Todd Bentleys omoraliska förhållande. UPDATE!
Att Todd Bentley har separerat från sin fru fick vi veta i veckan, men kanske inte alla har förstått vad som troligen är huvudorsaken till separationen. Att Bentley tydligen haft stora äktenskapsproblem i flera år bekymrade hans apostoliska pastorsvänner nämnvärdigt lite, och självklart bör man fråga sig varför de inte ingrep i ett tidigt stadium när de visste vilka problem han hade. Nu har det även framkommit information som bekräftar att Todd Bentley haft en omoralisk relation med en av sina kvinnliga medarbetare.
(Förklaring på den nya rubriken, samt uppdateringar finner du längst ned i artikeln.)
På Freshfire´s hemsida kunde vi i fredags läsa följande:
”We wish to acknowledge, however, that since our last statement from the Fresh Fire Board of Directors, we have discovered new information revealing that Todd Bentley has entered into an unhealthy relationship on an emotional level with a female member of his staff. In light of this new information and in consultation with his leaders and advisors, Todd Bentley has agreed to step down from his position on the Board of Directors and to refrain from all public ministry for a season to receive counsel in his personal life.”
Detta är givetvis tragiskt för Bentley och hans familj, men i och med att hans problem pågått i många år, och med bakgrund i att hans kollegor stått tillsammans med honom och stöttat honom så starkt, måste man faktiskt kunna ifrågasätta mer än bara manifestationerna. ”Anden är villig, men köttet är svagt”, läser vi i Markus 14:38. Beträffande Todd Bentley vill jag hävda att det verkar vara motsatt, för mångas intryck verkar vara att det förekommit mycket kött både hos Bentley samt i hans möten. Vad säger då hans partners om de problem Bentley haft i lång tid i sitt äktenskap:
”C. Peter Wagner, ledare av International Coalition of Apostles, skrev på sin internetsida förra veckan (innan nyheten om Bentleys separation blev känd) att han höll på att undersöka det osunda knutet till mötena i Lakeland. Han var ledare för gruppen som välsignade Bentley på scenen den 23 juni, men valde att inte uttrycka varken stöd eller kritik till de olika delarna innan han genomfört den undersökning han påbörjat.Det råder inga tvivel om att de sista dagarnas händelser skakat stora delar av den karismatiska kristenheten både i USA och andra länder, och också Steve Strang menar att de ledare som ställde sig bakom Bentley nu bör träda fram och ge en offentlig förklaring. Bill Johnson, pastor i Bethel Church i Redding, säger att han känt till Bentleys äktenskapsproblem i några år, men att han trodde problemen hade försvunnit.Onsdag kväll skulle Bentley ha sitt sista offentliga uppträdande i Lakeland och välsigna medarbetarna som nu fortsätter arbetet där. GOD TV har avslutat överföringarna av mötena där, men sände i stället – otroligt nog – ett tidigare möte där Bentley och hans fru och barn var på scenen, och där ett av mötets tema var hur ”Gud vill återupprätta äktenskap.”"
(Källa: DagenMagazinet.no. Svensk översättning: Andy)
Flera av de ledare som ställde sig bakom Bentley visste alltså om hans äktenskapliga problem, och om de i tillägg kände till detaljer om att det troligtvis handlat om sexuell ett utomäktenskaplig förhållande visar hur falska och ytliga dessa personer är. De står fram och proklamerar till höger och vänster, men vilken trovärdighet får man till ledare som döljer sexuell omoral? Intressant att se vad de svenska predikanter som stått bakom Bentley nu kommer att säga. (Se bl.a Ulf Christianssons rapport från Lakeland.)
Nyheterna om Bentley bör nu rimligtvis få de flesta att ifrågasätta denna Lakelandväckelse och fråga sig om det verkligen var Gud som stod bakom detta eller om det är en konstruerad väckelse. Flera har länge påpekat det osunda och obibliska i både undervisning och manifestationer, och man har i bästa fall menat att det var köttsliga manifestationer, i värsta fall demoniska.
Att Bentlys organisation nu står fram med nyheten om sexuell omoral hos sin ledare är stora nyheter, men å andra sidan vet de flesta också att Bentley tidigare blivit dömd tidigare för sexuellt missbrukande av en minderårig pojke. Låt detta vara en väckarklocka i den karismatiska världen, för att allt inte är guld som glimmar borde vi ha lärt oss nu. Vare sig det är änglar med gulddamm, guldtänder eller personer som Todd Bentley.
Vi behöver inte alla möjliga manifestationer, väckelseshower och ”new age inspirerade happenings” från USA. Det vi behöver är budskapet om korset. Det är det enda som frälser!
*Tillägg* Tidningen Dagen skriver också om Bentley´s förhållande till sin medarbetare.
**Tillägg nr 2** Då beskrivningen ”sexuell relation” inte förekommit i nyheten om Bentley var det fel av mig att spekulera med en sensationsrubrik. Jag beklagar detta! Framtiden får eventuellt visa vad för slags omoral det handlade om, även om detaljer inte är avgörande för Bentleys förtroende. En gift predikant som inleder en affär med sin kvinnliga medarbetare har tillräckligt med att försvara det inträffade för sin familj och sin publik.
UPDATE
John och Carol Arnott från Toronto Airport Christion Fellowship skriver om Todd Bentley på sin hemsida. De skriver bl.a följande:
”Todd has chosen to do something that is wrong according to Scripture, and his timing to announce it was equally inappropriate. Everyone is asking, ”What happened?” ”Why didn’t anyone see this coming?” We are making the answers to those questions a matter of prayer, and are as shocked and saddened by what has just happened as you are. Furthermore, it has now come out that there has been some inappropriate behavior, both with excessive drinking and also with a female member of his staff. Please don’t jump to conclusions or assume the worst, but this behavior is wrong before the Lord.”
Läs hela texten i sitt sammanhang på deras hemsida.
Tags: Lakeland, omoral, otrohet, skilsmässa, Todd Bentley
This entry was posted on 17 augusti, 2008 at 15:15 and is filed under Andy. You can follow any responses to this entry through the RSS 2.0 feed. You can leave a response, or trackback from your own site.
17 augusti, 2008 / 15:19
Andy: Intressanta, inte ovaentade, men samtidigt traakiga nyheter du skriver om haer…. En tragisk haendelse foer hela den karrismatiska kristenheten. Verkar som det nu blir viktigare aen naagonsin att alltid ifraeggasaetta vad det aer som haender samt om det aer Gud eller en maenniska man foeljer.
Maanga av oss som laenge ifraagasatt Todd (laangt innan dessa nyheter blev offentliga) verkar nu ha faatt vaar fraaga besvarad; ”Aer denna man en man av Gud, eller aer han naagot annat”….
Slag, sparkar, kvinnliga aenglar samt allt annat ”mystiskt” Todd har gjoert borde faatt maanga fler att reagera laangt tidigare!
Skall bli intressant att se vad alla hans ”vaenner” nu saeger efter att detta kommit fram…. Ser ocksaa fram emot eventuella kommentarer fraan maanga av vaara Svenska pastorer som gaang efter gaang foersvarat Todd’s galenskaper i sina bloggar, i sina foersamlingar samt paa andra saett…. Kommer dom att saega att dom gjorde ett misstag, eller aer det den vanliga strategin man koer, man tiger ihjael problemet och hoppas paa att folk snart gloemmer?
(Quote)
Svara
17 augusti, 2008 / 15:55
Den som er uten synd i denne sak kan jo kaste den 1. sten, men det blir ikke meg.
Den som ser på en kvinne for å….har allerede…
Hvilken forkynner skulle da bli stående i tjeneste ?
Hvem av dere menn her inne har noe dere skulle ha sagt her ?
ingen! Akkurat her mener jeg det er bra at Todd tar de valg han gjør. Alle de andre kan jo mene det ene og det andre, men de er ALLE skyldige.
Jesus sendte ut en forkynner, som hadde hatt 4 menn og levde med en som ikke var Hennes.
Profeten Hosea fikk besjed om å gifte seg med en prostituert, for Guds rikes skyld.
Hvorfor skal alle forkynnere dømmes utifra hvilken moral de har på dette område?
De er mennesker- i behov av Guds nåde hver dag- de er ikke noen ”åndelige” super mennesker.
En forkynners budskap er ikke ”falskt” bare fordi de ikke klarer å bevare sitt ekteskap.
Vi må på samme måte ikke tro at om noen lever 100 rettferdig. så er dems budskap fra Gud- sånne målestokker kan vi ikke bruke.
Anita
(Quote)
Svara
17 augusti, 2008 / 16:06
Anita: Vad aer det du foersoeker saega? (Jag foerstaar Norska, men ”sjoenner ikke” vad du menar!)
Klart att ingen av oss aer utan skuld, men vi har gaang efter gaang paapekat att naagot aer galet med Todd, och detta kom som en bekraeftelse paa att det vi tidiage sagt kanske trots allt staemmer….
Visst, Todd aer en man som alla andra, men det aer OTROLIGT klumpigt att ha sexuellt umgaenge med en av sina medarbetare naer man aer i den staellningen han aer….
Om han dessutom har den naera relation som han paastaar ha med Gud och aenglarna (han laer ju ha traeffat baade Jesus och diverse aenglar av baada koenen ett flertal gaanger), saa aer hans beteende aennu svarare att feorklara…. samt aennu svaarare att foersvara.
(Quote)
Svara
17 augusti, 2008 / 16:18
Anita:
En kort kommentar til det du skrev, for jeg skjønner ikke helt logikken din.
Les dette fra bibelen:
Mye av detta passer dessverre inn på Bentley, og jeg personlig holder meg unna møter der predikanten lever i åpenlys umoral. Kanskje vi ser ulikt på dette, men jeg mener helt ærlig at dette er bibelen så pass tydelig på at det ikke finnes så mange gråsoner å gjemme seg i.
(Quote)
Svara
17 augusti, 2008 / 16:31
Tiger
Jeg vet av erfaring at fordi jeg ønsker å ha en nær relasjon til Gud, så ønsker jeg også å ha en nær relasjon til mennesker som kjenner Gud- det kan noen ganger lede til følelsesmessige problemer.
Ikke det at vi følger disse følelsene – men om noen nå skulle gjøre det som Todd har gjordt, så tror jeg at Gud lar det tjene sine hensikter. ( selv om det ikke var rett)
Ja, fordi at de får alle de som ”FØLGER” Todd til å innse at Han ikke er ”GUD” likevel.
For vår Gud er det mer viktig at mennesker innser at de har havnet i avgudsdyrkelse ( ved at avguden faller i synd) enn at Todd klarer å leve et RETTFERDIG liv.
” the lord knows the thoughts of the wise, that they are futile..therfore let no one boast in men.
…neither he who plants or he who waters is anything- BUT GOD! 1. kor.3
For etterfølgernes skyld er det bra at Todd faller i synd- da får kanskje JESUS flere etterfølgere.
Todd selv , vil Gud ta seg av – om Todd følger Ham og ikke ”sin avgud” ( en eller annen leder)
Den som følger Jesus kan ”tåle” at Hans tjenere ikke er så rettferdige- fordi de vet at mennesker bare er støv- og ubrukelige redskaper for Gud, men i sin nåde får vi alle være med likevel.
Ja, det er noe galt med Todd, men ennå galere med de som FØLGER ham.
Noen som skjønner hva jeg mener?
Anita
(Quote)
Svara
17 augusti, 2008 / 16:40
Andy
Listen til Paulus kan fremme egenrettferdighet og er det noe Gud hater, så er det akkurat det. Som et gjensvar kan Han defor ”vrake” en fin og from person, men ”velsigne” en umoralsk en- av hvilken grunn? JO,når en persons HJERTE er helt med Gud , så er det det som avgjør saken, for hvem GUD innsetter i sin tjeneste, ikke den ytre fromheten eller mangel på den.
jeg prøver igjen å nå litt dypere her enn akkurat det som Paulus sa.
Paulus har nok rett i det at en tilsynsmann burde være slik. Men jeg ser at Gud ikke har så høy terskel for den Han sender ut, som det Paulus har
Jeg prøver å se dette fra Guds perspektiv- og ikke ut ifra Paulus eller en annens ord.
Anita
(Quote)
Svara
17 augusti, 2008 / 16:46
pst; jeg unnskylder ikke synd eller umoral på noen måte ( tror de av dere som kjenner meg vet det)
a
(Quote)
Svara
17 augusti, 2008 / 17:09
Artig å se at Anita setter Gud opp i mot Paulus…
Takk for viktig info Andy. Både denne og forrige artikkel.
Egil
(Quote)
Svara
17 augusti, 2008 / 17:09
Det er uendelig trist å lese om dette.
Bibelen stiller store krav til den som forkynner Hans ord, og innehar betrodde stillinger, slik det er blitt påpekt i innlegget til Andy. I tillegg til det står det også at vi skal dømmes hardere. Jeg synes ikke det er så merkelig. Tross alt innehar man en betrodd stilling, som innebærer at man påvirker mange mennesker – på godt, og på ondt.
Det har vært svært mange uheldige sider ved det som har skjedd i Lakeland. Det er nok mange som får et forklaringsproblem etter dette, ikke minst de som sto frem og ”innsatte” Bentley i tjeneste og de som kalte dette det største Åndens vær siden pinsedag. I følge dem – blant annet pastoren i vertsmenigheten i Lakeland – skulle denne ”vekkelsen” pågå inntil Jesus kom igjen!
Så feil kunne man ta.
(Quote)
Svara
17 augusti, 2008 / 17:38
Det är ju lätt att tänka och avfärda allt i Lakeland väckelsen nu. Men vi för komma ihåg att nåde gåvorna har inget med våran svaghet i köttet att göra, helt enkelt gåvor givit av nåd.
Sen tror jag det är viktigt att se att Todd Bentley är mycket ung, han har inte varit frälst länge, och han har inte varit i aktiv tjänst länge. Han går en svår tid i möte, miljontals kristna hånar, dömer, och anklagar honom just nu. Därför tror jag det är viktigt att be för honom, han kan bli omvänd- det har hänt tidigare att stora väckelse predikanter har omvänd sig, och för Gud är det också möjligt att omvända Todd. Man ska självklart ta avstånd från allt som inte är sunt, onda gärningar, det biblisk okorrekta, men vi ska inte ta avstånd från person.
(Quote)
Svara
17 augusti, 2008 / 17:50
Tjaaa, ”om” detta är sant, så är det ju klart och tydligt att man gjorde rätt som inte anammade det som hände i Lakeland, med jull och hår.
En not angående de andra ledarna. Jag håller det inte för alldeles otroligt att det var möjligt för Todd att dölja denna vänsterrelation så att det inte märktes för dem. Vem vet?
(Quote)
Svara
17 augusti, 2008 / 17:55
Andy,
For amerikansk karismatikk er dette et formidabelt jordskjelv som kommer til å få store følger.
Du skriver:
”Nyheterna om Bentley bör nu rimligtvis få de flesta att ifrågasätta denna Lakelandväckelse och fråga sig om det verkligen var Gud som stod bakom detta eller om det är en konstruerad väckelse. Flera har länge påpekat det osunda och obibliska i både undervisning och manifestationer, och man har i bästa fall menat att det var köttsliga manifestationer, i värsta fall demoniska.”
Det finnes utrolig mye synd blant Herrens tjenere som vi aldri får vite om. Gud har ikke noe annet valg enn å bruke høyst ufullkomne mennesker. Tenk bare på alle predikanter som baktaler! Er det en mindre alvorlig synd i Guds øyne, tror du? Har du en idealisert oppfatning av mennesker som står på en prekestol?
Men ikke misforstå meg: Todd Bentleys synder (løgn og hor) er for meg helt uakseptable og tyder på alvorlige karakterbrister.
Men ikke bland demoner inn i dette uten å presisere nærmere hva du mener. Vi behøver ikke å være demonbesatt for å lyve eller ligge med andre enn kona.
Mange møtte Gud i Lakeland og mange ble helbredet der. Ikke ta fra dem det Gud har gjort i deres liv.
(Quote)
Svara
17 augusti, 2008 / 17:56
Tordan
Hvis kretsen rundt Peter Wagner har så sterke profetiske tjenester som det påstås at de har, hvorfor ble ikke dette avslørt da? Hvor er kunnskapsordene nå? Hvor er den profetiske skarpheten?
To andre kunne holde på i homoseksuelle forhold uten at de ble avslørt av noen profet. Den ene påsto at han var det, den andre var pastor for mange av de ”sterkeste” profetiske tjenestene i USA.
(Quote)
Svara
17 augusti, 2008 / 17:57
Är det verkligen sant att Bentley har haft en sexuell relation med en av hans personal? Det enda jag kunnat läsa är att han haft en ”emotional relationship”. Det behöver ju inte betyda sex. Kanske till och med är en markering att det inte har med sex att göra. Då hade man ju kunna sagt att det var en sexual relationship.
(Quote)
Svara
17 augusti, 2008 / 18:11
Are Karlsen:
”Det finnes utrolig mye synd blant Herrens tjenere som vi aldri får vite om. Gud har ikke noe annet valg enn å bruke høyst ufullkomne mennesker.”
Are, och det finns otroligt mycket synd bland ”vanliga kristna” som vi aldrig får vet om.
(Quote)
Svara
17 augusti, 2008 / 18:13
Hej!
Jag kom att tänka på Kung David hur han begick äktenskapsbrott med Batseba. Kan man dra någon jämförelse med en Herrens tjänare idag år 2008?
Gud hatar äktenskapsbrott ja, men allt det som David gjorde var ju inte fel. När man läser berättelsen om David verkar han ha varit förblindad och förstod inte förrän Proften Natan uppenbarade den för honom. Jag vet inte om man kan jämföra dessa händelser som sker idag. Vad säger ni?
Det finns ju upprättelse precis som David fick när han bekände sin synd.
