glandberger.net

Andy, man blir idel öra när du skriver så här ödmjukt!

”Jag håller inte med dig om allt alltid men jag ser Jesus i dig!” Just så!

Hej broder, tycker redan det är ganska roligt att följa din nya blogg. Du verkar vara inne på rätt spår:

”vi kan inte idiotförklara alla som predikar på Livets Ord!”

-Det kallar jag framgång, fortsätt så!

Jesus uppmanar ju inte direkt att idiotförklara sina bröder i Matt 5:22

- och den som säger: ‘Du dåre’ (idiot), han är hemfallen åt det brinnande Gehenna…

Detta kan ju bli riktigt bra!

Johan:
Tack ska du ha! Jag önskar göra detta till något jag själv lever efter.

Observer:
Underbart är kanske rätta ordet. Jag tror att vi i våra hjärtan är ganska lika, något jag märkte när vi träffades i maj!

Var välsignad och vila i Kristus. Där finner du en evig sabbat!

SteenII:
Vad glad jag blev för att höra det från dig! Nu menade jag inte att folk kallar andra för idioter, men jag spetsade till det en aning. Jag har ju märkt att en del av de som predikat på Livets Ord fått genomgå till tider ganska skarp kritik, och att de genom sitt besök på LO skulle ha blivit svagare mtp eventuell tidigare kritik av Ulf Ekman.

Snakkes!

Prophetone:
Först en smiley!

Jag tror liksom dig att Dan lyssnar och lyder den Helige Andes röst, och jag håller med dig att detta borde vara det normala för en kristen! Ja, jag anser också att detta är ”god ekumenik”. Det jag menade med samtal handlar inte om att kompromissa för att försöka hitta något gemensamt man kan kalla enhet. Endast Anden kan förena människor på rätt sätt!

Om jag ska förtydliga menade jag att jag för min egen del kan bli bättre på att lyssna till vad andra säger och tänker, istället för att svartmåla och misstänkliggöra som jag gjort ibland. Helt konkret: Jag vill gärna prata med Ulf Ekman, och om jag en dag gör det bör min attityd vara att även jag kan lyssna till det han säger. Kanske jag håller med honom i en del, och kanske det finns delar av det han säger som är omöjligt att acceptera. Detta kan jag ju inte alltid veta om jag inte vågar/tar mig tid att lyssna till honom ordentligt, kanske ansikte till ansikte. Det finns mycket jag vill tala med Ulf om, men mycket av det kan inte skrivas offentligt. Det måsta tas i.r.l – in real life.

Vet inte om jag fick fram det jag ville säga, men jag tror vi är ganska eniga i grund och botten.

Bless!

Kjempebra!
Likte spesielt “Jag håller inte med dig om allt men jag ser Jesus i dig”,
og inngangsdøren er Jesus og ikke læren. En lære er god om den fører oss nærmere Jesus.

Slik burde det vært med kristne blogger også. Og det virker som du er på rett vei!

Tack Andy för ett fint inlägg. Jag tror också på att vi måste leta efter det som förenar. Till och med på ställen där vi får ha förstoringsglaset med oss för att se de små frön som förenar.

Nu menar jag inte att allt ska in i kyrkan, men det jag menar är att nästan överallt finns broar och jag är övertygad om att den Gud som kunde skapa himmel och jord och som sände sin egen son till jorden, han kan också rena de sammanhang som är orena. Vi behöver inte vara så rädda. Gud välsigne dig!

Nå har jeg akkurat sms’et med Roy-Olav og vi er fast bestemt på et møte med den nye treenigheten (som helt sikkert er uenige om mye). Så når du har tid… long time no seen.

Må si jeg liker den nye bloggen din so far. Kanskje farlig å si det, men syns det er annen ”ande” her. Mer ydmyk. Å se Jesus i andre kristne uansett sammenheng tror jeg er utrolig viktig.

Selv leser jeg både nåde, tro, kirkefedre m.m. og syns at alle gir meg noe og utfyller hverandre (og faktisk snakker om de samme tingenen men på forskjellig måte).

Har forresten et lite comeback på bloggen min med to nye poster! Så med deg alene, Patriarken still going strong, så er jo bloggermenigheten opp og går igjen

Lykke til med ny blogg! Håper vi kan treffes, det hadde vært jätteroligt

Mycket gott å läsa att alla är så positiva till både att Livets Ord bjuder in Dan och till att Dan tackar ”ja” på inbjudan.
På alla kommentarer här så kan man tydligt se att det Dan talar om – att den kristna kartan ritas om – redan har börjat ske.

Jag är rätt övertygad om inom någon generation så har vi suddat ut de samfundsgränser som idag skiljer oss trossyskon åt.

Syns i Uppsala den 7 december 2008!

Härligt inlägg Andy, så fint skrivet.

Och det som pastor Ulf brukar säga att man inte håller med om allt men ser Jesus i den andre, ja det har jag också tagit till mig. Jag har hört honom säga det många gånger och det är onekligen riktigt bra och tänkvärt.

7 december är ett riktigt bra datum förresten. Jag fyller år då och Ulf fyller dagen efter mig.

Andy

Även jag blev hänförd! Tack!

Allt gott!

Grattis!

Diskussionerna är igång. Val på namn är ju inte dumt heller. Det gör bloggen lite större än dig själv, om du förstår vad jag menar. D.v.s. öppnar för en fortsatt debatt och diskussion med lite mjukare tonläge jämfört med vissa andra bloggar & tankesmedjor

Ser även många nya kommentatörer.

Ännu en gång – gratulerar Andy. Kör hårt!

mvh
Daniel

Rom 8:28 Vi vet att för dem som älskar Gud samverkar allt till det bästa, för dem som är kallade efter hans beslut.

Tycker det är häftigt att pastor Dan ska predika hos LO.
Har bara hört pastor Dan predika två gånger- en gång live-och en gång mp3, tycker om det jag har hört så här långt.

Detta är väl bara en del av den god frukt som kommer utifrån den ”kursändring/växt” eller va man nu kallar det- som LO har genomgått de senaste åren. Pingstkyrkan i Uppsala har ju inte precis hört bland de som inte har kritiserad LO.

Det lovar gott!
=)

Visst kan man ha åsikter om vilka Livets Ord inbjuder att predika….och inte inbjuder längre.

Om Livets Ord har en målsättning, vilket man kan ana eftersom det formulerades i något av dess alster, att de är MITT i kristenheten, ifrån att ha varit marginaliserade, är det nödvändigt av dem att bjuda in en officiell pingstledare.

Dan är ju lite av en spindel i det stora pingstnätet (min personliga bedömning), därtill pastor i Uppsala, och det är väl gott och väl så. Sedan får man inte glöma bort att eftersom Ulf blivit inbjuden nu 2 gger att predika på Nyhem, vore det näst intill kriminellt att Livets Ord inte bjöd in någon pingstpastor av rang att predika hos dem.

Kanske är jag lite för politisk nu, men kristen samfundspolitik är ett faktum, men inte oväsentligt och kan vara av godo när den förs på ett för Guds Rike fördelaktigt sätt.

Återigen drar jag mig till minnes framlidne trospredikanten tillika med profeten John Brandströms profetia över Ulf, att han skulle bli nyckeln till enhet i Sverige. Denna profetia frambars då, så gott som hela kristenheten, var emot Livets Ord.

Yngve Bergström
Kristet Center Väst,
Stenungsund

Bara en snabb kommentar med en gång, resten får vänta tills ikväll då jag har fullt upp med barn och middag…

Jimmy:
Jag menar inte att de som predikar på LO är idioter, men det finns en tendens att de som inbjuds från olika sammanhang, och speciellt dem som vågat vara kritiska mot Livets Ord, får genomgå kritik på ett sådant sätt att de nästan framställs som dumma. De är ju inte det!

