Världen idag är Världen idag. Uppdaterad!
De av er som läser Ulf Ekmans blogg ser säkert vissa likheter i rubriken från hans post om ”Livets Ord är Livets Ord.” Jag valde medvetet rubriken, för det jag lägger fram i denna post ska handla om Världen idag och deras arbetsmetoder. Det är ingen romantisk bild jag ska måla för dig, men det kan vara bra att känna till hur de jobbar och varför de gör som de gör. Många läsare och personer jag pratat med ser på Världen idag som en förlängd arm av Livets Ord och Ulf Ekman, och visst ser man många likheter mellan Livets Ords förhållande till en del oliktänkande och Världen idag.
Uppdatering längst ned i artikeln!
Är Världen idag objektiva? Är Ruben Agnarsson en oberoende ansvarig utgivare, eller är han helt enkelt bara en springpojke för de högre herrarna, och speciellt då för sin pastor som befinner sig några meter längre bort från redaktionen på samma gata? Många röster påpekar detta, men just det besvaras inte här och nu. Det jag däremot vill visa genom denna artikel är att Världen idag behandlar oliktänkande dåligt, och i vissa fall kan det se ut som de manipulerar sanningen. Världen idag är inte objektiva!
Som jag nämnde i en kommentar igår har Siewert Öholm använt skarp ammunition gentemot de som inte platsar i hans perfekta värld, en ekumenisk värld som inte tillåter andra åsikter och trosformuleringar är de som är fastsatt som den definitiva sanningen. Givetvis spetsar jag till det markant för att få fram de poäng jag önskar, men låt oss se på det korståg han fört mot Lars Enarson och framförallt låt oss se på vad hans krig leder till. Jag ifrågasätter om mannen verkligen kan kalla sig en Jesu efterföljare och fortsätta hetsa Enarson på det sätt han gör.
Citat av Siewert Öholm.
”När det gäller Lars Enarson är jag också bekymrad över det jag hört med egna öron utprånglat i tv via Vision Norge. Han talar med en förvånande kärlekslöshet om ”den stora skökan”, dömer ut alla historiskt kristna i de historiska kyrkorna och riskerar att göra sig själv till en egenrättfärdig farisé. Enarson får gärna tycka som han gör. Men jag vill inte ha något med honom att göra i en kristen gemenskap, så som han talar. Jag tycker att Vision Norge borde syna Enarsons teologi, eftersom man där i övrigt gör flera storverk i sin unika israelbevakning.När jag talar om att samla alla till samtal ser jag helst att de samtalen kan föras på en bred kristen grund, trots att vi tolkat ansvaret för och betydelsen av Israel så annorlunda i olika kristna kretsar. I de samtalen platsar inte Messianska föreningen eller Enarson.”
(Källa: Världen idag)
Siewert Öholm
Enligt Öholms terminologi platsar inte Enarson i den kristna gemenskapen, och föraktet mot oliktänkande är mycket framträdande i Öholms artiklar. Vad vill han då uppnå med det han gör? Han VET vad han gör, för Öholm är en mycket duktig journalist och programledare. Jag växte upp med hans debattprogram på TV, och det var få som klarade av mästerverket att vara så skärpt i alla lägen som han var. Att han nu befinner sig Uppsala och Världen idag där han ger uttryck för sitt förakt mot andra är tragiskt. Vad uppnår då Öholm genom sitt skrivande och genom de uttalanden han gjort? Människor lyssnar givetvis på auktoriteter som Öholm och Ekman, och nog är det många som då tar avstånd från Lars Enarson utan att kanske satt sig in i vad han står för och undervisar. Maktmänniskor och den makt som finns i retorik kan vara så otroligt destruktiv, och frågan är om Öholm och hans likasinnade tänkt över vad de gör med de personer som står i vägen för deras agenda. En vass penna och en vass tunga kan förstöra mer än fysiska handlingar.
Lars Enarsson befinner sig just nu i Skandinavien och predikar på olika platser. Direkt efter helgen här i Bergen reste han till TV Visjon Norge i Drammen för att delta i ”Studio Direkte”, ett direktsänt program med kanalens gründer som programledare. Månhända hade Jan Hanvold i TV Visjon Norge läst Siewert Öholms uppmaning om att dessa borde granska Enarson och hans teologi, för det var just det som skedde under detta direktsända program. Enarson besvarade frågorna på ett mycket fint sätt, och jag hoppas för allt i världen att Öholms indirekta önskan inte påverkar Enarsons framtida samarbete med Visjon Norge.
I kväll deltar Enarson i Göteborg, och i förbindelse med detta försökte arrangören av mötet publicera en annons för detta i Världen idag. Personen ifråga ringde tidningens annonsavdelning och fick givetvis ja till svar. Strax innan publicering kontaktades arrangören via mail av Världen idag med besked om att annonsen stoppades. De önskade intervjua Enarson för att få svar på de frågor de hade, och önskade därför inte publicera annonsen för mötet i Göteborg.
Hur kan de tro att Enarson önskar låta sig intervjuas, när de innan en eventuell intervju stoppade en annons för hans möten? De har ju redan förhandsdömt honom! Vad är Världen idags motiv för en intervju?
Som vän till Lars Enarson blir jag både ledsen och arg över hur Världen idag beter sig. Vi talar trots allt om en annons för ett kristet möte i en kristen tidning! Men när det är sagt bör man inte vara förvånad, för det är ju bara en naturlig konsekvens av den opartiska attityd man finner hos bl.a Siwert Öholm. Undertecknade mötte tillsvarande hållning från Världen idag´s sida under debatten om nådesundervisningen, då jag nekades ett genmäle för att jag inte hade den rätta teologiska rangen för att vara kvalificerad att svara pastor Ulf Ekman.
En snabb titt på Världen idags nätutgåva avslöjar att de bl.a har en annons liggande med reklam för Telenor. Man kan då fråga sig om redaktionen undersökt Telenor innan de godkände denna annons på samma sätt som man säger sig vilja göra med Enarson innan hans mötesannonser kan godkännas? Det är ju offentligt att Telenor använt sig av barnarbetare i Bangladesh, något de fått mycket skarp kritik för, och borde detta inte vara av allvarligare karaktär än om Enarson har en ”avikande teologisk förståelse”…? Kanske en banal jämförelse, och det ska tilläggas att Telenor ordnat upp i detta. Men frågan som ändå kvarstår är om andra annonsörer granskas lika hårt som en annons för Lars Enarson?
Här finns ny info om Telenors barnarbete. Aj, aj! Plocka bort annonsen Världen idag…!
Världen idags framsida 2 september 2008.
Siewert Öholm har gått väldigt långt i sin kamp mot Lars Enarson. Under ett årsmöte i Samfundet Sverige – Israel uppmanade han alla delegaterna från de olika lokalavdelningarna att bryta kontakten med Enarson. De borde inte ha något med honom att göra, sades det från talarstolen. Även då lokalavdelningen i Värmland sökte ekonomiskt stöd för att arrangera ett läger för israeliska barn ställde AU-ordförande Siewert Öholm krav rörande Lars Enarson.
Lägret kunde motta pengar om de kunde garantera att Lars Enarson inte deltog!
Lars Enarson ville så väldigt gärna delta på detta läger, så svaret från ordförande för Värmlands distrikt blev att ”då kunde de bara behålla sina pengar!” Det ska tilläggas att Föreningen Israel – Sverige är en politiskt och religiöst oberoende organisation, så Öholms agerande borde faktiskt granskas av organisationen!
Världen idag är partiska i delar av sin bedömning och i sitt förhållande till personer och organisationer som inte fullt ut delar deras agenda och teologiska värderingar. Återigen vill jag påpeka att jag spetsformulerar mig en aning, men den häxjakt olika personer med tillhörighet till Världen idag bedriver inte kan försvaras på något sätt. Världen idag har ingen trovärdighet som en oberoende och opartisk kristen tidning. Det Siewert Öholm gjort mot Lars Enarson är grovt, mycket grovt.
Att offentligt uppmana till avståndstagande från Enarsson på det sätt Öholm gjort gränsar enligt min mening till hets i den grad att jag anser att en sådan behandling i särskilda fall kan få tragiska konsekvenser. Lars Enarson är en stark och upprest man som inte skäms för sin tro.
Siwert Öholm och Världen idag bör däremot skämmas!
Mer finns av information i denna fråga, och kanske en del framläggs under debatten. Har Världen idag tänkt på att de genom ovanstående nämnda personangrepp framfört av personer med anknytning till tidningen, faktiskt kan bidra till att krossa människor på alla tänkbara sätt? Betänk det under nästa redaktionsmöte!
Igår läste jag ett bibelord som jag med en gång relaterade till Världen idag´s förhållande till sanningen.
”Guds vrede uppenbaras från himlen över all ogudaktighet och orättfärdighet hos människor som i orättfärdighet undertrycker sanningen.” (Rom 1:18)
UPDATE!
Update om Världen idag & Enarson!
Det finns mer att berätta om Världen idags förhållande till Enarson och deras sätt att manipulera sanningen.
När Öholm skrivit sina artiklar mot Enarson önskade denne respondera på detta. Enarson skrev då ett genmäle där han refererade till Sverre Larssons positiva recension av boken han författat ”Den stora skökan – Vem är hon”. Den fråga han ställde var i korta drag: ”Om Sverre Larsson var positiv till budskapet i boken, varför var då Öholm så negativ?”
Vad gör så Världen idag och Ruben Agnarsson när de får genmälet från Enarson? Jo detta, och läs noggrant nu! De tar kontakt med Sverre Larsson och berättar för honom om debatten mellan Öholm och Enarson, och vad som sades exakt har jag inte kännedom till. Men slutresultatet är förbluffande! Agnarsson kontaktar Enarson och meddelar att Världen idag varit i kontakt med Sverre Larsson som enligt Agnarsson inte önskade bli indragen som en tredjepart i en konflikt mellan Öholm och Enarson.
Agnarsson redigerar därefter Lars Enarsons svar till Öholm så att essensen i Öholms kritik av Enarson inte kunde bemötas av honom med underbyggande exempel! Vilka maffiametoder!
Här kan du läsa Lars Enarsons redigerade svar!
Här kan man verkligen tala om manipulering av sanningen så att det i större grad passade Agnarsson och Världen idag, istället för att Enarsons svar kunde bemötas på ett sakligt sätt utifrån det som faktiskt var offentlig information! Du borde skämmas och avgå Agnarsson, för de riktlinjer du styrs av är fruktansvärt oetiska! Du trycker ned sanningen för att din agenda ska vinna fram, och du manipulerar sanningen för ditt eget och tidningens bästa, och det verkar inte bry dig!
Vad mer har inte Agnarsson och Världen idag gjort för att främja sina egna intressen och svärta andra som inte platsar i Agnarssons och Öholms universum? Ta kontakt med Aletheias skribenter så lovar vi undersöka det som kommer fram ordentligt! De metoder Världen idag använder i en del fall är förkastliga, och detta borde andra än vi granska! Redigeringen av Enarsons genmäle är fult och mycket grovt gjort, och inte en kristen tidning värdigt!
Tags: Lars Enarson, Siewert Öholm, världen idag
This entry was posted on 03 september, 2008 at 00:01 and is filed under Andy. You can follow any responses to this entry through the RSS 2.0 feed. Responses are currently closed, but you can trackback from your own site.
3 september, 2008 / 00:08
Andy, jag vet inte hur du kan skriva så här och helt enkelt döma ut Öholm och Världen Idag för att de ”granskar” någon och något, när du själv och de 2 andra här på Aletheia gör samma sak och ofta med hårdare ordalag.
Nej, ni dömer ut allt om det inte passar era skor. Ibland får sig Dagen en känga, ibland Messianska Föreningen, och idag är det Världen Idag och Öholm. Har ni inte bättre saker för er än att bara leta upp saker som ni ska kasta på sophögen? Hittar ni aldrig någonting bra och positivt som ni kan skriva om istället?
3 september, 2008 / 00:35
Patrik Ölund:
När skrev Andy något positivt senast?
3 september, 2008 / 01:38
I varje fall mitt hopp står till Herren och icke till människor och Öholms påhopp betraktar jag som falsk profetia i enlighet med Hes.13 0ch slutet blir:
”Ve eder, som syn bindlar för alla handleder och gören slöjor för alla huvuden, både ungas och gamlas, att I mån fånga själar! Skulle I få fånga själar bland mitt folk och döma somliga själar till liv, eder till vinning?
I som för några bitar bröd ohelgen mig hos mitt folk, därmed att I dömen till döden, själar som icke skola dö, och dömen till liv själar som icke skola leva, i det i ljugen för mitt folk, som gärna hör lögn?
Nej; och därför säger Herren, Herren så: Se, jag skall väl nå edra bindlar, i vilken I fången själarna såsom fåglar, och skall slita dem från edra armar; och jag skall giva själarna fria, de själar, som I haven fångat såsom fåglar.
Och jag skall sönderslita edra slöjor och rädda mitt folk ur eder hand, och de skola icke mera vara ett byte i eder hand; och I skolen förnimma, Att jag är Herren.
Eftersom I genom lögnaktigt tal haven gjort den rättfärdige försagd i hjärtat, honom som jag ingalunda ville plåga, men däremot haven styrkt den ogudaktiges mod, så att han icke vänder om från sin onda väg och räddar sitt liv.
därför skolen I icke få fortsätta att skåda falska syner och att öva spådom; utan jag skall rädda mitt folk ur eder hand, och i skolen förnimma, att jag är Herren”.
Vore det inte mer på sin plats för Världen Idag att ta itu med Ulf Ekmans deklaration om Marias syndfrihet och att Jesu syskon skulle vara hans kusiner?
Anseende till person är vad man har och om inte Edin Lövås fantastiska bok om ”Den farliga maktmänniskan” vore utgången på Libris skulle jag rekommendera den på det allra varmaste. Den kan finnas kvar på ett eller annat antikvariat.
Hes.34:11,12 lyser över allt som ett löfte i natten i en sen och mörk tid:
”ty så säger Herren, Herren: ”Se, jag skall själv taga mig an mina får och leta dem tillsammans.
liksom en herde letar tillsammans sin hjord, när hans får äro förströdda omkring honom, så skall ock jag leta tillsammans mina får och rädda dem från alla de orter, till vilka de förskingrades på en dag av moln och töcken”.
3 september, 2008 / 03:21
Skriver under 100 % på det som Du Andy och Linnea säger….
Siwert Öholm, verkar ju ha kommit rätt NU, en organisation, som INTE tillåter andra åsikter än den som Pastorn har, hoppas bara att föreningen UE-SÖ håller. Två super starka ”maktmänniskor” i harmoni*asg* ja, ja, mänskan spår, men Herren rår…
Och beträffande boken ”Den farliga maktmänniskan” så finns 19 kapitel av den att laddas ner på-http://www.solascriptura.se/kts/edin2.html
Lars Enarsson ska ha en stor eloge som bjuder på sig själv och trots allt motstånd är lydig Herren.
Sen när det gäller Dig Andy.. ett beskydd i andevärlden ”har” Du, och det kommer att växa. Ni tre Du, Haggai, och MTC, kommer att föras ännu närmare varandra inom en snar framtid..
Hade en dröm inatt, där massor med vild djur landade i Sverige, så jag tror att Ni/Vi alla kommer att behöva varandra på djupet och att det är viktigt att verka medan Vi får…..
Allt gott till Er…..
MVH karlbo
3 september, 2008 / 06:05
Att dömma ut människor för deras tros uppfattningar har varit och är fortfarande ett jätteproblem i Sverige. Jag dömmer inte ut Lars Enarsson även om jag inte riktigt har förstått och vet om jag håller med om hans undervisning. Men det är då faktist jätteskönt att veta att det är Gud som ska dömma honom och inte jag!
En sak är intressant Lars Enarsson är ödmjuk och inte aggressiv på något sätt. Men det verkar världen idag gänget vara! Det som kommer ut ur munnen visar hjärtats sanna ansikte!
3 september, 2008 / 07:06
Varför jag skrivit detta? Jo, därför att jag inte sitter tyst och ser hur en person som Öholm gör det han kan för att frysa ut/ mobba bort Lars Enarsson från de flesta sammanhang i den kristna gemenskapen. Om Öholm nöjt sig med att ställa frågetecken vid Enarssons teologi hade få kommenterat det, men när han i artiklar och i föredrag rekommenderar andra trossyskon att kapa banden till Lars Enarsson reagerar jag. Han talar om att Enarsson är hatisk, men vad är han själv? Enarsson hatar ingen!
