kan AG inte ta ansvar för. Men AG borde kunna förmå messianerna att inte propagera ohämmat i mängder av trådar som inte har ett dugg med varken ämne a/ eller b/.

Sabbatsfirandet är för mig en liten fråga i jämförelse med Jesu Gudom.

Jag anser att du överdriver jämförelsen katolska kyrkans sanningsanspråk ställt mot de marginalgrupper som du pekat på.

På klippen, ok var lite stridslysten kan erkännas och bitter och alltför personlig .Ville ge igen mot trosrörelsen och dess kriticker med . Som jag tyckte med verckat till mitt och andras liddanden och hadde lite svårt att behärscka mig.. Föll på eget grepp kan man säga . Förlåt Ronny Guds frid !!!

Lars Enarson:

Jag har varit inne på samma spår i mina tankar kring Livets Ords nya läror. D.v.s. lika barn, leka bäst.

Kanske är det så till sist att auktoritära samfundstyper och organisationer dras till varandra?

Då är förlovningen mellan trosrörelsen och RKK inte så konstig i alla fall.

Ytterst kan det vara så enkelt som att strategen och företagaren Ulf Ekman behöver en ny marknad för sina mängder med böcker om trosundervisning e.t.c. Genom att snabbt ta bort Uppenbarelsebokens stämpel på RKK så har man -vips- tillgång till hundratusentals karismatiska katoliker nu när man mjölkat färdigt svenska pingströrelsen….

mvh
Daniel

My TwoCents

Vilken bedrövligt negativ människosyn du har.
Tror du verkligen själv på det du skriver?
Verkar bara som du är ute för att provocera…och det blir ganska tröttsamt i längden.

PåKlippan:
Du sa följande:

”Jag är själv mycket upprörd över diskussionerna i punkt a, och att propagandan tycks ha påverkat Aletheia´s grundare (AG) att uttrycka visst tvivel på Jesu Gudom.
Om de inte ser Jesus som Gud, att ära och tillbe ser läget mycket mörkt ut.
Messianerna kan AG inte ta ansvar för. Men AG borde kunna förmå messianerna att inte propagera ohämmat i mängder av trådar som inte har ett dugg med varken ämne a/ eller b/. ”

Slappna av! Jesus har titeln Gud, och även om jag låter frågan vara öppen huruvida Han skulle vara Gud enligt de påståenden som framkommit här, tycker jag inte det finns grund att uttrycka bekymring. Då du nästan inte kommunicerat med mig i denna fråga tycker jag inte att det är vits att göra det mer dramatiskt än nödvändigt.

Jag söker sanningen i Ordet, men fullkomlig är jag inte. Som jag sagt tidigare är Jesus min Herre och jag samtalar/ber till honom också. Frågan är om det anses vara rätt eller fel, för Jesus själv sa ju att vi skulle be till Fadern, men att vi kan be i Hans namn. Frågorna är intressanta, men döm inte ut mig/oss som heretiker bara för att du tror annorlunda. Jag vill tillägga att Aletheia inte cencurerar åsikter som inte överensstämmer med majoriteterna i kristenheten. Att Messianerna är ivriga borde inte kritiseras, för de propagerar ju bara vad de tror på. De vet att jag inte håller med dem i allt, långt ifrån, men den kontakt jag haft med de säger mig att detta är överlåtna människor som inte ska tryckas ned för sina åsikter. Det tror jag heller inte att du önskar göra.

Bless!

Allan: ”Var i Bibeln lär Jesus och/eller apostlarna att det finns en “avfällig kyrka” som kallas “Den stora skökan”?

Observera att jag vill ha en bibelreferens där det faktiskt står så, inte en referens som tolkats så”.

–

Upp. 17:5

Upp. 18

En sköka är en som avfallit i otrohet, från sin äkta man. Och den äkta mannen i det här fallet, är Gud Själv.

Uppenbarelseboken är en ”produkt” av JESUS och en av Hans apostlar, Johannes.

Mvh

Sven-Erik Sköld:

Upp 18 talar om en stad, inte en avfällig kyrka.

En sköka är inte nödvändigtvis en kvinna som ”avfallit i otrohet”, det kan också avse en prostituerad (som ju inte behöver ha varit gift).

Andy: ”Frågorna är intressanta, men döm inte ut mig/oss som heretiker bara för att du tror annorlunda.”

Gäller det bara dig eller gäller det även våra kära syskon i RKK?

För övrigt tycker jag Stefan G:s argument mer låter som nostalgi. Visst var det härligt med väckelsen på 1800-talet men vem är vi att säga hur nästa väckelse skall se ut?

Jag tror att nästa väckelse kommer när vi kristna slutar slå varandra i huvudet med bibeln och börjar arbeta tillsammans.

Vad 17 har söndagSfirandet å 3enighet med varandra att göra?? Sluta att larva dig ,allan.

Yngve och Andy,

Jag undrar bara vem det är som är på väg in under påven?

Jag tror att vi kan bygga enhet utan att alla skall bli medlemmar i katolska kyrkan. Jag tror inte heller att vi behöver tro exakt som katoliker i alla frågor.

Att rita upp nidbilder av Maria tillbedjande munkar för inte diskussionen framåt.

Flera skribenter här på Aletheia är rädda för någon slags universell superkyrka som ni kallar för skökan. Det är möjligt att en sådan kyrka kommer i framtiden. Jag tror bara inte att det är dagens Katolska Kyrka. Om det nu är så att Katolska Kyrkan är denna sköka, är det då OK att jobba ihop med Ortodoxa? Nej just ja… De tillber ju ikoner!

Robert: Ärligen förstår jag inte din fråga om att jag skulle tillbe påven!? Men om Jesus talade i tungor säger inte Skriften varken eller, men att han talade om att tala i tungor vet vi, och att hans apostlar undervisade och praktiserade det.

Jonathan: Blanda inte in mig i att beskylla RKK för att vara ‘skökan’ – det har jag aldrig påstsått. Men vilka som är på väg under påven, ja, det är en legitim fråga idag i Sverige.

Min respekt för Ulf Ekman är inte större för någon annan pastor i Sverige idag, trots att vi skiljer oss på flera punkter. Men den omsvängning Livets Ord, Uppsala, står för är helt enkelt milt uttryckt oroande, anser jag.

Samtidigt förstår jag Ulf, att han vill föra fåren fram i sakta mak, för att bibehålla enigheten och tryggheten. Men i alla fall, det är FÖR stora omsvängningar för att han skall bibehålla förtroendet av alla dem han en gång fick förtroendet av. Nu söker han nya fält, och Gud välsigne honom, men man kan inte gå från lutherska kyrkan, in i radikal frikyrklighet för att sedan svänga in mot katolsk/ortodox teologi utan att det skapar förvåning, förstämning och viss mån också förvirring.