Jag tror på ”raka puckar”, dvs att man är öppen med det som skiljer och det man ser negativt på, men att man ändå kan göra det på ett förhållandevis mjukt sätt.

Förstod du vad jag menade Jimmy?

Andy: ”En läsare skrev i en kommentar igår att Ulf Ekman brukar säga “Jag håller inte med dig om allt men jag ser Jesus i dig”, och jag tror faktiskt jag ska göra detta till något jag också lever efter.

Det verkar som pastor Salomonsson också praktiserar detta, för mellan raderna kan kan utläsa att även om han inte håller med Livets Ord i allt ser han på de som syskon”.

—-

Det är genom sådana yttranden av skickligt hopspunna, religiösa ord som Ulf Ekman undgått, slingrat sig undan, att behöva prövas inför Guds Ords ljus -och svärd. Det handlar ju inte om vad han eller någon annan människa anser, utan om vad Guds Ord faktiskt lär.

Ett annat liknande sätt, att komma förbi Guds Ords prövning av liv och lära, som Uppsala livets ords lärjungar länge praktiserade, var yttrandet, mantrat: ”vi skall BARA VÄLSIGNA varandra”.

Det låter ju väldigt kärleksfullt och vackert, men användes som ett skydd mot sanningens Ord, när de blev trängda av det.

Ulf Ekman har alltid kunna hopspinna lämpliga religiösa ord, för att komma vidare på den inslagna vägen. Det som förvånar mig är, att människor går på det!

F.n. vandrar han hand i hand med katolicismens villolära, och adepterna följer bara okritskt med, trots att det handlar om en 180 gradig omsvängning! Han är onekligen skicklig den gode Ulf, eller så beror det bara på omgivningens aningslöshet.

Någon hävdade, att Människan vill bli bedragen.

Det er bare en vei til Gud og det er gjennom Jesus. Jesus er døren, veien, sannheten og livet. Jesus er brødet og Jesus viser oss hvem Gud er. Og Gud ER Kjærlighet og ønsker at vi skal leve i kjærlighet.

Hadde det vært den riktige læren som førte oss til himmelen, så hadde nok Jesus vært mere nøye med å forklare oss ”lovisk” hva som er rett og galt. Han hadde vært klar og tydelig om hvordan vi skulle tenke og handle i alle ting. For om Gud sendte sin Sønn til verden for at han ønsker at vi skal bli frelst, så viser jo det hvor sterkt Han ønsker vår frelse.

Men det Jesus prediker er ikke ”loviskhet” men et liv i Ånden. Når Jesus advarer om alle som vil bli utestengt så handler det alltid om at det er de som ikke kjente Jesus og fulgte Han. Den som har Jesus har Livet, den som ikke har Jesus har ikke Livet. Og hvordan kan vi se hvem som har Livet?

Akkurat som hva Ulf Ekman sa: “Jag håller inte med dig om allt men jag ser Jesus i dig”

For mange prediker sin ”kristne” lære, men uten at jeg ser Jesus i dem. Det er de jeg vokter meg for. Alt som fører mine tanker til lærer istedet for Jesus tar jeg avstand i fra.

Det er bare Jesus som er Veien, Sannheten og Livet. Protestanter med alle sine ”lærer” er IKKE veien, sannheten og livet. Det eneste vi kan er å vise veien til Jesus.

Michael G. Helders, den som vill Ulf Ekman och Uppsala livets ord väl, skulle börja med att ställa Ulf inför Guds Ord:

dels vad gäller de slagna fåren i spåren efter hans undervisning, med botten/grund i JDS-läran, och del vad gäller katolicismens okulta lära.

Mvh

Hej Sköld:

Ju, men här för vi själva framgå som goda exempel.
Skrivet om just det här ämnet på min blogg:
http://jdfk-kefas.blogspot.com/2008/06/frlta-livets-ord.html

S E Sköld:

Amen to that!
- Om du vill för du gärna förklara Steen det- i ”sakramental…” tråden.

Andy!
Jeg forstår at du gjerne vil være possitiv og se etter tegn på forandring på LO, men jeg må nok være enig med S-E Sköld i det han skriver ovenfor.

Det ”hjelper” ikke med en pingstpastor på talerstolen, det er langt mer vesentlige forandringer vi bør se etter!

Mvh.
CatoI.

Många kan ha ett ”sken av gudsfruktan” – t.o.m. vår avsvurne klarar av det bra – att uppträda som ”en ljusets ängel” – men spåren/frukten avslöjar hur det står till, framförallt hur man behandlar de svaga, och inte minst dem man trampat på!

S-E Sköld
Du er alltid så dømmende. Virker som du prøver å dømme mennesker ut av Guds rike.
Men Guds tanker er høyere enn dine tanker.
Gud ønsker at alle mennesker skal bli frelst. Du skremmer jo folk vekk fra Gud med din dømmende måte å være på.

Ulf Ekman er ikke perfekt, men det er langt i fra at du er også.

JDS-lärans förespråkare träder så fram ur sina skrymslen, trots att man säger sig ha lämnat den..

Vad JESUS gjorde i dödsriket framgår av Guds Ord: Han proklamerade Sin seger på korset! Det var nämligen HANS BLOD som vann den segern! Och det VAR REDAN UTGJUTET när Han steg ner i dödsriket.

Ett fäckfritt Blod, utan synd: och Han besegrade därmed döden och Honom som hade den i sitt våld, för vår räkning.

Och Han proklamerade den segern direkt efter sin korsdöd, och klipporna rämnade och döda stod upp när Han gav upp andan. Så både himmel och jord och helvete fick veta om den FULLBORDADE segern i samma stund som det skedde.

Så JDS-läran är falsk alltigenom.

Att någon dör på ett kors, bereder inte – den människa som tror på den som dog – frid, utan det är BLODET på korset som bereder henne frid: d.v.s. försoning med Gud.

Och då inte vilket blod som helst, utan ”som blodet från ett felfritt (syndfritt) lamm”.

JESUS kom som ett OFFERLAMM för att ge SITT BLOD, till världens frälsning. Bibeln: ”utan att blod utgjutes ges ingen förlåtelse”.

S-E Sköld
Det du skriver der tror jeg svært få kristne vil si noe imot!

Det er derfor jeg elsker den ekte nattverden, der vi får ta del av Jesu blod!

Men det står også i Jes. 53:10

” Men det behaget Herren å knuse ham. Han slo ham med sykdom. Når du gjør hans sjel til et skyldoffer, skulle han se etterkommere og leve lenge, og Herrens vilje skulle ha framgang ved hans hånd.
Fordi hans sjel har hatt møye, skal han se det og mettes. Ved at de kjenner ham, skal den rettferdige, min tjener, rettferdiggjøre de mange, og deres misgjerninger skal han bære.

Derfor vil jeg gi ham de mange til del, og sterke skal han få til bytte, fordi han uttømte sin sjel til døden og ble regnet blant overtredere – han som bar manges synd, og han bad for overtredere.”

Jag vet inte om det är någon god idé för mig att gå in och svara på kommentarerna som skrevs i torsdags, men vill ändå bara ge en kort och generell respons på essensen i delar av kommentarerna. Orsaken till de uteblivna svaren är att jag varit bortrest med jobbet på kurs.

Att man kan glädja sig över att Uppsalas pingstpastor ska predika på Livets Ord verkar några ha svårt för. Man kan välja att se det ifrån en negativ vinkel, dvs att man anser att detta borde skett för många år sedan och at inbjudningen nu präglas av kyrkopolitik. Att man också påpekar att det inom pingströrelsen förekommer många irrläror (att man vikit av från den sunda läran) och negativa förändringar, bidrar också till att det är svårt för en del att glädja sig över nyheten.