Mvh
(Quote)
Svara
17 augusti, 2008 / 18:20
Många som slickar sina läppar…
”Vad va det vi sa!”
Ni som ev. följt sändningarna från Lakeland kanske kommer ihåg att mannen ifråga ett flertal ggr påstod att Gud gett honom det som egentligen var avsett för Todd att vandra i, femton till tjugo år framåt i tiden, redan här och nu. Tydligen ingick inte karaktären i ”dealen” och det är ju en varningsklocka, dessutom tragiskt för de inblandade.
Jag håller med sign. Tiger (”hissmannen”) att det är otroligt klumpigt att ha ihop det sexuellt med en av sina egna medarbetare, men är det värre än vad David – mannen efter Guds hjärta – gjorde, som lät mörda en av sina egna soldater för att kunna hoppa i säng med hans flamma?
Visst upprättade Gud David när han blev konfronterad med det felaktiga i hans handlande.
Bra det som Anita säger när hon citerar Jesu Ord:”den som är utan synd kan kasta första stenen”. På denna blogg verkar det som påfallande många är beredda att inte bara kasta första stenen utan även att köra över allt som Gud gjort i Lakeland och dessutom använda bulldozer för att riktigt trycka ner allt i dammet. Märkligt beteende i sej, tycker jag.
När stod Andy sist i predikstolen?
Eller ”hissmannen” Tiger?
Eller jag själv?
På det sistnämda kan jag ge besked direkt: har aldrig stått i predikstolen och är därför ngt sen till att döma andra som står där.
Visst är det fel det som skett men för Gud är allt möjligt och det största undret är inte att bli ”född på nytt”, utan det är att Gud styr o ställer allt tillrätta igen efter att vi ofullkomliga människor ställt till det ordentligt, både för oss själva samt omgivningen.
MVH
(Quote)
Svara
17 augusti, 2008 / 18:20
Hejsan alla läsare och skivare!
Mycktet dåligt och bra händer ju i våra dagar…
Vi får vara försiktiga med att bygga våra liv på människor, de står och de faller även ibland, och en del faller för gott. Några får ordning på sitt liv men det blir nog aldrig som innan. Vi alla måste börja bygga våra egna kvaliteter och rensa upp i våra dolda garderober. Det enda solida är Guds eget ord. Hämtade hem lite Wilkerson´s MP3 på http://www.sermonindex.net/modules/mydownloads/
Tänkkte lyssna på telefonen på väg till och från jobbet. Den mannen är väl ett av de säkrare korten på den här jorden. En man som man inte kan köpa för pengar eller kvinnor. Kort och gott – Det är inte allt som glimrar som är guld…
men våra liv går vidare, och jag är ansvarig för mitt och du som lägger inlägg på denna blogg har ditt ansvar. Lycka till!
(Quote)
Svara
17 augusti, 2008 / 18:20
Are
Tack för dina visa ord.
Jag har försökt att hålla mig neutral till Lakeland och menat att tiden kommer att utvisa vad det är för verk.
Vi som frälsta borde känna stor sorg över det som skett och vi får absolut inte känna någon skadeglädje.
Som nyfrälst trodde man nästan att alla Herrens tjänare var ”änglar,” men med åren har man insett att så är det inte. Tyvärr,tyvärr.
Vi är alla människor med en fallen natur och jag försvarar absolut inte på något sätt det som skett, men vi skall alla en dag stå inför Kristi domtstol för att få igen vårt jordelivs gärningar om vi gjort gott eller ont.
Därför bör vi med fruktan och bävan arbeta på VÅR frälsning.
Bless
(Quote)
Svara
17 augusti, 2008 / 18:30
Andy,
Jag blir lite ledsen när jag läser det du skriver. Det som förekommit i Lakeland kan man ha olika uppfattningar om. Jag tror dock det är förödande att dra de slutsatser som du drar:
”Nyheterna om Bentley bör nu rimligtvis få de flesta att ifrågasätta denna Lakelandväckelse och fråga sig om det verkligen var Gud som stod bakom detta eller om det är en konstruerad väckelse.”
Skulle nyheterna att synd förekommit i ledarskapet direkt betyda att Gud inte verkade i väckelsen? David föll i mord och äktenskapsbrott. Även om dessa synder inte var Guds verk betyder det ju inte att Gud inte hade verkat genom Davids liv till välsignelse för honom och andra.
Att Bentley har ett ohyggligt förflutet är väl inget hinder för Gud att använda honom när han väl tagit emot Kristus? Vem har inte ett fläckat förflutet, på något sätt? Paulus förföljde ju kyrkan. Även om vi inte begått synder som så tydligt saboterat andra människors liv, kan ju just det kors du talar om upprätta oss. Finns det någon Gud använder som är fläckfri? Självklart är Bentleys synd och fall enormt tragiskt. Men jag tror de ledare som uttalar sig och säger: ”Då, på grund av detta, var inget av det som skedde Gud”, saborterar för enkla människor som mötte Gud i detta. Det är ungefär som karisma Sthlm – inte kan man dra slutsatsen att det positiva som skedde inte var Gud, eller att människor inte mötte Jesus och den helige Ande bara för att ledarskapet föll i synd. Att saker kan börja i Anden och sluta i köttet är väl tydligt i Galaterbrevet? Att Guds Ande kan vara över en människa till att bli en ny människa och till att profetera som senare kan avfalla och t.o.m. bli demoniserad, är väl tydligt genom Saul (1 Sam 9-10)? Att en kyrka kan vara full av Andens gåvor och ändå ha köttlishet och synd är väl tydligt i 1 Korintierbrevet?
Att Bentlys organisation nu står fram med nyheten om sexuell omoral hos sin ledare är stora nyheter, men å andra sidan vet de flesta också att Bentley tidigare blivit dömd tidigare för sexuellt missbrukande av en minderårig pojke. Låt detta vara en väckarklocka i den karismatiska världen, för att allt inte är guld som glimmar borde vi ha lärt oss nu. Vare sig det är änglar med gulddamm, guldtänder eller personer som Todd Bentley.
Vi behöver inte alla möjliga manifestationer, väckelseshower och “new age inspirerade happenings” från USA. Det enda vi behöver är budskapet om korset. Det är det enda som frälser!
(Quote)
Svara
17 augusti, 2008 / 19:12
Andy,
Jag tycker det här är helt forum att diskutera någons sexuella moral eller omoral. Det enda du gör är att hänga ut andra människor i synd, att prata om vad någon har gjort för massor med år sedan, som den personen har bekänt och bett om förlåtelse, gör att det faller en skugga över dig. Har du glömt dina egna synder?
Predikade de inte korset i Lakeland?
Andy, du är duktig på att kasta stenar!
(Quote)
Svara
17 augusti, 2008 / 19:54
Are:
Jeg kan ikke se å ha nevnt noe om demoner i denne post, så her og nå skjønner jeg ikke hva du mener. Angående det andre du nevner håller jeg med om at vi ikke kan ta ifra mennesker de opplevelser de sier seg ha fått fra Gud. Det er heller ikke poenget med det jeg skrev. At vi kan stille spørsmål ved hele vekkelsen mener jeg er legetimt mht de predikanter og profeter som stått opp for Bentley og kjent til hans problemer siden år tilbake. De har profetert og kommet med støtteerklæringer om både Bentley og hvor fantastisk hans ekteskap vært. Nå i ettertid har mye av det vist seg å være falsk og at det finnes noen falske profeter er også åpenbart. Det er heller ikke forbausende, for Jesus advarte mot nettopp falske profeter. Er ikke dette en vekkelse bygget på halm og strå som vokste seg sterk med hjelp av bla GOD TV?
Jeg forventer ikke at en pastor eller predikant skal være perfekt, men jeg forventer at de er ærlige og lever rent. Å falle er noe alle kan gjøre, og selvfølgelig finnes det opprettelse, men fallet med Bentley er mer enn sammenligningen med David…
Karin:
Självklart skriver de inte att det var en sexuell relation, men det ligger i korten att det varit en sådan. Bill Clinton hade ju heller inte en sexuell relation med Lewinsky enligt sin egen definition av den handling som inträffade…
Prophetone:
Använd Lypsyl…
Angående det att stå på en predikostol så har jag aldrig gjort det utifrån din beskrivning, men jag predikar för människor jag möter och vittnar för dem om livet med Jesus. Är detta ett kriterium för att påpeka fel i kristenheten enligt dig? Är det våra egna gärningar som legitimerar kritik? Hm…
Postman Pat:
Kloka ord till eftertanke.
Alla andra:
Allt är inte guld eller Gud som glimmar, men därmed inte sagt att allt är Satan eller kött. Ta vara på det goda också från Lakeland. Människor säger sig ha fått sina liv förvandlade. Så bra! Jag vet ärligt talat inte om de predikade omvändelse och korset i Lakeland. En del säger att de gjort det, andra att avsaknaden av just detta var markant.
Att kalla detta för stenkastning är ett dåligt argument i brist på logiskt tänkande. Se tillbaka på det som skedde i Lakeland, hur olika pastorer och profeter stått fram och gett Bentley och väckelsen sitt stöd, och tänk därefter på det som skett i kulisserna och hur sanningen hållits tillbaka. För det har den! Människor har blivit lurade att tro på dem som stod där och proklamerade hur äkta och rätt detta var. Jag tycker synd om Bentley, hans familj och alla de som såg på detta som den sista stora väckelsen. Det är tragiska fakta vi tagit del av, men sanningen och verkligheten har hunnit ikapp Bentley och omvärlden.
Jag ropar kanske högt, men att jag kastar stenar är ett absurt påstående.
Bless till er alla oavsett åsikt.
(Quote)
Svara
17 augusti, 2008 / 20:15
nei! du kaster ikke stein Andy,
Håper ikke at jeg formidlet det.
Det er rett av deg å vise verden hvilken løgn som en hel skare av ”vise” mennesker rundt Todd har skapt.
Anita
(Quote)
Svara
17 augusti, 2008 / 20:26
Karin
Jag håller med om att att det är mycket viktigt att inte tolka in mer än vad som sägs. En emotionell relation behöver inte betyda mer än just exakt det. Att det även kan betyda mer öppnar naturligtvis upp för spekulationer av det slag vi ser här, men jag tror vi skall vara försiktiga och undvika det… Och som Anita skrev, den av oss som är utan synd kan ju kasta den första stenen…
Det gagnar ingen att starta rykten baserade på, möjligen plausibla, tolkningar av utsagor.
Att han haft en emotionell relation är naturligtvis illa nog och fullt tillräckligt för att ställa sig frågande till om Bentley var så värst uppfylld av Anden under denna tid. Borde inte Anden ingivit den styrka som han behövde för att hela sitt äktenskap och hålla sig borta från djupt vatten, som nu sugit ner honom? Jag vet inte, men jag tror inte att det kan vara möjligt att Anden, som ser till det fördolda, skulle fortsätta verka under sådana omständigheter!
Allt gott!
(Quote)
Svara
17 augusti, 2008 / 20:48
Andy,
I din post skrev du dette:
”Flera har länge påpekat det osunda och obibliska i både undervisning och manifestationer, och man har i bästa fall menat att det var köttsliga manifestationer, i värsta fall demoniska.”
Det fikk meg til å tro at du selv mente at demoner hadde vært inne i bildet. Men mener du ikke det, beklager jeg og så glemmer vi det.
Dessuten støtter jeg deg i at du tar opp dette. Det er en selvfølge at vi må diskuttere dette også i Skandinavia. Samtidig er jeg også veldig spent på debatten i USA, som helt sikkert mest kommer til å dreie seg om det du tar opp: Miljøet rundt Bentley.
Jeg tenker likevel at dette var en genuin vekkelse/åndsutgytelse. Men den er blitt alvorlig skadet av det Bentley og folkene rundt ham har gjort.
Men egentlig tror jeg det tross alt vil komme noe godt ut av dette, med tanke på den ransakelse som nå forhåpentligvis vil skje i karismatiske miljøer. Derfor er det dere gjør på Aletheia også viktig.
Min holdning til disse tingene kjenner du til: Jeg tror at vår måte å tenke lederskap på er helt feil i sine grunnverdier. Det må grunnleggende forandringer til. Nåværende tilstand produserer enten skandaler, overgrep eller stagnasjon.
Jeg synes synd på kristenheten i USA/Europa. Den er ute å kjøre. Forskere mener at kirkesamfunnene her mister 57.000 mennesker hver eneste dag. Hver eneste dag!
Lyspunkt: Det betyr ikke alle disse mister sin kristne tro. Men de velger å trekke seg ut av tradisjonelt organisert menighetsliv.
(Quote)
Svara
17 augusti, 2008 / 21:08
Are:
Du har rett! Jag missade faktiskt det jag selv skrevit i min forrige kommentar! Beklager!!!
Det er godt mulig at jeg vært overivrig i min konklusjon av relationen mellom Bentley og hans medarbeider, men essensen i det jeg tatt opp står fortsatt ved lag: Ledere i og rundt Lakelandvekkelsen har kjent til de problemer Bentley hadde og støttet ham så sterkt allikevel. Derfor stiller jeg spørsmål ved om det vært en konstruert vekkelse, men som du sier skal vi på ingen måte ta ifra mennesker det de sier seg ha opplevd.
En bekjent av meg skrev i en annen post nylig noe lignende med at ”man kan kritisere bort den Hellige Ånds verk”, og det er noe vi bør passe oss for. Kritikk i seg er ikke et mål, men å peke på det usunde med det sunde for øye tror jeg fortsatt er viktig.
Du og Sjur Jansen har en del gode tanker om dette med menighetsliv, og jeg tror det er dags å oversette en av deres artikler på dette område å publisere her. Hva tror du? Vi kan iså fall snakkes om dette via mail.
Bless!
(Quote)
Svara
17 augusti, 2008 / 21:23
Triste nyheter dere bringer her, men på den andre side er det nok ikke noen bombe – man ventet liksom på dette…
(Quote)
Svara
17 augusti, 2008 / 22:10
Are:
”Det finnes utrolig mye synd blant Herrens tjenere som vi aldri får vite om. Gud har ikke noe annet valg enn å bruke høyst ufullkomne mennesker.”
Det er stor forskjell på synd og ufullkommenhet, Are!
Mvh.
CatoI.
(Quote)
Svara
17 augusti, 2008 / 22:26
Andy,
Vi kan gjerne snakke om en artikkel, så får vi se …
Min epost-adresse er arepunktumkarlsenamedkrøllgmailpunktumcom
punktum = dot
amedkrøll = @
(Quote)
Svara
17 augusti, 2008 / 22:27
Jag tycker också att en emotional relation räcker gott för att ifrågasätta Bentley. Absolut.
Min poäng var bara att det kanske inte är så klokt att förutsätta att det har varit en sexuell relation när vi inte har det bekräftat.
En sexuell relation skulle lika gärna kunna vara Andys önsketänkande. Få saker gläder väl honom så mycket som att han får stoltsera med ”vad var det jag sa”
(Quote)
Svara
17 augusti, 2008 / 22:35
Andy,
Du säger att du inte vet om de predikade korset eller omvändelse i Lakeland, men du anser dig veta allt bakom kulisserna, alla snaskiga detaljer.
Hur kan det vara ett absurt påstående när jag säger att du kastar sten?
Känns som att den träffade ditt hjärta.
Sluta Andy att hålla på med och gräva dig in i andra människors synder.
Gå till korset själv först innan du predikar om det!
(Quote)
Svara
17 augusti, 2008 / 22:42
Gud bruker ufullkomne mennesker, det er sant, ellers hadde Han ikke hatt noen kan kunne bruke.
David trekkes inn som et eksempel. Da må vi ikke glemme at Davids synd ble avslørt, og hans synd fikk uhyggelige konsekvenser.
Det sies også at Gud virket i Lakeland. Javel, hva slags bevis har vi for det? At mennesker ble helbredet? Da spør jeg: Er det bare Gud som helbreder? Nylig sto en mann frem med uhelbredelig kreft i siste stadium og påsto at jomfru Maria helbredet ham. Mannen var påviselig og beviselig helbredet. I følge ham hadde jomfruen åpenbart seg for ham, og helbredet ham. Få av oss vil kunne si at en slik helbredelse kommer fra Gud.
Er beviset tegn og under? Er det et bevis på at det er Gud som er til stede?
Og Guds nærværet? Vel, når man ser på noen videoene fra de såkalte slosh-festene hvor folk raver rundt i møtesalen, eller blir ”malt” med en malerulle med vann av John Scotland, så sies det jo også at Guds nærværet skal være så sterkt der også.
I Lakeland ble folk slått og sparket fordi Bentley mente Ånden talte til ham, samtidig som han har hatt et umoralsk forhold til en kvinnelig medarbeider – og Guds nærværet skulle være sterkt?
(Quote)
Svara
17 augusti, 2008 / 22:43
Eskil:
Nej, det kändes inte som den träffade mitt hjärta. Det handlar inte om att gräva fram andra människors synder, och det tror jag du egentligen förstår om du ser på helheten.
Bless!
(Quote)
Svara
17 augusti, 2008 / 22:56
Tuve skrev;
”Borde inte Anden ingivit den styrka som han behövde för att hela sitt äktenskap och hålla sig borta från djupt vatten, som nu sugit ner honom?”
Tidligere skrev Bjørn Olav om at de profetene som hadde innsatt Bentley, dersom de var ekte profeter ville ha skjønt hva som var på gang.
Aletheia hadde en post for en stund siden om en framtredende svensk pinsepastor som ikke oppdaget at en annen pastor ute i provinsen drev med homofili.
Og så har vi historiene om de tusenvis av katolske prester som har utført pedofile handlinger, hvorfor er ikke de blitt avslørt tidligere?