Men om UE kan föra in mer av Andens liv i RKK, skall vi stå där många som förebedjare. Men vi är många som inte vill ha in RKK’s, i många stycken, felaktiga och förstelnade ritualer/liturgier/läror, i våra sammanhang.

Yngve Bergström
Kristet Center Väst
Stenungsund

Andy

du skrev
”Slappna av! Jesus har titeln Gud, och även om jag låter frågan vara öppen huruvida Han skulle vara Gud enligt de påståenden som framkommit här, tycker jag inte det finns grund att uttrycka bekymring”

Nej jag kan inte slappna av i denna fråga. Du motiverar dina formuleringar med att du är i en process där du bearbetar denna fråga.
Dessvärre uttrycker du dig på ett sätt som pekar mot att du redan skulle vara klar med dina slutsatser i frågan.

Jag beundrar alla tre AG. Jag har fått intrycket att ni är relativt unga fäder som har krävande heltidsjobb och ovanpå detta analyserar och rör om i det ofta stillastående kyrkvattnet. Detta till en del kyrkliga potentaters stora förargelse, och med min djupa tacksamhet.

Tillbaka till vad du skrev. ”Jesus har titeln Gud”. Antingen är han Gud eller är han inte Gud.
Man kan inte ha en fristående Gudstitel utan att vara Gud.
Du vill hålla frågan öppen huruvida han skulle vara Gud.
Andy om du håller på och bearbetar frågan är det bra om du fortsatt bekänner att Jesus är Gud och inget annat. Det vore sorgligt om du någonsin skulle bedröva mig med beskedet att du inte längre kan tro på Jesu Gudom.

Frågan om Jesu Gudom är redan avgjord i NT och det är inte ens en tolkningsfråga. Antingen ser du det som det är eller så ser du inget (=är blind).
Som jag ser det så faller hela NT´s frälsningsplan om Jesu Gudom skulle falla.

Jag accepterar att all stress och press som livet medför påverkar när vi ska stilla oss i allvarsam eftertanke. Detta kan jag acceptera.

Jag hoppas att frågeställningarna för dig får ett lyckosamt svar som räcker för både denna tiden och evigheten.

Du är kallad till ett underbart och levande och nådesrikt hopp.

Från en vän i tron

På Klippan
Hvorfor har bibeltroende så mange ulike teorier?
Mener du at jeg ikke er bibeltroende? Alle katolikker er bibeltroende!

Du skriver: ”Det är den goda viljan som räknas. De ödmjuka lovar Herren att han skall ge nåd.”
Skriver du om deg selv her, eller om katoliker også?

Og helt ærlig. Mener du en katolik er en like bra kristen som deg selv?

Yngve Bergström: ”Samtidigt förstår jag Ulf, att han vill föra fåren fram i sakta mak, för att bibehålla enigheten och tryggheten.

Men i alla fall, det är FÖR stora omsvängningar för att han skall bibehålla förtroendet av alla dem han en gång fick förtroendet av.

Nu söker han nya fält, och Gud välsigne honom, men man kan inte gå från lutherska kyrkan, in i radikal frikyrklighet för att sedan svänga in mot katolsk/ortodox teologi utan att det skapar förvåning, förstämning och viss mån också förvirring”.

–

Nu har jag mött en del av de får som Ulf Ekman enligt Dig fört fram ”i sakta mak”, och de kanske inte skulle hålla med Dig i den beskrivningen:

och frågan är om ens någon håller med Dig, i Ditt ”sakta mak”, det torde nog inte vara många som känner igen honom på den beskrivningen, vare sig människa eller herde.

Den sista delen i Ditt inlägg vill jag kommentera så; att det klarar ingen som inte saknar både roder och köl i sin båt och därför är helt beroende av vindkasten som blåser.

Låt ingen lura Dig; dupera Dig.
Du har ju Bibeln.

Mvh

PåKlippan:
Jag är glad för att du kallar mig din vän! Ses vi på Arken? Lägger upp en post om det ganska snart. Vi kanske kan ta en kopp kaffe och prata lite då.

Bless!

Jonathan:
”Jag undrar bara vem det är som är på väg in under påven? Jag tror att vi kan bygga enhet utan att alla skall bli medlemmar i katolska kyrkan. Jag tror inte heller att vi behöver tro exakt som katoliker i alla frågor.”

Du vet mycket väl att Katolska Kyrkans mål med enhet handlar om att enas under påven. Att låtsas som om detta inte skulle stämma blir en aning speciellt. Katolska Kyrkan anser sig själva vara själva garantin för Enhet, något också biskop Arborelius gav uttryck för i samtal med din far tidigare. Jag har läst Charta Oecumenica, jag har läst om de katolska visionerna för Ekumenik och Enhet, och hur mycket man än önskar och vill kan man inte bortse från dessa fakta. Målet för Enheten är Rom enligt Katolska Kyrkan. Att påstå något annat är i bästa fall att blunda för verkligheten!

Talar vi om den Helige Andes Enhet beskrivet i Joh 17, alltså mellan människor, är det något annat. Men arbetet för Enhet med allianser som Katolska Kyrkan har ett uttalat mål.

Livets Ord känner till dessa mål, men jobbar ändå aktivt för enhet med Kyrkan. Man reser till Rom på studieturer sägs det, man ger pengar till Enhetens Kyrka vars vision är enhet under Rom. Listan kan göras längre, men detta räcker i denna kommentar.

Vart står egentligen Livets Ord mtp ovan nämnda påståenden? Att avvisa detta som nonsens skapar inte trovärdighet. Många av oss har mer kunskap än som så…

På klippan :
”Om du har en rätt grund i ditt kristna liv så är den bara Jesus och de löftesord som Bibeln visar oss. ”

Selvsagt er det bare Jesus som avgjør om vi er på rett klippegrund, og bibelen også, om man tolker den rett. Jesus er jo sannheten!

Og det jeg lurer mest på om dagen er om det kan komme noe godt ut fra kristne utenfor de historiske kirker. Jeg tror det må være Guds nåde i meg som virker når jeg ønsker enhet med dere, for etter min egen erfaringen å dømme så skulle jeg ha advart alle imot deres vranglære!
Hvorfor? Fordi Jesus kom lengre og lengre vekk fra meg da jeg var med i deres forsamlinger. Joda, dere snakker mye om Jesus. Men skulle jeg være sammen med Jesus så måtte jeg gjøre det alene.