Detta är aspekter man givetvis kan tänka på, men jag kände en omedelbar glädje över nyheten om detta i alla fall. För oss som inte känner detaljer är det säkerligen enkelt att tro att det kan finnas en bakomförliggande agenda i det som Livets Ord gör, men kan vi för en gångs skull inte vara positiva till att predikanter från andra sammanhang talar på Livets Ord? Dessutom är det ju en pastor från ett frikyrkligt samfund.

Jag har också lagt märke till en del kommentarer här ovan som ger uttryck för det förakt de har gentemot Ulf Ekman och det han gör. De samma personerna härjade fritt på Aletheia tidigare. Kritiken/hållningarna verkar basera sig på det som skedde förr och det som sker nu i förbindelse med Ekmans arbete för en förenad kristenhet.

Jag saknar respekt för denna form för högmodiga förakt gentemot andra kristna. Jag anser också att det är av största viktighet att irrläror från det tidiga Livets Ord samt den behandling många fått under åren i församlingen görs upp, och om det kommer jag nog också att skriva. Jag kan göra det från en annan vinkel än jag gjort tidigare, och det verkar irritera en del.

Jag tror man kan uppnå mer genom att gå andra vägar än den hårda konfrontationens väg, och när jag nu valt det är det flera som skriver ett varningens ord här på bloggen. En del skriver också lite sakrastiskt om en tårta med ljus och grädde, men sådana kommentarer är så pass oseriösa att de inte förtjänar ett svar.

Följ med över tid här på bloggen innan de stora orden tas i bruk. Allt för många har missat vad som står i 1 Kor 13, men kanske det inte är så viktigt…?

”Vad JESUS gjorde i dödsriket framgår av Guds Ord: Han proklamerade Sin seger på korset! Det var nämligen HANS BLOD som vann den segern! Och det VAR REDAN UTGJUTET när Han steg ner i dödsriket”
Hur förklarar du då Hebr.9:11-12 med din kronologi?
Svenne

Andy, jag skall uppriktigt glädja mig när de Jesu får som blivit skadade av Ulf Ekmans villoförkunnelse, får upprättelse och helst då genom Ulf själv: för det skulle upprätta även honom.

JESUS är inte särskilt glad när Hans får, som Han köpt åt Gud med Sitt Eget blod, blir förförda, vilseförda.

Läs Matt. 18:6-7.

Mvh

S-E

Jimmy Larsson skriver:

”Och för bara några månader sedan sa UE att han inte trodde på JDS läran. Han bad vänligt men bestämmt att jag inte skulle fråga den frågan fler gånger. Kan faktist förstå att han blir less på att svara på den frågar typ några hundra gånger per år. Man kan sätta sin tid och energi till annat istället.”

Men hvorfor kan da ikke Ulf gå ut og fjerne all tvil om sitt og LO’s forhold til JDS?

Jeg har lest hans uttalelser om JDS, og var glad for det han skrev, MEN savner litt mer personlige innrømmelser! En får liksom følelsen at det alltid er kritikerne som drar det for langt!

Har han revidert dette punktet i ”Doktriner”?

Jimmy Foglander underviser JDS i boka ”Rettferdighet, nåd eller fortjenst”!

Hans svigerfar, Sten Nilsson har stått for denne læren i boka ”Befria mitt folk”! Senest utgitt på engelsk 1998.

Saken gjelder altså ikke at han EN gang i 1986 preket dette.

Hvirfor tør han ikke å ta et skikkelig oppgjør med JDS, med de som står for læren og renser ut bokhyllene på LO!

Mvh.
CatoI.

Hej igen..

Jo, jag funderade lite i banorna att den fulla segern och försoningen inte infann sig förrän i det allra heligaste i himmeln….
Jag tänker att det var korset, proklamationen i dödsriket Och reningen i det allra heligaste som är fullheten. Att vi inte kan separera något av dessa tre från varandra. Sköld skrev att försoningen vanns på korset men jag menar att det blev fullbordat när Jesus gick in i det allra heligaste.
Jag tror så idag men är öppen för ändring om det kan motbevisas så klart…
Skrev för att Mr Sköld är så defenitiv i sina åsikter, han är säkert mycket påläst och kunning men attityden tycker jag liknar den jag själv hade i min tid på LO…
Där verkar det varar förändring på gång..
Tror jag på JDS-läran nu eller? Jag är inte så insatt i vad som menas med JDS mer än att det står för Jesus died spiritully..

Bless/ Svenne
Svenne
Svenne

Jimmy Larsson skriver:

“Och för bara några månader sedan sa UE att han inte trodde på JDS läran. Han bad vänligt men bestämmt att jag inte skulle fråga den frågan fler gånger.

Kan faktist förstå att han blir less på att svara på den frågar typ några hundra gånger per år. Man kan sätta sin tid och energi till annat istället.”

–

Om nu Ulf Ekman själv kommit till insikt om den falska/obibliska JDS-läran, så att han tagit avstånd från den, då är det hans SKYLDIGHET att kalla samman alla dem han bedragit/förfört med dem,

för att hjälpa dem till rätta – att komma till den insikt om den läran som han i så fall själv kommit till – och be alla dem han skadat med den villoläran om förlåtelse; alla dem han kan nå, alla finns inte längre ”med på vägen”; i livet med andra ord.

JESUS: ”Därför, om du kommer
med din gåva till altaret och där
drar dig till minnes, att din broder
har någonting emot dig,

så lägg ned din gåva, där framför
altaret, och gå först bort och förlik
dig med din broder och kom sedan
och bär fram din gåva.

Var villig till snar förlikning med
din motpart, medan du ännu är
med honom på vägen”.

Detta innebär inga praktiska svårigheter för Ulf, som har tillgång till alla slags media och en stor möteslokal (han kan hyra Globen om det behövs), hindret – att lyda Jesu Ord – sitter inte i sådant utan – som för oss alla – i hjärtat!

Förlikningen/försoningen går enligt Jesu Ord före allt annat, t.ex. före ”altartjänsten”, och ”lydnad är bättre än offer” fortfarande; dessa två Guds Ords eviga sanningar kommer inte heller Ulf Ekman förbi, hur mycket han än försöker:

vilket han gör.

Det står vidare – 1 Sam. 15:23 – att gensträvighet mot Guds Ord är ”trolldomssynd”. Det står också skrivet, att han som församlingsledare, skall vara ett ”föredöme för hjorden”.

Det handlar alltså inte bara om vad han säger, utan också om vad han gör, eller inte gör.

Frukten med andra ord.

S-E Sköld
Anser du helt seriöst att Ulf Ekman ska hyra tex Globen och bjuda in alla han ”förlett” och säga att han haft fel?
Hoppas du inser att det är omöjligt att säga till ALLA man undervisat om JDS-läran om att man ändrat sig?!

Har själv varit på LO i 8 år nu och har inte varit med under den tid då folk sägs ha blivit sårade, vilseledda osv.
Men jag vet att Ulf många gånger sagt på nyår/europakonferenser att han/LO gjort saker fel, och att de sett många saker i för smal utgångsvinkel.

Man kan välja två vägar att se på saken:
Antingen fortsätta dömma honom bara för att man SJÄLV inte får ”njuta” av att ens motståndare haft fel. Och vägrar inse att han faktiskt bett om förlåtelse ett flertal tillfällen, och sagt att de i en rad frågor mognat och ser saker på ett annat sätt.

Eller så väljer man att förlåta, och glädja sig över att en ändring skett, oavsett om man tycker den är tillräcklig eller inte!