Det store problemet, slik jeg ser det, er hvordan vi praktiserer kristent lederskap, som igjen henger sammen med hvordan vi definerer det kristne fellesskapet (eklessiologi). Problemet er både hvilken makt vi gir våre ledere og hvilken makt vi tror at Gud har gitt dem.
Det er noe av dette jeg håper blir debattert etter Lakeland, men det er kanskje å håpe på for mye.
(Quote)
Svara
17 augusti, 2008 / 22:56
Nej Andy det förstår jag inte,
Det handlar BARA om att gräva i andra människors synder, det står ju tydligt i dina inlägg.
det är den enda sk helheten som inte är ngn helhet eftersom du inte ens vet vad de talade om i Lakeland men du vet allt som skett i sängkammaren.
(Quote)
Svara
17 augusti, 2008 / 23:05
Dra oss nå ikke enda en gang inn i en diskusjon om kirkelig hieraki som årsak til alle problemer som finnes, Are Karlsen. Ta den i 500 – salen.
Men er det ikke litt spesielt at enkelte sies å ha en profetisk tjeneste, og da snakker jeg ikke om personer som av og til profeterer, men som har en profetisk tjeneste. De kommer med profetiske budskap om både det ene og det andre, og påstås å være svært så korrekte i sine beskrivelser av andres livssituasjon på møter de holder. Men når det kommer til å kunne avsløre sine ”egne” ser det ut til at den profetetiske gaven ikke er så sterk, eller er totalt fraværende. Snakker vi da om sanne profeter?
(Quote)
Svara
17 augusti, 2008 / 23:06
Bjørn Olav spør:
”Det sies også at Gud virket i Lakeland. Javel, hva slags bevis har vi for det?”
Jeg lurer på hva slags gudsbilde man formidler med slike utsagn?
Jesus sa: ”Finnes det en far blant dere som vil gi sønnen sin en orm når han ber om en fisk, eller gi ham en skorpion når han ber om et egg? Når selv dere som er onde, vet å gi barna deres gode gaver, hvor mye mer skal ikke da Far i himmelen gi Den hellige ånd til dem som ber ham!»”
(Quote)
Svara
17 augusti, 2008 / 23:12
Tror du Den Hellige Ånd taler til mennesker om at de skal sparke og slå syke mennesker?
(Quote)
Svara
17 augusti, 2008 / 23:24
Nok en trist och atter trist sak. Mannen har uppenbara problem, det enda han har kvar nu er Nåden Jesus gir. Vad annat skal han kasta sig på?
Annars; når skall vi lära oss att inte vara så personfikserade?
Vi kan aldrig leva vårt kristna liv gennom ”tjänstegåvan, pastorn, vekkelsen, sammanhanget..name it..
Det är INGEN mellommann mellan Gud och dig!!
Och; BE en uppriktig bönn för Todd Bentley, tro han behöver det just nu.
(Quote)
Svara
17 augusti, 2008 / 23:27
Många intressanta kommentarer, en del nya namn. Kul.Välkomna till Aletheia.se!
Faktum är att det inte står en fysisk relation utan som Karin påpekade ”Det enda jag kunnat läsa är att han haft en “emotional relationship”. Det behöver ju inte betyda sex.”
Intressant att vi har en hel del gärningslära kvar inom kristenheten. Vi tror alltså att Gud helar människor p.g.a. att personen som be är någon andlig superhjälte med fantastisk karaktär och orrublig tro. I själva verket söker Gud först och främst efter villiga hjärtan.
Jag tror kung David (som någon redan talat om) skulle sågas av större delen av Sveriges predikantkår och kanske även hamna på Aletheia
MEN, trots att han var både mördare och mångfaldig äktenskapsbrytare säger Guds Ord att han var en man efter Guds eget hjärta……
Jag tvivlar inte det minsta på att längtan hos alla Svenskar som åkt till Lakeland är äkta. När tusentals personer samlas på en plats med samma längtan nerkallar man Guds närvaro, oavsett vem som står på scenen.
Frågan är bara varför vi som längtar efter mer av Gud inte kan träffas i skandinavien och nedkalla Guds härlighet?
Låt oss be för Todd, hans fru och barn, kvinnan som kommit honom för nära och alla som satt sitt hopp till Lakeland rörelsen.
mvh
D
(Quote)
Svara
17 augusti, 2008 / 23:29
Bjørn Olav,
Jeg tror faktisk ikke jeg har diskuttert det religiøse hierarkiet på Aletheia, enda. Dersom noen er interessert – gjerne for meg og hvor som helst! Andy spurte nettopp om en artikkel, så da får du heller passe på å gjøre noe annet imens, …
Så du tenker om Herrens profeter at det er mennesker som når som helst kan gjennomlyse ethvert menneske og se sannheten om det?
Jeg tror vi skal takke Gud for at Herrens profeter ikke er slik. Da tror jeg de overgrep Todd Bentley har gjort seg skyld i, ville blitt for rene søndagsskolen å regne!
(Quote)
Svara
17 augusti, 2008 / 23:35
MyTwoCents:
”Frågan är bara varför vi som längtar efter mer av Gud inte kan träffas i skandinavien och nedkalla Guds härlighet?”
Ja!! La det bli en drøm som vokser og realiseres!
Kanskje Aletheia-fellesskapet kan ta et initiativ?
(Quote)
Svara
17 augusti, 2008 / 23:42
D skrev: ”Intressant att vi har en hel del gärningslära kvar inom kristenheten. Vi tror alltså att Gud helar människor p.g.a. att personen som be är någon andlig superhjälte med fantastisk karaktär och orrublig tro. I själva verket söker Gud först och främst efter villiga hjärtan”.
…for det var inte ved Loven Abraham fick löftet om att ärva värden…. men vid TRO.
Forsoningen är utgangspunkten for all välsignelse. Alt som finns i Kristus är vårat, gennom tro, och det helt ofortjent av nåd. Vi får inte del av Guds välsignelser gennom våre anstrengningar och gjerningar, tvert imot, lovgjerningar leder bort från välsignelsen. Alt bygger på Jesu forsoningsverk.
OBS! inte ett försvar för Bentley, men för Guds Nåd.
(Quote)
Svara
17 augusti, 2008 / 23:49
Are och andra som förringar och försvarar ogudaktighet och omoral hos de som är ledare och menar sig vara Guds profeter.
Bibeln ställer faktiskt krav på dem som anser sig vara andliga ledare. Den som ställer sig på en plattform ställs det helt andra krav på, än den ”vanlige” troende.
I dessa superkarismatiska möten som anses vara så andefyllda, blir det inget över som kan ge kraft att stå emot synden och köttet?
Anden har vi fått för att döda köttets gärningar. Den är inte till för att skrika och rulla runt på golvet under soakingfester.
Men den ande som är i världen har trängt in i Guds församling så att perspektivet har förskjutits. Man har ”kokats sakta” till att acceptera det som Guds ord fördömmer.
En anledning till att Bentley kunde få ett sådant genomslag på kort tid, så att människor över hela världen flög som flugor till en sockerbit, är den sjukliga focuseringen på upplevelser och andliga kickar, istället för ett helgat liv enligt Guds ord.
Jag tror inte på dessa estradunder, där helanden ingår i en sorts spectakulär show. De under som skall följa de troende sker förmodligen i en mer lågmäld miljö, där det inte alltid framgår vem som fått förmedla dem.
Det som Lars Enarson berättade då en ung pojke blev totalt förädrad sedan familjen börjat fira sabbat, ligger nog mer i linje med vad Herren tänkt. Eller var inte det ett under?
(Quote)
Svara
17 augusti, 2008 / 23:51
Are Karlsen:
”Ja!! La det bli en drøm som vokser og realiseres!
Kanskje Aletheia-fellesskapet kan ta et initiativ?”
- Bara om Andy lovar att inte ta med video-kameran och någon samtidigt hackar YouTube…. Jag är obotlig gammal pingstvän och kan inte lova att jag står still när Guds Ande faller
/Daniel
(Quote)
Svara
18 augusti, 2008 / 00:01
Det er tydelig at Herrens profeter, slik vi møter dem i Den Hellige Skrift, kunne avsløre synd i andre menneskers liv, jfr profeten Natans møte med David. ”Du er mannen!”
Og det er et poeng at flere av disse ”proftene” som har vært rundt Bentley, tilsynelatende kan profetere mye om og inn i mennesker liv.
Hva skulle profettjenesten, også den nytestamentlige handle om, hvis den ikke kunne avsløre synd i menneskers liv. Handler denne tjenesten bare om å gi profetier om velstand og lykke og fremgang? Handler kunnskapsord ved Ånden bare om å fortelle hva slags sykdommer folk lider av?
(Quote)
Svara
18 augusti, 2008 / 00:07
MTC & Are:
* Att Guds kraft kan göra så att benen blir ”geleaktiga” vet jag, och jag är heller inte rädd för att Guds Ande faller starkt över människor. Vad som nu defineras som manifestationer av Gud kan vi ta en annan gång, men som en del av oss talat om tidigare i kväll bör inte kritik stå i vägen för vad Guds Ande vill uträtta.
Jag är gärna med på detta, både med och utan kamera.
När jag kritiserat både Bentley och de manifestationer som ägt rum, så har det inte varit för att bara kritisera. Kan vi peka på det som är osunt i de olika karismatiska grenarna av kristenheten, men samtidigt längta efter mer av Gud? Jag tror det, men låt oss för all del hålla oss till Ordet! Om Ordet inte kan vara normgivande för oss både när vi lever vårt kristna liv och när vi kritiserar det som är fel, ja då undrar jag vad som ska vara normgivande. Det är inte ok att ha inställningen att ”ändamålen helgar medlen” om det strider mot Guds Ord.
Ser fram emot en artikel från Are på sikt, samt att höra mer om den tanke bröderna är inne på här ovan, för jag längtar efter både Andens enhet och mer av Gud och korset i mitt liv!
God natt allihopa!
*Glömde en smiley tidigare…
(Quote)
Svara
18 augusti, 2008 / 00:11
Andy:
Nåväl. Jag vill fortfarande inte att du tar med kamera. Gäller även mobiltelefonen
God natt!
/D
(Quote)
Svara
18 augusti, 2008 / 00:21
Bjørn Olav,
Det er vel ikke slik at Herrens profeter går rundt og vet alt om alle menneskers synder?
”Herren sendte Natan til David”. ”Så sier Herren”, sa Natan.
(Quote)
Svara
18 augusti, 2008 / 00:25
Nei, det er sant, men en profet som mener seg å være kalt av Gud, bør kunne høre Herrens stemme og avsløre synd, ikke bare leverere forventede lykkeprofetier. Om de da virkelig er Herrens profeter.
(Quote)
Svara
18 augusti, 2008 / 00:26
Bjørn Olav!
Du har klart et poeng her. De ”store” profeter og apostler derover, burde jo ”kjent” litt i sin ånd!
De ”kjenner” jo så mye annet.
CatoI.
(Quote)
Svara
18 augusti, 2008 / 00:26
SÅ Gerdwall,
Du skrev:
”Are och andra som förringar och försvarar ogudaktighet och omoral hos de som är ledare och menar sig vara Guds profeter.”
Jeg kjenner meg ikke igjen i de du skriver. Kan du sitere meg med klipp og lim (klistra)?
(Quote)
Svara
18 augusti, 2008 / 01:08
CatoI
Ikke sant.
(Quote)
Svara
18 augusti, 2008 / 01:11
Gerdvall
Jeg kunne ikke ha vært mer enig med deg enn det du skriver her!
Her treffer du spikeren virkelig på hodet, når du skriver: ”En anledning till att Bentley kunde få ett sådant genomslag på kort tid, så att människor över hela världen flög som flugor till en sockerbit, är den sjukliga focuseringen på upplevelser och andliga kickar, istället för ett helgat liv enligt Guds ord.”
(Quote)
Svara
18 augusti, 2008 / 02:24
http://endtimespropheticwords.wordpress.com/
(Quote)
Svara
18 augusti, 2008 / 02:37
Todd Bentley og John Arnott ”sharing together” i Lakeland om Engler etc http://endtimespropheticwords.wordpress.com/2008/05/28/video-of-john-arnott-with-todd-bentley-at-lakeland-florida-outpouring/ scroll ned for youtube video.
Kommentar overflødig.
(Quote)
Svara
18 augusti, 2008 / 02:41
Sjekk logoen til God TV http://www.god.tv/ .. Svartkledd engel med hvite vinger… (!) .. ganske merkelig..Jeg kan ikke ha huske at det finnes en eneste referanse i Bibelen av svartkledde engler. Anyone?
(Quote)
Svara
18 augusti, 2008 / 06:47
My two cents. Tänkte på detta . Detta är ett tanke från mig runt denna menning från en av dinna Kommentarer.
Frågan är bara varför vi som längtar efter mer av Gud inte kan träffas i skandinavien och nedkalla Guds Härlighet, skrev du …
Det här tror jag är en tancke vi skulle behöva reflektera över. Och läsa ock söcka efter i Guds ord om vi kan ha belägg för från Gud .Om den kan överstämma med Guds ord och vilja.Och isåfall hur gennerellt och specifikt . Och be till Gud om den verckligen är från Gud .Jag vet inte Hur du tänkte . Och detta är inte Kritik . Utan minna Funderingar om vad som är Gud och Guds vilja enligt Ordet på riktigt . För att vi ska kunna pröva andarna och Budskapen och ideerna och verkens trovärdighet . Några tanckar jag haft kring Väckelse Evangelisation och Mission Och Församling .Och att Försammlingen ska Gå ut i Hela världen.
Att de verckar som vi ska täncka så storslaget alltid . Så den lilla männisckan försvinner i mängden och hennes liv och behov . Det liksom måste vara Massmedialt och pompa och stått .Och Jätte bönnemötten och super stor konferans Med 20 000 -30 000 tusen personner . Innan vi vill tro att det är en Guds Gärning och väckelse . Och församling och tjänst och Herrens Tjännare sänd av Gud som står backom ett Guds skede .
Det kanske är en felacktig inlärd ide bara bland oss Kristna och inom församlingar . Som vi försöcker pumpa upp våra andliga Muskler med för att Komma igång med . För att kunna tillfredställa vårt ego över vilcken stor profet och Herrens Apostel och Tjännare vi är och har i vår led . En sorts trend mackeri . Som gått i arv nu ett tag. Som vi är helt insnöade på. Som kan var en av orsackerna till att vi blir så upprörda om en nykänd talare som Tod Bently faller . För att tex Rik Joner Godkänt Honom. Eller Ulf Christiansson som jag för övrigt har stor respeckt för pga sitt trovärdiga Vittnes börd igenom sin och Jerusalems musik . Som oss andra Köpt det där media- Showbisnes kitet angående Evangeliet församlingen evangelisation och Mission , väckelse etz . Man blir ju lessen och upprörd när nån klaggar på idolerna ,avgudarna. Och deras illusionner som blivit våra . För de är ju som att klagga på ens liv och menning .Och för oss troende på vår Guds tro . Och man blir lessen när dom faller med och att vi gör det med dom och deras illusionner. Och då är det Ju som nån påpeckade bara Nåd inför Herren Jesus vi har kvar att lita på . Och det kan ju bli till nåt positiv igenom Gud till sist detta tragiska som hänt oss i varje fall pga av Guds nåd, trots allt .Men kan var väl så smärtsamt. Så jag gycklar inte och ironiserar inte om detta problem . Men att det kan bli spänt pga sånna här missar och partier ibland oss Kristna. Det Hör nog till ,tills insikten ökat. Vi gör våra tabbar tyvärr. Med tiden läcker alla sår igenom Kristi sår för de som vill min mennig allt tröst Gud vill trösta och Hela och Befria och göra nytt …
Men åter till min sackfråga . Det kan bara vara ett inlärt mönster tänkande ideal detta med att Storslgna kampanjer Konferanser så blir dett väckelse etz … Jag tror ju vi behöver vara mer jordnära och sunda eller bli. Närvarande männisckor och Kristna och Herrens Tjännare och församlingar . Evangelister och Missionärer . Som finns där för Gud och varandra och våra barn och familjer och äckta Hälfter och oss själva. Och släckt och vänner och männisckorna där vi bor och levt och vuxit upp med och lever med . Och vår Medmännisckor tro på Gud Evangeliet och behov av all nåd vi i bön och gemmenskap kan bistå med . Och i ett sånt Jordnära medkännade ansvarsfull sätt att täncka och handla . Får man inte tid med 10 ooo andra själar med . Men med sin fru och sinna barn och äldre och yngre släcktingar och vänner och bekanta och grannar och sinna församlingssykon . Och de man vittnar för som är i stört behov av oss . Och med oss själva och vårt eget liv . I verckligheten som den är och förstår och ser .Och kan tro och be Gud om hans nåd till hjälp. Som inte blir över vår förmåga och utan för Guds nåds plan för vårt liv . Utan som är och blir ens liv och glädje och mennig med livet i Gud .Så Gott det går och kan bli igenom Guds nåd . Men då är det i varje fall sitt liv i Gud man lever . Och ingen predikant från predikstolens vision mer. Utan Guds vision så trogen man vill var den som Gud givit till oss och inget annat . Eller man kan be Gud om att få av Guds nåd bara. Frid Ronny ps 103- 104
(Quote)
Svara
18 augusti, 2008 / 08:51
Ronny:
Helt riktigt. Vi sitter fast i en bild av hur ”väckelse” skall se ut. Gamla pingstvänner väntar på nya Levi Petrus och George Gustafsson. Försvisso båda gudsmän. Trosrörelsens folk som mer och mer upptäcker att Ulf Ekman har svängt drastiskt skulle säkert önska sig en ny stark ledare os.v..
Levi Petrus sista predikan på Nyhem handlade om att inte fastna i mass-mötestänkandet utan att börja plocka människor en och en.