Jag håller inte med Lars Enarsson i allt han undervisar om, men jag har känt hans hjärta. Det var tillräckligt för mig. När det är sagt har han väckt en nyfikenhet hos mig att studera mer av det judiska, inte för att jag vill bli jude, men för att de band som kapades under det första århundradet var just de judiska. Det finns en del rötter vi behöver återfinna och en del band som behöver kapas. Det gillar inte Öholm.
Om en del tror att jag lider av ”dömesjukan” så är det fel. Jag reagerar mot orätt! Det är skillnad på att granska en teologi, organisation eller predikant. Öholm har gått för långt.
I morgon kommer det något positivt från mig. Kl 00.01 i natt för att vara helt exakt.
3 september, 2008 / 08:02
Jag menar beträffande Öholms utspel att vi måste inte fira Herrens högtider men vi får om vi vill byta ut de katolska högtiderna mot de som Jesus växte upp med. Det är en rikedom att sätta sig in i som förklarar många andra sammanhang i bibeln för mig.
Sedan jag började fira sabbat och tända sabbatsljus har jag kommit till en ny inre ro som jag inte hade förut och upptäckt nya saker i Guds Ord. Det är inget måste att det blir just fredag kväll och lördag för många jobbar ju och kan inte då men att ett dygn i veckan minst gå ner i varv totalt har välsignelse i sig liksom tiondegivandet som vi ju inte förkastat.
3 september, 2008 / 08:30
Säger inte att Sivert Ö gjort rätt på något sätt.
Men att du, Andy har mage att kalla detta för häxjakt och mycket grov förfäljelse är bara löjeväckande..
Har läst en del av det Sivert skrivit och kanske borde han lugna sig lite grann, men jag har även läst alethia under en tid och det ni skriver, och er egen häxjakt på UE mfl gör att Siverts attacker på Enarsson står fram som mycket saklig och sannsad om man jämför med era egna pajkastningar på andra!
Tycker bara att ni kan sopa upp framför er egen dörr innan ni klankar ner på grannen!
3 september, 2008 / 08:54
Det är intressant hur historien upprepar sig. Det var inte många år sedan Livets Ord inte fick annonsera i tidningen Dagen. En rad pastorer och rörelser som ibland var kritiska till Pingströrelsen stängdes också ute.
Precis lagom tills Ulf Ekman lyckats tona ner JDS läran, bränna sina gamla artiklar om ”skökan” och tvätta bort sin egen sektstämpel agerar de på samma sätt.
Funderar på om det är dags att säga upp ViD….
Patrik Ölund:
Vi har lite olika kallelser. Allt har sin tid. Innan vi kan komma in ”under smörjelsen” inom Svensk kristenhet måste vi rensa lite i garderoben. Ha tålamod broder….. Kanske kan du ta initiativet till en blogg med enbart goda nyheter?
mvh
D
3 september, 2008 / 09:10
Jag känner inte Lars Enarsson, och vet inte om jag håller med honom i alla frågor. Men att agera censorer på det sätt som Världen idag gör, att först godkänna en annons och sedan efter order från högre ort stoppa den, är riktigt dåligt. Det påminner om hur Dagen agerade åsiktspolis mot Livets Ord på 1980-talet och stoppade annonser.
Jag frågar mig vad man är rädd för egentligen? Tydligen är det så att när man inte kan bemöta Enarsson med sakliga argument så försöker man hindra honom att göra sin röst hörd. Dåligt, riktigt dåligt!
Jag hoppas att läsarna röstar med plånboken och slutar att prenumerera på Världen idag.
3 september, 2008 / 09:23
Den som känner till den svenska pingströrelsen och dess historia blir verkligen inte förvånad. Detta är småpotatis jämfört med vad historien har att erbjuda på.
/Pingstvän, läsare av både Dagen och Världen idag.
3 september, 2008 / 09:32
Patrik Ölund,
Man måste göra skillnad på att kritisera en hållning eller ett agerande och att försöka tillintetgöra en person. Om vi skriver att pastor X gör si eller så och kritiserar det så är det en sak. Men om vi skulle säga att pastor X inte borde få ha synas på någon TV-kanal så är det en annan sak. Eller om vi skulle hindra familjen Ekmans representanter att skriva lika obehindrat som någon annan.
Vi går säkert över gränsen för vad som är rätt emellanåt. Men tonläget på en blogg är per defenition högre än i en tidning. Därmed får man räkna med fler övertramp. (Se gärna höjningen av temperatur i bloggdebatten mellan Hedin-Svärd!)
Men det finns ytterligare skillnader. När en tidning som Världen idag signalerar att någon är persona-non-grata så vet alla som samarbetar med den personen att pastor Ulf kommer att ta sin hand ifrån dem. Därmed vet Siewert Öholm att den artikeln han skriver kommer att sänka en person. Han har naturligtvis koll på att pastor Ulf tycker likadant innan han publicerar.
Som erfaren journalist så borde han också ge skäl för sina anklagelser. Men det gör han inte heller.
Sedan håller jag inte med Andy om att Öholm är en duktig journalist. Han pratade ju sönder sina program så att de var olidliga stt se på.
Slutligen vill jag ge ett gott exempel på en hållning i en annan fråga som också gäller lögner från Ruben Agnarsson på Världen idag. Den här gången är det Tor Billgren http://antigayretorik.blogspot.com/2008/09/vrlden-idag-hmnas-med-lgn.html, som anser sig dåligt behandlad. Följande kommentarer hittade jag på hans blogg:
En person som förmodligen räknar sig till HBT-lobbyn skriver:
”Jag är hemskt ledsen, Tor. Det här känns så sjukt.
Säg om det finns något vi kan göra för att få bort statsstödet för den här tidningen.”
Tor Billgren svarar:
”Tack för din sympati (…). Jag vill dock inte medverka till att tidnignen förlorar sitt presstöd. Jag tycker att det är bra att den finns, eftersom den ger uttryck för ett åsiktsmönster och en världsbild som måste bemötas. Utan en så tydlig plattform som Världen Idag utgör, blir det svårare att debattera.”
Tor Billgren visar prov på både ädelhet och smartness. Jag håller inte alls med Billgren i de frågor han driver. Men det är uppenbart att han trots det är ett bättre föredöme för alla oss som sysslar med information och åsikter.
Kanske kan detta exempel utgöra en paradox för de som utmålas som fundamentalister. Men det är dock ett bra exempel och är värt att efterfölja.
3 september, 2008 / 09:35
Historien upprepar sig!
Tyvärr,tyvärr!!
3 september, 2008 / 10:18
Ludvig:
Du skrev bl.a. ”Den som känner till den svenska pingströrelsen och dess historia blir verkligen inte förvånad.”
- Nej, men är jag ensam om att ha trott att vi kommit längre nu? Att tidningar inte håller på med sådana barnsligheter?
70 talister + yngre: (ni andra känner till detta)
När även tidningen Dagen vägrade ta in vissa predikanters annonser hände detta:
Stanley Sjöberg, då pastor i Citykyrkan, vill kalla Arild Edvarsen till sin församling. Arild var brännmärkt av någon anledning jag inte vet.
När Dagens redaktion refuserade annonsen skickades lite senare en ny annons med an ny talare:
Dlira Nesravde talar i Citykyrkan Sönd förmiddag kl 11.00
Annonsen med Arilds namn baklänges slank igenom och har blivit en odödlig historia inom kartismatiska kretsar…….
Kanske hade Mao rätt? Religion ÄR opium för folket
/D
3 september, 2008 / 10:21
Världen Idag skriver ofta(st?) en massa aningslös smörja. De underbygger inte sina artiklar med fakta, och verkar heller inte vara intresserade att så göra. Nu talar jag inte om saker och företeelser som man kan göra olika subjektiva bedömningar gällande, utan om undanhållande av vedertagna fakta som strider emot Världen Idags agenda.
Och just ordet ”agenda” verkar vara ett nyckelord när det gäller Världen Idag. Alla har en agenda, Världen Idag liksom tidningen Dagen. Dock kan man inte som dagstidning låta agendan vara totalt dominant i förhållande till en ansats om att vara någorlunda objektiv.
När de exempelvis skriver artiklar som rör området jämställdhet, där jag själv är utbildad, imponeras jag av okunnigheten hos författaren. Okunnighet, eller cyniskt undertryckande av fakta – vilket det är kan vara svårt att avgöra för mig som läsare.
Dagstidningar brukar neka annonser som strider emot lagen (hets, t.ex), eller annonser som är i direkt strid emot tidningens affärsintressen (Expressen låter inte Aftonbladet annonsera och vice versa). Men att av neka en annons pga att man ogillar en viss persons teologiska ståndpunkt är anmärkningsvärt om man vill kalla sig trovärdig som tidning.
Detta säger jag trots att det lilla jag sett av Messianska föreningen hittills inte givit mig några som helst positiva intryck. Detta är kanske en effekt av Blads och Gärdvalls sätt att hantera teologi och människor.
Du har rätt Andy – det handlar om makt. Och maktmissbruk är äckligt i alla dess former.
3 september, 2008 / 10:25
MTC: Du menar Mao, när han citerade Marx?
3 september, 2008 / 10:25
John Nilsson:
Lars Enarson är mig veterligen inte medlem i ”Messianska föreningen” (felaktigt citat. Skall vara Messianska Föreningen Shalom – MFS) Han har vid något tillfälle talat på deras konferens men, driver en egen organisation http://www.thewatchman.org
Om de vill straffa honom för att han talat på deras konferens vore det ännu mer långsökt…
P.s. Givetvis skulle det varit Marx. Förlåt mig alla kommunister
mvh
D
3 september, 2008 / 10:33
Jag och min fru prenumererade på ViD tidigare och har under åren haft en ambivalent inställning till tidning. Anledningen till att vi sa upp prenumerationen var, och är i stora delar fortfarande – den att tidningen är alltför ensidig i sina rapporteringar.
De har gjort mycket bra artiklar och tagit upp många saker till ytan, men detta har – så vitt jag kan se – varit ganska så selekterat. När får vi se lika djuplodade artiklar om vad som försegår inom trosrörelsen och deras tempel i Uppsala som de artiklar som tagit upp vad som försigått inom andra kristna rörelser?
Vi känner igen alltför mycket i dagens ViD som vi såg under vår tid i LO. Ibland är det svårt att ta och sätta fingret på, men det finns där. Man känner det rent intuitivt.
Kontentan av allt detta, gjorde att vi tillslut avslutade vår prenumeration. Ser alltför väl liknande mönster som exempelvis Dagen använde sig gentemot trosrörelsen och andra oliktänkande tidigare i historien, återigen ger sig tillkänna och denna gången är det ViD som utför censuren eller klappjakten.
Vet inte så mycket om Lars Enarson annat än att jag var med på många möten i Hosianna under min bibelskoletid i Göteborg (Mölndal) i mitten av 1980-talet. Den församlingskraschen lämnade, vad jag förstått, många sargade och besvikna människor. Om Lars E gjort upp med detta eller inte, det vet jag inte, men det hoppas jag.
Överlag anser jag att vi alltför sällan ser andliga ledare som ber om ursäkt eller förlåtelse för felaktig undervisning eller annat som gått fel. Se bara på alla tokigheter som kommit från Ekman & Co (Whaley, Wallenberg, JDS, m m) och där har vi inte ens hört en antydning till ursäkt eller förklaring om varför man gjorde som man gjorde, hur man ställer sig till detta idag och att man idag erkänner att man gjorde fel.
Om ViD kritiserar en man (Enarson), bör man man väl än mer kritisera Ekman för tokigheter som han gjort (och kanske gör)?!
3 september, 2008 / 11:05
Jan Hanvold eller vad han heter, ställde ju en massa frågor till Enarson för klargörande och verkade nöjd över de svar han gick…
Han frågade Enarson om treenigheten som svarade att han trodde på Fadern, Sonen och Den Helige Ande (såsom det står i Skriften)….
Märk väl. Enarson sade aldrig att han trodde på Treenigheten (d.v.s. att Gud är en och tre)…. Utan Fadern, Sonen och Anden (hur Enarson tänker sig denna relation svarade han inte på). Tystnaden kan dölja modalism, eller monarkianism osv… Därför vore det gott om Enarson förtydligade vad han menar med sin tro på Fadern, Sonen och Anden…
Magnus
3 september, 2008 / 11:26
Magnus,
Det är inte alla som har samma detaljkunskap om Guds molekylära beskaffenhet som du. Kanske får du nöja dig med att vi som läser Bibeln istället för att läsa trosbekännelserna inte vill ha trosbekännelser som övergår det som explicit skrivs i Bibeln.
Om detta gäller Enarson vet jag inte. Men att du kräver en rätt uppfattning om Guds molekylär får mig att bli rädd för dig.
3 september, 2008 / 11:32
MTC:
Eftersom vi inte gjort upp med felsteg begångna i det förflutna lider vi fortfarande av dem. Förlåtelse/försoning fungerar inte genom att bara säga ”nu glömmer vi det förflutna och går vidare”.
Jag har med glädje följt ViD (tidigare Magazinet) under ett flertal år och uppskattar deras skarpa och tydliga ton, även om jag anser att den bör kompletteras med några andra kristna tidskrifter.
Tidningen Midnattsropet är ett sådant komplement som dessutom är gratis.
Dagen har tyvärr en lite väl ”mesig” och ”kulturell” prägel numera för min smak, även om jag självklart följer även den.
3 september, 2008 / 12:03
Jag har fortfarande Världen i Dag, inte för att det är en bra tidning utan enbart för att hålla mig informerad, men nu måste man verkligen ta sig en tankeställare. ”Vi går inte listigt tillväga säger Paulus,” men det kan man inte säga om hur Magasinet blev Världen i Dag, kanske det är därför som den blir säre och sämre.
3 september, 2008 / 12:18
Håkan Nilsson:
Samma sak här. Har tidningen för att hålla mig informerad… Har sagt upp den en gång förut oc är inte främmande för att göra det igen.
Ska sova på saken
/D
3 september, 2008 / 13:12
Haggaj, jag har en liten blogg dar jag inte bara tar upp positivt men mest angaende saker som hander i Kina.
3 september, 2008 / 13:14
Världen Idag är ett kamoflerat LO-organ. Har följt tidningen under lång tid och bestämde mig för att inte ha den längre.
Det är en ensidighet och kategorisk (svart-vit) beskrivning av allt. Förmåga till nyans och bredd finns inte enligt mig.
Jag anser att det är hästlängder mellan ViD och Dagen. Dagen för en förnuftig och intelligent dialog med samhälle, kultur och kyrkoliv. Debatten har väldigt mycket högre i tak än ViD, där bara en rätt åsikt verkar finnas. Diskussionen om nådesundervisning är bara ett litet exempel i historien. I mitt sätt att se det så är ViD mer en sekteristisk tidning i det avseendet. Att dom gör allt för att beskriva sig som allkristna, ekumeniska osv förändrar ju inte saken. Även om vargen är utklädd till en prinsessa, så är det ju innerst inne en varg.
3 september, 2008 / 13:29
Til Andy:
Personangrepp framfört av personer mot andra troende är lågt, helt klart.
Jag har ingen djup kännskap till Enarsson. Aldri skrevet eller pratat med honom. Men här om dagen svarade han på en kommentar jag hadde på tråden ”Lars Enarson i Göteborg & Stockholm” (gå gkerna inn och se). Så var det, sitat:
Lars Enarson
augusti 31st, 2008 at 11:26 e m
(til) Steen
“Herrens högtider är Herrens högtider och inte judiska högtider. Här du en annan Herre?”
Steen till Enarsson: Tror du syftar på att jag hadde en kommentar som lät så här:
“Galaterbrevet förklarar hur vi hednakristna skall förhållda oss till de judiska seder”.
Steen:
Min HERRE är Jesus Kristus.
Sitat slutt.
Andy, på mig värkade detta svar något märkligt. Altså frågade Enarsson mig; ”Här du en annan Herre?”
Och vad var bakgrunden. Ja se själv i tråden. Jag tror ibland vi ALLA brister i hur vi skal tilltala varandra. Då behöver vi att förlåta och låta NÅDEN strömma. Här börjar enhet i praksis.
Jak 3:2
”ty vi felar alla på många sätt. Den som inte felar i sitt tal, han är fullkomlig, och han kan tygla hela sin kropp”.
Tack för Nåden i Kristus.