David:

Du sa:
”Men jag vet att Ulf många gånger sagt på nyår/europakonferenser att han/LO gjort saker fel, och att de sett många saker i för smal utgångsvinkel.”

Ja, det är ju bra, men problemet är att många av dem som blivit sårade på LO inte besöker deras konferenser. Så Ulf kan säga till dem som fortfarande lyssnar på honom att han har gjort fel men vad hjälper det dem som inte går till LO?

Personligen ser jag inte vissa lärofrågor som det största problemet i Lo:s historia, eftersom alla kan ha fel i teologiska tolkningar och inget kan påstå sig ha rätt i allt. Ett större problem var hur man behandlade dem som inte höll med ledningen eller vissa fall ”andlig våldtäckt”, om du tillåter uttrycket. Och för att du inte ska tro att jag inte vet vad jag pratar om kan jag nämna att jag själv blev tvingad att berätta om mina kompisars ”synder” av en av ungdomsledarna. Han hotade med att om jag inte berättade så var jag själv delaktig i deras synder. Hur tror du att det kändes?

Nu kanske du tänker att det var en enskild persons handlande, men vad jag har hört andra berättat så var detta inte ovanligt även hos andra ledare.

Det är inte så att jag är arg eller bitter. Man måste förlåta och gå vidare, men kom inte och påstå att jag har fått någon ursäkt.

Sköld skrev”JESUS bar fram Sitt blod inför Gud, men Han bar det inte bort från jorden och in i Guds himmel. Blodet fanns kvar på jorden, och vittnade “bättre än Abels blod” – som också vittnade från jorden – inför Guds ansikte.”

Hur menar du nu?
Jag läser att Jesus gick in det allra heligaste med sitt eget blod och vann en evig förlossning (Hebr.9:12)
Vad betyder v.23 ? Att de himelska tingen måste renas..
Bless/Svenne

Jimmy Larsson, vad Ulf Ekman lärt finns det många vittnesbörd om, både personliga vittnesbörd av folk som varit med i Uppsala LO (så den delen lämnar jag till andra att klargöra) plus band och böcker, som han producerat och spridit:

men nu skriver jag om, vad han faktiskt gör, eller rättare sagt, underlåter att göra: inte hans ord – varken förr eller nu – utan om skadorna han lämnat i sitt spår och som han underlåter att klara upp med dem han skadat, i enlighet med Jesu Ord och uppmaning.

Mvh

Jimmy Larsson, Jesu blod har verkningar i hela Skapelsen: ur korsets kraft och verklighet skall komma ”nya himlar och en ny jord, där rättfärdigheten bor”

och alltså inte endast en ny Människa.

Likaså har det blodet verkan som Du själv skriver, i den himmelska – d.v.s. i den andliga – världen;

men Han frambar det här på jorden – i Sin jordiska kropp – inför Guds ansikte; i ett ”tabernakel som inte är gjort med händer” och alltså handlar om Guds värld -och verklighet: där himlen är Hans ”tron och jorden Hans fotapall”.

Men oavsett hur man nu ser på detta, är det avgörande väsentliga, att inse att JESUS vann seger på korset, genom BLODET på korset med andra ord, och inte genom någon påhittad kamp – JDS-läran – som skedde efter Hans kroppsliga död.

Den läran är enbart till för att ställa Jesu blod åt sidan som Guds segervapen över Satan: när dennes huvud för alltid blev krossat. Och den som är mest intresserad av det, är ju givetvis den som besegrades, Satan själv.

Mvh

Observer: ”Jag negligerar inte vad som skett på något vis, men man måste göra som DavidR, förlåta och gå vidare.

Men visst vore det underbart om de människor
det berör fick ett ord om förlåtelse.”

–

Men hur går det för Ulf Ekman själv, om han inte lyder Jesu Egna Ord? Är det ingen av hans adepter och försvarare som tänker på honom, och på hans eviga själ?!

Till det kommer, att det kan finnas människor som han skadat och som behöver läromässig hjälp och förbön, mer än ett ”förlåt mig” från Ulf Ekmans mun. Och den hjälpen kanske han kunde förmedla nu, när han menar sig ha kommit till insikt om den tidigare villoläran han förmedlat.

Tyvärr är han i ett nytt lärodike nu. Men det hindrar honom åtminstone inte från att säga ”förlåt mig”.

Mvh

Svenne, ytterst bra!
Mvh

Svenne, det var Dina frågeställningar om vad JESUS gjorde efter döden, och huruvida JESUS vann en slutgiltig död på korset eller ej, som fick mig att undra över Ditt förhållande till JDS-läran:

därför vad Han gjorde efter döden – i anden – framgår kristallklart i Bibeln, och lika kristallklart framgår, att Han vann en SLUTGILTIG SEGER på korset; genom Sitt blod.

Medan JDS-läran har en helt annan undervisning: som jag inte vill uppmuntra Dig att ta del av.

Det är ju så, att vad JDS-läran förkunnar är en ”annan Jesus” och med denne Jesus – som alltså inte vann en fullständig/fullbordad seger på korset – följer också ”en annan ande” och ”ett annat slags evangelium”.

Så det är ingen liten fråga det handlar om, utan om det allra centralaste i Bibelns undervisning: vad Jesu död på korset betyder: vad Hans där på korset FULLBORDADE försoningsverk betyder för oss Människor.

Mvh

S-E Sköld
Varför talar alla om de skador som UE medfört sig. Jag motsäger inte att folk säger sig blivit kränkta mm på LO. Men man kan fråga sig varför vissa bloggsidor tystar ned personer som tex mig som blivit rikligen välsignad av undervisningen på LO.

JDS läran och tros undervisningen är två helt skilda saker. Jag har läst första tryckta boken Doktriner och har inte sett någonting om JDS läran där.

JDS läran (Vilket jag och de flästa på LO inte tror på) handlar om att Jesus skulle ha dött andligen. Huru vida han gjorde det eller inte är inte min sak att avgöra, och jag tror inte han gjorde det. Men någonting vi flästa kristna kan vara överens om är att Jesus nedsteg till dödsriket och besegrade djävulen. Men åsikterna huruvida han var där tre dagar eller inte går i sär.

Tros läran handlar inte om JDS, utan om tro. Att allt är möjligt för den som tror, att Gud vill ge oss allt det som vi behöver och att han vill svara på våra böner.

Nu kommer förmodliugen någon typ få det till att jag menar att Gud vill fylla alla själviska och köttslig begär, men det är inte det jag talar om. Det jag talar om är; ”behöver du ett jobb, bil, cykel, kläder, hem mm då vill Gud ge dig det.

Och jag förstår inte varför du citerar detta bibelord för mig. Det klar gör över huvudtaget inget. Det trasslar bara till det för mig.

Något jag har erfarenhet av på sdanhär sidor är att de som komenterar rycker ut bibelordet ut ur sitt sammanhang.

Sköld,
Jag tror att Jesu lidande, död, segerproklamation i dödsriket, uppståndelsen och blodsutgjutelsen i det allra heligaste i himmeln fullbordade försoningen.
Vi vinner seger i kraft av Jesu blod, Jesu namn och Ordet.
Jag tror att vi är ande, själ och kropp. En enhet där jag vill ha ett andligt sinnelag och inte ett köttsligt.
Den nya skapelsen (pånyttfödelsen), min ande ,där jag fått del avDen Helige Ande påverkar mig dagligen…
Tror jag på den sk JDS-läran???
Bless/Svenne

Jimmy Larsson:

”JDS läran och tros undervisningen är två helt skilda saker. Jag har läst första tryckta boken Doktriner och har inte sett någonting om JDS läran där.”
—
HaFo:

Doktriner sidan 174:

”Om vi människor på grund av synden är andligt döda, så måste rimligtvis den som återlöser oss på något sätt ta del av denna andliga död.”