Og for meg var det en veldig stor overaskelse da jeg fant ut at det jeg har inni meg, får rom når jeg er på Messe! Og ikke nok med det, den blir forsterket! Og jeg elsker Jesus, og vil være der jeg får mest mulig av Jesus. Det er grunnen til at jeg sluttet å gå på møter for 15 år siden, og det var grunnen til at jeg elsker å gå på Messe.

Min eneste grunn er Jesus! Det var Jesus som gjorde at jeg elsket bibelen. Det stod jo om Jesus! Første gang det gikk opp for meg, så sa jeg til Jesus: Se, det står om deg, Jesus! Det er jo du som er i bibelen! og Er du ikke stolt, Jesus? ” Men det var fordi jeg ble kjent med Jesus før bibelen. Men det betyr ikke at jeg ikke elsker bibelen, men den betyr kansje like mye for meg som for katolikker. Det Jesus åpenbarer for meg som er like viktig som bibelen. Hvorfor jeg kan sidestille bibelen med Jesus er fordi Jesus alltid begrunner det han sier med bibelen. Men for meg er det Jesus jeg elsker. Bibelen er jo en bok, Jesus er en person. Jeg elsker Jesus mer enn bibelen. Men når Jesus åpenbarer ordet i bibelen for meg, da elsker jeg også bibelen.

Og da jeg fant ut at jeg aldri mer ville gå på møter, da det gikk ut over min kristne tro, så var jeg tilfreds med det.

Men så fant jeg ut av å lese om den Katolske Kirke, på deres sider at det stempte så godt med hva jeg har inni meg. For det harmonerer med mitt indre. Det er mitt indre som får rom! Det er grunnen til at jeg liker dKK. Jesus inni meg får plass, og ikke bare plass, han rommer hele Kirken, og derfor elsker jeg den Katolske Kirke, fordi der kan jeg få nåde. Jeg slipper å ha en mellommann, en pastor forteller om nåden. Jesus står i Kirken selv, og der får jeg en del av nåden som skjedde på korset. Det er hva Messe handler om. Tror du meg ikke, så bør du lese om hva Messe er. Og jeg har fått oppleve at det stemmer. Jesus står der levende framfor meg og tilbyr meg av sitt kjøtt og sitt blod! Det er et mysterium, et herlig mysterium, og det er sant!

Dere er så preget av deres tradisjon, så følelsene deres får bestemme hva som er rett og galt. Mens jeg som ikke kjente til deres tradisjon er mer nøytral til tradisjoner. jeg styres ikke av tradisjonen slik jeg opplever at dere gjør!

Rudie

Du bekänner att grunden för din tro är dina egna upplevelser som du glatt refererar till.

Jag gör också underbara upplevelser av Jesus i mitt liv. Men de är inte grunden för min tro. Bibeln borde vara grunden för din och min tro.

Om vi grundar vår tro i vår egen subjektiva upplevelse, så innebär det att vi måste acceptera att muslimen och buddisten har samma Gud som den som dog på ett kors för oss. För de kan också vittna om starka andliga upplevelser. Men vad är upphovet till deras andliga upplevelser, är det den sanne Guden eller en demon som förkläder sig till Gud.

Se på alla Mariauppenbarelser. Dessa är orsakade av demoner som vill vilseleda ärliga och fina kristna. Bibeln varnar för allt som inte ligger inom Bibelns ramverk. Se på alla karismatiska katoliker som ibland profeterar i Jesu namn och ibland i jungfru Marias namn. Detta är villfarelse. En ren källa kan inte ge både sött och bittert vatten samtidigt.

Rudie du är kanske inte van att bli motsagd, men du har gått vilse trots att du är så god och glad!

Jeg skrev: ”Men forstår du ikke at alt som Gud er ikke står om i himmelen?”
Jeg mener selvsagt: ”Står om i bibelen.”

Jonatan skrev: ”Jag tror att nästa väckelse kommer när vi kristna slutar slå varandra i huvudet med bibeln och börjar arbeta tillsammans.”

Det är väl inte att slå varandra i huvudet med bibeln, då man önskar att det man förkunnar skall vara förankrat i densamma. ”Intet utöver vad skrivet är!”

Du måste förstå att man som medlem i LO reagerar över att i sakta mak och i tysthet föras alltmer mot Rom! De flesta medlemmarna anar tydligen inget!

Hesekiel 13:10
Eftersom, ja, eftersom de förde mitt folk vilse, i det att de sade: »Allt står väl till», och dock stod icke allt väl till…………

På Klippan skrev: ”Se på alla Mariauppenbarelser. Dessa är orsakade av demoner som vill vilseleda ärliga och fina kristna. Bibeln varnar för allt som inte ligger inom Bibelns ramverk. ”

Bok, kapitel, vers?

Allan: ”Så länge du inte kan visa att Bibeln säger att Babylon är en “avfällig kyrka”, är en sådan lära en del av de “utombibliska tankar/läror” som vi enligt dig inte ska lägga till Bibeln”

Du får gärna för mig kalla ”skökan” för en avfällig församling, eller ett avfälligt Guds folk, men längre än så sträcker sig inte ett Bibliskt tolkningsutrymme,

men vill Du ha vidare, så är det ju Din sak.

Mvh

Tanker

Hur är denna profetia kopplad till denna tråd?

Som sagt.Kolla på avsnitt nr 2 i ulfekman.se webbtv.Den kan skingra endel ängslan.Förutsatt att man inte har som syfte att sprida oro och splittring.
Vi har att välja mellan Kärlek/Enhet och sekterism/splittring. (Som sagt vi talar inte om lärornas enhet.) Vilka källor sekterism/lärostrider/splittring hämtar sin näring i tål att fundera över.
cybermunken digitalToo

Jonathan:
Frid min käre broder! Jag hoppas på fruktbara och givande samtal, och det är med glädje vi kommer!

Allan

Jag upplever inte att jag bryter mot NT´s undervisning när jag i förkortad form talar om Fadern, Sonen och den Helige Ande som en Treenighet. Dessa begrepp finns ju relativt väldefinierade och i gärning beskrivna i NT.
Ingen har sett Fadern utom Sonen. Jag talar om en Gudomshärlighet som jag inte förstår annat än på ett mycket begränsat sätt.

Ej heller upplever jag att jag bryter mot NT i fråga om att hålla söndagen som vilodag.

När det gäller dina frågor kring kvinnliga präster är mitt svar att om Gud kallar en kvinna till tjänst och hon är villig att predika Guds Ord rent och klart så är det OK för min del.

Vad det gäller arvsynd så finns det ingen personlig syndaskuld som skulle vidlåda det nyfödda barnet. Det finns däremot en besvärande benägenhet att i mera mogen ålder frestas till medveten hamartia eller synd (= att av egen vilja bryta mot det jag vet vara fel) detta är den enda arvsynden. Men den är farlig nog.