Var välsignad Andy och Enarsson
3 september, 2008 / 13:43
Steen:
Nu blev det kanske bara ännu mer förvirring…!
Jag är osäker på om det du nämner här ovan egentligen har med det jag skriver om i artikeln att göra, men förstår vad du vill fram till. Nu känner jag Enarson så pass tror jag, att jag är rimligen säker på att han INTE menade att du har en annan Herre trots frågan. Eftersom den tråd du refererar till handlade om Herrens högtider, alltså JHVH´s högtider, tror jag det var detta Enarson menade i sin fråga till dig. Jesus är vår Herre, men i både GT och NT säger man ”Herre” om både Jesus och Hans Far. Judiska seder och Herrens högtider… I don´t know so much yet!
Jag har ännu inte satt mig in i Herrens högtider och kan inte bidra något mer här och nu. Låt oss hålla samtalet om högtiderna i den tråd de hör hemma. Den här tråden handlar om hur Siewert Öholm och Världen idag regelrätt förföljer Lars Enarson.
Bless!
3 september, 2008 / 14:17
Andy
Når jeg endelig skrev en kort kommentar så tok du den bort ?
jeg får skrive en lengre en da
Jeg har bare truffet Enarson en gang, men det var nok til å se og merke at det livet han lever med Gud er ekte. Da betyr det lite for meg hva Han tror om det ene og det andre- siden Han har et liv med Gud i sitt hjerte. Det er her
3 september, 2008 / 14:20
ops- den forrige ble sendt uten at jeg var ferdig, men saken var; VI kan ikke kopiere Enarson om vi ikke har et hjerte forhold i det- da blir det bare lovisk uansett hvor ”riktig” det er, og det er det viktig å forstå.
Gled dere til å høre Enarson i Sverige, men få tak på Hans hjerte mer enn undervisningen.
Anita
3 september, 2008 / 14:23
Jeg har forsåvidt ansett Öholm for å være litt ad-hoc mht. varlden idag.
3 september, 2008 / 14:24
Vet foresten noen hva slags hvordan økonomien til Kanal10 går?
Har de en stabil økonomi, eller kjemper de konstant mot konkurs?
Et tips til fremtidig tema, er foresten forsamlingen kraftkallan http://www.kraftkallan.org
3 september, 2008 / 14:26
Haggaj. Jag är helt ofarlig… Visst, man skall inte begära teknikaliteter som de fornkyrkliga bekännelserna uppvisar… Däremot kan man begära dessa enkla rader:
Är Jesus Gud såsom Fadern. Är Anden Gud såsom Fadern och Sonen? Om dessa är Gud, då kan också dessa tillbedjas precis som Fadern. Om dessa inte är Gud likt Fadern ja då kan de inte tillbedjas…
Magnus
Magnus
3 september, 2008 / 14:27
Världen i Dag:
Församlingsannonser & andra annonsörer speglar en tidnings plattform.
Obesrvera att det är en övervägande majoritet av församlingsannonser som har sin hemvisst i tros-rörelsen.
Knappast någon församling som har sin förankring i andra etablerade samfund…
Det säger det mesta…
Världen i Dag kompetterar inte tidningen Dagen.
”Världen i dag” är enbart tros-rörelsens branchtidning !
3 september, 2008 / 14:29
Anita:
Jag har inte tagit bort någonting! Märkligt om den försvann!
3 september, 2008 / 14:34
Andy
Ok – Det var bare en liten notat om at jeg venter på ditt ”positive” innlegg klokken 00 01 – og håper at det ikke blir 00 02
a
3 september, 2008 / 14:35
Magnus:
Din fråga besvarar Enarson här:
http://aletheia.se/2008/08/19/vi-maste-ha-full-frihet-att-prisa-och-lova-jesus/
mvh
D
3 september, 2008 / 14:36
Haggaj är detta det som är Atlethia , ditt svar Till Magnus ?
Det är inte alla som har samma detalj kunskap om Guds molykelära beskafenhet, etz. Som du svarade honom? Och att det skrämmer dig ?
Om det råckar vara Lars Enarssons Uppfatning också . Då Kan Ni , och han ,lika gärna Bli Jehovas Vittnen ,eller Gå med i Messianscka förenningen Shalom . Inget ont om dessa männisckor eller nån av er eller Lars Enarsson . För ni kanske passar bäst där eller i nåt annat sammhang . Tills ni kommer på bättre tanckar…
Och inte i Kristenhetens mer eller mindre sunda sammahang eller som Kristna alls isåfall…
Tycker inte det är helt fel av Sivert öholm att ifrågsätta en predickant , Kristen . Som ifrågasätter Jesus Lickställdhet Med Fadern och Helige Ande som Gud . Att Gud är som Person den enda Guden som är : Fadern, sonnen, och den Helige Ande. Om det är det som är Sivert öholms skäl till att avråda att ta del av Lars Enassons förkunnelse . Och det är inte samma sack att ta avstånd från en Männiscka. Och att ta avstånd från Hennes felacktiga uppfattningar och handlande som man själv anser är fel … Man kan ha fullt förtroende i övrigt och gemenskap . Men jag skulle aldrig tillåta att någon predickade i min Kyrka emot tre-enigheten . Att så skedde av misstag skulle jag apcetera . Och prata ut med leddningen om. Men aldrig vid återupprepade tillfällen . Då skulle jag ta strid om sacken . Och om dom lyckades förföra min församling på tex en sån central sak i tron .Om att Jesu är Gud . Då skulle jag lämna min församling . Och säga att den blivit Antikristlig.
För det vore licka antikristlig som trosförkunnelsen orginal-lära Jds Läran: att säga Jesus blev en syndare på Korset .Som dog en andlig död och Fick Satans natur . Och i sin död var i Helvetet plågad i tre dyng av Satan. Innan han där föddes på nytt .Och väcktes uppfrån de dödda till evigt liv igen På tredje dagen . Som är en annan sån antikristlig lära …
Som det också är att förnecka Jesus Gudom .Att Gud är :Fadern och sonnen Jesus och den Helige ande . Och enligt mängder av bibelställen är det tydligt att Jesus och Gud och Helig Ande är Samma person. Tre men ändå en . Att necka till det är Antikristligt anser jag .
Eller Guds sons männisckoblivande igenom Jungfru födelsen enligt Guds ord .
Men det Gör inte mig till en Livets Ordare eller trosrörelse Kristen igen .
Även fast jag älsckar dem . Och Lars Enarsson och alla männisckor som mig själv och Gud mest ,och livet och Guds ord . I och igenom Guds nåd så gott det går föresten av mitt liv för tid och evighet
För det måste läga ner sinna visioner och projeckt byggda på trosförkunnelsen . Och sin Katolsck lickande Nattvardsform .Och tro på Jungfru Marias eviga jungfrudom. Och Jesus Bröder och systrar för att bara var hans Kusinner. Och den poistiva Beckännelsen som säger allt är väl när det inte är det . Och då blir det kanske inte så Mycket kvar av tros rörelsen och Livets ord om dom Gör det. Och de kyrckor som sympatiserar med sån telogi. Licka bra är det …
För då kan Ju de kristna Gå med i bra och sunda församlingar som finns ,eller bilda . Och de andra bli Kristna och göra så de med . Bättre att allt sånt upplöses av Gud, så väl som all villfarelse Ogudacktighet och Gudlöshet . Religös och icke religös överallt , med allt som där tillhör milt varsamt förstås .
Och nåt nytt och Gott från Gud kommer istället ödmjuckt för Gud och Guds ord och Goda vilja. Och Guds Nåd och sannig Det är min absoluta menning och önsckan att Gud ska Kunna Låta det ske barmhärtigt som det vore bäst till Guds ära i Jesus namn, Amen !!! ps 103 Frid Ronny
3 september, 2008 / 14:36
Haggaj! När det gäller trosbekännelserna så måste man förstå vad dessa avgränsar sig emot.. Glöm teknikaliteterna… De vänder sig emot dem som förnekar Sonens människoblivande, Sonens Gudom, och Andens Gudom…. Därav Treenigheten…
De uttrycker det som finns att upptäcka i Skriften…
Vad bekännelserna uttrycker d.v.s. kärnan är den uppenbarade Sanningen som finns att hämta i Skriften…
Jag vill rekommendera följande böcker av J N D Kelley
”Early Christian doctrines”
”Early Christian Creeds”
finns på bokus.com att införskaffa.
Magnus
3 september, 2008 / 14:38
Ingen ska få mig att tro att det är en eventuell åsiktsskillnad beträffande treenighetsläran eller tal om Herrens högtider som fått Siewert Öholm och ansvarig utgivare på Världen Idag att rycka ut som den ”rätta teologins väktare”.
Sanningen är nog den att Lars Enarson haft fräckheten att påtala det olämpliga med att förena sig med skökoväsendet för en viss rörelses ledare i Uppsala, och det gör man inte ostraffat.
Tänk er själva om ni haft som plan att finta iväg en hel kristenhet till Rom medan de fortfarande sov, och sen det dök upp en ”obetydlig predikant” som talade så folket vaknade.
Då är det tur att man har pålitligt folk i organisationen som är beredda att byta åsikt och få det att låta som om inget har hänt. För det vet vi väl att alla förändras över en 20-års period, som någon uttryckte det.
3 september, 2008 / 14:43
Här skall kommentaren vara… Tack MTC! Vi får hoppas att Enarson i själ och hjärta menar detta…
D.v.s. att Fadern, Sonen och Anden är Gud (och dessutom tre personer)…
Magnus
3 september, 2008 / 14:45
Paren(tez) skriver:
”Tänk er själva om ni haft som plan att finta iväg en hel kristenhet till Rom medan de fortfarande sov, och sen det dök upp en “obetydlig predikant” som talade så folket vaknade.”
Jag tror inte vi kommer närmare sanningen än så.
3 september, 2008 / 14:46
Magnus
det er nok mange i helvete som tror på treenigheten- ikke bli en av dem.
Djevelen selv tror på EN Gud, men det hjelper lite, han er også dømt til helvetes ild- ugh
Hva enn vi tror på mentalt- wasted !
get real , get saved, get LIFE
Anita
3 september, 2008 / 15:00
Ronny,
Jag svarar dig inte. Anledningen är att jag inte önskar debattera treenigheten med hela den ekumeniska kristenheten igen. Jag tycker att Pingströrelsens förhållningssätt är helt ok och förhåller mig i princip enig med alla deras punkter. Läs den på http://pingst.se/troochliv/vitrorpa.asp
3 september, 2008 / 15:02
Det är ju märkligt att ni skriver detta utan att ens nämna det senaste påhoppet mot Tor Billgren.
Det är bland det sjukaste jag sett.
3 september, 2008 / 15:03
Gogoliq,
Bolaget som driver Kanal 10 heter Kristen TV i Sverige AB. I sin årsredovisning från räkenskapsåret som slutade 2007-08-31 såg resultatet ut så här:
Nettomsättning 272.923 kr
Övriga rörelseintäkter 3.135.912 kr
Kostnader -5.724.648 kr
Resultat efter finansiella poster -2.315.846 kr
De behöver med andra ord en del åtgärder för att få det att gå runt.
3 september, 2008 / 15:05
anonym,
Jag har nämt Tor Billgren här:
http://aletheia.se/2008/09/03/varlden-idag-ar-varlden-idag/#comment-112056
3 september, 2008 / 15:28
Tor Billgren är ännu ett exempel som visar Världen idags förhållande till sanningen, en sanning som tillpassas deras agenda ofta.
3 september, 2008 / 15:45
Ok Haggaj jag läste Nys igenom Vad Lars Enarsson ansåg i din interljuv av honom. Vi Måste ha fullfrihet att prisa och lova Jesus . Mycket bra Artickel föresten . Hans uppfatning var helt ok facktiskt . Men Jag tror inte att det är väsens skilnad mellan Fadern och sonnen och Helig Ande . Utan Gud är så där tre men än en Men var och en får tro vad dom vill .Men det är min tro På Gud och Guds ord i varje fall . Så förlåt om nån blev sårad Jag ville bara skärpa upp det hela . Och då räcknade jag med en recktion om jag skrev som jag Gjorde . För bättre att vi kommer så nära sanningen som möjligt än så långt ifrån som möjligt . Men man kanske spelar djävulen i Händerna iblan med för hård kritick. Så det som är uppbyggt av Gud blir nerrivet pga bristerna stöte på en sån sack i går med min mor . Angående trosförkunnelsen vi vart oeniga ifrågan så vi avstod att prata med varandra . Det är inte alltid lät att vara san kärlecksfull vis och förstående . Och att vara mild och ödmjuck och behärsckad i var sack.Trygg och känn trygg tillit . Och var trogen Gud och Guds ord i tron alltid för nån Men nåden varar evenerligen . Så förlåt Lars Enarsson och Haggaj och Atheletia och övriga att jag tog i så … Läser igenom det du reckomenderade Fridens Liljor Bröder Athlethia Och Haggaj . Och Lars enarsson och övriga Ronny
3 september, 2008 / 15:50
Ronny skriver:
”För bättre att vi kommer så nära sanningen som möjligt än så långt ifrån som möjligt.”
Jag håller med!
Tack Ronny! … och Fridens Liljor själv!
3 september, 2008 / 16:06
Andy
OK, ser vad du menar i ditt svar till mig.
Men om vi ser på det fenomen där kristna gör sig ekslisiv gentemot andra, så tycker jag enda att dessa två kommentarer nedan är nogåt beslaktad. På så sett tror jag att Erarssons kommentar var av den okännsliga sorten.
Siewert Öholm om Enarsson:
”Men jag vill inte ha något med honom att göra i en kristen gemenskap, så som han talar”
Enarsson till Steen:
”Här du en annan Herre?” (kolla gärna vad bakgrunden var för hans kommentar).
-Sen propostionerna är självklart helt olika här
Nog om detta.
3 september, 2008 / 16:12
Tack Haggaj !!! Nu ska Ronny förkovra sig och mogna och komma i form den tid Gud vill i Guds trygga nåd. Led av Den Helige Ande. Så att han inte syslar med och samtalar privat eller ofentligt om sacker och ting som han inte är mogen för ännu,eller ej bör . Så gott det går igenom bara Guds nåd i fortsätningen . Frid vänner Ronny. Med Den Gode Herdens hjälp i Guds kärleck som aldrig förgår iGenom Herrens nåd och sanning som han vill som det står skrivet i Guds ord för Jesus Kristi Kors och Uppståndelses skull till Guds ära för Gott i Jesus namn, amen !!! ps 23
3 september, 2008 / 16:41
Interesssant.
De har jo et realtivt lite budsjett.
Visjon Norges årsomsetning tror jeg ligger på ca. 40-50 millioner kroner… (da driver de riktignok noen radiostasjoner, misjon, bibelskole og alt annet mellom himmel og jord i tillegg.)
3 september, 2008 / 17:31
Anita skrev:
Magnus
det er nok mange i helvete som tror på treenigheten- ikke bli en av dem.
Ojdå, det var värst.. Du tänker kanske på Luther, Kalvin, Augustinus, Rosenius, Lewi Pethrus, David Wilkerson, Leonard Ravenhill, C.S. Lewis, Bröderna Wesley, Jonathan Edwards osv. osv…
Magnus
3 september, 2008 / 17:51
Andy, Haggaj m.fl.
Jag har en annan infallsvinkel om vad utstämplandet av Enarsson bottnar i.
Det sträcker sig bakåt i tiden till perioden då Lars Enarson förestod församlingen Hosianna i Göteborgsregionen.
Enarson hade inbjudit Ulf Ekman till att förkunna i församlingen.
På ett offentligt möte som ett flertal åhörare kan omvittna avgav Ekman ett s.k. ”profetiskt domsord” riktad mot stadens största pingstförsamling: ”Smyrnaförsamlingen skulle slås sönder…” – varefter Ekman uppgav en åtföljande triumferande skrattsalva.
Detta föranledde Jack-Tommy Ardenfors som förestod Smyrnaförsamlingen att anta en mycket restriktiv hållning gentemot Ekman & de församlingar som var associerade med Livets Ord.
De församlingar som slogs sönder var i själva verket Hosianna (kk) och GBC samt ytterligare en trosförsamling på västkusten (alla de som var associerade med Livets Ord).
Ingen skadeglädje yppades från ledningen i Smyrna Gbg, utan man fick ägna sig en hel del åt att ta emot skadade människor (som det alltid blir i spåren av församlingshaverier).