Dessutom uttryckte jag mig felaktigt genom att tala om att ”kalla ner” Guds härliget. Anden har redan utgjutits. Guds Ande är här. Inget fel på Gud, bara mottagarna. D.v.s. liksom en gammal analog TV utan antenner försöker vi få in Guds röst i våra liv ….
Jag börjar tro på en omvänd cellgruppsförsamling som sista tidens kyrka. Alltså inte en mega-kyrka som har cellgrupper utan cellgrupper som har en ”mega” kyrka. Mer om detta i bloggpost framöver, om ”anden faller på”
Var välsignad Ronny
/D
(Quote)
Svara
18 augusti, 2008 / 09:11
Ronny, du har verkligen rätt här! Och du är ödmjuk i dina inlägg – tack för det.
I Kristi kropp bör vara självklart med helanden och andra under, så självklart att det egentligen borde vara onödigt med stora manifestationer och helandekonferenser. I församlingen finns, eller ärligt sagt, borde finnas fungerande nådegåvor. Där i den mindre gemenskapen borde det vara naturligt att förbön och andra sätt att tjäna fungerar helt och fullt. Tror att den naturliga enkla gemenskapen ska vara den rätta miljön för Guds handlande. Där ska vi be för varandra, där ska under ske. Så oerhört lockande det borde vara för människor att se att det i den kristna församlingen fungerar så. Stora möten, stora kampanjer ger ofta som bieffekt besvikna människor, människor med inre sår. Samtidigt är frestelsen för dem som står i ledningen för sådana kampanjer så stor, hur lätt det måste vara att det stiger en åt huvudet. Maktberusning, ära, berömmelse…
Visst måste vi få komma samman för lovprisning och inspiration, men de stora händelserna tror jag ska i det lilla. Just för att det som händer ska få sina rätta proportioner.
(Quote)
Svara
18 augusti, 2008 / 09:18
Så har då ytterligare en andlig megastjärna klivit fram, upphöjts prisats, bristerna i hans karaktär som var välkända innan bortförklarats. Förväntningarna var enorma, han skulle ju fixa den väckelse vi så hett åstundar, skarorna skulle ju bli frälsta, vi skulle titta på och glädjas. Och vips skulle Jesus komma tillbaka för att ta oss undan. Men stopp vad händer, verkligheten kom i kapp han klarade inte att leverera det som förväntades, åååhhneeeeej inte han heller, vad gör vi nu, vi hade ju räktnat ut hur allt skulle lösas, och vi slippa undan. Men är detta vad bibeln talar om?
Apg 2 används ofta för att elda på väckelse nevrosen, 3ooo kom till tro lät döpa sig. Detta vill vi ha honom tar vi. Men är det vad Apg 2 handlar om? Vad är det vi finner? jo judiska män och kvinnor samlade i hemmen, firandes sabbat, påminnandes om försoningen, inte i nattvarden men väl i måltidsgemenskapen. Skulle det kanske kunna vara som så att det var judar som accepterade att Yeshua var den utlovade Messias, och bekände honom som sin adon (herre, läromästare, chef), och genom mikvén (dopet) erkände Yeshua som sin rabbin och gjorde téshuva (omvändelse). Det var ju judar som var samlade i templet för att fira shavout (pingst), ingalunda den 1:a, den finner vi i 2 Mos 19, men väl den ca 4031:a. Jag är inte säker här, men tillåter mig att tänka högt.
Jag vill dela hur min dröm ser ut; Jag drömmer om grupper runt om i landet som i hemmen firar sabbat. Dit vi kan ta våra vänner, jobbarkompisar osv. Dit Pelle kan ta sim homosexuelle kompis Jonas, dit Lisa kan ta sin väninna Ulla som efter en semester flirt på Mallis gjort en abort och vars äkta man lämnat henne och barnen. Där dessa och andra trasiga människor i toráns ljus kan se att dom är syndare som behöver göra téshuva och tikún (tillrättaläggande). Men inte bara se det utan mötas av den kärlek, värme och respekt som gör att dom kan resa sig upp, gå och synda inte mera.
Detta ger kanske inga stora rubriker, inga våldsamma kickar. Men det gör att att människor vinns, får sina liv förvandlade. Visst det frestar på det är inte enkelt, jag har anförtrotts två som jag håller på att leda in i tron, och det tar tid och pengar, kostar i bekvämlighet. Men var det inte det som var vår kallelse? Att våra liv får vara det som talar till människor, mera och högre än våra ord. Att kunna finnas där när människor behöver oss. Når vi går från att vittna till att vara vittnen med våra liv, då vinner vi i längden. Och då kan Elohims rike komma och etableras på jorden.
Är detta en utopi? Nej jag tror det är möjligt. Frågan vill du – vill jag?
(Quote)
Svara
18 augusti, 2008 / 10:21
De som tidigare riktat kritik mot Todd Bentley, Fresh fire och the Florida Outpouring får givetvis nytt underlag för fortsatt kritik. Inte minst kommer mer konservativa kristna sammanhang döma ut skeendet helt pga utvecklingen. Att stora kristna män faller är däremot inget nytt. Det är inget konstigt att män och kvinnor som går i täten för Guds armé blir offer för fiendens brinnande pilar. Inom profetrörelsen har vi tidigare bevittnat en gudsman som ex Paul Cain falla i destruktiv synd trots sin stora kallelse och tjänst.
För mig förändrar inte den nya situationen min syn på Floridaväckelsen som Guds genuina väckelsevåg. För det har aldrig handlat om Todd Benleys väckelse. Han har varit en av de ledare som figurerat men hans fall betyder inte att väckelsen kan dömas ut som demonisk. Gud använder helt enkelt ofullkomliga människor som sina instrument. Tyvärr tror jag att alltför många satt sin lit till evangelisten istället för till Gud. Men det finns bara en frälsare och det är Jesus Kristus. Han sviker inte – hans löfte står fast och han vill fortsätta utgjuta sin kraft och kärlek.
(Quote)
Svara
18 augusti, 2008 / 10:28
David Å.
Väl skrivet. Jag har tidigare påpekat att jag inte för en sekund tvivlar på den hunger människor hade som löste biljett till Lakeland.
mvh
D
(Quote)
Svara
18 augusti, 2008 / 10:47
Precis som PostmanPat och MTC så tycker jag inte man kan förkasta allt som skett i Lakeland p g a Bentleys brister. Personligen tror jag, liksom MTC, att det snarare har varit de tusentals människornas längtan som Gud har mött i mötena och inte att det skulle vara Bentleys förtjänst.
Det är absolut tragiskt med Bentleys otrohet, men detta ser jag som en personlig synd och det i sig behöver inte vara ett tecken på att Lakeland-utgjutelsen var osund. Det jag snarare tycker är osunt i utgjutelsen är fysik misshandel av sjuka, den extrema fokuseringen på änglauppenbarelser och många egenupphöjande profetior. Plus avsaknaden av omvändelsebudskap. Och att ”publiken” har accepterat detta är, tycker jag, osunt.
Ronny, MTC, Sigrid: jag håller med er i era funderingar angående stora/små församlingar. När man själv har erfarenhet av båda två kan man bedöma detta. Små församlingar har fördelen att alla behövs, alla behöver använda sina gåvor. I stora församlingar blir det lätt en massa ”åskådare”, som gärna glider med på vågen. Jag tror mer på många små församlingar än en enda stor.
Jag börjar bli trött på alla dessa ”häftiga” konferenser där man får andliga upplevelser och i bästa fall en utmaning. Sen går man hem och efter några veckor så har man glömt det mesta. Det behöver inte vara fel i sig med konferenser men hallå, ett år har 365 dagar, det räcker inte med två konferenser per år. Vi måste be, söka Gud, utmanas, bära korset varje dag. Men det är vi tyvärr inte intresserade av. Alltför jobbigt. Lättare att åka till en konferens och bli serverad.
(Quote)
Svara
18 augusti, 2008 / 10:49
Ronny
Helt rätt och jag uppskattar också Din så stora ödmjukhet, en bristvara idag.
Var välsignad!
(Quote)
Svara
18 augusti, 2008 / 10:51
jag är förvånad av att så många hänvisar till kunk David osv. Hur är de i nya testamentet när det gäller andliga LEDARE? Har de högra krav på sig? Ja. Paulus tillrättavisar å det skarpaste ledare när de går fel. Det är alltså inte bara fel att angripa människor som påtalar andliga ledares fel, utan direkt obibliskt att INTE påpeka felen. När ska vi börja följa bibeln?
(Quote)
Svara
18 augusti, 2008 / 11:01
Ett problem som jag tro r att framförallt den Svenska kristenheten har är bristen av erfarenhet av väckelse. Jag bor i Kina (Beijing) med min Kinesiska hustru. Vi får se vad man verkligen kan kalla väckelse i detta land, sann äkta ärlig väckelse, en del under visst, men framförallt människor som kommer till tro. Det är väl det viktigaste? Men naturligtvis kan det skilja från land till land. Eller?
När jag hade förmånen att be till frälsning med Fan Li, hallick, indrivare och medlem i kinesiska maffian, då insåg jag vad bedragen jag har blibit av sk. ”väckelsekristendom”, där tecken, under betonas så starkt. Nu ska vi inte ställa under mot att människor blir frälsta, men var finns ”kvalitetskraven” på det vi kallar väckelse? Alla ni som tagit in den väckelse ni pratar om, vad är frukten i erat liv? Det är en ärlig fråga jag raljerar inte över det ni varit med om.
I detta land (Kina) kan man riskera sitt liv om man går från mörker till kristi ljus (vare sig ni kallar honom Jesus eller Yesuha) men miljontals människor väljer det ändå. Jag skulle bli så glad om det komm fler bibellärare till detta törstiga land! Tänk om väckelsen ni talar om leder till det. Om det bara leder till att Svenska, trygga, ”andligt feta” kristna bara bygger på sin ”andliga fetma”, ja då kan man ifrågasätta om det var från Gud. Svaret har bara HERREN.
(Quote)
Svara
18 augusti, 2008 / 11:51
Det är irriterande att läsa din sammanfattning nedan. Lakelandväckelsen är inte bygd på en person. Förnyelsen i att Jesus vill bota sjuka och utrustar människor med nådegåvor är något som djävulen hatar. Men Guds rike kan inte stoppas!
Låt Alethiea vara med och sprida elden och inte stoppa den!!!!!!!
/Stefan
Nyheterna om Bentley bör nu rimligtvis få de flesta att ifrågasätta denna Lakelandväckelse och fråga sig om det verkligen var Gud som stod bakom detta eller om det är en konstruerad väckelse. Flera har länge påpekat det osunda och obibliska i både undervisning och manifestationer, och man har i bästa fall menat att det var köttsliga manifestationer, i värsta fall demoniska.
(Quote)
Svara
18 augusti, 2008 / 12:44
Titeln deklarerar Todds ”sexuella omoral”, men i citaten står det väl bara ”emotionella relationer”? (Eller läste jag för dåligt?)
(Quote)
Svara
18 augusti, 2008 / 12:52
Nu blev jag väldigt överraskad över att det var så många sunda och bra kommentarer, som visar på att det finns kärlek. Daniel du skriver bra och din önskan om att det skall hända något i skandinavien tror jag Gud har uppfattat och jag tycker mig se att det redan börjat, kanske inte så mycket i kyrkorna ännu men väl ute på gator och torg. Blessing till alla på aletheia. Håkan
(Quote)
Svara
18 augusti, 2008 / 12:57
Stefan G:
Du är fri att mena vad du vill. Att Jesus vill bota sjuka är det ingen som opponerat sig emot, och vi har argumenterat fram och tillbaka om detta ganska länge nu. Guds rike kan inte stoppas, det stämmer, men det är inte alla av oss som ser med samma ögon på Lakeland.
Hur ska vi förhålla oss till Jesu ord i Matt 7 & 24 – ”På den dagen skall många säga till mig: Herre, herre, har vi inte profeterat i ditt namn och drivit ut demoner i ditt namn och gjort många underverk i ditt namn?” [...] ”Falska frälsare och falska profeter kommer att uppträda med stora tecken och under för att om möjligt bedra också de utvalda.”
Se vad Paulus skriver om ett liknande ämne, och lägg märke till att tecken och under inte är synonymt med att det är ett verk av Gud.
”Den laglöses ankomst är ett verk av Satan och sker med stor kraft, med lögnens alla tecken och under och med all slags orättfärdighet som bedrar dem som går förlorade, eftersom de inte tog emot sanningen och älskade den, så att de kunde bli frälsta. Därför sänder Gud en kraftig villfarelse över dem så att de tror på lögnen och blir dömda, alla dessa som inte har trott på sanningen utan njutit av orättfärdigheten.”
(Tess 2:9-12)
Personligen tror jag att mycket av det vi ser från Amerika idag, det vare sig Lakeland, Toronto, Kansasprofeter och allt ”nytt” de vill att vi ska ta del av såsom soaking och ett extremt fokus på det övernaturliga i andevärlden, hör till i den kategori Jesus och Paulus varnade för.
Jag är inte emot Guds verk och det Han vill göra, men att vara med på och sprida det jag ser på som förförelse kan jag inte vara med om. Var och en får följa sitt hjärta i den här saken Stefan.
Bless!
(Quote)
Svara
18 augusti, 2008 / 13:06
Tuve
skrev: ”att ställa sig frågande till om Bentley var så värst uppfylld av Anden under denna tid. Borde inte Anden ingivit den styrka som han behövde för att hela sitt äktenskap och hålla sig borta från djupt vatten, som nu sugit ner honom? Jag vet inte, men jag tror inte att det kan vara möjligt att Anden, som ser till det fördolda, skulle fortsätta verka under sådana omständigheter!”
Du kanske läste oss som under försommaren skrev i denna blogg, att Todd drivs av falsk ande. Vi menade att man måste se efter om det en förkunnare lär och praktiserar harmonierar med Skriften och då främst NT.
Vi är inte förvånade. Todd berättade fabler som en fullfjädrad mytoman. Det är med Skriften som vi ska pröva det som predikas.
Det finns inget beskydd för omoral för den som medvetet ställer sig utanför NTs råmärken. Att inte lyda är trolldomssynd!
Jag ber att fler idoler ska falla! Det är underbart när Guds sanna ande låter villoandar blamera sig. Så att de förvillade fåren får en chans att se att cirkusen runt ikonerna är galen. Jag anklagar inte någon som åkte eller lyssnade till Todd. Det är de falska profeterna och de fega som inte vågade eller av kyrkopolitiska skäl inte ville varna de små lammen som bör ställas till ansvar. Att analysera Todd var en enkel uppgift för den som valt NT som grund, framför andras traditioner, och eller det känslosvall som karismatiska predikanter vispar upp.
Beklämmande att se hur UE som menar sig vara apostel tacklade Todd-frågan i våras. Han gick ut offentligt med ett både/och svar i predikan och skrift, ”Hur du bedömer väckelser!
Ulf vägrade att använda Bibeln som måttstock när han ställdes inför Todds framfart. Notera att hungriga personer i Ulfs egna led reste till Florida, utan att deras huvudpastorn varnade dem.
Bara seende kan leda blinda!
Ps, Todd är relaterad till andra falska ledare som Bob Jones, Paul Cain och Rich Joyner (Riddare av Malta). Se Joyners reklam för Todd på Joyners hemsida, Morningstarministries.
(Quote)
Svara
18 augusti, 2008 / 13:07
Tordan:
Kanske jag var lite överivrig när jag skrev titeln, men att det skulle handla om en klapp på ryggen är tveksamt. Om det var av mindre allvarlig karaktär hade nog inte Fresh Fire Ministries gått ut offentligt med sitt statemnet. Kanske det upplevts mildare om jag använt samma ord som Dagen gjorde i sin rubrik, men som troligtvis beskriver det samma…
(Quote)
Svara
18 augusti, 2008 / 14:04
Tordan
augusti 18th, 2008 at 12:44 e m Titeln deklarerar Todds “sexuella omoral”, men i citaten står det väl bara “emotionella relationer”? (Eller läste jag för dåligt?)
HALLÅ! Tordan, vad skulle din fru tycka om du hade ”bara” emotionella relationer med en annan kvinna? Skulle hon tycka att det bara var ”bara”? Du tycks anse att det är oskyldigt, eller?
(Quote)
Svara
18 augusti, 2008 / 14:19
Jag vill rekommendera en norsk artikel från tidningen Vårt Land som på ett informativt sätt beskriver och reflekterar över de olika fenomen vi varit vittne till de senare år. Läs den!
(Quote)
Svara
18 augusti, 2008 / 14:22
Tordan skriver: Titeln deklarerar Todds “sexuella omoral”, men i citaten står det väl bara “emotionella relationer”? (Eller läste jag för dåligt?)
Mirre undrar: Vad säger din fru Tord, om du har ”bara” emotionella relationer till en annan kvinna? Skulle hon tycka att det var bara trevligt? Det är nog inte så ”bara” att ha känslomässiga relationer till en annan kvinna, om man är gift…..
(Quote)
Svara
18 augusti, 2008 / 14:24
Eventuellt kommer två nästan likadana inlägg från mig, eftersom det första låg på moderering…… förlåt!
(Quote)
Svara
18 augusti, 2008 / 15:20
Eskil L: du svarade Andy att ”Det handlar BARA om att gräva i andra människors synder, det står ju tydligt i dina inlägg.”
-Andra maenniskors synder gaeller ”vanliga maenniskor” som dig och mig Eskil. Det aer en VISS skillnad naer Andy skriver om Bentley som skall foerestaella en herde, ledare, gudsman och daer han (vare sig han vill eller inte!) har ett stort ansvar foer 10′000 tals maennsikors tro. Naer en saan man aer otrogen, vilket han med all sannolik har varit (se min kommentar till MTC nedan) saa aer det inte laengre bara att graeva eller foersoeka smutskasta Todd.