Men tillägg till Bibeln och omtolkningar vill jag akta mig för. T.ex. anser jag att dKK är helt fel i sin lära oaktat alla goda intentioner som kan finnas där. Den som likt mig fått en baptistisk lärogrund skulle synda djupt om hon avföll till katolsk lära. Det har att göra med att det klara ljuset förpliktar på ett helt annat sätt än situationen är för våra katolska vänner som många är födda i kompakt mörker.

Rudie

Du verkar helt ovetande om hur nya testamentet kom till.

Är det den kyrkan som har tiotusentals pedofi loffer i sina led?

”Men det dere ikke ser er at Jesus ga oss Kirken, og det er Kirken som er vår klippe.”

Jesus som är Messias, den levande Gudens Son är min klippa, inte en människoskapad kyrka. Vi känner till att ni menar att det är Kyrkan som är er klippa, och kanske det är därför många menar att det i allt för stor grad handlar om en tro till Kyrkan och hennes läror.

Tänk dig om Rudie. Friheten finns inte i Katolska Kyrkan.

Andy
Om det er noe som skremmer meg, så er det alle de ulike trosretninger som oppstår utenfor de historiske kirker nå for tiden.

Det var en jødekristen ( husker ikke hva de kaller seg) som jeg spurte om det var avguderi å be til Jesus fordi de tror jo ikke at Jesus er Gud. Og jeg fikk svar at fordi det var i ukunnskap så skulle jeg bli tilgitt, men bare for en kort stund. ( noe sånt)

Jesus er faktisk min klippe, og jeg kommer aldri til å slutte å tilbe Jesus.

Da jeg ble kjent med Jesus så klarte jeg ikke å olde det inni meg. Faktisk så var det kun kristne som reagerte negativt på det. Heldigvis så fikk jeg en venninne som opplevde det samme så vi hadde det fint vi. Men så om jeg til forsamlingen, og der ble jeg satt på plass. Jesus fikk til slutt en plass i ”kjelleren”.

Jeg gikk ut av forsamlingen, og Jesus flyttet opp igjen. Så fant jeg ut at Jesus har en kropp her på jorden jeg ikke visste noe om!
Og jeg kjenner akkurat den samme glede som jeg fikk dag jeg ble kjent med Jesus. Og jeg får akkurat de samme reaksjoner fra kristne ( da mener jeg de som står utenfor de historiske kirker)

Men nå har jeg lært meg å stole på det Gud har gitt meg!
Og jeg tror på enhet. Jeg tror Gud ønsker seg en harmonisk kropp som kjemper for de saker han brenner for, og ikke våre egne saker. Det er da Jesus blir vår klippe!

Tillåt mej citera sign. eagleview :

”” if you bite and devour one another, beware lest you be consumed by one another ” Gal.5 15

” …if anyone teaches otherwise and does not consent to wholesome words,even the words of our Lord Jesus Christ, and to the doctrine which accords with godliness, he is PROUD, KNOWING NOTHING,but is OBSESSED WITH DISPUTES and ARGUMENTS over words,from which comes ENVY,STRIFE,REVILING,EVIL SUSPICIONS,USELESS wranglings of men or corrupt minds and dispute of the truth,who suppose that godliness is a means of gain. From such withdraw yourself !” 1. Tim.6 3

Dagens oppfordring

Anita”
via digitalToo

ENHETENS
BAKOMLIGGANDE
ANDE

FÖRSONING ÄR Vassula Rydéns
huvudbudskap. Mellan människa
och Gud, inom familjer
och inte minst mellan kyrkor.
”Gud talar genom mig” säger grekisk-svensk profet
”Splittringen inom kyrkan är
en skandal som gör de kristna
till åtlöje i världen”, hävdar
hon. Hon varnar också för den
råa rationalismen som genomsyrat
västerländskt tänkande de
senaste århundradena. Niels
Christian Hvidt är Vassula
Rydéns teologiska stöd.

citat från En tidning från Svenska kyrkan Sollentuna Nummer 2 april 2004

På Klippan
Om det er noe merklig så må det være det du har skrevet til meg nå…

Du skriver: ”Märklig erfarenhet du redogjör för. Du fick inte be till Jesus i den kyrka du gick till för femton år sedan?”

Jo, jeg fikk be til Jesus i de forsamlinger jeg var i. Men jeg kjente ikke den sterke kraften i fra Jesus, som jeg gjør når jeg ber for meg selv. Det var no ingen stor nok ro for det.

Jeg vet at dere også ber til Jesus, og jeg tror nok det skulle ha vært lettere for meg å få ”Jesuskontakten” i bønn på et baptistmøte eller pinsemenigheter hvor det finns mer rom for ”vende seg innover” i bønn.
Men allikevel så skulle jeg nok ikke trives i en slik forsamling.

”Men var var du där man avskydde Jesus? Du kan inte komma här och påstå att dKK är en exklusiv plats för den som vill möta Jesus. ”

Hva mener du?
Mener du det jeg skrev til Andy om en som mente at det var synd å be til Jesus? Det er en her på Aletheia jeg prater om da.
Og jo, jeg vil påstå at dKK er mer Jesus sentrert enn noen annen kirke jeg har vært med i.

”Du skrev tidigare att du varit med i trosrörelsen. Där fick man väl hylla och tillbe Jesus, även om annat kanske inte var så rätt. Din berättelse är mycket märklig. Har du någon gång fått undervisning och blivit förmanad? Hamnade din verksamhet i källarplanet för att du inte kunde integrera ditt Gudstjänsliv med dina syskon. ”

Kjære på klippan. Går det an å IKKE få undervisning når man er med i en trosforsamling, om det er Livets Ord, Arken ( hvor jeg var lengst) eller Vineyard? Eller alle andre kirker jeg gikk til i Stockholm. Det består jo av undevisning! Det var undervisning om hvordan smykker man kunne bære, for det var så mye okkult (arken), det var undervisning om hvordan man skulle se ut, hva slags klær man skulle ha på seg, sminke osv. Det var undervisning om hvordan musikk man skulle høre på. Jeg husker jeg satte på radioen og ei venninne av meg ( på livets ord) ropte ”nei, det er fra Satan, vi får onde ånder i oss! ” Jeg fikk også vite om onde ånder som fantes i de forskjellige butikker som kiosker som selger blader og videoer. Jeg fikk undervisning om at mennesker som ikke hadde Gud på innsiden hadde djevelen på innsiden, og at de var av en ond natur. Jeg fikk undervisning om hva som var synd når det gjalt sex, hva man ikke fikk lov til og hva man fikk lov til sexuelt. (Arken) Jeg fikk undervisning om at det var synd å spise for mye og at fete mennesker er avskyelige (gjesttaler på arken) Jeg fikk undervisning om det meste.