Detta ska också ses med bakgrund (förutom JDS-läran) till att J-T Ardenfors senare yttrade det bevingade uttrycket på predikantveckan ”Ulf Ekman predikar en annan Jesus”.
Efter hand har dock J-T generöst mött Ekman.Han delade generöst (även tidsmässigt) predikoplattform på förra Nyhemsveckan.
Men J-T A. & pingströrelsen har ALDRIG erhållit en ursäkt för Ekmans utsaga från Hosiannas predikostol, den som Enarson i egenskap av dess pastor upplät.
När nu Ekman omvärderat Livets Ords roll i den ekumeniska gemenskapen så kan det synas ”mänskligt” att distansera sig från Enarson ?
Speciellt när Ekman inte framfört någon ursäkt till Smyrnaförsamlingen & dess 3.000 medlemmar.
3 september, 2008 / 18:21
MTC:
”Dlira Nesravde talar i Citykyrkan Sönd förmiddag kl 11.00″
Om jag inte helt missminner mig så var det ”Nesdravdelira” som det stod i annonsen.
3 september, 2008 / 18:25
Nils skriver:
”Men J-T A. & pingströrelsen har ALDRIG erhållit en ursäkt för Ekmans utsaga från Hosiannas predikostol, den som Enarson i egenskap av dess pastor upplät.”
Det låter inte rimligt att Enarsson skulle be om ursäkt för vad en person som ”stod över honom i Herren” (UE) hade sagt.
En vanlig medlem i Hosianna, som blivit mycket skadad, fick en bön om förlåtelse från Enarsson. Jag vet det därför att personen som förmedlade ursäkten har berättat det för mig.
John Brandström (GBC) bad många Göteborgspastorer om förlåtelse när han lämnat Trosrörelsen.
När det gäller Ulf Ekman, har jag inte hört talas om ett enda FÖRLÅT. Om någon har andra uppgifter så rätta mig gärna.
3 september, 2008 / 18:43
mirre:
Där ser man. Vi ungtuppar behöver personer som dig runt om kring oss när vi försöker återge händelser som ägde rum när vi låg under en kyrkbänk och sov
/D
3 september, 2008 / 18:46
Maggan:
Jag delar din uppfattning. Jag har också följt Livets Ord under många år.
Jag gladde mig åt att skymta en begynnande rannsakelse hos Ekman när han antydde att ”givetvis har vi begått en del fel” & att han erkännt att det var fel att ge en amerikansk förkunnare tillgång till predikostol, där han erkände att han skulle avbrutit samarbetet i ett tidigare skede.
Men ursäkt & uttryckligen ”förlåt” har jag aldrig hört eller sett att han förmedlat. Diverse förklaringsmodeller givetvis…
Men aldrig ett direkt tilltal ”förlåt för vad jag sa”.
Hans ”profetproklammation” från Hosiannas predikostol var så gravt obibliskt & egensinnigt – profeterande i eget köttsligt önsketänkande så det är en självklarhet att Ekman lika offentligt bör be Smyrnaförsamlingen om förlåtelse.
När den dagen kommer är jag beredd att ta Ekmans ekumeniska ambitioner på allvar, till dess får han finna sig i att många likt mig har en skeptisk inställning till hans utsagor & visioner.
Därmed inte församlingen Livets Ord – för har de uppfattat sin kristna kallelse rätt så har de en överherde och hans namn är inte Ulf Ekman.
3 september, 2008 / 18:48
Är det möjligen något inbyggt i Trosrörelsen eller dess teologi som gör att det inte går att be om förlåtelse? Om man tror att ”Gud har sagt” vad man säga tex.
Någon som har några åsikter om detta?
3 september, 2008 / 18:57
Även om ämnet är Världen Idag så halkar flera av oss in på Ulf Ekman. Kan det vara för att tidningen ytterst styrs av honom och så gör nog också Siewert Öholm? UE är ju utnämd till Apostel.
3 september, 2008 / 19:18
Maggan och Nils
Jag håller med er verkligen! Jag tycker det är beklämmande! Om man granskar hela Livets Ords historia och Ulf Ekmans profetiska verksamhet, så är det ju på ganska många platser han har sagt att stora saker ska ske, där det senare rasat, upplösts eller gått snett. Kan nämna många platser, tex Kristet center i Skåne. ”Gud har sagt” sa han…Idag kan vi se att det var snarare önsketänkande som du Nils träffande uttryckte det. Att det handlar om att Ulf ville bygga upp ett maktimperie och utmana Pingströrelsen råder det inga tvivel om.
Just ex i Göteborg är väl den inte bara största groda Ulf har gjort, utan det mest allvarliga exemplet på maktmissbruk och manipulation. Den här typen av missbruk är väldigt obehagligt. Eftersom det skett offentligt, så ska ursäkt/förlåtelseprocess ske offentligt. Det räcker inte att säga att ”vi har väl gjort fel ibland”. Det är bara falsk retorik. Däremot är jag imponerad över den höghet och generositet som Jack-tommy visat på senare år gentemot U.E. Just den attityden är Kristus-lik menar jag.
3 september, 2008 / 19:37
Maggan,
Jag vet att Du är välinformerad ang trosrörelsen.
Skönt att höra:
”Det låter inte rimligt att Enarsson skulle be om ursäkt för vad en person som “stod över honom i Herren” (UE) hade sagt.
En vanlig medlem i Hosianna, som blivit mycket skadad, fick en bön om förlåtelse från Enarsson. Jag vet det därför att personen som förmedlade ursäkten har berättat det för mig.”
3 september, 2008 / 19:38
Magnus
Jeg tenkte ikke på noen spesielt- ingen navn!
Jeg prøvde å si til deg at mental tro ikke gjør noe forskjell for noen- uanset hvilken tro.
Om Gud er en eller 3 frelser ikke deg.
Muslimer tror at Han er en- slik djevelen gjør.
Jeg tror at Djevelen vet best- Han har jo sett han
MEN ingen av disse får dele evigheten med vår Gud… Bortsett fra muslimene da- om de kommer til ..ikke mental tro,men HJERTES erkjennelse/blir født på nytt innvendig ved Guds ånd.
Kristne eller jøder har ingen bilett til Guds rike uansett hva de tror på mentalt sett, eller hvilken posisjon (pastor etc) de har.
skjønner?
Om noen skulle tro at Gud er 7- har 7 himler eller noe annet rart, så får de del i Guds rike av samme grunn som muslimer; når de blir født på nytt i sitt INDRE ved Guds ånd!…
så kan de gjerne gå igjennom livet å tro på en eller 3 eller..7 himler om de vil, eller noe annet rart
Gud ler litt av oss innimelom Magnus- over alt det rare vi tror,.men om bare våre hjerter er HELT MED HAM så er alt OK…
Hva mine små barn trodde om verden kunne jeg le av- men de var fremdeles mine barn
… men er vårt hjerte ikke hos Jesus så er vi ikke en del av Guds rike UANSETT hva vi tror på.
Anita
3 september, 2008 / 20:04
moderering igjen
3 september, 2008 / 20:53
Update om Världen idag & Enarson!
Det finns mer att berätta om Världen idags förhållande till Enarson och deras sätt att manipulera sanningen.
När Öholm skrivit sina artiklar mot Enarson önskade denne respondera på detta. Enarson skrev då ett genmäle där han refererade till Sverre Larssons positiva recension av boken han författat ”Den stora skökan – Vem är hon”. Den fråga han ställde var i korta drag: ”Om Sverre Larsson var positiv till budskapet i boken, varför var då Öholm så negativ?”
Vad gör så Världen idag och Ruben Agnarsson när de får genmälet från Enarson? Jo detta, och läs noggrant nu! De tar kontakt med Sverre Larsson och berättar för honom om debatten mellan Öholm och Enarson, och vad som sades exakt har jag inte kännedom till. Men slutresultatet är förbluffande! Agnarsson kontaktar Enarson och meddelar att Världen idag varit i kontakt med Sverre Larsson som enligt Agnarsson inte önskade bli indragen som en tredjepart i en konflikt mellan Öholm och Enarson.
Agnarsson redigerar därefter Lars Enarsons svar till Öholm så att essensen i Öholms kritik av Enarson inte kunde bemötas av honom med underbyggande exempel! Vilka maffiametoder!
Här kan du läsa Lars Enarsons redigerade svar!
Här kan man verkligen tala om manipulering av sanningen så att det i större grad passade Agnarsson och Världen idag, istället för att Enarsons svar kunde bemötas på ett sakligt sätt utifrån det som faktiskt var offentlig information! Du borde skämmas och avgå Agnarsson, för de riktlinjer du styrs av är fruktansvärt oetiska! Du trycker ned sanningen för att din agenda ska vinna fram, och du manipulerar sanningen för ditt eget och tidningens bästa, och det verkar inte bry dig!
Vad mer har inte Agnarsson och Världen idag gjort för att främja sina egna intressen och svärta andra som inte platsar i Agnarssons och Öholms universum? Ta kontakt med Aletheias skribenter så lovar vi undersöka det som kommer fram ordentligt! De metoder Världen idag använder i en del fall är förkastliga, och detta borde andra än vi granska! Redigeringen av Enarsons genmäle är fult och mycket grovt gjort, och inte en kristen tidning värdigt!
”Guds vrede uppenbaras från himlen över all ogudaktighet och orättfärdighet hos människor som i orättfärdighet undertrycker sanningen.” (Rom 1:18)
3 september, 2008 / 21:12
En aktiepost i Världen Idag AB säljes BILLIGT!
3 september, 2008 / 21:47
Magnus,
Jag delar ditt intresse för JND och Kellys tankar (till viss del) , men tror att vi alldeles för lätt svalt ett hellenistiskt sätt att tänka utanför Skriften. Det finns väldigt många bibelverser som tyder på att Jesus är Gud, det finns också många verser som skiljer på Gud och Jesus. Vi ska inte låta förleda oss till att dra slutsatser genom ”logiskt” tänkande. Sånt tänkande förstör kristen gemenskap. Vi ska INTE gå utanför Skriftens uttalanden. Så hur logisk treenigheten än må se ut är definitivt inget som Bibeln lär ut (är lika med) att vi inte behöver det heller.
Det är det som jag upplever positivt i Lars Enarssons tankar som han framfört på sistone att han visar just denna väg! Jag tror det är just det som är den smala vägen. Går man utanför den så hamnar lätt i något träsk eller något kärr, blir (andligt) förkyld får blöta fötter och det blir väldigt svårt att ta sig fram i såna marker ….
3 september, 2008 / 21:47
Andy:
Jag uppfattar nog att du skickar iväg lite väl saftiga hagelsalvor, men träffar inte lerduvan ändå…
Artikeln påvisar en mjuk debatton & ett sökande efter konstruktiv dialog från Enarson.
Hans betoning av att Israelvänner kan ha olika inriktningar men en gemensam resonansbotten är viktig för att uttrycka det gemensamma stödet.
Öholms svar andas klassisk debattjournalistik med provokationens signum för att få spets och klassificeringseffekt.
Däremot ges intrycket att Öholm satt sig på en för hög häst, då han utger sig för att ha den teologiska erfarenheten att kunna klassa Enarsons åsikter med ”en blandning av fakta, teologisk förvirring” & ”naivt, okunnigt och andligt historielöst”.
Öholm har väl inte påvisat någon välgrundad teologisk förankring – om inte en snabbkurs på LO inför researchen till boken om Ekman ?
Visserligen har han sina barnsrötter i frikyrkorörelsen, men hans journalistiska bana har väl inte påvisat någon teologisk förkovran.
Att leda paneldebatter med kristna förtecken gör ju även TV8:s Lars Adaktusson om än med mer kavlificerad påläsning…
t.o.m. SVt:s Pelle Edin befinns nog ha en starkare teologisk plattform än Öholm för att göra denna typ av bedömningar som Öholm ger sig inpå…
Men ärligt talat så skulle dessa herrar inkl. Pelle Westman på Västnytt inte nedlåta sig till denna typ av stämplingar.
Att kränka en annan människa med sådana omdömen är ytterst pinsamt för redaktionsledningen på VärldeniDag.
Att man anlitar expressenjournalisten Ulf Nilsson med sina omvärldsanalyser & nu Öholm som tros-polis säger mer om VärldeniDag än om Enarson.
Huruvida påståendet ”har påhopp på andra kristna som gjorde mig bedrövad” enl. Öholms uppfattning av sändningar via Visjon Norge kan jag dock inte bedöma – men det bemöter Enarson själv på ett fint sätt.
Nej – Världen i Dag
Den grund som lades vid bildandet andades grumlighet.
Nu utkristalliseras det gång på gång hur orena & omogna journalist-metoder skapar partisöndring och osämja.
3 september, 2008 / 21:48
City,
He-he! Jag tror inte att det här är rätt ställe att få bra pris. Prova på http://ulfekman.nu/
Det finns någon Varg Thunberg och någon Gardelach som verkar göra vad som helst för att glädja en viss ordförande i bolaget i fråga.
3 september, 2008 / 21:54
Nils,
Jag pratade med Enarson ansikte till ansikte om detta i söndags, så vilka lerduvor är det jag bommar på menar du? Att Agnarsson uppträder oetiskt? Att jag anser han borde avgå?
När jag hörde Lars berätta om detta blev jag vred, mycket vred! Jag har konfererat med Enarson om detta ikväll, och tror det jag lagt fram ändå är en förhållandevis mild version av det inträffade.
Bless!
3 september, 2008 / 21:54
Anonym:
Du skrev:”Däremot är jag imponerad över den höghet och generositet som Jack-tommy visat på senare år gentemot U.E. Just den attityden är Kristus-lik menar jag”.
Är du helt säker? Alla vägar bär till Rom… Den attityden kan lika gärna vara ”Påve-lik” istället för kristuslik.
Kanske mitt inlägg hamnar vid sidan av denna tråd, men jag har inte kunnat annat än förundras över hur ofta människor tar upp detta med Ulf Ekmans profeterande på olika platser, samt hur mycket skada detta åstadkommit. Alla ropar dessutom unisont efter en offentlig ursäkt från herr´n själv. Tror inte det är ursäkten som ska efterfrågas i 1:a hand utan istället människor runt Ekmans hov som bör lära sej att uttala ordet NEJ!
”Nej!, säg inte så!” samt ”Nej!, skärpning nu, broder!” är sådant som personer i ansvarsställning behöver höra då och då, för att inte flyga iväg i det blå.
Vad har Ulf Ekman o Benny Hinn gemensamt?
Bägge två anklagas för att vara falska profeter – eftersom de bevisligen profeterat lögn vid upprepade tillfällen. Ingen av dessa två är profeter i bibelns bemärkelse, visst profeterar dom men det kan alla göra efter sitt mått av tro. Detta profeterande gör ingen till profet. Varför lyssnar människor till deras utsagor? De omger sej frekvent med en massa ”ja” sägare och på det sättet blir saker o ting inte som Gud vill.
Såvitt jag vet är Ulf Ekman pastor/evangelist och Benny Hinn likaså.
Att tidningen Världen i Dag ser ut som den gör, beror nog i hög grad på dessa ”ja” sägare samt deras därigenom köpta inflytande.
3 september, 2008 / 21:57
Haggaj:
Kommentarerna är synnerligen välredigerade.
- Stabsfunktionen på LO är verkligen effektiva.
Undras om de är 10 man för att mota olle i grind
Undras också om vår statsminister Reinfeldt har det lika välbeställt med ett skrå som filtrerar och sorterar kommentatorsbåset lika effektfullt ? ??
3 september, 2008 / 22:02
Andy:
Ärligt talat så avslöjas det ju att man satt ”bocken till körlkarl” med Öholm som uttolkare av Enarsons Israel-teologi hos Världen i Dag.
Jag tror inte Öholm begriper vad han sätter sig till bedömare över pss. som DN-journalisten som recenserade boken om Ulf Ekman aldeles nyligen.
Samtidigt har jag faktiskt större förståelse för DN-recensionen än för de Öholmska utfallen.
Med det perspektivet så är det inte lönt att offra hagelskott för mycket på en lerduva som Öholm.
3 september, 2008 / 22:03
Nils:
Point taken!
3 september, 2008 / 22:04
Haggaj;
Jag som precis lagt in en ”snäll” kommentar om Ekmans nya bok…
Personligen tror jag Öholm bara försöker ”impa” på sin nya arbetsgivare genom att sparka lite på Enarson. Han gömmer sig bakom att han lyssnat på Enarson via Vision Norge men, i själva verket tror jag det är skitsnacket på Axel Johanssons gata som han legitimerar med sitt goda namn.