Som jag sa tidigare, om Todd VERKLIGEN hade regelbundna moeten med Jesus och diverse aenglar samt infoer millioner maenniskor paastaar detta, saa aer det vael aendaa en viss skillnad, eller hur?
Tycker du att man skall laata bli att skriva om detta och istaellet blunda och tiga ihael denna pinsamma historia och laatsas som det regnar???
MTC: ”Det enda jag kunnat läsa är att han haft en “emotional relationship”. Det behöver ju inte betyda sex.”
-Tror du verkligen att ledningen foer ”Fresh Fire leadership and the Board of Directors” skulle skriva om detta paa sin web ifall bara Todd tittat lite eller kanske floertat med en av sina kvinnliga medarbetare?
(Quote)
Svara
18 augusti, 2008 / 16:00
På Klippan:
”Att analysera Todd var en enkel uppgift för den som valt NT som grund, framför andras traditioner, och eller det känslosvall som karismatiska predikanter vispar upp.”
Helt enig!
Og nå er vi så lei av alle disse falske profeter som blir opphøyd til idoler av vekkelseshungrige skandinaviske kristne!
”Til ordet og til vitnesbyrdet! – Dersom de ikke taler i samsvar med dette ord, så er det ingen morgenrøde for dem.” Jes 8:20
Andy:
Artikkelen du henviste til i Vårt Land var meget bra! Burde leses av alle:
http://www.vl.no/meninger/troetikkeksistens/article3726032.ece
Mvh.
CatoI.
(Quote)
Svara
18 augusti, 2008 / 16:08
Om det är svenskar som INTE förstår ett dugg av det som står i artikeln kan jag fråga författaren om lov att översätta den till svenska. Men det görs bara om ett flertall inte förstår, för det är mycket jobb…
Men läs i alla fall artikeln!
(Quote)
Svara
18 augusti, 2008 / 16:13
Det meste av dette er kjent stoff for oss som har fulgt disse bevegelsene på engelske og amerikanske nettsider en del år. Men denne artikelen var etter min oppfatning ”sjelden vare” på norsk og i en kristen dagsavis!
CatoI.
(Quote)
Svara
18 augusti, 2008 / 16:20
Andy!
Det är så mycket norska på den här bloggen, så inte tror jag att du behöver översätta till svenska, vi har lärt oss nu……….
Du är dock duktig som klarar att gå från svenska till norska och vice versa.
Dock kanske ordet döma, bedöma fördöma o s v blivit influerat av norsk stavning här på bloggen, det skall vara ett M på svenska, inte två som det ofta skrivs här.
Mvh
mirre (stavningsfreak)
(Quote)
Svara
18 augusti, 2008 / 16:26
Tack Mirre!
16 år i Norge har säkert satt sina spår…
(Quote)
Svara
18 augusti, 2008 / 16:34
Andy!
Jag vet inte hur du stavar döma o dyl, men jag har sett att många på bloggen stavar det fel, så den meningen var alls skriven med tanke på dig utan generellt.
(Quote)
Svara
18 augusti, 2008 / 16:35
”var alls inte” skulle det stå….
(Quote)
Svara
18 augusti, 2008 / 16:48
mirre:
”HALLÅ! Tordan, vad skulle din fru tycka om du hade “bara” emotionella relationer med en annan kvinna? Skulle hon tycka att det bara var “bara”? Du tycks anse att det är oskyldigt, eller?”
Nej då mirre. Det vet jag vad det skulle kunna åstadkomma. Bara DET är mycket allvarlig för ett äktenskap.
Men det vore trots ännu värre om de sovit ihop c:a 300 gånger (eller en enda förstås).
(Quote)
Svara
18 augusti, 2008 / 17:15
Andy rekommenderade en norsk artikel från tidningen Vårt Land http://www.vl.no/meninger/troetikkeksistens/article3726032.ece
Jag lärde mig en hel om ”Latter Rain”. Bra skrevet.
David Åleskjær frågar om Lakeland är från Gud, eller om det är ett okkult bedrag? Om det var så enkelt, svart eller vitt, så hadde vi knapt kanske haft några kyrkosamfund alls, eller?
(Quote)
Svara
18 augusti, 2008 / 17:55
Hittade denna innsändaren på http://www.dagenmagazinet.no/blogg/
med rubriken
”Lei av at kjendispredikanter og pastorer er mellommenn!”
Publisert av United on the rock , 18. august 2008 kl. 13:55
(Quote)
Svara
18 augusti, 2008 / 18:04
Jag tror att ”emotionella relationer” är det närmaste amerikaner kommer att offentligt bemämna sexuell omoral. De är avsevärt prydare än svenskar och jag tror inte att de på en kristen sida som det är fråga om skulle komma på tanken att skriva ut orden sexuell omoral. Däremot tror jag att vi kan utgå ifrån att det handlar om samma sak.
(Quote)
Svara
18 augusti, 2008 / 18:35
OK, jeg har forsøkt å samle en oversikt over hva ulike ledere i USA nylig har sagt om Lakeland og siste utvikling der -. Her er det jeg har funnet så langt:
Lee Grady er redaktør i Charisma Magazine og er en av få ledere som hittil i USA så langt offentlig uttaler seg tydelig i retning av skepsis når det gjelder Lakeland. http://fireinmybones.com/index.php?col=081308~Life+After+Lakeland%3A+Sorting+Out+the+Confusion (13 August)
Dernest har John Piper, Pastor, teolog og forfatter, gjort det samme (14 August) http://www.desiringgod.org/Blog/1348_test_revival_with_doctrine/ Deretter har nå Bill Johnson, pastor i Bethel Church California http://www.bjm.org og John Arnott nå uttalt seg om Bentleys separasjon. http://www.charismamag.com/cms/news/archives/081308.php (Johnson og Arnott som sammen med blant annet Che Ahn og Peter Wagner utgjorde det Apostoliske ”covering” som innsatte Todd Bentley som Evangelist over Lakeland vekkelsen den 23 Juni i år. http://www.youtube.com/watch?v=YEwsG4lsXq4)
Deretter har John Kilpatrick nå kommet med en offisiell uttalelse. http://www.johnkilpatrick.org/ John Kilpatrick var pastor ved Brownsville Assembly of God, i Pensacola, FL menigheten som opplevde ”forrige vekkelse” i USA hvor folk reiste over i hopetall fra Europa. På samme måte som med Lakeland hadde denne vekkelsen bånd til Bob Jones og Toronto Blessing. John Kilpatrick og Steve Hill har begge vært i Lakeland og profetert og ”velsignet” Lakeland vekkelsen.. http://www.youtube.com/watch?v=dQqe8BJm12g
Steven Strader Pastor i Ignited Church, Lakeland, Patricia King, leder for Extreme prophetic og Rory og Wendy Alec ledere for God TV har alle uttalt seg også til Charisma Magazine. Se ref. til artikkel her http://endtimespropheticwords.wordpress.com/2008/08/16/todd-bentley-separation-shocks-followers-apostolic-overseers/ Ellers har Robert Riccardielli, en Charisma Magazine skribent og nær venn av Lee Brady drevet ”research” på ”Lakeland Vekkelsen” en stund. Han er også svært kritisk til Lakeland og Bentley. Det interessante er at han er i samme ”Apostelnettverk” som Peter Wagner. Se for mer info her. http://endtimespropheticwords.wordpress.com/2008/07/22/todd-bentley-revival-is-an-irresponsible-hyped-deceptive-embellished-move-of-man-reports-insider/
Videre må det taes med at Andrew Strom , En Kansas City Prophets- avhopper og blant annet forfatter av boken ”True & False Revivals” og også grunnlegger av denne websiden: http://www.revivalschool.com/index.php også har advart mot Lakeland. http://www.youtube.com/watch?v=xIeHbCdzpZE Ellers er det stadig nye personer som i det siste har dukket opp med ”official statements” om det som har hendt. http://endtimespropheticwords.wordpress.com/2008/08/18/kathie-walters-statement-re-todd-bentley-lakeland/ og http://endtimespropheticwords.wordpress.com/2008/08/17/official-statement-from-ryan-wyatt-re-todd-bentley-affair/ Ellers kan nevnes at Rick Joyner går god for Engelen ”Emma” http://www.morningstarministries.org/Articles/1000034608/MorningStar_Ministries/Media/Special_Bulletins/2008/_10_Questions.aspx
(Quote)
Svara
18 augusti, 2008 / 19:04
”Lei av at kjendispredikanter og pastorer er mellommenn!”
Halleluja! Kanskje våren likevel kommer? Takk Steen!
(Quote)
Svara
18 augusti, 2008 / 19:52
Steen:
Litt merkelig heading i den artikkelen:
”Var vekkelsen i Lakeland et tegn på at Gud reiser opp en endetidshær, eller var den et okkult bedrag, spør gjesteskribent David Åleskjær i dette innlegget.”
Forfatteren skriver hverken om okkultisme eller bedrag så langt jeg kan se.
(Quote)
Svara
18 augusti, 2008 / 19:57
Velkommen til Aletheia Elgkjøtt!
Det må jeg si var lenge siden! Jeg husker deg fra debattene på LOUD forumet for en del år tilbake! Her skriver vi om mye av det som sker i kristenheten i, men vi skriver jo på svensk da…
/Andy
(Quote)
Svara
18 augusti, 2008 / 20:22
Nei det er sant Elgkjøtt. Men Det vi forbinder med New age har vel ofte med det okulte å gjøre?
I artiklen stod det:
”New Age? Noen hevder at det som skjedde i Lakeland var reinspikka New Age. Andre trekker linjene til fortidens gnostiske retninger, og mener at det både i Kansas City, Toronto og Lakeland er en sterk tendens til å vektlegge andre ting enn det Bibelen vektlegger. Også her i Norge er det mange kritikere. …Andre har forholdt seg avventende, med den tanke at det blir lettere å ta stilling til hva som egentlig foregikk etter at alt har dabbet litt av”.
(Quote)
Svara
18 augusti, 2008 / 20:38
Are:
“Lei av at kjendispredikanter og pastorer er mellommenn!”
Halleluja! Kanskje våren likevel kommer? Takk Steen!”
Vær nå litt konsekvent, da Are!
Lakeland og Toronto som du forsvarerer, er jo ”vekkelser” som overføres ved håndspåleggelse fra ”mellommenn”!!
Mvh.
CatoI.
(Quote)
Svara
18 augusti, 2008 / 20:39
Tråkiga nyheter.. Men sexuaell omoral..?
Dra inte för snabba slutsatser.
Detta var ju vad Fresh Fire Ministries skrev:
”Todd Bentley har inlett en skadlig relation på ett emotionellt plan med en kvinnlig medarbetare i sin stab”, skriver ledningen och berättar att Bentley gått med på att kliva av sina uppdrag under en termin för att få rådgivning.” (Citat från Dagen hämtat från Fresh Fires hemsida)
Vi vet ju inte om Todd och hans fru kommer återförenas eller hur? Ta en dag och fasta och bed för dem!
(Quote)
Svara
18 augusti, 2008 / 22:03
CatoI,
Jeg ser poenget ditt!
Det er bare det at jeg har ennå ikke rukket å kritisere det som er å kritisere i Lakeland. Jeg har hatt nok med å forsvare Gud, og det har vært vanskelig nok i dette forumet (hehe).
(Quote)
Svara
18 augusti, 2008 / 22:49
Are skrev:
…..har ennå ikke rukket å kritisere det som er å kritisere i Lakeland. Jeg har hatt nok med å forsvare Gud…
Det var en som sa: ”la deres sinn være vendt mot det som er der oppe”
Det skal være grunnmelodien vår
Menatt det er mye galskap her nede, det er sikkert!
(Quote)
Svara
18 augusti, 2008 / 22:56
Förklaring på den nya rubriken:
Då beskrivningen ”sexuell relation” inte förekommit i nyheten om Bentley var det fel av mig att spekulera med en sensationsrubrik. Jag beklagar detta! Framtiden får eventuellt visa vad för slags omoral det handlade om, även om detaljer inte är avgörande för Bentleys förtroende. En gift predikant som inleder en affär med sin kvinnliga medarbetare har tillräckligt med att försvara det inträffade för sin familj och sin publik.
I all vänlighet.
(Quote)
Svara
18 augusti, 2008 / 23:00
Och jag som trodde det var Todds ängel Emma som uppenbarat detta för dig ….
/Daniel
(Quote)
Svara
18 augusti, 2008 / 23:01
Nja, inte helt…
Men om hon kommer på besök ska jag fråga!
(Quote)
Svara
18 augusti, 2008 / 23:08
Läste detta hos Vancouver Sun nu ikväll, och frågan är vad nästa statement blir från Fresh Fire i denna sak:
Kanske rubriken då ändras på nytt…
(Quote)
Svara
19 augusti, 2008 / 00:38
Steen:
Ja, jeg så det med New Age. Det jeg reagerte på i artikkelen var at Vårt Land har lagt til en heading som antyder at D. Åleskjær mener/tror at det som skjer er et okkult bedrag. Noe han muligens også mener, men det skriver han ingenting om
(Quote)
Svara
19 augusti, 2008 / 00:42
Andy:
”Velkommen til Aletheia Elgkjøtt!”
Takk for det
Elgen vandrer hvileløst mellom diverse forum og sprer tildels tvilsom teologi
(Quote)
Svara
19 augusti, 2008 / 00:50
Tenkte også på det ang Vårt Land.
Mye mulig at han mener det. Han pleide å si rett ut hva han mener…
i denne artikkelen ser vi en meget diplomatisk David Åleskjær. Hyggelig fyr forresten, tross sine særdrag (mener ikke sære drag).
(Quote)
Svara
19 augusti, 2008 / 09:36
Tack Goa finna vänner My two cent Sigrid L och Linne och David R. För att ni förstod min tancke .Om att vi täncker Väckelse så storslaget så den lila männisckaan försvinner i mängden . Och för er uppmuntran den behövde .Gud välsign er och Guds frid licksom Athletia och alla Kommentatorerna och nämda och onämda .Guds frid Ronny
(Quote)
Svara
19 augusti, 2008 / 09:38
Hei! Hehe, det jo hyggelig at jeg blir sett på som hyggelig, til tross for mine mange særdrag.
Vil bare kommentere artikkelen min. Det er riktig at jeg i artikkelen ikke tar noen stilling. Jeg er en mann med mange meninger, men denne artikkelen er skrevet på oppdrag for Vårt Land, og i alle dybdeartikler under ”tro, etikk og livssyn” skal man være helt objektiv. Dette er ikke et debattinnlegg, men en ARTIKKEL. Jeg har tidligere skrevet om både mormonere, Maria-åpenbaringer og en biskop som kaller seg ateist i samme avis, også da uten å komme med egne meninger.
Selv om jeg har maaaange sterke meninger om Lakeland, må jeg altså legge dem til side når jeg skriver en artikkel som denne, da mine synspunkter er uvesentlige i en slik sammenheng. De nøytrale fakta får eventuellt tale for seg selv (noe jeg føler de gjør).
Men på tomannshånd, over en øl på Elm Street, skal hvem som helst som måtte ønske det få svært klare meninger om både Mariaåpenbaringer og Lakeland og alt annet man måtte ønske…:)
Ellers vil jeg herved være sleip nok til å reklamere for bloggen min, hvor det også er åpent for kommentarer og debatt: http://davidsliv.blogspot.com
(Quote)
Svara
19 augusti, 2008 / 09:44
Ursäckta Skrivfelen . Det skulle vara: Och tack för er uppmuntran det behövde jag… Ronny Frid er vän er Broder i förgängelsen , Blir bättre hos Gud i himmlen …
(Quote)
Svara
19 augusti, 2008 / 13:12
Life after Lakeland av J. Lee Grady
http://fireinmybones.com/
(Quote)
Svara
19 augusti, 2008 / 15:24
Hej alla trossyskon och övriga bloggare!
Fick just syn på en länk där Ulf Christiansson ger sin syn på den massiva kritik som vår tids fariséer ägnar sig åt http://www.worshipsweden.org/index.phtml?start=1.
Jag tycker den säger det mesta, och för egen del kan jag bara hålla med honom i det han skriver.
Det är aldrig försent att vända om!
Var välsignade.
(Quote)
Svara
19 augusti, 2008 / 16:29
Tack Paren(tez) för att du länkade till denna mycket starka artikel av Ulf C. Uppmuntrar er alla att läsa den.
Hallelujah, let Your glory fall, Lord!!
(Quote)
Svara
19 augusti, 2008 / 16:39
Skriver under på EllenRock här!
(Quote)
Svara
19 augusti, 2008 / 19:32
Enligt J. Lee Grady i Charisma Magazine lär GOD TV ha sagt att kritik av Todd Bentley var demonisk.
Det verkar vara lite av den samma attityden bland svenska Lakelandsupporters, men här används ord som ”kasta sten, högmodig, fariséer, kärlekslös, fördömande, att man går emot Gud” etc.
Grady skriver vidare:
Jag tror på att ifrågasätta det man anser vara fel, oavsett om kändispredikanter eller rocksångare från Göteborg menar något annat!
(Quote)
Svara
19 augusti, 2008 / 20:51
Bentley verkar ju nu ha ”diskvalificerat sig själv”?
Men fenomenet som sådant och vad som är bakomliggande i Florida – väckelsen borde ändå belysas.
Jag hoppas att det finns ngn som riktigt träder fram och belyser Bentley och Florida – väckelsen och dess källor, bakgrund och förförelse.
Andy och Åleskjaer verkar klara över en hel del av historia och förförelse bakom ”Florida – väckelsen”.
Men hur trovärdigt blir det, om man samtidigt bejakar förförelsen i trosförkunnelsen? Spär det inte bara ytterligare på förvirringen på den andliga arenan?
—
Jag tycker inte det allvarliga gällande Bentley och Florida – väckelsen, är huruvida Bentley varit otrogen och genomgår en separation.