På Messe så får vi ikke undervisning. Der handler ALT om Jesus.

Når det gjelder tilrettevisning så var vel det undervisningen bestod i?

”Idag vill du förnedra dina troende vänner att lyssna till villoläraren Vassula Rydén. Som du länkar till.”

Hva mener du med det? Jeg tror Vassula Ryden får åpenbarelser i fra Gud. Mener du Guds åpenbarelser er fornedrene? Jeg er klar over at profeter alltid blir forfulgt, fordi de ikke tåler å høre Guds ord. Men å si at jeg fornedrer mine troende venner fordi jeg ønsker at de skal ta del i budskap som kommer i fra Gud, hvordan kan du si noe sånt? Alle budskapene handler om at Jesus vil at vi sakl bli frelst og leve for han! Og det er også grunnen til at jeg ønsker at andre skal høre budskapene.

Tror du ikke på engler heller?

Du skriver: ”Ger din ängel dig stor frid?” Jeg har aldri vært opptatt av engler (selv om jeg tror på dem) og jeg har aldri sett en engel, eller prøvd å få sett en engel, jeg har heller aldri hørt fra en engel. Jesus er viktigere for meg enn engler, selv om jeg tror de hjelper oss mennesker og gleder seg over når vi blir frelst.

”Var ska detta sluta? Demoners läror. Demoners läror grundade på att trotsiga kristna fortsätter i ständigt uppror. Det duger inte att predika den Jesus som man hyllade och ärade i bönehusen runt om i landet. ”

Det finns faktisk engler som ikke er demoner! Og de englene ønsker at mennesker skal bli frelst! Demoner prøver å få en inn i fangenskap med synd og trelldom. Tror du det bare finns Jesus og en masse demoner? Maria mener du er en demon, og engler mener du er demoner. Jeg syns du har et veldig negativt bilde av himmelen!
Men du tror kansje ikke på himmelen, og at det er derfor? Vet det er noen som bare tror vi havner i grava når vi dør, og at det ikke finns noen himmel (eller noe sånt)

”Dessa enkla människor i kapellen bad och trodde på Jesus. De trotsiga är alltid på jakt efter nya seanser och änglauppenbarelser.”

Du misforstår helt hva den Katolske Kirke står for, og også hva jeg søker.
det beste jeg vet er bare å være still i bønn til Jesus. Og det er slike ting som RKK underviser om, og som jeg syns er tilfredstillende.

”Vi måste ta emot denne Jesus, han med sårmärken, efter sin triumf på korset.”

Det er det jeg har gjort! Men du ønsker ikke at jeg skal ha friheten i å lyde Jesus helt og fullt? Du vil ha meg inn i din menighets form! Og det er det jeg ikke klarer av. Jeg er ikke oppvokst i en form, og klarer ikke å passe inn i en form. Men Jesus klarer jeg å følge, fordi han gir meg noe ingen annen kan gi. Det er ingenting jeg elsker mer enn Jesus og det er ingenting som lenger får gå imellom meg og Jesus. Derfor trodde jeg at jeg aldri kom til å gå med i en forsamling. Jeg ante vel ikke at RKK er som å få komme inn til Jesus hjerte! Og i Jesu hjerte finns det frihet, ihvertfall til å gjøre det Jesus vil, og det er ikke noe annet jeg ønsker!

Jesus er for alle! Også for katolikker!

Guds velsigne deg, på klippan!

rudy.
Du virker forkaste undervisningen du fått?

Men så lenge undervisningen stemmer med apostlenes undervisning skal man ikke forakte den men lytte til den.
Man kan väre stille i slike sammenhenger også.
Vi skal jo vokse til et hellig tempel for ham.

Evangeliene om Jesus er skrevet av apostlene og kirken bygger på deres grunnvoll – lären og samfunnet, brödsbrytelsen og bönnene.
Alt sammen, altså. Ikke bare bönn, men den også.

Apg 2,41-42 De som tok imot hans budskap, ble døpt, og den dagen ble rundt tre tusen lagt til menigheten. 42 Trofast holdt de seg til apostlenes lære og samfunnet, til brødsbrytelsen og bønnene.

Hjörnesteinen er Jesus Kristus, men det er like fullt apostlenes läre kristne skal holde seg til.
Apostlenes läre blir forkynnet av de samme mennesker som forkynner om den Jesus du mener deg ha mött i det stille, Rudie.

Ef 2,20-22 Dere er bygd opp på apostlenes og profetenes grunnvoll, men hjørnesteinen er Kristus Jesus selv. 21 Han holder hele bygningen sammen, så den i Herren vokser til et hellig tempel, 22 og gjennom ham blir også dere bygd opp til en bolig for Gud i Ånden.

Jeg får som sagt et lite inntrykk av at du forkaster undervisningen fordi du mener du har funnet Jesus og det rekker.
Men apostlene fant også Jesus og de underviser hele tiden.
Tenk på at Jesus ikke skrev noe i evangeliene – disiplene skrev alt. Jesus skrev ikke brevene – Jesu etterfölgere skrev alt.
Den läre de formidler skal vi leve etter, vi skal ikke skape egne varianter, hvor mye vi enn mener Jesus har åpenbart seg selv for oss.
Da havner vi utenfor den läre de förste kristne -kirken – holdt seg trofast til.

Disiplene som formidler den Jesus du har en relasjon med, satt ikke for seg selv og bad eller var stille og hadde sin private Jesus, de gikk en tre-årig bibelskole med mesteren der de fikk intens undervisning av Jesus, og de måtte også ut og praktisere det de lärte.
Paulus selv gikk også bibelskole og holdt senere undervisning for andre kristne.

Ja, det er flott, nödvendig og livsviktig å omgåes med Jesus, det skal vi gjöre hele tiden, også når vi får undervisning. Gjerne stille, gjerne höyt, formen er uvesentlig.
Men i dettte å omgåes med Jesus finnes også det å ta til seg hans undervisning, og hans undervisning er altså den läre de förste kristne holdt seg trofast til.

Det er dette som former den förste kristne kirke og som danner det nye Jerusalem – oss kristne.
Trofast holdt de seg til den lären.
Slik mennesker i Vineyard, Arken, Livets Ord, Filadelfia, Kraftkällan og andre menigheter du har stött på åpenbart forsöker å gjöre.

Lammets tolv apostlers navn står på det nye Jerusalems bymurs grunnsteiner.
Innenfor den bymuren – den läre som utgjör den förste kirke – er vi kalt til å väre byggestener.

Åp 21,14 Og bymuren hadde tolv grunnsteiner, og på dem var navnene på Lammets tolv apostler skrevet.