Precis som Nils påpekar ”har väl inte Öholm påvisat någon välgrundad teologisk förankring”.
/D
3 september, 2008 / 22:14
Nils skriver:
”t.o.m. SVt:s Pelle Edin befinns nog ha en starkare teologisk plattform än Öholm för att göra denna typ av bedömningar som Öholm ger sig inpå…”
3 september, 2008 / 22:17
Kan nogån kort redeogöra vad Enarssons lära är förholdande till:
1. Jesus som Gud
2. DHAnde som en person
3. detta med att be i Jesu navn
4. detta med att holde sabbaten
3 september, 2008 / 22:17
Haggaj:
Pelle en gammal barndomskamrat & äldre bror till Edinarna i Edin/Ådahl.
Deras pappa var predikant i pingst & missionsförbundet.
3 september, 2008 / 22:18
Nils skriver:
”Ärligt talat så avslöjas det ju att man satt “bocken till körlkarl” med Öholm som uttolkare av Enarsons Israel-teologi hos Världen i Dag.”
Nils, nu börjar du bli så rolig att jag vet inte om jag orkar skratta mer …
3 september, 2008 / 22:19
Nils,
Jag vet detta om Pelle Edin. Har träffat honom uppe på förlaget som ger ut ”Pastor Ulf”.
Det är nog troligt att även Pelle E skrattar gott.
3 september, 2008 / 22:25
Det som är pinsamt i sammanhanget är att under Europa-konf i sommar så kommer då en bok om ”Pastor Ulf” ut, lagom till stor försäljning. Jag tycker det luktar väldigt unket. Att man vill putsa på bilden av Ulf Ekman står helt klart. Man undrar ju hur man tänker när man hittar på denna typ av mänskligt snickeri.
Dessutom ställer sig författaren av boken (Öholm) och ska pålysa den här boken, som görs till ett riktigt chabrak. Karl säger (om sin egen bok????) att det här kommer att bli en kyrkohistoriskt viktig bok. Han använde bästa möjliga krut. Jag hade ont i magen. Har aldrig hört någon författare säga så om sin egen bok. Usch, vilket insmickrande. Att Ulf gillar den typen av beundran och upphöjelse är tyvärr bara trist men är tyvärr inget nytt. Det är något som alltid pågått. Predikanter som inte följt den principen har ju varit kortvariga på L.O. (Se Colin Urquhart).
Världen Idag – Ruben A – Ulf E – Öholm har en märklig relation. Förstår inte att Ruben inser att det inte är så klokt att ha U.E. som ordförande när han är medlem i L.O. samtidigt. Mycket märkligt!
3 september, 2008 / 22:26
prophetone,
Bra skrivet om Ekman och Hinn!
http://aletheia.se/2008/09/03/varlden-idag-ar-varlden-idag/#comment-112161
3 september, 2008 / 22:38
Anonym,
Jag känner bokförläggaren. Han är en duktig säljare och affärsman. Kanske hade han peppat Öholm så att det blev så uppblåst som det blev.
Jag fick mail från en journalist som var på mötet och undrade om jag hade hört vad som sagt med tanke på vad jag tidiagre skrivit. http://aletheia.se/2008/04/06/bilden-av-pastor-ulf-skall-forandras/
Nils skriver:
”- Stabsfunktionen på LO är verkligen effektiva.
Undras om de är 10 man för att mota olle i grind.
Undras också om vår statsminister Reinfeldt har det lika välbeställt med ett skrå som filtrerar och sorterar kommentatorsbåset lika effektfullt ? ??”
Ja, när vi körde som hårdast med LO i våras så hade vi över 10.000 ”hits” från LO:s server under en vecka.
3 september, 2008 / 22:58
Tor Billgren skriver i ett mail till Världen Idags Ruben Agnarsonoch Carin Stenström:
”Nåja, hur ni förhåller er till fakta är väl framförallt en sak mellan er och era läsare.”
http://antigayretorik.blogspot.com/2008/09/genmle-i-vrlden-idag.html
Som jag sagt tidigare så står jag inte för samma åsikter som Tor Billgren. Men han råkar uppenbarligen ut för redaktionsledningens förhållande till sanningen på samma sätt som andra.
Vem var det som ville sälja sina aktier i Världen idag? Det är Ruben Agnarssson, Carin Stenström, och några till som skrivit på bokslutet.
I förvaltningsberättelsen skryter de att de rekryterat den omtalade Siewert Öholm.
3 september, 2008 / 23:11
Theodor! Jag är i stort överens med dig… Likväl, ser jag att bekännelsernas intentioner har biblisk grund och en konsekvens av den levande tron på Fadern, Sonen och Anden som sedermera kom att spränga de gamla läglarna – utan att för den skull göra avkall på monoteismen..
Det kan vara värt att notera att protestantismen i dess ädlaste form var emot den romersk katolska kyrkan (och dess väsen) och dess avarter. Likväl var man dock överens med sin fiende angående de tre gammalkyrkliga bekännelserna…
Detsamma gäller för de stora väckelserörelserna under 1700-1800-talet…
Undertecknad är i själ och hjärta emot den falska enheten och ekumeniken vi ser idag… Detta främst p.g.a. de katolska och ortodoxa lärorna går utöver bibeln (mariologin, sakramentsteologin, helgonkult, Påveämbetet, osv.)… Treenigheten menar jag inte tillhöra detta; icke heller tron på Jesu Gudom…
Reformationen gick till rätta med ovannämnda missbruk men inte mot Treenigheten eller bekännelsen att Jesus är Gud… Varför gick de inte längre??? Varför fann de inte att Treenigheten är obiblisk? Sannolikt för att de med Andens ljus i mötet med den Heliga Skrift just såg Fadern som Gud, Sonen som Gud och Anden som Gud.
Går det för oss, att vara emot Skökan utan att kompromissa med Tron på Faderns, Sonens och Andens Gudom???
Magnus
4 september, 2008 / 00:28
Magnus,
Reformationen hade så klart en viktig poäng. Dock var reformatorerna barn v sin tid! Mycket fanns kvar att reformera genom att ta sig tillbaka till Skriften. 19-talets väckelser i alla möjliga former har fått betyda mycket men alltjämt finns mycket kvar av ”religiositet” som gärna blåser sitt eget parti. Alla sammanhang där gudtjänsten blir till oberoende hur det andliga tillståndet är av de som samlas ska betraktas som tveksamt i min uppfattning. Andlig torka ska märkas och åtgärdas, inte organiseras bort.
Utifrån den tanken är det klart att vi behöver mer reformation! Faktum att vi tycker om treenighetsfilosofin borde varfa misstänksamt! Vi ska inte förtydliga det som inte Skriften själv förtydligar. JHWH är vår Gud, inte vårt förstånd som ska kunna förklara saker. Vi behöver reformeras allihop!
4 september, 2008 / 08:40
Vad ligger egentligen bakom UE:s vrede mot Enarsson? Ruben A och numera även Siewert, agerar som Ulfs säkerhetstjänst/vakthundar (Pitbulls).
Den trofaste Ruben lyder bara husse. Som jag uppfattar det.
Svårt att tro att det ”bara” handlar om Katolska Kyrkan.
Ulf själv tog tidigare starkt avstånd från dem. Inför Sveriges EU-medlemskap, undervisada han från Uppenbarelseboken om Odjuret från Rom. Det talades på LO om ”BÖJ dig du Andemakt av katolisism”.
Är problemet att Enarsson inte längre följer Ulfs nya visioner? Eller har Enarsson farlig inside-erfarenhet om LO och dess ”Apostel” som gör att han absolut måste tystas?
Jag är teologiskt okunnig, men får ett intryck att det handlar om något annat än för och emot katolism.
Varför låter UE sig intervjuas av många skickliga journalister. Men säger alltid nej (i sista stund) till debatt med en fd medlem närvarande? Någon som tänkt på det? Även om den fd medlemmen bara är en enkel vanlig avhoppare.
Tror ni att han skulle säga ja till ett offentligt samtal med Enarsson?
VARFÖR vågar han inte?
4 september, 2008 / 09:00
Maggan,
Jag är naturligtvis inte helt insatt i frågan. Men jag har haft möjlighet att dryfta den med Enarson när jag träffade honom i Israel.
Min bedömning är inte att Lars Enarson som person utgör ett hot. Jag har inte lyckats hitta något hos honom personligen som skulle kunna utgöra ett hot. Sådant brukar jag inte vara helt kass på att hitta. Ibland hittar jag mer än det som verkligen finns. Men jag hittar inget sådant.
Däremot så tror jag att du ovetandes själv svarar på frågan. Det är nog så att Ekman själv lyckas förtränga tidigare kommandon som ”BÖJ dig du Andemakt av katolisism!”. Ekman är ju inte ensam om att glömma vilka åsikter som gällde för ett antal år sedan. Mer eller mindre samtliga predikanter verkar ha drabbats av en kollektiv minnesförlust.
Det blir väldigt jobbigt då, med kollegor som inte drabbats av samma sjuka.
Någonstans ser det ut som om det är de som varit utomlands eller inte är av manligt kön som klarat sig bäst från den epedimi av minnesförlust som drabbat predikantkåren.
4 september, 2008 / 09:32
Haggaj,
”Min bedömning är inte att Lars Enarson som person utgör ett hot. Jag har inte lyckats hitta något hos honom personligen som skulle kunna utgöra ett hot. Sådant brukar jag inte vara helt kass på att hitta. Ibland hittar jag mer än det som verkligen finns. Men jag hittar inget sådant.”
Jag menar inte att Enarsson skulle vara hotfull! Hans blotta existens och erfarenhet inom Trosrörelseområdet kanske stör UE funderade jag. Varför tar Världen Idag i så mycket annars? Det finns väl många andra som är negativa till katolisism?
Eller har jag fattat helt fel?
4 september, 2008 / 10:51
Maggan,
Det kanske ser ut som om många är negativa till katolisismen. Det har varit så historiskt. Men numera är det till antalet få ledare som är negativa.
Den katolska uppvaktningen kring de ledande bröderna har varit massiv. Det är därför de som bott utomlands inte påverkats i samma grad.
Dessutom är ju katoliker kvinnofientliga och har helt glömt bort alla dugliga kvinnor. Det märktes i hög grad på det möte som Nils-Olov Nilsson ordnade i Örebro i våras. Det var Nilsson och en till man. Resten var kvinnor.
4 september, 2008 / 11:28
Prophetone skrev:
”Vad har Ulf Ekman o Benny Hinn gemensamt?
Bägge två anklagas för att vara falska profeter – eftersom de bevisligen profeterat lögn vid upprepade tillfällen. Ingen av dessa två är profeter i bibelns bemärkelse, visst profeterar dom men det kan alla göra efter sitt mått av tro. Detta profeterande gör ingen till profet. Varför lyssnar människor till deras utsagor? De omger sej frekvent med en massa “ja” sägare och på det sättet blir saker o ting inte som Gud vill.
Såvitt jag vet är Ulf Ekman pastor/evangelist och Benny Hinn likaså.”
Det kan väl tilläggas att under samtalskvällen mellan Ulf och Peter H i våras så kallade Ulf sig själv för profet.
I vilket fall så har jag funderat på det du tar upp i ditt inlägg, nämligen alla profetior och uttalanden av Ulf om saker som ska ske, t ex Raoul Wallenbergs befrielse, de borgliga skulle vinna valet -94, väckelse som skulle bryta ut på olika platser, alla nyårsprofetior mm. Tyvärr är det ju ganska uppenbart att de sällan har stämt. Frågan är varför folk fortsätter att sätta tilltro till Ulfs uttalanden och visioner trots detta? Jag finner det faktiskt lite märkligt att det sopas under mattan och glöms bort så lätt av många.
Tyvärr så är nog orden ”Så säger Herren” och liknande väldigt missbrukade i dagens kristenhet. Var är ödmjukheten inför att man kan ha fel? Varför inte säga ”jag tror att Gud sa till mig?”. Personligen tror jag att Gud talar ofta till sina barn. Men nångång måste man ju pröva dessa tilltal.
4 september, 2008 / 11:53
David R,
Tack för din mycket träffande kommentar! Tänk om åtminstone några av trospredikanterna kunde mogna till och vakna upp inför det här!
4 september, 2008 / 12:03
Stefan,
Att mogna till och vakna upp är inte det lättaste för en predikant. Det är som med politiker, de har ytterst svårt att någonsin erkänna att de har gjort något fel, för då ifrågasätts alltid deras trovärdighet i framtiden. Om en predikant erkänner att en tidigare profetia var felaktig, varför skall man då bry sig om näst profetia han kommer med? Då kan ju den också vara felaktig.
4 september, 2008 / 12:06
Haggai skriver:
”Dessutom är ju katoliker kvinnofientliga och har helt glömt bort alla dugliga kvinnor.
Du vet ikke hva du skriver om, som vanlig…
At det går an.
Dere går jo helt i motvind i mot hva det Den Hellige Ånd gjør i dag, men det er alltid noen som ikke ønsker å følge med, tyvärr.
Nei, nå skal jeg gjøre som frågetecken og slutte å lese den bloggen her hvor man fornekter Jesus som Gud, og gå inn på Tuves blogg istedet!
4 september, 2008 / 12:19
Kristen,
Ja det betyder att man måste PRÖVA profetian som Skriften säger och inte bara svälja den.
4 september, 2008 / 12:25
Hmmmm
Kristen Kristensson skrev ”Om en predikant erkänner att en tidigare profetia var felaktig, varför skall man då bry sig om näst profetia han kommer med? Då kan ju den också vara felaktig.”
Inte är det väl så att profeter profeterar i eget syfte, om det är fel så måste det väl vara Gud som har tagit fel. Profeten vidarebefodrar väl bara det som Gud manar honom till. Eller har jag fel…..
Personligen anser jag det vara oansvarigt av ledare och pastorer att profetera i tid och otid eftersom den sunda prövningen av profetsior verkar sättas ur spel när de ”höga herrarna” öppnar sin mun.
Låt oss be om fler ”vardagsprofeter” och öppnade öron så vi hör vad herren verkligen vill säga.
4 september, 2008 / 12:26
Rudie
Mye jeg ikke er på linje med den Katolkse lære.
Men at JESUS ER GUD, det har du rett i.
”For det var GUD som I KRISTUS forsonte verden med SEG SELV, slik at han ikke stiller dem til regnskap for deres misgjerninger, og han betrodde budskapet om forsoningen til oss”, 2 Kor 5:19
Merk:
Gud i Kristus…
..med seg selv..
Viktig aspekt i det som har med forsoningen med Gud å gjøre.
Brødre, vi trenger ikke kaste ut ”alt” hva DKK står for, selv om, etter min mening, det er saker som ikke er Bibelsk.
Vær velsignet Rudie.
4 september, 2008 / 12:36
Haggaj,
Tyvärr är jag nog för okunnig i katolsk teologi och kvinnosyn. Opus Dei har jag dock läst en del om.
De människor som farit illa i olika auktoritära grupper är mitt engagemang. Jag vill försöka begripa vad som sker och varför.
Kanske var mitt inlägg i morse kl 8.40 felaktigt och för hårt?
4 september, 2008 / 12:54
Theodor skrev:
Vi ska inte förtydliga det som inte Skriften själv förtydligar. JHWH är vår Gud, inte vårt förstånd som ska kunna förklara saker. Vi behöver reformeras allihop!
All bibelutläggning (förkunnelse och teologi) är just förtydligande (eller tolkningar om man så vill). I detta ser jag Treenighetsläran och Jesu Gudom som goda sådan exempel…
Eller sången som Anden lät ljuda i min själ och som väckte mig ur min begrundan huruvida Gud är tre och en…
”God in three persons blessed trinity” (slutet av första versen i den engelska versionen av hymnen helig, helig, helig).
Theodor om Anden är Gud och man öppet förnekar detta – borde detta inte bedröva (eller kanske ännu värre) den känsliga Anden???
Magnus
4 september, 2008 / 12:56
Rudie,
Vem förnekar att Jesus är Gud? Vi protestanter har Bibeln som enda rättesnöre, och där kallas Jesus för Gud på ett flertal ställen.
4 september, 2008 / 13:19
Magnus,
Sluta!
4 september, 2008 / 13:30
Ok, Haggaj! Jag skall hädanefter permanent avlägsna mig från detta forum (av fariseer).
Far väl,
Magnus
4 september, 2008 / 14:36
Ärlig Pingstvän
Vilken humor!