Då är det betydligt mer allvarligt, att han förmedlar onda andars demoniska utspel och förförelse och att pastorer och kristna menar detta antikristliga verk vara ett verk från och Guds väckelse.
De till Florida – väckelsen positiva, menar nu att det är djävulen, som satt krokben för Bentley.
Det tror inte jag, på så sätt att han ”stoppat Guds väckelse”. Han bara spär på förvirringen.
Tar ”bentley av banan”, för ”otrohet”, men inte för att han förmedlat antikrists andes verksamhet.
Ser man det som, att det är djävulen som satt krokben för ”Guds väckelse”, genom att förleda Bentley in i otrohet och äktenskapsbrott, så missar man ju hela det bakomliggande sataniska verket, som krafterna bakom ”Florida – väckelsen” utgör.
Det är den antikristliga andemakt i vars tjänst Bentley stått, som är allvarligare än hans nu eventuella äktenskapsbrott!!
Kommer kristenheten även denna gång, att ”sila mygg och svälja kameler” och så fortsätta att kalla verk av antikrists ande för verk av Guds Ande och fortsätta förbereda människors sinnen och hjärtan inför framträdandet av en annan/ en istället för Kristus inträde på arenan!?
Och kommer de som reagerar emot detta att själva vara förmedlare av annan förförelse på den andliga arenan? Kan då förvillelsen i ändtiden bli mer uppenbar?
HaFo
(Quote)
Svara
19 augusti, 2008 / 21:44
Ibland värkar det som vi kristne, spesielt i karismatiske miljöer, närmast tror att, antingen är allt 100% riktig eller så er allt 100% fel. Jag menar her i förholdande till det som människor är innvollverad i. Altså: forkunnelsen, manifestasjonene, lovsången. Nej, här er det männsklige inne i bilden og det själiske vill också setta sitt pregel. Så kan man kanske sortera massor av det som sker som bare show og “funny”. Ja även felaktig behandlande av folk i förbönnsköer förekommar. Där detta fenomen att människor faller i anden, är kanske 85% prosent enbart pga att det förväntas att vara så. Eller att predikanterna knuffar. Vem känd karismatisk predikant har ine gjort det?? Och att bedömma utseende och image, blir ALLTID subjektivt.
Men det betyr inte att Gud också kan gjöre nogot genuint der hans barn är samlat i Jesu namn, så självklart möter Gud människor som söker Gud.
Det står om att börja i Ande och fullborda i kjöttet.
Vi vet att kända Predikanter har hatt en klar uppenbaring om viktiga saker i Guds Ord, medan på helt andra områden i ordet har det varit helt “mörkt”. Tenk på Jesu ord till Petrus; ”vik bak mig SATAN”!! Sataniskt tanke Petrus hadde altså? Eller hur? Endå blev han till välsignelse för kristenheten, bl.a på Pingstdagen.
(Quote)
Svara
19 augusti, 2008 / 22:11
Andy jag skrev Nåt licknade som Kommentar till Ulf Cristhansson om Min personliga åsikt om lakeland på ett hövligt sätt .Och Rekomenderade honom att lysna på David wilckersson. Och om trosrörelse på Sven Reichman Och hans Bok allt är Gud som Glimar . I all Guds kärleck och välmenning .Och även att det fanns shjysta Kriticker som bad för Tod bently och hans fru och barn och lakeland och alla berörda och kritickerna med . Och gav Honom mitt personliga vittnesbörd av hur villolära i trosrörelsen skadda mig och mitt liv . Och jag tog hänsyn till personligt felacktigt handlande och medfödd eventuell ohälsa.Och uppväxt med som kan lett till den psyckos jag fick. Som jag tror trosförkunnelsen bidragit till plus eventuella okända facktorer ,för mig med . Och att folk haft det svårt pga de felaktiga lärorna och vercken i livets ord och trosrörelsen och förblindats av. Som han väl känner till tror jag med. Som tidigare meddlem han och Jerusalem med ,i Livets ord där vi var med samtidigt. Och Jämförde det med de felacktigheter som Bently själv representera . Plus det som jag regerade på först. Det var den långa Lovsången i Lakeland och hur de på det möte Jag såg på God tv övergick i trans verckade som för en del i publicken . Och då tänkte jag det var som en del av oss blev som papegojor som upprepade .Att det var seger efter munnens bekännelse hur det än var enligt nåt löfte ur Ordet enligt trosförkunnelsen. Och sa vårt ja och amen till allt som sa från talarstolen… och i lovsången som lovsångsleddarna ledda oss till att sjunga som lov. Rent meckaniskt till sist som pris till Herren mer än naturtligt som ledde till att en del av oss sluttade tänka själv. Och hadde inga egna åsickter nästa alls till slut .Och vi slutade att lyssna på andra och deras åsickter och var på vår vackt enligt läran mot allt som inte stämde med den . Och kallade det köttet och världen och djävulen .Och det som var enligt läran för uppenbarelse och tilltal från Gud . Och när det var som värst fick vi inte ens ifrågasätta för det var att röra Guds smorde . Och då skulle Guds Vrede komma över oss . Och jag som var ny frälst trodde alltihop de sa jag ifrågasatte därför ingenting under minna 11 år som meddlem . För jag vågade inte för jag vill inte få Guds vrede över mig . Angående det som kallades Guds ande och smörjelsen etz . Så blev jag ju svårt psykotiskt sjuk med licksom flera andra på nästan exat samma vis . Men det var ju vårt fel och vår avfälligghet etz Hette det. Men det tror jag inte ens Livets ord vågar påstå längre . Och detta påtalade jag typ för Ulf Cristiansson och skickade en kopia till Livets ord om .För att inte förtala dem och de vet att jag nämmner om dem privat och ofentligt det har jag reddan nämt för dem i ledning hos livetsord dock icke Högsta Hönset . vi respeckterar varan ändå. Och det jag ville säga till Ulf Cristhansson och till de som kallar oss kärlekslösa och fariser. Var ju att vi som varit med för såg lickheterna i lackland med tex trosrörelsen. Och har ju sett hur folk kommit vtill skadda av felacktig tjänst lära . Och påpecka det är inte kärlekslöst utan Kärlek även fast vi som de kan missta oss och ha fel . Och det jag inte sa men säger nu är ju om vi är ärliga och sanna vi Kristna . Och villiga till korigering med den intigritet som behövs i Kärlek och ömsesidig repeckt . Så lär vi få en bra mycket starckare och äckta enhet och tro på Gud . Är mycket bättre ,än nåt halv äckta blandat med lite Hejbaberiba och religös villfarelse. Och villoandar, med sanninges Ande Guds Ande och att Gud säckert tycker det med . Men vill dom kjåla med köttet och djävulen så låt dom göra det. För om du så stött den oförnuftige hundra gånger i morteln så blev det inget bättre . Står det i ordspråksboken . När tiden är inne kommer de som vill att lämna med Guds Andes hjälp synden och villfarelserna . Och det finns inget vi kan göra för att få dem att ändra sig. Och detta har jag prövat så jag tror jag kan säga att jag redan något lite redan erfarit och begripit det . Men de förlorade sönner kommer för eller senare tillbaka Till Jesus Herren. Och övriga som aldrig kommer att vilja bli och förbli Guds sönner. Och de som varit och lämnat för gott aldrig . Tyvärr och det är endast deras eget fel. För ingen av nåt skäl är utanför möjligheten att få nåd av Gud och bli frälsta .Och vill de det inte går det inte att tvinga dem heller. Smärtsamt men sant för Gud som är kärleken vill bara ha dem åter men vill de inte så kan inte ens Gud få dem tillbacka. Frid Ronny
(Quote)
Svara
19 augusti, 2008 / 22:54
När skall vi få se kärleken till varandra upprättad i Krisi kropp? Mitt hjärta lider.
(Quote)
Svara
19 augusti, 2008 / 23:00
Fint å se ditt blide ansikte i sommer David Åleskjær…. hyggelig å slå deg på skuldren og bare si ”Hallo”.
(Quote)
Svara
19 augusti, 2008 / 23:12
Andy:
Du upphör inte att förvåna.
Du säger bland annat: ”Det verkar vara lite av den samma attityden bland svenska Lakelandsupporters, men här används ord som kasta sten, högmodig, fariséer, kärlekslös, fördömande, att man går emot Gud” etc.”
Är det inte precis det du och flera gör? Det är ju inte ett försiktigt påpekande eller ett varningens finger du höjt utan ett totalt fördömande av hela fenomenet Lakeland och personen Todd Bentley, och detta utan att ens varit på plats. Eller har jag missat nåt?
Alla vittnesbörd från personer som själva varit där, (däribland jag själv) ges mindre tilltro än era fragmentariska erfarenheter från filmklipparnas värld på YouTube.
Jag vet inte vad du gått igenom och vilka sår du fått av olika människor genom åren, men att du är skadeskjuten är helt uppenbart. Du verkar ha tagit som ditt livs uppgift att fördöma en broder som förvisso trampat i klaveret, men som varit Guds redskap till att förmedla helande och välsignelse till oerhört många människor.
Jag tror också att många som läser här finner det en aning märkligt att den nådesförkunnelse som du och din vän Åge Åleskjär gett spridning åt omfattar alla förutom Todd Bentley.
Till sist vill jag säga att jag tror på var och ens rätt att tycka och uttrycka vad man vill, men jag vill uppmana alla att betänka Jesu ord: ”Ty med den dom ni dömer skall ni bli dömda, och med det mått ni mäter med, skall det mätas upp åt er.”
Jesus säger också att: ”Var och en som med begär ser på en kvinna har redan begått äktenskapsbrott med henne i sitt hjärta.”
Jag avkräver inte något svar av någon men om det finns någon som kan säga att en sådan tanke har aldrig passerat min hjärna så finns det ju möjlighet att publicera sitt namn.
Allt gott Andy! Allt gott ni övriga!
”
(Quote)
Svara
19 augusti, 2008 / 23:29
Paren(tez) skrev: ”Jag tror också att många som läser här finner det en aning märkligt att den nådesförkunnelse som du och din vän Åge Åleskjär gett spridning åt omfattar alla förutom Todd Bentley”.
Till Åge Åleskjär försvar kan det meddelas att Åge er den förkunnare som har varit mest konsekvent i förholdande till sådana fenomen som vi har sett i Lakeland.
Åge har varit mycket kritisk, i sin tid, till exempelvis:
Sam och Jane Wayley
Toronto
Vineyard
Pencacola
Lakeland
(Quote)
Svara
20 augusti, 2008 / 00:31
Till alla som är besvikna på att Andy tagit upp det här, allting är inte guld som glimmrar… att TB varit kontroversiell även inom apostlakretsarna är inget nytt. Det har varit känt om att han haft problem tidigare och haft skumma saker för sig. Hans synd påverkar honom men hans villfarelse påverkar många fler. Jag har lyssnat och fått mycket gott från Todd Bentley och funderade på att gå hans traineeprogram. Men det var något på insidan som kändes olustigt…
Be för Todd och hans familj!! Be för att Todd kommer i balans… Jag tror på upprättelse men första prioritet måste vara att familjen blir upprättad och hel först!!
Till alla som kritiserar Todd Bentley, TB är inte problemet. Problemet är snarare att vi karismatiker sväljer utan att fundera på vad vi stoppar i oss.
Jag tycker ni ska läsa Lee Gradys kolumn i CharismaMag på http://www.fireinmybones.com Lee är en fantastisk man som på inget sätt velat svärta ner Todd utan bara lyfta fram det som faktiskt har varit sjukt. Han har stått upp för det han står för och för Guds ord, när han lyfte fram frågeställningarna kring Lakeland. Har i kontakt med Lee har förstått han har fått mycket intern kritik och att det varit en väldigt tuff tid för honom. Inte lätt att vara den som ”går emot guds smorde”… Men det var helt rätt!
Låt oss komma tillbaka till JESUS. Det är en Jesusväckelse vi behöver, ingen karismatisk cirkus… ja jag vet att Gud rört vid människor där och ja även jag har fått möta Gud genom tvprogrammen. Men Gud möter ALLTID med vår längtan efter Honom!!
(Quote)
Svara
20 augusti, 2008 / 00:43
Paren(tez) säger: ”Du verkar ha tagit som ditt livs uppgift att fördöma en broder som förvisso trampat i klaveret, men som varit Guds redskap till att förmedla helande och välsignelse till oerhört många människor.”
Hallå Paren(tez) och alla andra som surfar på vågorna av andligt kittlande, ljuva känslor, kalda kårar, högra vägar och annat hysteri.
Att helande och välsignelse ska vara något säkert tecken på at det är Gud vet vi ju alla at inte stämmer.
Att människor blivit frälsa vet vi inget om.
Men det jag vet är att så kallade väckelser eller ”vågor” sällan ger någon god frukt.
Jag har växt upp i Jesusrörelsen, var barn i pingst, varit ungdom i den karismatiska väckelsen, gått mina år på Livets Ord, arbetat i lederskapet i en av skandinaviens största trosförsamlingar.
Men när jag nu har kommit till manns mognad och kan se saker som jag varit med om på lite avstånd blir jag ledsen och bedrövad.
Över mig själv, att jag kunde va så godtrogen och lätt manipulerad och över alla dom vänner och bekanta som ofrade så många år av sina liv för ingenting.
Jag blir uppriktigt ledsen över alla ”andliga” ledares barn som har tappat visjonerna och troen, som går på fyllan och gör bort sig, viker ut sig, döttrar som skär sig själva. Kolla pastorsdottern här till exempel:
http://www.youtube.com/watch?v=NoKPi8xtyjA
Jag blir ledsen över dom tusentals ungdomar födda inn i kristna familjer som har förkastat tron när dom borde ha sätt ljuset i den kristna gemenskapen.
Vi vet ju att människor går på vad som hälst om du är duktig nog att prata och sälja inn din övertygelse. Det är ju bara att ta turen till en alternativ mässa så kan man värkligen undra vad som rör sig i huvet till folk. Det ena sjukare än det andra. (Vi gick dit för att vittna en gång i tiden).
Lakeland är inget undantag, det är andligt flum.
Jag tror det handlar om att människor är så otroligt sugna efter frid, Gud, andlighet eller bara något mer i livet att dom inte kan ta det lungt och sätta sig ned vid Jesu fötter och höra Gud tala. Rakt till dom.
Dom andliga upplevelserna eller den teologiska självgodheten blir surrogatet för verklig gemenskap med Faderen, som är en enkel gåva av nåd, och så går man miste om altihop.
Efteråt sitter man tom tilbaka och längtar efter nästa ”fix” som ger en ny ”trip” på känslornas vingar.
(Och en liten kommentar till Steen: Jag tror att om människor blir manipulerade till att göra saker dom ångrar på efteråt så är det 100% fel. Men det spelar ju ingen roll vad jag tror, men det är i alla fall min åsikt)
Cheers everybody!
(Quote)
Svara
20 augusti, 2008 / 01:29
Craft:
”Att människor blivit frälsa vet vi inget om.”
”Lakeland är inget undantag, det är andligt flum.”
[dina citat] Men hallå där! Är det ngn hemma?
Vad snackar du om egentligen… Bara massa strunt och varierad kritik från ett hjärta och sinne som tydligen blivit drygt och cyniskt med åren. Varför vill du inte förstå att människor inte bryr sej om vad du eller jag säger; de ser istället efter hur vi lever. Om du nu skulle sitta inne med sådan enorm VIP info som du vill ge antydan om – sluta snacka och kritisera, ge istället ett hållbart alternativ till sökande människor. Jag blir inte klok på människor som du; alltid negativa, kritiska samt navelskådande, tillbakablickande, självupphöjande, stoistiska återblickar på era egna liv, när ni själva inte var så ljumma som ni verkar vara nu…
(Quote)
Svara
20 augusti, 2008 / 01:37
Craft til Steen: ”om människor blir manipulerade till att göra saker dom ångrar på efteråt så är det 100% fel”.
Steen till Craft: Manipulation är alltid 100% fel.
Det jag menar ær att Gud kan vidröra oss var som helst (kyrkan, bio, hemma, Lakeland) oberoende av om det är mycket köttsligt rundt omkring. Gud gennsvarar på enkel tro.
(Quote)
Svara
20 augusti, 2008 / 06:22
Läste länken till vad Ulf Christiansson skrev om Lakeland. Oerhört bra skrivit av honom! Jag har själv samtalat med honom om det religösa sverige och måste säga att jag håller med honom! Vad som jag gillade bäst är att han skrev att han såg konstiga saker där i lakeland men han höll ögonen på Jesus och struntade i det konstiga!
Jag har varit ett offer av det religösa sverige en av många som väljer att stå utan församling idag. Vi det församlingslösa folket behöver en äkta jesus våg i detta landet där vi välsignar våra fiender och inte slaktar allt. Eller har det som vår personliga mission att dissekera varenda rörelse som dyker upp! Vårt land har andligt sett gått under för länge sedan! Vad gör du och jag för att ändra på detta!
(Quote)
Svara
20 augusti, 2008 / 08:40
Prophetone
Vær frimodig!
Vær frimodig !!! Et tveegget sverd er ordene i din munn- ikke alltid så hyggelig å møte på, men det har kraft i seg til å skille på ånd og skjel,marg og ben
Anita
(Quote)
Svara
20 augusti, 2008 / 09:40
Craft skrev:
”Dom andliga upplevelserna eller den teologiska självgodheten blir surrogatet för verklig gemenskap med Faderen, som är en enkel gåva av nåd, och så går man miste om altihop.”
Amen.
Många gånger krånglar vi nog till det som egentligen är enkelt.
Hela världen är fylld av kärlekshandlingar som väntar på att utföras.
(Quote)
Svara
20 augusti, 2008 / 09:43
Prophetone
Jag har fått så mycket personlig skit från så kallade andliga ledare (inkluderat Ulf E.) at jag bryr mig hellre icke om vad folk säger. Så det förstår jag mycket väl.