Tanker
Jeg går å grubler for tiden om det kan komme noe godt ut av det karismatiske. Og følelsene mine går opp og ned. På konvertittbloggen så har jeg nettopp lagt inn en karismatisk video. Den er jo litt fin. http://konvertitt.wordpress.com/ Og aerobics er jo bra!
Men jeg tror jeg kommer til å foretrekke latinske Messer i framtiden. Jeg har en følelse av det.

Jeg klarer ikke av trosbevegelsen sin undervisning. Det er helt sant at jeg klarer ikke å gå på et slikt møte selv om jeg hadde hatt lyst. Det blir like vanskelig som for en som har klaustrofobi å ta hissen! Ikke vondt ment. Men jeg får en masse bra undervisning fra RKK!

Tack, PåKlippan, för dessa ord!

2Kor.11:13 ”Ty de männen är falska apostlar, oredliga arbetare, som förskapar sig till Kristi apostlar.
11:14 Och detta är icke att undra på. Satan själv förskapar sig ju till en ljusets ängel.
11:15 Det är då icke något märkligt, om jämväl hans tjänare så förskapa sig, att de liknar rättfärdighetens tjänare. Men deras ände skall svara emot deras gärningar.”
…….
1Mos.3:1 ”Men ormen var listigare än alla andra markens djur som HERREN Gud hade gjort; och han sade till kvinnan: ”Skulle då Gud ha sagt: ‘Ni skall icke äta av något träd i lustgården’?”
……………..
Intressant: ”ormen” härstammar i hebreiskan från ”nachash” – som betyder ”trolla, viska magiska formler” eller ”lära genom/av erfarenhet”….
…………..

Om någon profeterar, att Gud vill samla Sitt folk kring påvestolen, eller kring någon annan människa eller institution, eller kring någon andlig figur av något slag, levande eller avliden,
så är det falskt; falskt så att det borde skrika högt
i öronen på varje kristen; på varje Jesu får.

Anden har kommit för att samla Jesu får kring JESUS Själv: Överherden. Där hör de hemma, både här i tiden och i evigheten. Och Han har direktförbindelse med alla Sina får, hur skulle de annars kunna känna igen Hans röst? Det behövs därför inga smutsiga, mänskliga mellanhänder! Var och en av oss, har nog med att hålla den egna klädnaden vit.

Gud har inte ställt fram en människa, utan Sin Son; Ordet/Gud som blev kött och tog sin boning ibland oss och det är kring Honom vi skall samlas, vi som är köpta åt Gud med Hans Sons blod: Lammets blod, och inte omkring NÅGON Människa.

Jes. 40:6-8 ”Hör, någon talar:
Predika! och en annan svarar:
Vad skall jag predika? Allt kött
är gräs och all dess härlighet
som ett blomster på marken.

Gräset torkar bort, blomstret
vissnar, när HERRENS andedräkt
blåser på det. Ja, folket är gräs!

Gräset torkar bort, blomstret vissnar,
men vår Guds Ord förblir i evighet”.

I Hemmets Vän 080417 under debatt skriver Stanley Sjöberg:

Svar på ”Profetiskt?” i Hemmets Vän nr 15/08:

Jan Lindéh är pastor i Örebro och är orolig över att kristna från olika kyrkor och samfund kan mötas i en gemensam manifestation för tron på Jesus.
Särskilt orolig är Jan Lindéh över vår gemenskap med den ortodoxa och den katolska kyrkans vänner. Jag anar att debattartikeln (Hemmets Vän 10 april) riktar sig mot bland annat pastor Ulf Ekman som är en av Jesusmanifestationens talare.
———–
Jan Lindéh måste nu för sin trovärdighets skull berätta vad det är som är fel i tron på Jesus bland ortodoxa och katolska kristna. Han måste förklara varför han underkänner deras tro på Jesus som inneburit förföljelse, martyrskap och lidande. Är deras tro förgäves som inför Mellersta Österns muslimer hävdat att Jesus är skapelsens Herre, identisk med Gud och mänsklighetens Frälsare?
Lördagen den 3 maj samlar vi många inför tron på Jesus. Vad är det som orsakar att en kristen broder som själv tror på Jesus, vill ta avstånd från dem som nu vill bekänna Jesus som Herre?
Stanley Sjöberg

Stanley Sjöberg skriver alltså: ”Jan Lindéh är pastor i Örebro och är orolig över att kristna från olika kyrkor och samfund kan mötas i en gemensam manifestation för tron på Jesus. ……”

Var får han det ifrån, det står ju inte ett ord om det i Lindéhs artikel. Eller är det bara jag som är blind?

Haggaj!

Mitt negativa inlägg till Vassula Rydén har visst fastnat i moderering. Varför?

Mirre,
det var vackert från SLIG! Hoppas många läser det.

Dere tror bare på det Jesus sier om det klier dere bak ørnene. Det er det som er hele problemet. Og det er også grunnen til at Jesus ble forfulgt og Kirken blir forfulgt.

Det står om det i Åpenbarelsesboken kap. 12!

Rudie, var i det kapitlet står det om Maria, Jesu mor?

”Rudie, var i det kapitlet står det om Maria, Jesu mor?”

For å tydliggjøre.

” Hun fødte en sønn, et guttebarn, som skal styre alle hedningefolkene med jernstav ( Kirkens tidsalder/tusenårsriket) Og hennes barn ble bortrykket til Gud og til hans trone.” v. 5

Det er Jesus som blir bortrykket til Gud og til hans trone!

Det samme om jesus står det her:

” Hold bare fast på det dere har inntil jeg kommer.
Den som seirer, og som tar vare på mine gjerninger inntil enden, ham vil jeg gi makt over folkeslagene.
Han skal styre dem med jernstav og knuse dem som leirkar, slik som også jeg har fått det av min Far. Og jeg vil gi ham morgenstjernen. Den som har øre, han høre hva Ånden sier til menighetene! ”
Joh.Åp. 2:25-29

SåGervall
Det passer absolutt ikke på Israel, fordi de tror ikke på Jesus, og heller ikke Jesu blod.

Men det står: ” Og jeg hørte en høy røst i himmelen si: Fra nå av tilhører frelsen og kraften og riket vår Gud, og makten hans salvende. For våre brødres anklager er kastet ned, han som anklaget dem for vår Gud dag og natt.
De har seiret over ham i KRAFT AV LAMMETS BLOD og det ord de vitnet. Og de hadde ikke sitt liv kjært, ilke til døden.” v 10-11

Jeg skrev jo om ørkenen. For å ta det en gang til. Maria er kirkens mor og Kirken har fått undervisning av Gud slik som Moses fikk undervisning i fra Gud i ørkenen. Og da spesielt klostrene hvor mennesker har levd som i en ørken, men som også har byggd skoler, sykehus, tatt hånd om foreldreløse, eldre osv.