Påminner mig om denna story:
Det var på den tiden då Moses byggde arken, hoppsan det var fel säger Herren, det var Noa….
4 september, 2008 / 14:52
Observer,
Jag vill minnas att storyn var: ”Så säger Herren: Som det var på den tid då min tjänare Moses byggde arken… Hoppsan, säger Herren! Jag menade Noa.”
Det var Peter Ljunggren som berättade det (på Livets Ord?).
4 september, 2008 / 14:57
Hur länge skall man vänta på att en profetia ska gå i fullbordan?
Mvh
4 september, 2008 / 15:01
Nils,
Det var Jack Tommy Ardenfors som öppnade det hemska inbördeskriget i Kristi kropp genom att anklaga Ulf Ekman på predikantveckan för att han hade ”en annan Jesus” långt innan Ekman profeterade att Smyrna skulle gå under. Denna profetia var väl därmed i det närmaste ett uttryck för ett önsketänkande inspirerat av privata hämndkänslor i stället för Guds Ande.
Ardenfors och Ekmans ”försoning” på Nyhem förra sommaren ger däremot en otäck känsla av att orsaken till detta ”mirakel” beror snarare på att båda böjt sig för en högre instans inom den nya ekumenikens hierarki eller att båda önskar att avancera inom denna hierarki.
Magnus,
Försök att ta det lugnt. Jag förstår ditt ärliga uppsåt. Dra dig inte undan för att du blev sårad.
Den största orsaken till att treenighetsläran i stort sett aldrig blivit ifrågasatt tidigare är nog i första hand att kyrkan aldrig tidigare försökt att göra upp med de avklippta ursprungliga banden till det judiska folket. Luther var ju t ex djupt antisemitisk liksom de andra reformatorerna.
4 september, 2008 / 15:06
Magnus,
En sak till. Vad säger du t ex om artikeln i Världen Idag av Christian Braw för någon tid sedan att treenighetsläran som kyrkofäderna (alltså inte apostlarna!) utformade var en triumf för Aristoteles filosofiska tänkande?
4 september, 2008 / 16:48
Stefan:
Du har nog lite väl starka partisympatier.
1) För det första så var det en annan Jesus som Ekman predikade !
http://www.dagen.se/dagen/Article.aspx?ID=22758
Dessutom har du fel i tidsangivelsen som framgår av J-T A. uttalande på predikantveckan hösten 1986 refererat av den erfarne predikanten Jean-Erik Mårtensson:
http://www.dagen.se/dagen/Article.aspx?ID=28488
2) För det andra så var det inget inbördeskrig, utan en erfaren predikantkår i pingströrelsen som under en längre tid iaktagit osundheter som etablerades över hela Sverige.
Detta ryckte och slet i medlemmar ur hela frikyrkoSverige & slet sönder ett stort antal församlingar med osunda förtecken.
Jack-Tommys egna ord: http://www.dagen.se/dagen/Article.aspx?ID=134626
http://www.dagen.se/dagen/Article.aspx?ID=7491
3) Det var ingen profetia Ekman angav i predikostolen. Hans utsaga har ingenting med den Helie Ande att göra enl. de mönsterbilder Bibeln anger – därför att det var enbart en hånfull atack på en församling med 3.000 medlemmar.
4) Att båda böjt sig är ett enögt studium. Jack-Tommy har alltid haft ett böjligt sinnelag inför den församling & församlingsledning han tjänat. Det har inte Ekman påvisat – han har antagit apostel-identitet.
Vilka som var bemyndigade att ge detta är dock oklart.
Det var Jack-Tommys & pingströrelsens plattform som Ekman inbjöds till.
Varken tidigare eller senare har verksamt ledande predikanter inbjudits till Livets Ord.
http://www.dagen.se/dagen/Article.aspx?ID=15766
Däremot har Ekman inte varit sen att nyttja människor som klivit av pingst-scenen & önskat en ny plattform.
5) Fortfarande väntar Smyrnaförsamlingen på ett enda ödmjukt uttryck som ”förlåt” från Livets Ords apostel.
Heter du Jernsand i efternamn & som återgivit Christianssons vittnesmål på ”worship Sweden” ?
@Nils,
Hej Nils!
Jag blev överraskad att mitt namn dök upp i bloggen.
Men jag är inte samma Stefan som uttalat sig i denna blogg.
Vem är du Nils?
MVH
Stefan Jernsand
4 september, 2008 / 17:30
Observer
Kan konstatera att vi lever på samma planet.
4 september, 2008 / 18:40
Nils,
En pastor ska inte tjäna ”församling & församlingsledning” utan endast Jesus.
4 september, 2008 / 19:20
Nils
Dina kommentarer stämmer överens med hur jag har uppfattat situationen när det gäller dispyten mellan Jack Tommy och U.E.
Det är uppenbart att en privat/hemlig försoning ägt rum. Det är dock märkligt att alla som var med inte fått del av det. U.E. s k profetia var ju som sagt mer en riktig attack på Smyrna. Har ju följt L.O. på nära håll under många år och kan bara konstatera att den här typen av agressiva attacker var ju ganska vanligt förr. Jag tycker det är märkligt att U.E. inte ens bjudit in någon ledande pingsförkunnare till sin E-konf, trots att han fått stå på Pingsts stora konf. Istället för att fokusera på Sverige, så kommer det Amerikanska frifräsare år efter år. Han verkar ha bad feelings fortfarande mot Pingst, (gissar jag).
Om man gör en noggrann skiss på alla ställen där U.E. har varit i Sverige och s k profeterat att en stor församling ska uppstå bl a, så blir listan lång. Tyvärr har verkligheten inte riktigt nått upp till de s k profetiorna. Ibland får man en känsla av det har handlat om ett önsketänkande där U.E. skulle kunna bygga upp ett stort kyrko-imperie där han är apostel efter Paulus som rättesnöre. Men alla de trosförs. som startats och kraschat är väldigt många och ett väldigt tråkigt vittnesbörd i Sverige
4 september, 2008 / 20:38
kristen Kristensson:
Du har fel helt och hållet.
Du verkar inte ha läst Pauli brev, där han upprepar hur han tjänade & inte var någon till last.
Dessutom var hans missionsresor inget egensinnigt handlande med att han enbart fått direktiv från Jesus själv. Det var församlingar & bröder som avskilde och sände ut. Han hade dessutom en självbild av att vara den minste inte ens värdig sitt uppdrag. Betänk också att han inte räknades som en av de tolv.
Att tjäna Jesus är att tjäna församlingen, för Kristus är församlingens huvud enl. skriften.
En biblisk församlingsledning har dessutom ett kollektivt ledarskap där enl. den grekiska översättningen består av presbyterios & episkopos med flertalsbetoning.
4 september, 2008 / 21:10
Anonym,
Jag har också lagt märke till att pingst blivit Svarte Petter i ekumeniken. En viss vis Siv (eller var det Gun
) gjorde mig uppmärksam på en viss ordning kring talarstolskarusellen.
Katolikerna fick genom Raniero Cantalamessa tala på Oasrörelsens konferens.
Oasrörelsens fick genom Hans Weichbrodt tala på Livets Ords konferens.
Livets Ords ledare Ulf Ekman fick tala på pingströrelsens konferens.
Men pingströrelsen fick inte tala på någons konferens. Och katolikerna behövde inte låna ut någon predikstol.
Sten-Gunnar Hedin spelar inte Svarte-Petter så bra. Katolikerna och de andra lurar honom och hela predikantkåren i pingst ända upp på Livets Ords översta läktare.
4 september, 2008 / 21:13
… hmm Ni får nog svara på det där sista i 500-salen så att vi inte går för långt från ämnet.
4 september, 2008 / 21:17
Anonym:
Intressant analys. Du verkar ha varit med ett tag…
”Ibland får man en känsla av det har handlat om ett önsketänkande där U.E. skulle kunna bygga upp ett stort kyrko-imperie där han är apostel efter Paulus som rättesnöre. ”
Är inte en stor del av profetior i pentekostala kretsar ”önsketänkande”? Vare sig man profeterar välsignelse eller som Ekman, förbannelse?
Av kanske hundratals profetior över mig personligen (något överdrivet) kan jag på rak hand bara tänka på två tre st som slagit in eller jag kunnat ta till mig.
Personligen använder jag nästan aldrig orden ”Så säger Herren, Herren” längre. Trots att Gud talar starkt till mig nu och då.
Jag väljer istället en inledning i stil med ”Jag önskar att du prövar detta med Guds Ord och vad Gud redan talat till dig…… Jag upplever starkt att Gud vill säga dig att……. o.s.v..
Det ger utrymme för både prövning och möjligheten att jag uttalat mitt önsketänkande och inte Guds vilja.
/D
4 september, 2008 / 21:19
Haggaj:
Tjaa… ”Världen i Dag” har nog svårt att följa de teologiska djupsinnigheterna
4 september, 2008 / 21:22
Haggaj:
Jag har redan bidragit till att gå över gränsen i denna tråd med mitt kvällssudd. Vilket dåligt föredöme av mig!
/D
4 september, 2008 / 21:23
Nils:
De kan ju alltid fråga Ekmans nya PR kille om de undrar över något ……
/D
4 september, 2008 / 21:46
Nils,
Jag tror vi måste prata om två olika saker. Ardendors uttalande om en annan Jesus kom flera år före Ekmans utspel om Smyrna i slutet av 80-talet.
Annars kanske du har rätt i mycket annat du skrev.
5 september, 2008 / 00:00
Kan nogån kort redeogöra vad Enarssons lära är förholdande till:
1. Jesus som Gud
2. DHAnde som en person
3. detta med att be i Jesu navn
4. detta med att holde sabbaten
Jag har mött flere som har tyckt att Vision Norge borde syna Enarsons teologi pga av, enligt dem, den felaktiga undervisningen runt dessa punkter?
Kan detta varit bakgrunden till Siewert Öholm krassa kommentarer om Enarsson?
Ovanstående nämnda personangrepp, om så är fallet, tar jag självklart avstånd ifrån.
5 september, 2008 / 00:32
Steen:
Jag har gjort en videointervju med Lars Enarson som kommer väldigt snart! Där får du svar på mycket av detta.
De som ville syna Enarson pga dessa punkter vet allt för lite om honom! Kanske de hört på rykten…?
Intervjun kommer snart, så ha tålamod!
5 september, 2008 / 01:57
Virker på meg som om Livets Ord m.fl. ikke er interessert i å utruste mennesker til modenhet og tjeneste for Herren (Ef. 4:11-16), men heller ha en stor mengde medlemmer som kan støtte ”patriarkenes” beslutninger til enhver tid. Alle forsøk på kritikk blir slått ned på ved hjelp av sensur og propaganda. Dette likner svært på metoder som kommunistene benytter seg av.
Noen vil kanskje le av det jeg skriver. Men sannheten er nærmere enn hva man skulle tro. Jeg har selv vært medlem av en liknende menighet og det er skremmende hvor ”fanget” man blir av systemet. Hverken patriarkene eller medlemmene skjønner helt hvor galt tingene egentlig har blitt. Man trenger noen utenfor som kan vekke en.
Kjempetrist å lese at menigheter og kristne aviser benytter seg av slike metoder. Jeg vil påstå at Ulf Ekman dessverre har tatt på seg en hatt som vår Herre ikke har plassert på hans hode. Menigheten Livets Ord har blitt Ulf Ekman ministries. Trist! Måtte de få øynene opp og korrigere før det er for sent…
5 september, 2008 / 08:08
Angående diskussion om att ingen ledande pingstpastor i Sverige blivit inbjuden till Livets Ord.
Pingstpastorn i Uppsala pingstkyrka är inbjuden till Livets Ord 7/12. Ett bra inititativ från Livets Ords håll tycker jag. Även om han måhända inte är en av de ”större” pingstpastorerna i Sverige.
5 september, 2008 / 08:16
Ulrika Oskarsson:
Måhända ett steg i rätt riktning. Men på Europakonferensen duger vare sig pingstpastorer eller kvinnor
Har du tänkt på detta? Vet inte hur länge du varit medlem men, på ”den gamla goda tiden” var LO en föregångare i att ”lyfta fram” kvinnliga pastorer. I dag är de nästa helt utrotade.
Kan det finnas någon koppling till att Uffe hänger med en massa kvinnoprästmotståndare?
Just asking, – where did all the women go?
/D
5 september, 2008 / 08:38
Steen:
Här är kärnan av budskapet i denna bloggpost såsom JAG tolkat det. Öholm fäller kommentaren ”Enarson får gärna tycka som han gör. Men jag vill inte ha något med honom att göra i en kristen gemenskap, så som han talar. ”
Vem i hela friden har gett en gammal avdankad SVT journalist auktoriteten att uttala dylika anatheman?
Sedan undrar du var Enasron står i
1. Jesus som Gud
http://aletheia.se/2008/08/19/vi-maste-ha-full-frihet-att-prisa-och-lova-jesus/
2. DHAnde som en person
Kan du steen ge mig 3 tydliga bibelord på att DHA är en person? Detta har jag brottats med sedan nyfrälst som barn. Är jag inte frälst för att jag inte sväljer treenighetsläran rakt av?
3. detta med att be i Jesu navn
Vaddå ”detta med att be i Jesu namn”. Jag gör allt i Jesu namn enligt instruktioner i NT. Gör inte du det?
4. detta med att holde sabbaten
Tror du på de tio budorden Steen? Eller har du måhända rivit ut budet om sabbat? Om vi inte skapar fördömmelse för andra kristna, vad skulle vara fel med att fira sabbat? Det har jag prövat i ett par månader nu till stor välsignelse. Är jag på väg till helvetet nu?
Skärp dig Steen eller gå hit och bråka med Ekman istället
http://www.ulfekman.nu
/D
5 september, 2008 / 08:40
My two cents.
Jag har varit medlem i 13 år. Och ja visst har jag tänkt på det. Men så värst många kvinnliga pastorer har det väl aldrig varit. Marilyn Hickey, Bobbie Jean Merck (eller vad hon nu heter) och Joyce Meyer. Typ.. eller har jag missat någon mer?
Jag hoppas verkligen inte att det nu skulle vara något slags motstånd mot kvinliga predikanter.
Men… jag läste lite (lite bara – jag har fortfarande inte kommit över predikan från Europakonferensen
) i den där boken av John Bevere häromveckan som du skrev om här i somras. Heder. Där var ju värsta utläggningen om att fram för fler kvinnliga predikanter. Eller hur?
Vi kanske får vänta ytterligare en tid innan en pingspastor dyker upp som talare på Europakonferensen. Det kommer nog tror jag.
Jag tycker det är rätt coolt att Hans Weichbrodt var inbjuden som talare, han är tydligen inbjuden även till nästa år.
He who lives will see.
5 september, 2008 / 08:44
Ulrika oskarsson och MTC,
Det kanske också är så enkelt att pingströrelsen inte har någon intressant pastor i rätt format.
Han i Uppsala har visserligen växt rent volymmässigt, men det var inte det jag menade.
5 september, 2008 / 08:50
Eh nä Haggaj så tror jag inte det är. Om jag nu fattar dig rätt att ingen pingstpastor har blivit inbjuden till Europakonferensen för att de inte skulle dra tillräckligt med folk. Är det så du menar?
Kolla på ”hamburgarbröderna” som varit i flera år. Alltså Benjamin och Ruben Berger. Hur många är det som känner till dem? Och hur ”roliga” är de på en skala? Jag känner flera som i princip somnat på deras möten, ändå har de blivit inbjudna flera år.
5 september, 2008 / 09:04
Ulrika:
”Och hur “roliga” är de på en skala? ”
Fick mig ett gott morgonskratt. Tack för din uppriktighet. Dock är jag osäker på om jag vågar bjuda dig till någon av mina predikningar
/D
5 september, 2008 / 09:08
P.s Ulrika:
”Marilyn Hickey, Bobbie Jean Merck (eller vad hon nu heter) och Joyce Meyer. Typ.. eller har jag missat någon mer?”
Var är de nu?
Jag säger bara, håll ögonen öppna på de gamla Lutherska prästerna som leder församlingen. LO är påväg tillbaka mot sakramenten (för enhetens skull?). Jag tror det finns skäl att tro att Ekman & Co börjat sympatisera med kvinnoprästmotståndarna.
Hur många kvinnliga pastorer har trosrörelsen i Sverige?
Hur många kvinnliga pastorer har ni på Livets Ord?
Hur många kvinnliga pastorer finns med i LO’s predikantklubb (vad den nu heter)?