Och självklart pushar jag lite och sätter saken på sin spets för att poängen ska bli tydlig.
Du vet at när man har hört en predikan nog många gånger och sätt ett handlande bakom kulisserna som inte överenstämmer med vad som predikas så blir man cynisk, negativ och tillbakablickande.
Navelskådande och självupphöjande är jag så absolut inte men något stoistisk kan jag kanske vara överens med dig at jag har blivit med åren. Och jag känner mig så forbannat dryg ibland som tror at jag har sett något …
Men så har jag upptäckt att det är många som jag. Som har fått nog av andligt översitteri och själutnämda profeter och apostlar. Så länge man vandrar runt i ovetenhet så är ju inget farligt, men när man sätt mörkret komma där ljuset borde vara skyr man det som pesten.
Du måste förstå Prophetone at om jag känner mig andligt våldtagen så önsker jag förstå, hur någon som man såg upp till och beundrade kunde göra så. Jag vill veta om det var mitt fel, om jag triggade något som utlöste en handling som fick en person att utföra andligt övergrepp på mig! Eller var den ledaren eller personen ovetande om vad han/hon gjorde, inte frisk, själv blivit utnyttjad osv.
Jag tycker Lakeland minner väldigt mycke om det jag har varit med om – flera gånger. Stark ADHD predikant som springer frem och tilbaka och är entusiastisk och ”låtsas” som han brinner.
Även om ingen bryr sig om vad jag säger, så vill jag säga det endå – för om någon person tillfälligt skulle råka lesa det jag skriver och kanskje av den orsaken tänker sig om et par gånger innan hon hoppar på någon av dom forföriska karismatiske och andliga vågorna.
Då har jag gjort någor gott!
Och – om du vill komma och se hur jag lever så är du hjärtligt välkommen, Andy har min adress. Säg till bara, jag måste ju prata med min kära fru innan.
(Quote)
Svara
20 augusti, 2008 / 10:05
Andy
Jag tycker det var mycket bra och ödmjukt gjort att ändra rubriken! Tack!
Allt gott!
(Quote)
Svara
20 augusti, 2008 / 11:23
Craft jag tro jag kan förstå jag har egna erfarenheter som gör att jag är trött på mitt eget och andras hyckleri. Särskilt med Bibeln i Högsta Hug och i Jesus namn . Och i predikan och profetiskt påstående att det som sägs och görs är från Gud i Jesus namn fast det inte är det . Vare sig det är ett Budskap om välsignelse eller förmanning till omvändelse och tro och frälsning eller Helgelse. Eller att gå ut i världen och vinna de förlorade . Om vi gör så vid nåt enstacka tillfälle är fullt apcetabelt . Och kan man väl var mer översende med. Och bara vara förlåtande och översende om .Utan att förmana i nåd om möjligt till bättring i nåd tas emot . Men när man sätter sin synd och löng och villfarelse i system och gör till lära och till en Herrens Tjänst mission .Och kallar folk till tro och frälsning och för att sammlas till att vara en Guds församling efter Guds ords mönster som man påstår som om det verckligen vore från Gud i Jesus namn . Då är det något annat än en novis till Kristen eller omogen Kristen som bara är omogen och handlar tillfälligt fel. Och inte Känner Herren ännu så väl .Och inte ricktigt moget handlar som en mer mogen av Gud utvald kristen .Och Herrens Tjännare skulle Gjort som känner Gud bättre .Och måste man förmana och varna för enligt Guds ords mönster .För att villfarelsen spridning skaddar enskilda och männisckor och dem själva med .Och oss själva om det gäller oss också . Och när någon poängterar att budskapet inte är sunt och det inte är den Helige Ande och hans budskap och verk rätt igenom . Utan mest humbug och villoandar . Och skaror av männisckor eller enskilda vilselets och tar personlig skadda .I sin relation till Gud och Guds ord Bibeln, familj och vänner och livet på olicka områden . Då blir man upprörd och kallar oss fariser och kärlekslösa . De samma som vilselett eller sympatisera med villfarelserna . Jag har varit i båda lägren för och emot och mitt emellan med . Så jag har sett hur det kan vara . När dansen runt Guldkalven ifråga sätts . När Någon säger att kejsaren har inga Kläder fast så påstås av hela foket . Hur man då kommer i lynch stämmning och vill lyncha den som säger sanningen. Under sitt eget och det kollecktiva rusets anda och villfarelse insikt . Som man kallar andlig erfarenhet och vishet eller dylikt. Särskilt om den som säger en sanning inte låter och beter sig enligt villfarelse mönstrets ideal .Och är mindre kunnig och erfaren om det…
Som om ett lite barn ser Svenska flagan och lärt sig färgerna . Och talar om för sin Mor och far det Korset är Gult och flagan är blå pappa och Mamma . . Och fadern och Moder ser skamset och skrämt ner på sin lile son . Och säger i sin stoiska natonalism . Detta vår son är National angelägenheter som man inte kan skämta om eller prata naivt . Det behövs det bildning i National Histioria och Samhälls vetande med Ackademisk bildning och erfaarenhet för att förstå. Och sån kan det över andliga högmodet och det intillektulla Hömodet och högmodet i förblindelsen av synd och löng vara…
Två Kärlekslösa dicken på siddan om vägen ,om honom som är den .Och som sa i Johannes 14.6 Jag är vägen sanningen och livet och den enda vägen till fadern ,och mig förutan finns det ingen väg till fadern. Men han är så vännlig och barmhärtig om än Allsmäcktig med. Som fått all mackt över Himmel och jord av Fadern Den Gode Herden Jesus. Så vill så gärna ge nåd och förlåta och frälsa och göra oss renna igen om vi hamnat i nåt av dickena . Och låt oss börja om igen och tro på och följa Honom som är Kärleken och nåden och sanningen och Guds ord och Guds Goda vilja och tryggheten själv om Gud och allt.Inget är omöjligt för Gud och alltförmår den som tror . Att tex ömjuka oss under Gud och stå emot djävulen så ska han fly bort ifrånoss. Så det är ingen fara om vi vill får vi komma till Honom igen. Eller bara fortsätta leva med Honom Herren vår frid vårt säckra bergfäste . Låt oss också försöcka behärska oss och vara försonliga och ej nedlåtande . Och Be Gud i sin nåd i Guds kärlek, och om , förbarmar sig över vän och fiende och oss själva och Hela Livet resten av vårt liv för det kommer alltid att behövas. Och för kommande generationner som en liten gåva av nåd från Gud i förväg till dem om liv och övernog igenom allt i deras tid och så i vår tid med Rom 8 37-39 där det står bla. ingenting kan skilja oss från Guds kärlek i kristus Jesus vår Herre. Så om det finns nåt som skulle Kunna skilja oss från evigt liv med Gud så kan vi själva igenom Gud .Och med Tro på Gud och Guds ord och Goda vilja låta Igenom Gud bara Gud frälsa oss från det vad det än är för inget kan skilja oss från Guds ärlek i kristus Jesus vår Herre om vill.Frid Ronny Jesu Lever Jesus är Herre ps 103
(Quote)
Svara
20 augusti, 2008 / 13:08
Observer och Paren(tez)
Jag skriver under på allt vad Ni säger!
Matt.7:1-5
(Quote)
Svara
20 augusti, 2008 / 13:32
Tips til alle er som använder iTunes Store
http://phobos.apple.com/WebObjects/MZStore.woa/wa/viewAudiobook?id=157825360&s=143457
/Craft
(Quote)
Svara
20 augusti, 2008 / 13:33
Sorry – glømde att berätta vad det var jag rekommenderade:
Audiobook: Velvet Elvis: Repainting the Christian Faith by Rob Bell
(Quote)
Svara
20 augusti, 2008 / 16:34
Paren(tez):
Klart att vi inte är överens i frågan om Bentley. Du är positiv, jag negativ. Ja, det stämmer att jag utifrån min övetygelse tagit kraftigt avstånd från Todd Bentleys verksamhet, dock inte baserat på korta YouTube klipp som du antyder, men baserat på studier av Bentleys förkunnelse, uttalanden, nyhetsbrev, hela möten på GOD TV mm under flera veckors tid. Fresh Fire´s egen hemsida har gett mig mycket information, så jag anser mig ha en förhållandevis tydlig bild av Bentley utifrån deras egna beskrivningar.
Att du angriper min egen person i form av ett så lågt uttalande som ”Jag vet inte vad du gått igenom och vilka sår du fått av olika människor genom åren, men att du är skadeskjuten är helt uppenbart.” visar att du i brist på sakliga argument gör som så många andra frikyrkofolk gjort innan dig, och som Livets Ord under många år var mästare i: Saknar man ordentliga argument angriper man personen ifråga, även om det inte har med saken att göra. Så håll dig till sakens kärna i fortsättningen. Jag svarar inte mer på ditt obegrundade och kunskapslösa påstående.
Nåden gäller Bentley också, men den gäller inte villfarelse och förförelse oavsett vilket namn eller skepnad det nu tar. Nåd är inte det samma som naiv dumhet. F.ö är det lätt att angripa mig här på Aletheia när man står fram som anonym, för då behöver man ju inte ta ansvar för det man säger. Du och andra får vara anonyma givetvis, men tänk lite på det. Maila mig om du vill berätta om dig själv och besvara ev. kritik på det sättet. Jag lovar dig anonymitet.
Önskar dig givetvis allt gott också, på trots av våra skillnader.
Steen:
Det stämmer att Åge är den av ”trosförkunnarna” som hållit sig på vägen och inte låtit sig förblindas av alla möjliga importer…
Anita:
Tycker inte det var så mycket i Prophetone´s inlägg att ropa halleluja för. ”Bara massa strunt och varierad kritik från ett hjärta och sinne som tydligen blivit drygt och cyniskt med åren.”
När jag blev uppmärksammad över hans kommentar från i somras om hur han menade att Gud gjorde så att hans chef blev en grönsak, slutade jag ta honom allt för allvarligt. Läs den själv. En sådan Gud tjänar inte jag.
Tuve:
Jag var tvungen att göra det för att hålla mig till de fakta vi har i saken. Tack broder!
Linnea:
Man brukar hålla med de som menar som man själv gör. Skriv själv lite mer om vad du själv menar och varför. Bara ett tips…
(Quote)
Svara
20 augusti, 2008 / 17:39
Andy:
Min avsikt var inte att angripa varelse dig eller Åge (som jag för övrigt gillar) utan att försöka få dig och övriga kritiker till Lakeland väckelsen att sansa er lite.
Jag respekterar din ståndpunkt men det går också en gräns mellan vad som är kärleksfull varning och vad som är ett besinningslöst gottande i andras olycka och jag tycker att kritiken har gått för långt.
Det är egentligen två frågeställningar som blandas friskt. Det ena är ”The outpooring i Lakeland” och det andra är Todd Bentley och hans person.
Det känns som om den gamla syndakatalogen inte bara har dammats av utan dessutom blivit indelad efter olika synders grad av syndighet om uttrycket ursäktas.
Jag har tyckt att denna bloggsida var en frisk fläkt när den startade, som avslöjade fenomen och inriktningar som för många var dolda, men om fräschheten ska bevaras är det viktigt att det inte blir ett forum för allmänt rackande på de som faktiskt gör något för att vinna de förlorade.
Vem vågar någonsin göra något med vetskapen om att skulle jag göra ett misstag så blir man både nackad, slaktad och dragen i smutsen.
Todds undervisning och nu senast hans misslyckande är ingen hemlighet utan en nyhet som spridits över hela världen.
Vad som behövs är barmhärtiga samariter som hjälper honom att komma tillbaka sen han gjort bättring och vänt om.
(Jag ska skicka ett mail till dig Andy så kan vi gärna talas vid om du vill)
I all kärlek!
(Quote)
Svara
20 augusti, 2008 / 18:15
Andy
Jag har tidigare understrukit att jag går inte in i dialog där det inte finns ödmjukhet utan nästan bara besserwisserattityd och översitteritendenser beträffande andras åsikter. Det är möjligt att jag överreagerar därför att jag stod under förtryck i många år i min ungdom men som en av mina andliga fäder sa, som jag citerat förut i dessa sammanhang W. Nee, gillar jag inte tvärsäkra troende men blir glad när jag möter någon som kan tillstå att det finns saker de inte vet.
W.Nees princip var v. g. s. k. tvivelaktiga bröder att ”den Herren upptagit måste jag upptaga”
Den mallen är min mall samt ge hellre alla hungriga mat – andlig föda – i våra hemländer än att hålla på att rata ner på dem som i alla fall försökt att nå ut.
(Quote)
Svara
20 augusti, 2008 / 18:34
Andy
det jeg sa om PROPHETONE kan jeg ikke ta tilbake- kom fra en høyere instans
Anita
(Quote)
Svara
20 augusti, 2008 / 21:18
Tidningen DAGEN har idag två artiklar kring Todd Bentley och Florida – väckelsen:
http://www.dagen.se/dagen/Article.aspx?ID=156706
Denna artikel rymmer i stort sett bara försvar för den förförelse som skett i spåren av Bentley och Florida – väckelsen och betraktas ändå som fenomen, som en ”väckelse från Gud”.
Den andra artikeln, en ”Gästkrönika” åter citerar jag. Där finns tänkvärt stoff och ngt av ”självrannsakan och prövning”, men närmar man sig ändå ”pudelns kärna”, om att här är det inte bara frågan om, att en människa ”syndat”, kanske begått äktenskapsbrott, inte ”ville underordna sig”, utan att det faktiskt handlar om en falsk profet, som människor menat och fortfarande menar förmedlat väckelse från Gud?
Läs och bedöm själv, om man ändå inte väjer för ”pudelns kärna”, att här rör det sig om en falsk profet och förförelse som förmedlas!
Kommer det i artiklarna från DAGEN fram, att det faktiskt i skeendet från Lakeland, handlar om antikrists verksamhet, som ska förbereda människors sinnen och hjärtan för inträdet på arenan av en annan/en istället för Kristus och ett avfall från sann kristen tro, som Bentley och ”Florida – väckelsen” står för?
Är det inte fortfarande ngt, som kristna ledare ändå menar vara ett verk från Gud. Kan förvirringen och förförelsen på den andliga arenan komma så mycket längre!?
—
Jag upprepar:
Tycker inte det allvarliga gällande Bentley och Florida – väckelsen, är huruvida Bentley varit otrogen och genomgår en separation. Det är synder som det finns förlåtelse för.
Då är det betydligt mer allvarligt, att han förmedlar onda andars demoniska utspel och förförelse och att pastorer och kristna menar detta antikristliga verk vara ett verk från och Guds väckelse.
Att kalla verk av antikrists ande, för verk av Guds Ande, är väl något av det närmaste man kan komma ”hädelse av den Helige Ande”??
De till Florida – väckelsen positiva, menar nu att det är djävulen, som satt krokben för Bentley. Det tror inte jag. Fienden bara spär på förvirringen.
Tar ”Bentley av banan”, för ”otrohet”, men inte för att han förmedlat antikrists andes verksamhet. Vilken ”taktik”!
Ser man det som att det är djävulen som satt krokben för ”Guds väckelse”, genom att förleda Bentley in i otrohet och äktenskapsbrott, så missar man ju hela det bakomliggande sataniska verket, som krafterna bakom ”Florida – väckelsen” utgör.
Det är den antikristliga andemakt i vars tjänst Bentley stått, som är allvarligare än hans nu eventuella äktenskapsbrott, som helt nu tar upp fokus och som det enda som kan ifrågasättas kring ”Florida –väckelsen”!! Ganska smart drag från fienden!
Kommer kristenheten och dess ledarskap, även denna gång, att ”sila mygg och svälja kameler” och så fortsätta att kalla verk av antikrists ande för verk av Guds Ande och fortsätta förbereda människors sinnen och hjärtan inför framträdandet av en annan/ en istället för Kristus inträde på arenan!?
Här är gästkrönikan från DAGEN:
—
Andligt utsvultna äter vilken kost som helst Det var inte så här det var tänkt att sluta.
Lakelandväckelsen har utropats som den största andeutgjutelsen sedan Azusa Street. Från scenen i det gigantiska tältet i Florida har predikanten Todd Bentley predikat för tusentals människor.
Många hävdar att de har helats från en rad olika sjukdomstillstånd. Bentley har uppgivit att dussintals människor blivit uppväckta från de döda under kampanjen.
Men i förra veckan kom beskedet att Bentley och hans hustru separerat. Nyheten chockade Bentleys beundrarskara och gjorde dem som ifrågasatt hans trovärdighet bedrövade.
Jag är sorgsen. Jag är besviken. Och jag är arg. Här är några av mina många frågor:HUR KUNDE SÅ STORA skaror från hela världen samlas kring en evangelist som hade allvarliga problem med trovärdigheten redan från början?
För att uttrycka det rått: vi är lättlurade. Många kristna med urskiljningsförmåga kände sig illa till mods när Bentley påstod att han talat med en ängel på hotellrummet. De undrade varför en gudsman låtit tatuera sig. Och de upprördes när de hörde honom berätta att han tacklat en man och slagit ut hans tand under förbön.
Men urskiljning uppmuntrades inte bland den som hoppade på Lakelandtåget. De skulle svälja och följa. Budskapet var klart: ”Det här är från Gud. Ifrågasätt inte.”
Denna bristande urskiljning beror delvis på hängivenhet. Vi är andligt utsvultna. Det kan vara bra. Men när människor är hungriga äter de ibland vad som helst. Många föredrar en högljudd demonstration av mirakel, tecken och under framför stillsamma bibelstudier. Men den sorgliga sanningen är att vår hängivenhet är ett tecken på omognad. Det är tid för oss att växa upp.
VARFÖR PÅSTOD God TV att ”all kritik av Bentley är demonisk”? Det påstods till och med att om man lyssnade på kritik skulle helandet gå förlorat.