På sidan 175:

”så erfar Jesus gudsövergivenhet och andlig död.”

Det stöd som en del tar som ett bevis för att Ekman övergett JDS finns på sid. 175:

”Påståendet att Jesu ande och väsen släcktes ut och byttes ut mot djävulens ande under de tre dagar Jesus var död är däremot helt felaktigt.

Påståendet att djävulen dansade ringdans i helvetet under de tre dagarna Jesus var död, är en spekulation som det inte heller finns så mycket bibliskt utrymme för.”
—

Men detta är inte kärnan i JDS-läran.

Det handlar inte om vart Jesus dog utan hur han dog.

Poängen är alltså att Jesus var andligt död (skild från Guds gemenskap, inte längre Gud och Gud och människa förenade), det är just här avgrunden i villoläran ligger, att Jesus dog andligen och som Ekman fortfarande vidhåller, när han säger att där sker ”en bruten relation”.
—

Genomgående när man läser Doktriner får man intrycket av att Ekman vill tona ner sin egen roll i JDS debatten.

Meningar som:

”Med jämna mellanrum uppstår diskussioner och lärosstrider om försoningen. De senaste kontroverserna har handlat om huruvida Jesus dog andligen.”

Detta är ju bara ordkonstruktioner för att skapa förvirring. Ekman förnekar ju på intet sätt JDS-läran med dessa ord!

Har Ekman alldeles glömt bort att det var han och Sten Nilsson som införde dessa läror i Svensk kristenhet?

Det är inga ”spekulationer från andra”, som Ekman nu vill få det till! Det är Ekman och ingen annan som stått för denna villfarelse!
—

Iakttagelser värda att fundera över kring Ekmans uttalande om JDS – Läran på sin blogg:

Först kan man märka att allt vad han själv verkligen sagt på band och i litteratur är ngt som tydligen aldrig hänt.

Tydligen har det heller aldrig hänt (fast det fortfarande händer) att denna lära, nog kanske villoandars mest bedrägliga lära, via Ekmans Svärfar Sten Nilsson, Ekmans medarbetare och denna läras bärare och förmedlare via gästtalare och dess litteratur, som t.ex. Benny Hinn, Hagin m.mfl. spritts ut över hela vårt land, utöver världen och besmittat andra kristna grupperingar.

Ekmans negligering och försök till att ”sopa under mattan”, kommer redan i hans
”historiebeskrivning”:

”Denna lära förekommer hos E.W. Kenyon och i viss mån hos Kenneth Hagin. Kenyon bygger ett filosofiskt lärosystem kring denna tanke där den ingår som en viktig byggsten i hans teologiska funderingar, medan den hos Hagin har en mer underordnad betydelse.”
—

HaFo:

Det är inte ” i viss mån”, som denna avgrundslära i dess skändligaste utseende, återfinns hos Ekmans lärofader Hagin.

Det är ngt genomgående i band och böcker från Hagin. Bl.a annat i boken Namnet Jesus som LO distribuerat.

Hagin säger själv att detta om Jesu andliga död var en uppenbarelsekunskap direkt från Jesus, som inte ensa apostlarna kände till.

Vad Ekman själv och andra trosförkunnare till en del egentligen förmedlat kan Du titta på hemsidan under:

http://hem.spray.se/harry.forsgren/HBok.htm#Kap4n4

—-

Ekman säger på sin blogg:

”Grundläggande har det hela att göra med vad som egentligen hände med Jesus tiden mellan hans död och uppståndelse. For han ner i dödsriket triumferande eller i förnedringsgestalt? Utspelades försoningsdramat i dödsriket?”
—

HaFo:

Nej, det är inte detta som är grundläggande i JDS – läran, om försoningen sker på korset eller i dödsriket!!

Vad som är grundläggande och en direkt villfarelse i JDS och som ligger helt i klass med Jehovas Vittnens, eller de nu upphoppande messianska rörelser, som där direkt (och i JDS – läran mer maskerat förförande – indirekt), förnekar att Jesus är Gud.

I JDS, så sker en särdelning av Guds ende person av Fader, Son och Ande, från en odelbar enhet och helhet, så åtskiljs här Sonen från Fadern. Då är Guds person upplöst.

I JDS sker även en särdelning mellan Gud och människa förenade i Kristi person. Jesus är gjord till verklig synd och har blivit allt vad den fallne Adam var (andligt död skild från Guds gemenskap och liv) för att försona människan med Gud.

Jesus är därmed inte längre ”Guds fullhet lekamligen” på korset. Jesus är inte längre Gud och Gud och människa förenade (Kristi person).

Han är där en vanligt till synd gjord andligt död människa, som är lika förlorad som alla andra människor.

Han kan därmed inte heller bära fram ett RENT offer av Kristi persons (Gud och människa förenade) kropp och blod på korset.
—

Då besegras inte syndens konsekvenser och den anliga döden över människan (åtskillnad från Gud) i människans ställföreträdare, om det åter igen sker samma nederlag som för Adam.

Då är vi människor fortfarande inte försonade med Gud. Ska Gud och människa försonas så behöver syndens konsekvenser och den andliga döden detroniseras i Kristi person när det läggs på Honom.

Det är också precis vad som sker. Syndens konsekvenser detroniseras i Jesu syndfria rättfärdighet och Gudomlighet och Kristi person (Gud och människa förblir Kristi person hela tiden) och därmed blir Gud och människa förenade, försonade i Guds egen jordiska kropp – Kristi kropp.
—

Sker inte detta, så är inte Gud i Kristus och försonar världen med sig själv!

Läran om att där sker ”en bruten relation” i Guds och Kristi person, är en antikristlig lära som trampar förbundsblodet under sina fötter som orent. Detta oavsett hur mycket man ordmässigt talar sig varm för betydelsen av Jesu blod.

Ja, i all villfarelse så är angreppet just (direkt eller inderekt), mot att det är Gud själv, som gått in i människans situation och att där i Jesu syndfria rättfärdighet och Gudomlighet, så detroniseras syndens konsekvenser, när det läggs på Gud själv.
—

Därför kan Gud och människa försonas i Kristi jordiska kropp och person av fullt ut Gud och fullt ut människa samtidigt, därigenom att Jesus hela tiden förblir Gud och människa förenade (Kristi person) och därmed bär fram det försonande offret av Kristi persons (Gud och människa förenade) RENA kropp och blod.

Gud visar att försoningsblodet är framburet ”in i det allra heligaste”, där vid offret på korset, när då förlåten in till det allra heligaste i templet brister och vägen till Guds gemenskap därmed är öppen i och genom Kristi blodsoffer på korset.
—

Lyckas man nånstans få bort att Jesus är Gud (”Guds fullhet lekamligen”), så fyller sedan offret på korset ingen funktion.

Då är inte ”Gud i Kristus och försonar världen med sig själv”. Och då är det inget RENT offer av Kristi persons (Gud och människa förenade) kropp och blod som sker.

Därmed trampar man även förbundsblodet under sina fötter som orent i samma stund som man på ngt sätt lyckas få bort att Jesus är Gud.
—

Och det är vad Ekman tidigare åstadkommit i det material som han stått för, men som nu menar bara vara andras ”spekulationer”.