Hmmm
/D
5 september, 2008 / 09:30
Ulrika skriver:
”Jag har varit medlem i 13 år. Och ja visst har jag tänkt på det. Men så värst många kvinnliga pastorer har det väl aldrig varit. Marilyn Hickey, Bobbie Jean Merck (eller vad hon nu heter) och Joyce Meyer. Typ.. eller har jag missat någon mer?”
Sandy Brown tror jag var där i början. Många år senare blev hon kallad till Kristen Gemenskap, en grupp som startades i Uppsala av Stefan Svärd och Barbro Erling. Idén med gruppen var, att fungera som ett mindre forum, där man kunde vara mer öppen.
Inför Sandys besök blev hon kontaktad av LO-ledningen som starkt varnade henne för att åka dit. Minns inte om hon ändå kom. Bibelskoleelever blev tillsagda att de skulle bli avstängda från bibelskolan, om de gick på Kristen Gemenskaps möten.
Billi Briim var också där i början. JANE WHALEY! glömde du, henne behöver jag inte berätta om. Sam (hennes man) spelade andra fiol på deras gemensamma möten.
Bobby Jean Merck tog ”Vi är gudar-läran” till LO.
Linda Graaf Bergling förstås. Men hon kanske bara undervisade? (Existens på TV visar snart ett program från Arken).
5 september, 2008 / 09:30
Det måtte vel være noen kvinnelige forkynnere i Sverige å foretrekke framfor disse amerikanske trosforkynnerne? Har ikke de snart utspillt sin rolle her?
MyTwoCents.
At mangel på kvinnelige pastorer skulle være noe tap, skjønner jeg ikke! Vi finner jo ingen i Bibelen heller!
Mvh.
CatoI.
5 september, 2008 / 09:45
PS till Ulrika!
Jag uppskattar verkligen ditt lugna och humoristiska deltagande i debatten trots att du är medlem! : )
5 september, 2008 / 09:47
Fler kvinnliga talare på LO:
Mary-Ann Isleib (tror jag en hette) och Rani Sebastian.
5 september, 2008 / 09:57
Världen Idag redigerade nyligen bort en mening mitt i en insändare som min kompis fått in i tidningen. Den mening som togs bort nämnde som exempel att det måste finnas pengar inom frikyrkligheten eftersom Livets Ord har en omsättning på XXX kr. (XXX står för den exakta siffran som jag inte minns).
Det som var ytterst lite besvärande för Livets Ord togs alltså bort. Sen påstår Världen Idag att de är en oberoende tidning som inte styrs av Livets Ord. Tillåt mig att inte bara småle, utan brista ut i ett gapskratt!
5 september, 2008 / 10:18
Stefan:
Jag måste erkänna att turordningen kan mycket väl vara som du anger (september 4th, 2008 at 3:01 e m).
Jag blev uppmärksammad av en god vän som följt detta på nära håll…
Det är ju väl dryga 10 år sedan så det är möjligt att jag misstog mig på kronologin, dvs. att J-T A. uttalnade på predikantveckan -86 var innan Ekmans utsaga från församlingen Hosiannas predikostol.
Men läser man Jean-Erik Mårtenssons Dagen-artikel som jag länkade till så antyds den kronologi jag angav.
Rätt ska vara rätt, även om det inte påverkar andemening & sakinnehåll.
5 september, 2008 / 10:21
Ruben Agnarson på Världen Idag skriver i en ledare:
”Nyligen beslutade Världen idag att inte längre ta in annonser från församlingen Kraftkällan i Kallhäll, på grund av oklarheter i församlingens ledarskap. Den här veckan har vi följt upp med att stoppa annonser från The River i Borås, efter uppgifter om att ledningen bedriver pyramidspel bland församlingsmedlemmar.”
Det verkar som om Ruben Agnarsson tar fullt ansvar för sina olika annonsörers förträfflighet. Det kan ju vara bra att veta. De som annonserar i Världen idag är godkända av Ruben Agnarsson, och därmed naturligtvis av Ulf Ekman själv.
Var det av den orsaken som två pastorer från trosförsamlingen i Göteborg kom in sent och gick tidigt på Lars Enarsons möte i Göteborg? Kollade så att Ruben kunde få information om vad som pågick. Det hade ju varit snack om annonsen för mötet.
5 september, 2008 / 10:22
… och passa Er alla annonsörer. Om Ni inte håller måttet hos Ruben A så lyfter han fram Era svagheter på ledarsidan som med Kraftkällan och The River.
Det kan alltså vara vanskligt att annonsera hos Ruben.
5 september, 2008 / 13:20
Maggan,
Oj oj oj !! Hur kunde jag glömma Jane Whaley…
Kom på en till, Barbro Erling och Linda Bergling.
5 september, 2008 / 13:21
Maggan,
Min pojkvän är en irriterande varelse som loggar in på Aletheia och jag glömde ta bort hans namn. Ovanstående var skrivet från mig.
5 september, 2008 / 13:26
My Two Cents
Joyce Meyer var på Livets Ord för något år sen bara. De andra har jag inte riktigt koll på.
Eftersom Livets Ord numera tenderar att inte längre bjuda in talare från den amerikanska versionen av trosrörelsen i särskilt stor utsträckning (p.g.a. läroskillnader förmodligen) kan det hända att det är därför dessa kvinnor inte längre inbjuds. Men jag vet inte.
5 september, 2008 / 13:31
My Two Cents,
Hur många kvinnliga pastorer har vi på Livets Ord i Uppsala??? Hmm… tänker så det knakar och räknar på fingrarna. Det blev visst noll.
Fast det händer ju att kvinnor undervisar. Jag tänker framförallt på Ingrid Lilja (heter hon så) som jag tror undervisade på bibelskolan för några år sen. Det finns fler kvinnliga lärare på bibelskolan men iofs de är ju inte att jämställa med pastorer antar jag.
Jodå, bjud in mig när du predikar, skulle gärna höra dig.
5 september, 2008 / 14:00
Fler kvinnor Mary Isleib;Rani Sebastian.
Det blir några till slut i alla fall.
5 september, 2008 / 14:05
Är ViD oberoende???
Varför då granska annosörerna?
Behöver vi förmyndare som avgör vilka sammankomster vi får besöka?
5 september, 2008 / 14:15
Ursäkta, jag hade inte observerat att Mary och Rani redan var nämnda.
5 september, 2008 / 14:41
Var finns Carin Stenström ?
Har hon lååångledigt ?
5 september, 2008 / 14:53
Världens Idags redaktion använder sig tydligen av en kopia av Dagens manual från 1980-talet över hur annonser från trosrörelseförsamlingar skulle behandlas (ang. stoppandet av annonser från Kraftkällan och The River).
5 september, 2008 / 15:07
Hela sanningen i Vid?
Världen idag, skriver idag intressant om aposteln Christer Nilsson/ Segerliv.
Mycket av den hårda själavården som KCS tillämpade finns beskriven från andra delar av trosrörelsen. Med den skillnaden att KCS höll ut med dessa terapier mycket längre.
Socionom Sturesson försäkrar i artikeln att inget ansvar faller på LO och dess ledning, för underlåtenhet att agera?
Jag underar om detta stämmer? Ett visst ansvar borde väl falla på LOs ledning som introducerat falsk lära t.ex. genom att bjuda in Whaleys till Sverige. Samt att öppna upp för läror som reellt undervisar hur du som troende ska kontrollera ditt liv ” Mind over Materia”.
New tought och christian sience arbetade fram dessa modeller och de tycks ligga till grund för delar av det som undervisats på LO.
Du tar in rhema ord i din ande. Fyller din ande med Guds ord. Du visualiserar och bekänner inifrån och resultatet tar gestalt ute i den fysiska dimensionen, t.ex. ett helande i din kropp. Du är fattig och Avanzini ber, a canselling prayer of debts, ditt bästa offer först!!! Ingen får stå utan offergåva inför Gud. Bönen och offret tycks inte ha någon bestående effekt, trots att publiken jublade över alla cancellerade lånemiljoner?
David Yongi Cho talar om att visualisera, och tala ut.
Falsk lära rullar in från alla sidor. Emerging, purpose, djupmeditation, ikoner, underhållning, sensualism, musikala gränsupplevelser mm mm
Är avfallet här, eller ska vi vänta på mera innan vi har rätt att peka på eländet?
5 september, 2008 / 15:15
Ulrika skrev: ”Min pojkvän är en irriterande varelse som loggar in på Aletheia och jag glömde ta bort hans namn.”
Jag tycker han ger ett mycket sympatiskt intryck!
Skrev ett svar till dig om Jane Whaley som kanske bröt mot några regler. Det kom inte med iallafall. Inte hela världen…
5 september, 2008 / 15:34
PåKlippan,
En berättigad fråga! Skall vi verkligen behöva vänta på mer?
5 september, 2008 / 15:35
Maggan,
Det måste ha blivit nåt fel. Jag hittade inget i modereringen.
5 september, 2008 / 15:53
Haggaj
jag studerar frågor i NT som, måste avfallet komma?
Det verkar finnas mängder av PR, EFK, och andra förr sunda bibeltroende som tror på ett framväxande Guds rike, här nere på jorden!
Jag tror att Kjell Sjöberg hade denna villfarelse?
Jesus ska komma tillbaka på skyn, för att evakuera, dvs rycka upp sin väntande brudeförsamling, till sin Faders hus, står det i NT.
Vi ska inte vänta Jesus till Jerusalem just nu!!!
Den som lär att Jesus skulle kunna återvända till Jerusalem utan att Jesus firat bröllop med sin brud i himlen, riskerar faktiskt att bereda vägen, för den falske ante kristen, och skökan och hennes döttrar!
5 september, 2008 / 16:07
På Klippan skriver:
”Socionom Sturesson försäkrar i artikeln att inget ansvar faller på LO och dess ledning, för underlåtenhet att agera?
Jag underar om detta stämmer? Ett visst ansvar borde väl falla på LOs ledning som introducerat falsk lära t.ex. genom att bjuda in Whaleys till Sverige.”
Christer Segerliv har gått LO:s bibelskola uppenbarligen under Whaleytiden.
5 september, 2008 / 16:20
Haggaj,
Kom på att det kanske berodde på att jag ändrat textstorleken till störst. Nu har jag mellan och det förra inlägget gick in. Tack iallafall.
Jag hade lagt in länkar med berättelser av fd medlemmar i Word of Faith Fellowship (Jane Wahleys församling i USA).
Om någon är intresserad kan jag lägga in dem igen. Hon fortsätter i samma stil och har skaffat scientologadvokat som är slipad och det har, vad jag vet, inte lyckats att klara av henne än.
5 september, 2008 / 18:45
Maggan skrev: ”Christer Segerliv har gått LO:s bibelskola uppenbarligen under Whaleytiden.”
Jag tycker mig minnas att Christer (dåvarande Nilsson) med fru gick bibelskolan samtidigt som jag 1992-1993, och då var inte Whaleys i Uppsala vad jag kan minnas, de måste ha varit här tidigare, innan jag flyttade hit.
5 september, 2008 / 21:08
mirre,
Då hade jag fel. Tyckte att allt på Existensprogrammen lät så Whaleyinspirerat.
Whaleys var här -89, om jag är rätt underättad. Efter det har de inte varit i Uppsala. De fortsatte dock i församlingen Klippan i Eskiltuna och en församling i Dalsland. Båda har nog försvunnit nu.
Nuvarande och fd medlemmar i KCS/Kingdom center diskuterar på:
http://forum.svt.se/jive/svt/thread.jspa?threadID=27141&tstart=0
5 september, 2008 / 22:48
Haggaj:
”Katolikerna fick genom Raniero Cantalamessa tala på Oasrörelsens konferens.
Oasrörelsens fick genom Hans Weichbrodt tala på Livets Ords konferens.
Livets Ords ledare Ulf Ekman fick tala på pingströrelsens konferens.
Men pingströrelsen fick inte tala på någons konferens. Och katolikerna behövde inte låna ut någon predikstol.”
Du verkar ha missat att Pelle Hörnmark predikade på Torp i år och Niklas Piensoho förra året. Ditt resonemang stämmer inte.
5 september, 2008 / 23:07
MyTwoCents
Hej kära broder
Kolla mina kommentarer en gång till. Jag tror du vill upptäcka att det enbart är 4 enkla frågor. Tack för svar.
Jag trodde att man kunde lyfta fram olika frågor utan att få besked om att:
”Skärp dig Steen”.
Lite tålamod med andra syskon tror jag det är bra att ha i olika ordväxlingar. Då kanske vi kan lära nogåt av varandra
Jag vet faktiskt inte mycket alls om Enarsson, jag bare refererade til vad jag har hört…
Så skrev jag MyTwoCents,
Sitat:
Kan nogån kort redeogöra vad Enarssons lära är förholdande till:
1. Jesus som Gud
2. DHAnde som en person
3. detta med att be i Jesu navn
4. detta med att holde sabbaten
Jag har mött flere som har tyckt att Vision Norge borde syna Enarsons teologi pga av, ENLIGT DEM, den felaktiga undervisningen runt dessa punkter?
Kan detta varit bakgrunden till Siewert Öholm krassa kommentarer om Enarsson?
Ovanstående nämnda personangrepp, om så är fallet, tar jag självklart avstånd ifrån.
Sitat slut
Var detta så fientligt tycker du MyTwoCents?
Skall man få höra at man skall Skärpa sig för att man frågar dessa frågor? Jag tror man vinner på att ha en god ton om man förespråkar nogåt, tror du inte?
I all kärlek från Steen
5 september, 2008 / 23:27
Steen & de med kunskap i frågeställning:
Det vore väl bra om någon med god telogisk insyn kan ge besked – spec. när frågeställaren upprepar sina relevanta frågeställningar.
Om forumet agerar respektfullt analyserande, så är det en god katalysator gentemot de belysta misshälligheter som altsomofta lyfts fram…
Själv har jag inte intresserat mig för frågeställningarna pga de påvisar en personbundenhet & inte påvisas vara förknippad med någon närliggande församlingskonstellation.
5 september, 2008 / 23:51
1. MyTwoCents:
Sedan undrar du var Enasron står i : Jesus som Gud?
Steen: Hans svar i linken:http://aletheia.se/2008/08/19/vi-maste-ha-full-frihet-att-prisa-och-lova-jesus/
var som jag har lärt mig i ”Søndagsskolan”.
2. MyTwoCents:
Är jag inte frälst för att jag inte sväljer treenighetsläran rakt av?
Steen: Jo. Den som HAR Sonen har Livet.
3. MyTwoCents:
Jag gör allt i Jesu namn enligt instruktioner i NT. Gör inte du det?
Steen: Jo.
4. MyTwoCents:
vad skulle vara fel med att fira sabbat?
Steen: Frihet till att fira, frihet till att låta bli.
MyTwoCents: Det har jag prövat (Sabbat) i ett par månader nu till stor välsignelse. Är jag på väg till helvetet nu?
Steen: Nej
Så var det med det…
5 september, 2008 / 23:59
När det gäller dessa siste 3 frågor :
2.DHAnde som en person?
3. detta med att be i Jesu navn?
4. detta med att holde sabbaten?
Jag skall titta på videon til Andy. Räknar med att det finns utfyllande svar där.
6 september, 2008 / 04:51
Helt otroligt vilken smaklös sörja du skriver Andy! Du om någon förtalar och sannerligen kränker, med dina skrivna ”välformulerade ord”.
Fredagsnumret 5/9, i Världen Idag,på ledarplats skriver Världen Idag:”Vi har dessutom tittat på de teologiska frågetecknen som finns kring Lars Enarson och hans nära utbyte med Messianska föreningen Shalom, som tar avstånd från bibelns syn på treeningheten.
Vi har kommit fram till, att vi vill avvakta ett klargörande innan vi tar in fler annonser.”
Kan det uttryckas tydligare, och ärligt…Kan Lars Enarson vara klar och tydlig i sitt svar om ovanstående som ViD tar upp så får han fortsättningsvis annonsera i ViD.
Hittills har Lars Enarson inte varit klar och tydlig,långt därifrån…Nu har han ännu en gång fått en chans att vara detta.
En tidning som skriver en sådan ledare,”Sektvarning och annonsbojkott” som Världen Idag gjorde i fredags 5/9, tyder på ett mycket klarsynt ledarskap.
6 september, 2008 / 05:05
Haggaj: Du tycker inte om att ViD, inte tänker publicera annonser från Kraftkällan och The River iBorås.