Detta är sektmanipulation av värsta slag. Att vi tror på den helige Andes kraft betyder inte att vi lämnar in hjärnan i effektförvaringen vid kyrkporten.
Vi är uppmanade att pröva andarna. Jesus säger att vi ska älska honom med våra hjärtan.
Lakeland – skandalen kan leda till att människor förvandlas till bittra kristna som lämnar sina kyrkor. Andra kan lida totalt andligt skeppsbrott.
Det hade undvikits om ledarna hade uppmuntrat folk att värdera sina andliga erfarenheter genom Bibelns filter.
VARFÖR LA EN GRUPP ansedda pastorer offentligt sina händer på Bentley i juni och avskilde honom?
Bentley behöver förvisso andligt stöd. Ingen pastor ska agera på egen hand, isolerad, utan tillgång till kontroll, balans och kloka råd.
I efterhand kan vi alla inse att det hade varit bättre att sätta sig med Bentley i ett enskilt rum och tala med honom om hans privatliv.
Jag litar på att pastorerna inte kände till hans personliga problem. Men min uppfattning är att de, tillsammans med Bentley och God TV, är skyldiga Kristi kropp en uppriktig och offentlig ursäkt.
KAN NÅGONTING GOTT komma av detta? Det beror på hur människor reagerar. Om Bentley korrigeras kärleksfullt men tydligt och om han svarar ödmjukt genom att kliva ner och undergå rehabilitering kan detta bli ett bra exempel på god församlingsdisciplin.
Om alla som upphöjt Bentley nu lika snabbt ber om förlåtelse för sin omdömeslöshet kan resten av oss andas ut. Då kan trovärdigheten i vår rörelse återställas.
Jag tror att Gud vill demonstrera sin övernaturliga kraft i vårt land. Jag vet att han vill hela massor och jag fortsätter att be för en landsomfattande väckelse. Men den måste vara genuin, inte en imitation.
En sann väckelse åtföljs av förkrosselse, ödmjukhet, vördnad för Gud och ånger – inte arrogans, effektsökeri och överdriven upphöjelse.
Jag vädjar till alla i den karismatiska världen att be för Bentley och hans omgivning. Låt oss be att Gud kan vända detta pinsamma misslyckande till en möjlighet till mirakulös förnyelse.
Fotnot: Detta är en förkortad version av Gradys krönika som finns i helhet på fireinmybones.com
J. Lee Grady är redaktör för Charisma Magazine och fristående kolumnist i Dagen
(Quote)
Svara
20 augusti, 2008 / 21:30
Se artikel i Dagen om Anette Anders som är medlem i Lakelandförsamlingen.
http://www.dagen.se/dagen/Article.aspx?ID=156707
Bless
(Quote)
Svara
20 augusti, 2008 / 21:32
http://www.dagen.se/dagen/Article.aspx?ID=156719
(Quote)
Svara
20 augusti, 2008 / 23:37
Artikeln har uppdaterats. Se längst ned i artikeln.
John & Carol Arnott från Toronto Airport Christian Fellowship skriver om det som skett med Todd Bentley.
(Quote)
Svara
21 augusti, 2008 / 00:53
Craft:
Läste med stort intresse det du skrev och fattade först i slutraderna att det inte var Andy som höll i pennan… Menar inte att skymfa ngn med detta nu, allra minst Andy som jag fö. återkommer till längre ner. Du säger:”Du måste förstå…at om jag känner mig andligt våldtagen så önsker jag förstå, hur någon som man såg upp till och beundrade kunde göra så. Jag vill veta om det var mitt fel, om jag triggade något som utlöste en handling som fick en person att utföra andligt övergrepp på mig!”
Jag utgår från att personen som du inte namngett närmare, är Ulf Ekman? Detta verkar vara den gemensamma nämnaren som binder ihop mycket av andligt missnöje bland en del här på denna blogg, säkerligen även Andy och dej själv. Du vill veta om det var ditt fel att du blev ”andligt våldtagen” och jag kan glädja dej med ett rakt besked redan här och nu: Det var inte ditt fel! Du gjorde inget fel – det var predikanten som var andligt brådmogen samt tog fel på Andens ledning.
Då var detta avklarat! Eller menar du att jag inte tog dej på allvar? Du skrev att du ville veta – nu vet du. Av nån anledning tror jag inte du är nöjd med detta besked, har jag rätt?
Andy:
Roligt att du länkar till ett tidigare inlägg från mej!
Jag blev på gott humör när jag läste vad jag själv skrivit i den bifogade länken och du måste förstå att du har blandat ihop korten här – det var inte jag som sa att fabrikschefen var en ”grönsak” resten av sitt liv, det var min förmans spontana kommentar till det inträffade. Sen känner du inte till mannens bakgrund samt hur länge han hade satt i system att trakassera sina medarbetare – även Gud har ett mått/gräns för hur länge saker o ting ska få fortgå, därefter ingriper Han för att döma ett felaktigt beteende – redan här i tiden faktiskt. Hurvida du gillar detta eller det stämmer överens med din Gudsbild har väl inte med saken att göra…
Slutligen: om jag vill komma och se hur du lever, sign. craft? Eftersom jag inte känner dej så vet jag inte vad jag går miste om, ifall jag inte träffar dej, så Gud får väl säga till mej att jag ska åka o hälsa på dej isf. Jag larvar mej inte nu. Det är såhär det funkar mellan Gud och mej(hur det är med andra vet jag ej) Och om du tycker jag har ngt att lära av dej så föreslår jag du vänder dej till Gud och ber Honom att ge mej en spark därbak så jag kommer iväg i riktning åt ditt håll, hurvida jag behöver din adress från Andy vet jag ännu inte. Jag skojar inte.
Är inte cynisk. Är helt ärlig. Detta vet inte människor. Gud vet.
MVH
(Quote)
Svara
21 augusti, 2008 / 02:50
Försoningen Gäller än vänner förlåt om jag skrivit nåt sårande Kränkande och felacktigt eller nåt jag borde väntat med till jag fått bättre insikt . Det finns i Guds Kärlek ,fördragsamhet att få av Gud av Nåd med . Så vi står ut med varandra och kan förlåta och älscka varandra trots brister och okunnighet och omognad och oförätter. Så förlåt mig de jag vet om ,och ej vet om. Det jag vet om ,att jag resonerat om i sackfrågor som om jag hadde full insikt i Gud om det .Fast jag inte haft det , mer chansat än haft insikt och besserwisrat mig och haft dolda översittaratiyder med tex. Så Linne du har rätt om det . Men utan väglednigen din eller så av andra hadde jag inte kunnat ricktigt förstå det. . Jag märckte det själv . Men kunnde inte komma på hur jag skulle förändra mig om sacken .Men när jag läste din Kommentar föstod jag det . Detta Kommer att var mig Till Hjälp i livet i övrigt med så tack .Och Gud välsigne dig och Frid Ronny
(Quote)
Svara
21 augusti, 2008 / 02:53
Linnea mennar jag förstås och inte Linne han är ju död sen flera hundra år så ursäckta Frid He he Ronny
(Quote)
Svara
21 augusti, 2008 / 10:20
Ronny
Om alla hade Din ödmjukhet så skulle det inte vara svårt att föra dialog.
Guds välsignelse över Dig, Ditt liv och de Dina!
(Quote)
Svara
21 augusti, 2008 / 14:05
Ronny
Fick två underbara bibelställen till Dig just som jag står resklar att medfölja en dotter med familj till ett torp i Tivedens urskogar:
Dom.6:12 samt H.V.2:14 så talar och ser Gud på Dig!
(Quote)
Svara
21 augusti, 2008 / 14:34
Tack Linne .Ronny Guds frid !
(Quote)
Svara
21 augusti, 2008 / 14:36
Det blev Linne igen förlåt ,Linnea
(Quote)
Svara
22 augusti, 2008 / 19:54
Jag är besviken verkligen.. även om det inte är sexuell omoral det handlar om så är det ändå verkligen allvarligt.. Och de som stöttade honom och avskilde honom.. Visste de inte? Många frågor..!
Men det finns så mkt spekulationer ute på nätet och alla citerar nån som citerar nån osv..
Alla som blivit välsignade av Lakeland Väckelsen: Be för Todd, hans fru, Fresh Fire och för Lakeland och Ignited Church. Be för alla nyfrälsta, alla som lämnat droger och alkoholism att de ser på Jesus och att de blir bevarade trots all turbulens.
Frid i Jesu Namn!
(Quote)
Svara
24 augusti, 2008 / 17:51
Jag antar att Bentleys förhållande till kvinnan handlade om det som brukar förekomma bland överandliga karesmatiker som inte kan skilja mellan ockultism och profetia, nämligen en sjuk tanke om ”andliga fruar” eller ”andliga makar”. Dvs att man kan vara gift samtidigt som man är ”andligt gift” med någon annan.
Sådana ”andliga” relationer brukar dock inte sällan sluta i sängkammaren.
Det som står bakom denna typ av relationer brukar lite slarvigt kallas för ”Isebels andefurste”, men går under många namn. Det är inte bara vanlig kåthet eller omoral det är frågan om, utan det handlar mer om trolldom än sex.
Detta är vad jag misstänker. Men det är klart att det kan handla bara om sex också, även om alla tecken funnits på att det ska handla just om villfarelsen kring ”andliga makar”. Samma fenomen kunde skådas i Filadelfia Knutby före morden, och nere i Kingdom Center (fd. Kristet Center Syd), såväl som Oslo Vineyard före den splittrades.
När jag höll på med ockulta saker och precis blivit kristen (15 år sedan) var jag själv inblandat i något liknande osunt. Kraften bakom är starkare än sex, så mycket kan jag säga. Det sorgliga är att den känsla man upplever påminner om Guds närvaro, så de som ännu inte känner Herren faller lätt som käglor för dess kraft.
(Quote)
Svara
25 augusti, 2008 / 12:24
Ang. Bentley så har illavarslande tecknen funnits hela tiden, t ex överdriven tilltro till änglabesök, fysisk misshandel av sjuka som han ”ber” för, demon-inspirerade tatueringar, brist på förankring i Guds ord, brist på omvändelsebudskap, parodi på dopcermoni mm. Listan kan göras hur lång som helst. Samtidigt har vittnesbörden om Guds närvaro och beröring funnits, ”stark” lovsång, vittnesbörd om helanden och Guds vidrörande. Till slut kommer nyheten om otrohet och skilsmässa och även rykten om alkoholmissbruk.
Så hur löser man denna ekvation? Vissa sågar allt, vissa hyllar allt. Andra slätar över det som är fel och konstigt och vissa tvärtom vägrar att se att det finns goda saker också. Frågan är: kan Gud vara där och vidröra och hela människor medan Todd handlar i köttet, eller kan han t o m vara påverkad av onda andar? Kan onda andar och Gud verka på samma plats? Vissa menar att onda andar inte kan vara i Guds närvaro och därför måste Todd vara från Gud, men finns det stöd för detta i Bibeln? Jag tror att detta är en orsak till att det är så mycket diskussion om Lakeland/Bentley. Det verkar finnas goda saker blandad med onda och/eller köttsliga saker på samma gång.
(Quote)
Svara
26 augusti, 2008 / 15:59
Andy, du kan nog ändra tillbaka till den ursprungliga rubriken nu: enligt senaste uttalandet från Peter Wagner:
”Todd has been removed from public ministry until further notice. He has resigned from the ministry he founded, Fresh Fire, so he is no longer a part of that board. It has become clear that he indulged in periodic drunkenness. He has no intention at the moment of reconciling with Shonna, nor does she with him. Their marriage has been torn for years by his emotional attachment with at least one other female whose physical contact went beyond hugging and kissing and holding hands. Enough said-maybe more details will be revealed later-but it was clearly immoral.”
Se hela uttalandet på:
http://realmsofglory.wordpress.com/2008/08/25/update-on-lakeland-by-c-peter-wagner/
(Quote)
Svara
26 augusti, 2008 / 17:25
David,
Tack för uppdateringen. Det bekräftar väl det många trodde, och vad ska man säga? Tragiskt! Jag säger minst möjligt här och nu, och ska absolut inte säga ”vad var det vi sa”. Rubriken får stå kvar. Återkommer ganska snart med en post omhandlande detta, på ett sätt få kanske förväntar…
Bless!
(Quote)
Svara
26 augusti, 2008 / 17:50
Nu haglar ”efterprofetiorna”. Jag tillhör dem som in i det längsta försökte kämpa för Todds eventuella heder. Andy var ute ganska tidigt med sin ”bedömning”.
Nu får vi höra (via Stefan Swärds blogg) att Ekman varit starkt kritisk till Bentley. Varför läcker detta nu? Vad är det värt att Swärd & Ekman yttrar sig nu EFTER det att skaror, inklusive självase Carola f.d. Häggkvist löst biljett till Lakeland?
mvh
D
(Quote)
Svara
27 augusti, 2008 / 14:30
Längre ner i uttalandet av Peter Wagner står det:
In my section above on “The Present” I gave you some details. Believe me, they are only the tip of the iceberg as I just learned from a new phone call even as I was writing this paper. The proper apostolic structure, happily, is in place at the time of crisis!
(Quote)
Svara
27 augusti, 2008 / 15:46
Daniel,
det vore iofs bättre om Swärd, Ekman, van Dinther mm skulle öppnat munnen tidigare, men bättre sent än aldrig… Det intressanta är att bloggvärlden (speciellt i USA) har varit övervägande negativ medan många ledare inte sagt ett flasklock, fast att de har fått frågor.
Andy,
jag ser fram emot en ny post från dig inom detta ämne. Jag vet såklart inte vad den inbegriper, men jag tycker själv att det finns några viktiga saker att ta upp:
1. Vad drar vi för lärdom av detta? Hur undviker vi att det sker igen (för det kommer det med alls säkerhet att göra).
2. Hur hjälper vi dem som känner sig besvikna och bedragna?
3. Hur ska vi uppmuntra dem som upplever att de har blivit mer brinnande för Gud under sina Lakelandbesök? Kan vi lita på att de har en sann ande och hur ska vi ”använda” det de fått isf?
4. Kan onda andar var i verksamhet på samma plats som Gud är? Personligen tror jag det, men det verkar finnas många som inte tror det. Jag tror att det är en anledning till att många har haft överseende till många konsigheter i Lakeland.
(Quote)
Svara
27 augusti, 2008 / 16:51
Jag såg att Ulf Ekman var inom temat om avspårningar i kristenheten, och kanske, kanske han syftade på Lakeland. Det var länge sedan jag skrev något på hans blogg, men gjorde ett försök sent i går kväll. Då många här har nämnt att deras kommentarer cencuereras bort undrade jag om det skulle ske med mig också.
Det verkar så. Den ligger fortfarande i moderation, och om någon undrar vad jag skrev så var det följande:
Då jag givetvis tror det bästa om mina vänner i Uppsala, tror jag det beror på att de missat den…
(Quote)
Svara
27 augusti, 2008 / 17:01
Andy,
”GOD TV sänder tv-program med uteslutande kristet innehåll, bland annat 700 Club med Pat Robertson och Terry Meeuwsen, och program med Joyce Meyer och Benny Hinn. Ulf Ekman, pastor för och grundare av församlingen Livets Ord i Uppsala, program Another Day Of Victory, visas på kanalen flera gånger i veckan.”
http://sv.wikipedia.org/wiki/GOD_TV
Kan det vara så att det har varit lite känsligt för pastor Ulf att kritisera någon polare på God-TV? Var det inte God-TV som sände från Lakeland?
(Quote)
Svara
27 augusti, 2008 / 17:03
… därav att han inte sjunger ut. Istället talar han lite kryptiskt om änglafjädrar. Jo, så är det med all säkerhet. Det gäller att ligga bra till hos God-TV om man skall få sända program som ger offer från hela Asien.
(Quote)
Svara
27 augusti, 2008 / 17:04
offer = pengar (för dem som inte visste)
(Quote)
Svara
27 augusti, 2008 / 17:09
Ni vet väl förresten att inom kristen TV så brukar man inte få betalt för sina TV-program som i den sekulariserade världen. Inom kristen TV får man istället betala för sina program. Sedan gäller det att mjölka TV-tittarna på så mycket offerpengar som möjligt för att få affären att gå ihop.
(Undantag finns.)
(Quote)
Svara
27 augusti, 2008 / 17:09
Ulf Ekman och Another Day of Victory har inte varit på GOD TV på ca ett år. De slutade sända långt innan Lakeland… Tyvärr Haggaj, det var en kul konspiration men den höll inte
(Quote)
Svara
27 augusti, 2008 / 17:14
Johan E,
Så de är inte polare längre? God-TV och Ekman alltså?
(Quote)
Svara
27 augusti, 2008 / 17:16
Johan E,
Jag tittar ju inte på Kristen TV så jag har inte så noga koll på det där. Men man kanske skulle ta en titt på hur kristen TV fungerar?
Bra uppslag på bloggpost Johan E!
(Quote)
Svara
27 augusti, 2008 / 17:25
mirre
Jag läste igenom hela Peter Wagners ”vittnesbörd” men, tycker att han låter lite full av sig själv….
/D
(Quote)
Svara
27 augusti, 2008 / 17:52
Jag vet inte om jag vill hålla med dig i beskrivningen av Wagner, MTC. En kort rapport om Bentley och Lakeland som på ett relativt försiktigt och milt sätt beskriver det som inträffat. Jag tycker det är bra att det kommer fram vad som skett i kulisserna.
Nu säger jag inte mer just nu…
(Quote)
Svara
27 augusti, 2008 / 17:53
MTC!
Jag är enig med dig i det.
(Quote)
Svara
27 augusti, 2008 / 18:10
…men när det är sagt vet jag alldeles för lite om Peter Wagner!
(Quote)
Svara