Han talade från Gud då när han förmedlade villfarelse. Menar sig väl tala från Gud även idag, samtidigt som han ger sig i lag med en annan villfarelse, som han tidigare tagit avstånd ifrån, katolicismen.
—

Kort ytterligare några frågetecken från Ekmans ”avbön” från läran att Jesus skulle ha dött andligen:

Ekman:

”I och genom Jesu uppståndelse verkställs försoningen och blir till vår rättfärdighet. Han som dog för våra synder uppväcktes för vår rättfärdighets skull, Rom 10:9,10, 1 Petr 2:24.”
—

HaFo:

Innebär då detta att Ekman nu även ändrar sig från (när han talade från Gud) och själv och med andras litteratur (Bl.a. sin svärfars) förmedlade, att när man blev född på nytt, så var man en helt ny människa utan förflutet, där man inte längre var en syndare, utan ”blev verkligt rättfärdig”?

Det hette tidigare från Ekman, att man i sin ande, sin egentliga personlighet, var syndfri och ägde hela Guds potential färdig att förlösas genom uppenbarelsekunskap till den egna anden, ”där man är skapad till likhet med Gud”.

Det hette, att när man syndar, så är det själ och kropp, som fortfarande står under Satans herravälde som syndar och ska frigöras, genom att den egna anden, den egentliga personligheten, ”skapad till likhet med Gud”, tar kontroll över själ och kropp.
—

HaFo:

Det är dock så viktigt att se att,

”rättfärdiggörelsedomen” , med ”en rättfärdighet från Gud”, inte handlar om en naturförändring av människan i sig själv (som det gör i trosförkunnelsen och katolicismen som nu möts) där människan, ”blivit verkligt rättfärdig”, utan att det är en domsakt fälld utanför människan:

”tillräknad rättfärdighet för Kristi rättfärdighets skull”.
—

Det är alltså betydligt mer som Ekman måste göra upp med utifrån den trosförkunnelse han presterat, för att han ska kunna bli trovärdig.
—

Trosförkunnelsen är ett helt lärosystem från att Adam var skapad i samma ”klass och position som Gud”.

Så via en falsk ande själ och kroppslära, där anden är människans hela och egentliga personlighet.

Så vävs det så samman med, att som Adam dog andligen, så måste Jesus dö andligen.

Så kommer man till den slutprodukt av ormens eko från fallets dag:

”Ni ska bli som Gud”.

Människan blir i sin egentliga personlighet (anden) skapad till likhet med Gud i pånyttfödelsen. Hon blir ”denna tidsålders Gud”, som ska ta tillbaka vad djävulen stulit ”överflöd på livets alla områden”.

Hon är nu åter i samma klass och position som Adam flöre fallet. Hon är i samma position och klass som Gud!
—

Detta lärosystem är så kopplat samman med en ”troslära”, som har sina rötter i Christian Cience och New Thought.

Där Du ska börja skapa fram vad Du vill se förverkligt, genom skaparekraften i Dina egna ord och bekännelser. En troslära som leder människor in i en förljugen och ”dubbel” värld.
—

Ekman lyckas med att dupera och manipulera människor, till att tro att han ändrat sig från läran om Jesu andliga död, samtidigt som han mycket riktigt säger, att han aldrig ändrat sig och därutöver, utan ”att ha ändrat sig”, från när han tog avstånd från katolicismen, nu bejakar den och dess företrädare och förenar villfarelsen i trosförkunnelsen med villfarelsen i katolicismen.

Allt sker det i ett förberedande av människors sinnen och hjärtan, till att hälsa en annan/en istället för Kristus/ antikristus välkommen på den andliga arenan!

HaFo

Jag håller delvis med dig HaFo, men Jesus blev inte enbart straffet av Fadern själv för våran synder, han dog också- alltså en fullkomen död- människan Jesus dog och Gud Jesus dog.

JDS läran problem är ju deras människosyn, dvs att människan är en ande- därför har de ju också förändrat försoningsläran därefter- så att det inte blir Jesu fysiska död som ger försoning för våran synder, utan s.k. hans andliga död. Och det är ju här problemet ligger, alltså att de är gnostiska och inte ser till materian. Människan är en helhet, judisk syn Hjärte och kött eller mer öst kristent en helhet bestående av ande, själ och kött. Medan JDS läran ser enbart anden och bekänner inte den helhet som Bibeln bekänner, vilket också gör att de anpassar försoningsläran till sina egna doktriner.

Att människan behöver frälsning för sin kropp står klart, det samma med själen och anden (1 Kor 15).
Gud sade: ”Den dag du äter därav skall du döden dö” efter syndafallet är människan andlig död, så det står ju klart att försoningen också innebär liv i Anden, då det är en fullkommen försonings offer Jesu gjorde på Golgata Kors.

JDS är antikristeligt av den enkla orsak att denna läran inte bekänner att Jesus har kommit i köttet (eftersom den anser att människan är en ande, måste också Jesu vara en ande- och kan på sådan sätt inte komma i köttet), och deras människosyn ger också en fel försoningslära. Men jag kan inte se att Ulf Ekman har den klassiska JDS läran den dag i dag, även om det säkert finns influenser kvar.

Tack för Din kommentar Michael:

”Jesus blev inte enbart straffet av Fadern själv för våran synder, han dog också- alltså en fullkomen död- människan Jesus dog och Gud Jesus dog.”

HaFo:

Så Du menar att Gud själv som säger själv att han inte kan dö, dog?

Det är vare sig människan Jesus eller Gud Jesus (som att de skulle vara åtskilda) som dör!

Gud och människa är fortfarande förenade (andligt levande) vid offret av Kristi persons (Gud och människa förenade) kropp och blod på korset.

”Till kroppen dödad, men till anden gjord levande” (från evighet som Guds Son), (alltså förenad med Gud), så gick Han som Kristi person (Gud och människa förenade) åstad och predikade för ”andarna i fängelset”, medan Kristi persons (Guds egen jordiska kropp) låg livlös i graven.

Därmed är den andliga döden (åtskillnaden från Gud) övervunnen i människans ställföreträdare genom att den aldrig sker i Hans syndfria rättfärdighet och Gudomlighet.

Därmed som andligt levande, förenad med den Gud som inte kan dö på ngt plan, så kan även Jesus som människans ställföreträdare besegra den kroppsliga döden och även kroppsligen uppstå!!

Det är det RENA offret av Kristi persons (Gud och människa förenade) kropp och blod på korset

– ” Kristi kropp för Dig utgiven – Kristi blod för Dig utgjutet” – som är försoningsoffret och inte att Jesus skiljs från gemenskapen med Fadern (dör andligen) eller att Gud själv dör, eller ngt visst mått av lidande som räddar människan.

En del menar att Jesus måste skiljas från Gud och dö andligt för att kunna dö kroppsligen. Man menar att Guds Ande måste lämna Jesu kropp eftersom den är gjord till synd och att Jesus inte kan dö kroppsligt med mindre än att Guds Ande lämnat Hans kropp.

Konsekvensen av ett sådant resonemang blir att varje troende som äger Guds Ande och är andligt levande (förenad med Gud) genom tron på Jesus, för att kunna dö kroppsligt, åter måste dö andligt och Guds Ande lämna den troende innan hon kan dö kroppsligt.

Men här i tiden dör både andligt levande kristna och andligt döda människor den kroppsliga döden.

Jesus vore inte sann människa om Han inte varit underlagd den kroppsliga döden.

Det är Jesu kroppsliga död med offret av Kristi persons (Gud och människa förenade), som är det försonande, livgivande offret!!

Med en sådan syn, att Jesus först måste dö andligt (skiljas från Guds gemenskap), för att kunna dö kroppsligt, så är inte Jesus längre Kristus. Gud i köttet. ”Gudomens hela fullhet lekamligen” (Kol. 2:9), bor inte i Jesus om Guds Ande lämnar någon del av Jesu person och konstitution i något skede av försoningen.