Du må jo være klar over at det var Maria som fødte Jesus!

” Hun fødte en sønn, et guttebarn, som skal styre alle hedningefolkene med jernstav ( Kirkens tidsalder/tusenårsriket) Og hennes barn ble bortrykket til Gud og til hans trone.” v. 5

Og passer det her på jøder?

Dragen ble vred på kvinnen, og drog av sted for å føre krig mot de andre av hennes ætt, mot dem som holder Guds bud og har Jesu vitnesbyrd. Åp.b 12:17
——

Jeg forstår at satan hater Maria kirkens og Jesu mor. Men jeg skjønner ikke at det er så mange kristne som har så i mot henne.
Jeg kan ikke forstå at noen kan mene det her handler om Israel. Det her handler om den nye Eva, mor til kirken.

” Da nå Jesus så sin mor og den disippelen som han elsket, stå der, sa han til sin mor: Kvinne, se det er din sønn!
Deretter sa han til disippelen: Se, det er din mor! Og fra den stund tok disippelen henne hjem til seg.! Joh. 19:26-27

SÅ Gervall
Israel ble av Gud kalt skjøge mange ganger gjennom profetene, fordi de ikke ville følge han, og de forkastet han da han kom og besøkte dem.

Himmelriket har kommet nær, sa Jesus. Vi har himmelriket inni oss! Og fordi vi kristne har himmelriket inni oss så kan også Jesus være Herre her på jorden og regjere gjennom oss! Og det samme gjelder naturligvis Maria! Du har sikkert fått med deg at Maria har åpenbart seg her nede på jorden?

Så til verset ditt om ørkenen.

” Og kvinnen flyktet ut i ørkenen, hvor hun hadde et sted som er gjort i stand for henne av Gud, for at de der skal sørge for henne i tusen to hundre og seksti dager.” v. 6

Ørkenen er et sted som er gjort i stand for henne av Gud. Jødene har ikke hatt et sted som Gud har gjort i stand til dem! Jødene har blitt spredd til mange forskjellige steder, fordi de ikke har hatt beskyttelse i fra Gud! Gud har ikke kunne beskytte jødene, fordi de aviste han! Matt. 23:37-38

Men i ørkenen så skal de sørge for henne! Hun skal være fattig på materielle ting, men være rik på det åndelige. Om du tenker deg Maria som Kirkens mor, og som gjennom kristne starter kloster for å meditere på ordet, hjelpe de som trenger det osv. Maria som også har kontakt med jorden, fordi vi har himmelriket inni oss.

Om du ser på de historiske kirkene så ser du jo at Maria har vært viktig!
Og så føder hun en Jesus som blir bortrykket til Guds trone, og som er himmelens konge! Men som ikke er langt i fra oss, fordi himmelriket har kommet nær. Og Jesus skal styre hedningefolkene med jernstav, som også de som tar vare på Jesu gjerninger skal gjøre (åp. 2:26) For at hele evangeliet skal bli spredd til hele jorden. og når hele jorden har fått høre evangeliet så vil enden komme.

” Og dette evangeliet om riket skal bli forkynt over hele jorden til et vitnesbyrd for alle folkeslag, og så skal enden komme.” Matt. 24:14

Tanker
Det du skriver om er bare din tanker og følelser om Maria. Din versjon av ”skriften alene” med andre ord. Bibelversene du bruker sier ingenting om Maria.

Men det forundrer meg at dere ikke godtar bibelvers, dersom de går imot deres egne tanker!

Det står da svart på hvitt om kvinnen som føder guttebarnet Jesus:

” Et stort tegn ble sett i himmelen. En kvinne, kledd med solen, og månen under hennes føtter, og på hennes hode en krone av tolv stjerner.”
Åp. 12:1

Altså som Jesus åpenbarer for Vassula:

“Vassula, låt det bli känt att Jag Herren vördar Min Moder, låt det bli känt för dem som förolämpar Henne att Hon är Himmelens Drottning och att Jag Herren, har krönt Henne med en krona, en krona med tolv stjärnor Hon härskar, älskade, och detta står skrivet i Mitt Ord.”

Men det er kansje et for stort mysterie å tro at Gud som er kjærlighet ærer sin egen mor? Det er kansje en kjærlighet som virker å være for stor, for enkelte, enkelte ganger?

Er det synd å prise Maria salig fordi Gud har gjort store ting i mot henne?

Rudie.
Det var et dårlig forsvar du kom med.
Det blir altfor enkelt å avfeie andres argumenter som egne tanker. Da kan man like gjerne avfeie dine som det og ende opp der.

Du tar ett bibelvers og lager en lære av det samt forventer at en utenombiblisk engleåpenbarelse skal godtas.
Det er ufattelig tynt og det virker rart at du tror det kan retteferdiggjøre en ubiblisk lære.

Slår det deg ikke at ingen av evangeliene underviser om Maria?
Slår det deg ikke at ingen av brevene til disiplene handler om Maria?
Slår det deg ikke at ingen av brevene til Paulus omhandler Maria?

Likevel forsvarer du en lære der man tilber og påkaller både engler og Maria.
Det er uforståelig.

Jeg sier ikke at åpenbarelsesbokens få vers der en kvinne omtales kan handle om Maria. Det har vært mange opp gjennom historien som har antatt det. Men det står ikke Maria der. DU foretar den tolkningen, og det er ok, men ikke å kategorisk bygge en lære på det.
Ordet ”En kvinne” brukes i veldig mange sammenheng i Bibelen.
Ja, det er mulig at guttebarnet handler om Jesus. men det står ikke det heller. DU foretar den tolkningen der også. Gjør gjerne det, men bygg ikke kategorisk opp en lære på noe som ikke de første kristne står for.
Gud åpenbarer saker fra himmelen i åpenbarelsesboken, han ber oss ikke lage en liten lære om å tilbe og påkalle døde mennesker av det.

Du bør se selv hvor galt det blir.

Å prise noen salig, betyr heller ikke at man ber til vedkommende og påkaller den og tror at den kan åpenbare seg. Det er hinsides alt du finner i den lære vi bygger på.
Om du at det å prise noen salig betyr og innebærer alt det, så skal vi tilbe, prise og be til oss selv også.
For det å prise noen salig brukes andre plasser i biblene om mennesker her i livet også, bla annet i Romerbrevet i Filipperbrevet etc etc.

Jeg sier ikke at katolikkene har feil i alt og ikke er frelste. Jeg trro at mange katolikker har en personlig relasjon med Jesus.
Det jeg sier er at læren om Maria er totalt ubiblisk og ikke noe de første kristne stod for, de som grunder kirken.
Den læren er umulig å forsvare ut fra de første kristnes undervisning.
Og det er deres lære – den åpenbarelse Jesus har gitt Peter om at han er Messias, og den videre forkynnelse av dette som disiplene står for – vi bygger kirken på.

Matt 16,16-18 Da svarte Simon Peter: ”Du er Messias, den levende Guds Sønn.” 17 Jesus tok til orde og sa: ”Salig er du, Simon, sønn av Jona. For dette har ikke kjøtt og blod åpenbart deg, men min Far i himmelen. 18 Og det sier jeg deg: Du er Peter; på denne klippe vil jeg bygge min kirke, og dødsrikets porter skal ikke få makt over den.

Apg 2,41-42 De som tok imot hans budskap, ble døpt, og den dagen ble rundt tre tusen lagt til menigheten. 42 Trofast holdt de seg til apostlenes lære og samfunnet, til brødsbrytelsen og bønnene.

Ser du at det står at de trofast holdt seg til apostlenes lære?
Hvorfor gjør ikke du det?

Tanker
For meg er det viktigere å ha fred med Jesus i hjertet mitt, enn å ha frikirkers rette tolning av bibelen. Jeg tror på Jesus fordi han gir meg noe, og om jeg da tar bort Jesus og heller hører på frikirkelige, så skjønner jeg ikke vitsen med å være kristen! Det er Jesus jeg har blitt begeistret for!

Det er jo litt bra at Ulf Ekman også har begynt å bli mer åpen for katolikker, for da betyr jo det at Jesus som jeg elsker tross alt er den samme som også Ulf Ekman tror på! Og de frikirkelige! Og det har jeg trodd hele tiden.

Når det gjelder Maria, Jesu mor, så ser jeg litt annerledes på det. For meg handler det om å være åpen for det som Jesus viser meg. Og det handler ikke om at jeg skal skifte Gud, eller at jeg skal tilbe Jesu mor. Det handler mer om å lære himmelriket å kjenne! Og Paulus sier han fikk undervisning fra himmelen og fikk høre ord han ikke kan si videre. Altså finns det mer å lære om Gud og himmelen enn hva som står om i bibelen! Og skulle alle vært som dere frikirkelige gjennom tidene. Tenk om Abraham var som dere, eller David, eller Noa eller hvem som helst. Da ville de jo ha vært ulydige mot Gud!

De hørte på Gud, og de lød Gud mer enn mennesker. Det er det jeg kjenner jeg må gjøre også! Og fortell meg en grunn til at jeg skal tro på dere frikirkelige istedet for Jesus som jeg elsker mer enn noe annet. Du kan si jeg skal tro på dere fordi dere holder dere til bibelen. Men det første Jesus gjorde var å lære meg om bibelen! Og det samme gjalt med Vassula. Noe av det første engelen ville at Vassula skulle skaffe seg var en bibel! For meg er bibelen veldig viktig!

Jeg vet jeg ikke kan bli lykkelig om jeg ikke går den vei Jesus har for meg. Da vil jeg ikke kjenne den freden jeg har i hjertet. Jeg syns det er synd at det er frikirkelige som ønsker at jeg skal la være å høre på Jesus, og heller høre på dere. Men skal jeg heller høre på dere da blir dere jo avguder! Forstår du ?

Jesus elsker sin mor, Maria. Og jeg tror på det, selv om det ikke står noen tydelige bibelvers på det. Men man lærer noe av å være sammen med selve Kjærligheten også! Og om jeg elsker Maria, så gjør jeg jo det fordi Jesus ønsker det! Fordi jeg elsker Jesus!

Og om jeg skulle finne ut at da ville jeg elske Jesus litt mindre, så skulle jeg slutte med en gang!
Men om jeg ved å lære å kjenne Maria, begynner å oppskatte Jesus enda høyere, skulle jeg ikke det da kunne gjøre det? Selv om andre kristne skulle mene ting om meg?

Men må ikke det viktigste være å lære å kjenne Jesu hjerte og begynne å lyde det? Da kan man ikke bare lese bibelen, man må begynne å gjøre det som står i bibelen. man må følge Guds røst, tro at Jesus leder sine får! Er ikke det også å tro på bibelen?
For meg er Jesus et speil av bibelen, slik også Jesus er det for Vassula. Desverre så står det ikke så mye om Jesu kjærlighet til sin mor i bibelen. Men skal det da allikevel være helt umulig at Jesus elsker henne? Og den kjærligheten må jeg være åpen for! Men det forendrer ingenting med min tro på Jesus! Jesus er akkurat den samme som han var første gang jeg traff han, og selv om jeg vet at Jesus er Gud så kan det allikevel forundre meg at Jesus aldri har sviktet! Jesus er den samme. Skulle jeg ikke følge han?

Jeg opplever at himmelriket er inni meg. Det må da være bibelsk!

Tanker
Det er så mange løgner, og falske påstander du kommer med. Derfor velger jeg å bortse fra det du skriver.

———
Jeg er så veldig glad at Gud ikke er en Gud som er langt borte.

Jeg er også veldig glad for å ha blitt kjent med RKK. Jeg trodde det beste var å holde seg unna kristne. Men mer jeg har lært meg om RKK, mer har den bekreftet min tro på Jesus! For meg var det noe veldig stort da Jesus viste meg at han også har en Kirke her på jorden som jeg kan få være en del av!

Jeg tror på RKK fordi det er den som forteller meg om Jesus som jeg kjenner. Og jeg er så takknemlig for hva jeg får oppleve nå. Jeg tror enden nærmer seg, og da kjenns det tryggt å få være en del av et større felleskap som jeg kan stole på.

Jeg syns det er litt trist å se så mange kristne som sitter fast i sine egne lærer og tolkninger av bibelen. Dere slår hverandre snart ihjel med bibelen kan det virke som! Og hva skal de som ikke tror på bibelen tenke? Virker bibelen troverdig når dere som tror på ”skriften alene”, har så mange ulike tolkninger? Og så støter dere ut de historiske kirker som satte sammen NT til en bibel og mener de ikke er bibeltro. Og så tror dere at dere vet så mye mer enn dem!

Jesus er Ordet. Men når Jesus åpenbarer seg så kjenner dere han ikke igjen. Fordi dere lager deres egen tolkning av skriften, og ikke godtar at Jesus faktisk er Sannheten!

Må Gud vekke oss , så vi får se større ting enn vår egen tanke!

Tanker
Det er en stor løgn at jeg har en annen Jesus enn det disiplene hadde.
Det har jeg skrevet om på konvertittbloggen
http://konvertitt.wordpress.com/
idag.
Jeg skal be for deg, også! Slik at du kan bli en Paulus.