Det är en antikristlig tanke, tro och lära.

Jesus skiljs inte från Gud i sin död, men skiljs från sin jordiska kropp, som då dör för att få liv igen i uppståndelsen.

Jesus är hela tiden Kristus (Gud och människa förenade). Rättfärdig och ren. Oupplösligt Sann Gud och sann människa igenom hela skeendet.

Allt annat är en antikristlig tanke och lära. Denna Kristi rättfärdighet tillräknar Gud människan för Kristi obrutna rättfärdighets skull. Räknad rättfärdig för Kristi skull, av nåd, genom tro. Hur? Jo, ”så ska ock genom en endas lydnad de många stå som rättfärdiga.”(Rom. 5:19)

Jesus är hela tiden ”Gudomens hela fullhet LEKAMLIGEN”. Vilket Han inte är om Guds Ande lämnar Hans kropp eller någon annan del av Jesus i skeendet, så att Jesus på något sätt skiljs från Gud och dör andligen.

Jesus bär inte fram det felfria offret i människans ställe, om Han dör andligen och förlorar gemenskapen med Gud.

För våra synders skull bär han fram det felfria offer som avvänder det straff människan redan fått: andlig död.

Det är inte straffet andlig död – separation från Gud – helvetet Jesus tar i människans ställe.

Det är straffet att bära fram det felfria offer – Kristi blod och lekamen, som avvänder straffet andlig död – separation från Gud – helvetet, som Jesus tar och som blir en ”välbehaglig lukt” inför Gud som sonar skulden.

Det gör Han som Kristus med ”Gudomens hela fullhet LEKAMLIGEN”. Sann Gud och sann människa igenom hela skeendet.

När offret som sann Gudsförenad människa är givet och Jesus dör kroppsligen, lever Han vidare som sann Gudsförenad människa och sann Gud, men skild från den jordiska kroppen fram till uppståndelsen.

Det är inte från Gud Jesus skiljs i sitt kroppsliga frånskiljande och död eller skiljs från väsensenheten med Fadern (upplösning av treenigheten) för att kunna dö kroppsligen, eller en brytning av enheten mellan Gud och människa i personen Kristus som sker,

utan Han skiljs från sin jordiska kropp, som därmed dör, för att få liv igen i uppståndelsen, när Gudamänniskan Kristus besegrar den kroppsliga döden och uppstår.

Därmed är rättfärdigheten uppfylld i människans ställe igenom Jesu lydnad till Guds vilja och lag.

Därmed är offret, som ingen kunde ge, av en felfri Gudsförenad människa, givet i människans ställe och därmed blir den kroppsliga döden besegrad i uppståndelsen.

Detta är Guds trefaldiga vishet i försoningen som räddar människan, men som omintetgörs med läran att Jesus skiljs från Gud och dör andligen.

HaFo

Michael:

”Jesus dog på korset, det är inte tal om någon
‘halv’ död- han dog.

HaFo:

När vi kroppsligen avsomnar och kroppen frånskiljs livet och ligger livlös i graven, är vi då bara ”halvdöda” (?), när vi i väntan på kroppens uppståndelse enligt Ordet (i Lukas om Lasarus och den rike mannen) befinner oss i ”Abrahams sköte” (om vi kroppsligen avsomnat i tron på Jesus) eller i ”pinorummet” (om vi kroppsligen avsomnat utan tro på Jesus).

Det står om Jesus att Han är till kroppen dödad men är andligt levandegjord. Han är från evighet andligt levande i Guds gemenskap. Ja, Han är ju Gud själv i Guds person av Fader, Son och Ande.

Det står om hur Han, med kroppen frånskild livet och livlös i graven, så gick Han åstad och predikade för andarna i fängelset.

Det är inte människan Jesus som upphör att existera. Det är inte Gud som dör. Det är inte Gud som dör i Kristus. Det är inte människa och Gud som skiljs åt.

Vem vore Jesus om Gud dog i Kristus och människa och Gud vore åtskilda?

Jo, en vanlig från Gud skild andligt död människa som dog kroppsligen och i väntan på kroppens uppståndelse befunnit sig i pinorummet.

Då hade vi inte haft ngn räddning. Ingen seger över den andliga döden (åtskillnaden från Gud). Ingen seger över den kroppsliga döden.

Men ”nu var Gud i Kristus och försonade världen med sig själv”.

”Också åt eder har han nu SKAFFAT FÖRSONING I HANS JORDISKA KROPP, genom hans död, för att kunna ställa eder fram inför sig heliga och obefläckade och ostraffliga” (Kol. 1:22)

”Och det bröd som jag skall giva, är mitt kött, och jag giver det, för att världen skall leva.” (Joh. 6:51)

”Nu däremot, då ni är i Kristus Jesus, har ni, som förut var fjärran, kommit nära i och genom Kristi blod. Ty han är vår frid, han som av de båda har gjort ett och brutit ned den skiljemur, som stod emellan oss, nämligen ovänskapen.

Ty I SITT KÖTT gjorde han om intet budens stadgelag, för att han skulle av de två i sig skapa en enda ny människa och så bereda frid och för att han skulle åt dem båda förenade i en enda KROPP skaffa försoning med Gud, sedan han genom korset hade i sin person dödat ovänskapen.”
(Ef. 2: 13 – 16)

”genom att Jesu Kristi KROPP blev offrad en gång för alla.” (Hebr. 10: 9 – 10)

—

Det är Kristi persons (Gud och människa förenade ”Guds fullhet lekamligen”), kropp och blod som offras och ligger livlös i graven, medan Gud och människa förenade (Kristi person) predikar för andarna i fängelset.

Eftersom Jesus hela tiden är förenad med Gud (segern över den andliga döden som detroniseras i Hans syndfria rättfärdighet och Gudomlighet), så kan Han inte heller behållas av den kroppsliga döden.

Jesus besegrar först den andliga döden ( bruten relation mellan Gud och människa) genom att den aldrig sker i Hans syndfria rättfärdighet och Gudomlighet och därmed kan Han så även besegra den kroppsliga döden i människans ställe.

Läs gärna:

http://hem.spray.se/harry.forsgren/H5Bok.shtml

HaFo

Jag håller med Dig i mycket av vad Du skriver Michael. Men Du svarade aldrig på min frågeställning

När vi kroppsligen avsomnar och kroppen frånskiljs livet och ligger livlös i graven, är vi då bara “halvdöda” (?), när vi i väntan på kroppens uppståndelse enligt Ordet (i Lukas om Lasarus och den rike mannen) befinner oss i “Abrahams sköte” (om vi kroppsligen avsomnat i tron på Jesus) eller i “pinorummet” (om vi kroppsligen avsomnat utan tro på Jesus).

Det står om Jesus att Han är till kroppen dödad men är andligt levandegjord. Han är från evighet andligt levande i Guds gemenskap. Ja, Han är ju Gud själv i Guds person av Fader, Son och Ande.

Det står om hur Han, med kroppen frånskild livet och livlös i graven, så gick Han åstad och predikade för andarna i fängelset.

Ställer ytterligare frågor:

Dör människan mer än en kroppslig död? Är hon utplånad i väntan på den kropssliga uppståndelsen?

I så fall börjar Du närma Dig en av de villfarelser och annan typ av JDS, som jag bemött just under denna länk:

hem.spray.se/harry.forsgren/H5Bok.shtml

Har Du läst igenom länkens innehåll?

HaFo

Du har inte svarat Michael. Kanske studerar Du innehållet på den länk som jag angav?

Vill även påminna igen om en annan frågeställning, med åtföljande påståenden och Bibelord.Vad säger Dig dessa Bibelord om vad som är offret på korset?

—

Vem vore Jesus om Gud dog i Kristus och människa och Gud vore åtskilda?

Jo, en vanlig från Gud skild andligt död människa som dog kroppsligen och i väntan på kroppens uppståndelse befunnit sig i pinorummet.

Då hade vi inte haft ngn räddning. Ingen seger över den andliga döden (åtskillnaden från Gud). Ingen seger över den kroppsliga döden.

Men “nu var Gud i Kristus och försonade världen med sig själv”.

“Också åt eder har han nu SKAFFAT FÖRSONING I HANS JORDISKA KROPP, genom hans död, för att kunna ställa eder fram inför sig heliga och obefläckade och ostraffliga” (Kol. 1:22)

“Och det bröd som jag skall giva, är mitt kött, och jag giver det, för att världen skall leva.” (Joh. 6:51)

“Nu däremot, då ni är i Kristus Jesus, har ni, som förut var fjärran, kommit nära i och genom Kristi blod. Ty han är vår frid, han som av de båda har gjort ett och brutit ned den skiljemur, som stod emellan oss, nämligen ovänskapen.

Ty I SITT KÖTT gjorde han om intet budens stadgelag, för att han skulle av de två i sig skapa en enda ny människa och så bereda frid och för att han skulle åt dem båda förenade i en enda KROPP skaffa försoning med Gud, sedan han genom korset hade i sin person dödat ovänskapen.”
(Ef. 2: 13 – 16)

“genom att Jesu Kristi KROPP blev offrad en gång för alla.” (Hebr. 10: 9 – 10)

—

Det är Kristi persons (Gud och människa förenade “Guds fullhet lekamligen”), kropp och blod som offras och ligger livlös i graven, medan Gud och människa förenade (Kristi person) predikar för andarna i fängelset.

(menar Du Michael, att när det står att Kristus predikar för andarna i fängelset, så är det vid en annan tidpunkt, än när det står att det sker, då när Jesus ”är till kroppen dödad, men i anden (av Anden levandegjord), ”gick han ock åstad och predikade…”)

Eftersom Jesus hela tiden är förenad med Gud (segern över den andliga döden som detroniseras i Hans syndfria rättfärdighet och Gudomlighet), så kan Han inte heller behållas av den kroppsliga döden.

Jesus besegrar först den andliga döden ( bruten relation mellan Gud och människa) genom att den aldrig sker i Hans syndfria rättfärdighet och Gudomlighet och därmed kan Han så även besegra den kroppsliga döden i människans ställe.

Läs gärna:

http://hem.spray.se/harry.forsgren/H5Bok.shtml

HaFo

Observer:

Om denne pluralform i hebraisk kan du lese om her, i point 6:

http://achristiancounselor.com/false.html

Mvh.
CatoI.

Harry, har du inget att säga än detta malande,
Urtrist och tungt inlägg av dig!

Eskil L , och Harry Forsgren . Och jag vänder mig med min kommentar till er båda först och främst . Men också till oss alla .Och Harry Forsgren din Kommentar var sund enligt min menning . Även om jag ännu inte hört vad Herren själv säger om den ,enlig sitt Ord Bibeln …

Och nu till min kommentar…

Som fd. Livets Ordare i 11 år .Och i 22 års Gemmenskap med den församlingen och tros rörelsen. Kan jag förstå om du regerar Kännslomäsigt Eskil L ,på Forsgrens ifrågasättande av trosförkunnelsen. För så har jag själv med gjort efter vår övertygelse om tron. Och den närhet man haft till varan inom trosrörelsen och Livets Ord . Det är ju inte alltid lätt att hantera att man själv och ens vänner blir ifrågasatt . Om ett eller annat . Eller sin övertygelse . För här handlar det ju om övertygelse , om tron på Gud . Och det kan ju handla om mångårigt slit och liddande att få sig själv och familj , släckt och vänner och folck i allmänhet ,och världen över .Och sin församling att tro på sin övertygelse . Så jag vet vad som mennas med blod svet och tårar . När det gäller övertygelse och tro på Gud .Och beundran och repeckt för dem som härdat ut för oss andra . Så vi skulle Kunna ,också få chansen, att Tro på Gud och få mer av Guds sundhet i tron. Som de… Och jag vet så sårande och kränckande det känns när nån utomstående ifrågasätter dessa vi beundrar och älsckar mest och vår övertygelse … Och hur svårt det kan vara att apcetera på ett lungt och sansat och förståndigt vis och med frid med Gud och hålla frid med vederbörande . Som Gud skulle vilja och inse hur det vore lämpligast ,och behärscka sig och vilja det med . Och att vilja lyssna på ifrågasättande av ens ideer och ideeal. Och kunna överhuvudtaget göra det och vilja det. Utan att atuomatisckt slå till dövöronen och till reträtt eller försvar eller atack . För att försvara tron och sinna trossyskon . Och sitt sammhang och sin försammling etz.. Utan att man alls lyssnar på den man talar med och refleckterar ens över vad den säger. Eller kans ens vågar pga frucktan för attacker etz ,och att det vore synd to.m. . Och hur det kan finnas i ens ide ,ideologi , och telogi och gemmensckap . Som inlärda försvarmeckanismer . Som gör att man reagerar insticktivt , till reträtt ,eller försvar ,eller atack på lämpligt vis . Eller till att bara stå fast i sin övertygelse . Som gör det omöjligt att föra en dilog och samtala om ens insickt och tro .Och om det skulle Gå att se på sacken på ett annat vis än som man göra och ändå kunna behålla sin egen uppfattning om den tycks vara bättre eller är det uppenbart. Eller vid tid för det för eftertancke om sacken . Sed ur en annan synvinckel än man kännt till och ansett och anser. För andra kan Ju upptäckt nåt övrigt andra eller en själv inte Gjort . Så man kan behöva pröva trovärdigheten och ompröva. Om det skulle behövas, ifall ens insikt är fel i någon menning ,eller andras i sackfrågan . Och om sackfrågan skulle Kunna hanteras på annat vis än man är van och lärd och tänck och trott. Och om hur man ska behandla den felande och dens felacktigheter med .Och det skulle ,är mitt råd vara bra för hela trosrörelsen att täncka på .Liksom säckert varje männiscka i något hänsende. Och om tron på Gud och Guds Ord och Guds vilja enlig Guds Ord .Om frälsningen och allting som Gud Helst vill med frid med Gud . Och som målsättning att uppnå frid med Gud och nästan och oss själva och livet och Guds Ord . När det inte är det. Och med andra så mycket det kommer an på oss själva . Och inte är det lät men nödvändig och bäst och rätt och Guds kärleck nåd och sanning enligt Guds Ord som bara Gud kan uppenbara för oss klart och tydligt licksom Guds viljaom allt .Och Gud och försonningen i Kristus försvinner inte om vi omprövar egen eller andras eller Bibeln Guds Ords Trovärdighet . För det står skrivet Heb 13:8 Jesus Kristus är den samme igår och idag och för evigt. Och i Ordet att han är Ordet med Jhon 1 . Och Gud är Ju sanningen och sitt Ord och den verckliga tryggheten och friden som finns och går att lita på. Som säger i Rom 10:13 Var och en som åckallar Herrens namn ska bli frälst. Så det handlar om nåden att få en egen personlig relation med Gud och livet och sig själv med Kristus Guds försoning med Gud bara. Och Gud ,om han finns .Kan ju omöjligt ha fel ,om sanningen om sig och livet, sån som det är . Och Guds Ord och oss och sin vilja enligt sitt Ord om allt eller vad tror ni ??? Frid Ronny Jhon 3:16-17 ps103 1jhon 1:9 ps 23