Ta reda på ingående vad pastorn i Kraftkällan har haft för sig sedan drygt ett år tillbaka…m.m
Alethia är ju ”duktiga på undersökande jornalistik”
Angående pyramidspel som utgår från ledningen i en församling,i detta fall The River…utifrån detta så är det solklart….inga annonser…kanske i en ”spelblaska”, men inte under ”predikoturer”
6 september, 2008 / 09:30
David R,
Jag vet inte om det är så gränsöverskridande om en pingstpastor är på Torp.
6 september, 2008 / 10:26
Storm skriver:
”Haggaj: Du tycker inte om att ViD, inte tänker publicera annonser från Kraftkällan och The River iBorås.”
Jasså? Vad har du fått det ifrån? Du har nog inte läst vad jag skrivit.
Så här skrev jag:
”Det verkar som om Ruben Agnarsson tar fullt ansvar för sina olika annonsörers förträfflighet. Det kan ju vara bra att veta. De som annonserar i Världen idag är godkända av Ruben Agnarsson, och därmed naturligtvis av Ulf Ekman själv.”
” … och passa Er alla annonsörer. Om Ni inte håller måttet hos Ruben A så lyfter han fram Era svagheter på ledarsidan som med Kraftkällan och The River.”
Jag ger inte uttryck för vilka annonser som Ruben A skall välja att ta in. Jag konstaterar bara att han tar ansvar för annonsörernas förträfflighet, samt att han ser till att de som inte håller måttet blir uthängda med sina svagheter på ledarplats.
Vad gäller vilka eskapader som den ena eller den andre människan har varit med om på det sexuella området, för jag gissar att det är det du är ute efter, så har vi ingen större anledning att gräva i sådant. Om du skulle insistera, så får jag i sådana fall be dig att göra samma undersökning av redaktionen som ligger på Axel Johanssons gata i Uppsala.
6 september, 2008 / 14:48
Storm skriver:
”Angående pyramidspel som utgår från ledningen i en församling,i detta fall The River…utifrån detta så är det solklart….inga annonser…kanske i en “spelblaska”, men inte under “predikoturer””
Det är naturligtvis inte bra, men pyramidspel förekommer tyvärr i flera församlingar:
”Grundaren är med i Livets Ord
Predikanten och grundaren bakom Matrix Global, Stefan Edefors, är medlem i Livets Ords församling. Han har också en affärskoppling till den innersta kärnan i Livets Ord – familjen Ekman”.
http://www2.unt.se/avd/1,1826,MC=1-AV_ID=637163,00.html?from=read_more
6 september, 2008 / 21:37
Haggaj,
Jag måste faktiskt hålla med Storm. Jag tycker det är modigt och väldigt bra av Världen idag att öppet gå ut och tala om att man har valt att inte ta in annonser från bla Enarson. Hade man smusslat med detta så skulle det vara lättare att kritisera tidningen.
Och föresten, Andy… Vilken tidning redigerar inte genmälen? Det skulle jag vilja veta…
6 september, 2008 / 21:57
Jonathan
Ang. redigering:
En ”kristen tidning” med hög profil kanske borde ha en högre standard än ”världsliga tidningar”?
6 september, 2008 / 22:19
Jonathan,
Jag har ingen enorm erfarenhet av olika tidningar. Har väl bara skrivit i fyra-fem stycken. Av dessa så har jag nog haft ett knappt tiotal artiklar publicerade i Dagen. Om Dagen haft synpunkter så har de alltid bett mig att rätta till det själv innan publicering.
Den enda tidning som utan att meddela det har klippt bort väsentliga stycken ur en artikel är Världen idag.
6 september, 2008 / 22:22
Jonathan,
Tycker du också, som Storm, att vi på Aletheia skall bedriva undersökande journalistik vad gäller sexuella eskapader? Jag är tveksam. Men om Ni i Uppsala tycker att vi skall det, så kan vi naturligtvis ompröva. Men då undersöker vi inte bara vad som hänt i Kallhäll.
6 september, 2008 / 22:46
Att Världen Idag redigerar artiklar som dom vill visar ju bara på hur lågt i tak det är på den redaktionen. Å andra sidan så är ju den tidningen ganska liten och perifer i sammanhanget, så man ska kanske inte förvänta sig så mycket därifrån. Problemet är väl bara det att man hävdar både det ena å det andra om sig själva. Det blir bara patetiskt och löjligt!
6 september, 2008 / 23:00
Jonathan: När jag gjorde genmälen i några omgångar efter ett par artiklar i Dagen för några år sedan, så redigerades inte ens mitt stavfel i ett av dessa genmälen (lite retligt, det hade de gärna fått redigera). Insändare till Dagen som jag skickat har de heller inte redigerat, men jag tror nog som du att de flesta tidningar redigerar genmälen, insändare och även i viss mån debattartiklar.
Att inte ta in en annons är rätt lågt. Det var ju precis vad Dagen gjorde emot Livets Ord för tjugo år sedan.
Utifrån vad jag har sett i hur frågor och åsikter hanteras i vissa sammanhang har jag inte alls svårt att köpa Andys resonemang kring vad som skett, rakt av. Även om jag förstås egentligen aldrig köper någonting rakt av.
6 september, 2008 / 23:04
Haggaj: Uppsalatidningen redigerade bort en mening i min insändare i nr.35 som kom ut i fredags (på uppsalatidningen.se på måndag, sid.45). Jag har dock inte mitt original här så jag kan inte komma på vilken mening det var, bara att den saknades. Och då hade jag ändå kontakt med redaktionen flera vändor, då de hade kunnat fråga mig om saken.
Andemeningen i det jag sa förblev dock intakt, liksom mina åsikter i sak.
6 september, 2008 / 23:08
”Teologiska frågetecken” kring Lars Enarson? Om det är någon det finns teologiska frågetecken kring så är det Ulf Ekman med hans papistiska irrläror. Tala om att sila mygg och svälja kameler!
6 september, 2008 / 23:45
John, att inte ta bort stavfel kan ju också vara ett sätt att misskreditera skribenten…
Haggaj, att jag håller med Storm i en sak innebär inte att jag håller med honom (henne) i allt. Att gotta sig i andra människors felsteg är något vi kan lämna åt kvällstidningarna.
Själv tycker jag det är rakryggat av Världen idag att våga stå för att de inte tar in annonser från Enarsson.
7 september, 2008 / 10:17
Ulrika/John & andra:
Ni har nu rabblat upp ett dussintal kvinnliga talare från ”back in the old days”. Inga av dem talar nu på LO. Någon av dem tror jag Arken ”återanvänt” såsom Rani Sebastian om jag inte minns fel.
Ni styrker bara min teori att LO är påväg bort från kvinnliga talare. Men, i detta fall får jag erkänna att jag inte har något uttalande att gå på. Bara ”circumstantial evidence” som jänkarna skulle kalla det…..
Att som någon nämde – dessa talare inte längre passar in i LO’s nya anpassade teologi gör att inga kvinnliga pastorer lyfts fram håller inte. För inte är väl alla kvinnliga pastorer och predikanter framgångsteologer?
Egentligen bryr jag mig inte om så Ulf Ekman har blivit ”kvinnoprästmotståmdare” i smyg. På det sätt han hela tiden slingrar sig i olika frågor saknar han för mig trovärdighet. Han kan flörta hur mycket han vill med sektledaren i Bjärka Säby, enhetens vänner och påven i Rom. Mig får han inte med på vägen.
/D
7 september, 2008 / 10:24
Steen:
Jag är inte ute efter att håna men, jag fattar inte relevansen i huruvida vi skall be i Jesu namn eller inte. Det är för mig så solklart. Samma sak med övriga frågor.
Dock är frågan om DHA som en person inte lika solklar för mig, om jag får vara riktigt öppen.
Nu är frågorna ställda till Enarson så jag lämnar dem i fred.
Dock skulle jag vilja ställa frågan till dig:
Steen, kan du ge mig 3 bibelställen som klart och tydligt deklarerar att DHA är en egen person?
mvh
D
7 september, 2008 / 12:41
John!
Din insändare är i nr 36 av Uppsalatidningen, inte nr 35.
Ulrika!
Akta dig så du inte får nya varningar av Patrik Ölund!
7 september, 2008 / 14:12
Många tycks va rädda för lars enarsson…han e obekväm för ‘frikyrkorna’ och papisterna.tycker att han är klart upplyst(när d gäller profetian om antikrist).varför får han nt tala i kanal10?? D funkar kke inte att predika om sabbaten och högtiderna i den kanalen?? Nä för all del.sov sov sov sov
7 september, 2008 / 15:03
Mirre: Tack för korrigeringen
Jag bor ju inte i Uppsala så jag gissade vilket nummer det var.
7 september, 2008 / 15:18
Jonathan: Japp, det finns många sätt att misskreditera, men i det fall jag nämnde var det nog snarast mina motdebattörer som skulle önskat att de hade haft möjligheten att misskreditera mig. Men knappast Dagen.
Rakryggat eller inte, men att erkänna saker som förr eller senare kommer att möta en ifrån motståndarhåll är taktiskt snarare än något annat. Dessutom är det väl troligt att deras ”rakryggade” hållning denna gång som av en slump ytterligare bidrog till att ytterligare misskreditera. Trogna läsare av Världen Idag som ser att Världen Idag ger en förklaring till varför de inte med gott samvete kan ha med en viss person att göra, kommer att tänka att denne person måste vara alldeles extra obehaglig. Det är ju så människor fungerar till mans.
Och en sådan effekt när den skapas av en tidning är aldrig en slump.
7 september, 2008 / 15:37
MTC
Haha.. Man får verkligen förtroende för denna bloggen då ni så ivrigt letar efter fel hos folk, att ni till o med får det till att UE har något emot kvinnliga förkunnare bara för att han inte har någon kvinnlig pastor i LO.
Och första pris i kategorin ”göra en höna av en fjäder” går till MTC! =)
Då kanske du kan förklara varför Eva Moberg undervisar på bibelskolan och varför UE bjudit in Joyce Meyer att ha seminarium där Pastor Ulf själv efteråt går upp på scenen och efterlyser fler kvinnliga förkunnare.. =)
Klart att du inte visste det innan du skrev dina inlägg, men det är väl lättare att tycka illa om folk om man inte går till roten med det hela än att man bara antar en massa och sedan skriver ner det och får det att låta farligt nära fakta..
Skärpning!
7 september, 2008 / 16:10
John,
Då syftar inte ditt exempel på ett genmäle utan snarare ett debattinlägg…
Sedan undrar jag när det blev fult att vara taktisk.
7 september, 2008 / 16:17
MTC: Jag hyser inga illusioner om kvinnovänligheten gällande vissa typer av ledarskapspositioner inom Trosrörelsen, eller specifikt Livets Ord. Jag vet inte hur det är nu, men för femton år sedan trodde den absoluta ledningen inte att kvinnor kunde vara församlingsledare. Jag hoppas förstås att denna inåtvända bibeltolkning kan tas upp för ny diskussion inom Livets Ord.
Könsstereotypt tänkande begränsar på alla upptänkliga vis, inte bara dem som råkar hamna utanför ramarna för korrekt uttryck av sitt kön, men även för dem som lyckas hamna innanför ramen och får leva med en snäv och oförstående världsbild såväl som människosyn.
7 september, 2008 / 16:37
Jonathan
Taktiska överväganden i vissa kretsar motsvarar snarare manipulation. Självklart är det så att man på tidningen vill hjälpa till att förstärka nidbilden av personen i fråga. Att vissa personer sedan tycker att det är ok att göra på det sättet, säger en hel om personen som tycker det.
Att du tycker det är taktiskt (och riktigt) är ju inte förvånande.
7 september, 2008 / 17:23
Jag har själv varit med i Livets ord i många år och hört Agnarsson från talar stolen är övertygad om att anonym har rätt i sina påståenden. Tänk om Jesus var som det skrivs i Världen idags ledarssida hjääälp säger jag då bara!!
7 september, 2008 / 18:10
Jonathan,
Du tycker att det var rakryggat av Världen Idag. Anser du att Dagens agerande under 1980-talet också var rakryggat?
Om inte, vad skiljer sig åt mer än att det då drabbade din far?
7 september, 2008 / 19:04
Intressant korståg ni för mot Världen Idag och Livets Ord =) Rolig läsning. Har ni ingenting annat att skriva om?
7 september, 2008 / 20:26
Jonas Päivärinta:
Vi har skrivit om mycket annat. Kanske du skulle undersökt det innan du skrev din kommentar…
Bless!
7 september, 2008 / 20:29
Ett tack till Aletheia bloggen, jag har under ca två år tillsammans med Världen idag försökt att sälja mina Världen idag aktier, dock utan framgång.
Anledningen att jag ville sälja är att jag inte känner mig bekväm med bl.a. tidningens nuvarande katolska slagsida.
En rad här ovanför den 3 sept så var aktierna sålda…… på 3 dar!
Säga vad man vill men Alethia har genomslag…….
7 september, 2008 / 20:34
Kanske Världen idag borde låta alla som vill annonsera i tidningen fylla i ett frågeformulär om exakt vart de står i olika trosfrågor så att Världen idag kan förvissa sig om att de verkligen kvalificerar sig för att få annonsera
.
Nej, jag tror snarare att man från Världen idags och LO:s sida är rädda för att Lars Enarson hindrar tåget mot Rom. En annons från katolskt håll skulle med all sannolikhet tas in i Världen idag även fast mycket inom katolicismen strider mot Guds Ord.
7 september, 2008 / 20:44
Jonathan:
Du skriver följande: ”Sedan undrar jag när det blev fult att vara taktisk.”
Min motfråga blir då: Tycker du det är etiskt att redigera ett genmäle så att en stor del av poängen med genmälet försvinner? Att Ruben Agnarsson gör detta för att misskreditera och försvaga Enarsons svar är förkastligt helt enkelt, och du tycker det är taktiskt och bra? Hallå? Dags att byta miljö kanske…
Låt oss säga att jag skriver en artikel om dig, där jag efter konstens alla regler gör det jag kan för att sätt dig och din verksamhet i dåligt ljus. Bilden av dig jag målar upp är sådan att kunder/ affärskontakter distanserar sig från dig och inte vill ha något med dig att göra. Du reagerar på att orätt begåtts och vill besvara detta inför våra läsare. I ditt svar som du mailar mig ser jag att du har en del goda poäng som kan bidra till att min artikel om dig försvagas fakta och poängmässigt. Jag väljer då att redigera bort delen som innehåller detta, men publicerar ändå ett svar från dig, dock ett försvagat sådant som gör att min anklagan mot dig står obesvarad. Jag vinner läsarnas gunst, medan du står där med ”skägget i postlådan”.
Taktiskt? Ja! Etiskt? Absolut inte!
Jag ser även fram emot ditt svar till Kristen Kristensson, för det är ju lite av den samma problematiken. Agnarsson och Öholms agerande ovanför Enarson är oetiskt, okristligt och förkastligt.
7 september, 2008 / 21:04
City… vilken snille du är !! (3 sept.9.12 em. 7sept.8.29 em.)
Jag har också under drygt två år försökt bli av med mina aktier i Världen idag …utan framgång.
Precis som du skriver, så känner jag att tidningens nuvarande ”katolska slagsida” så kraftigt förändrat denna förut så härliga tidning, som man alltid såg fram emot att få i brevlådan, att jag nu inte ens vill få den gratis.
Så hugade köpare kan få en aktiepost i Världen Idag till Billigt Pris !
7 september, 2008 / 21:05
Jonas Päivärinta,
Mina förfäder blödde och dog på Polens sand, på Leipzigs slätter och på Lützens kullar i försvaret mot papismen, för att vi skulle kunna få höra det rena och sanna evangeliet predikas. Tror du att vi tystlåtna ska åse hur Ulf Ekman säljer ut detta arv och spottar på våra fäders gravar? Jag säger som Paulus: ”Bort det!”
8 september, 2008 / 02:23
Ja , jag kan tycka att Världen Idag handlar övertänkt som inte vill ”promota” vad som helst utan är lite restriktiva. Rakryggat att stå för det.
Däremot var det inte rakryggat av Dagen att inte ta in annonser fr Livets Ord som mera byggde på avundsjuka och fruktan för ”konkurens”. Jag ser olika motiv.
Hörde inte kanske till tråden, men ser att ni missat några kvinnliga förkunnare som predikat på Liets Ord. Den gästpredikant som förärats (överlägset) flest predikotimmar (seminarier) genom historien på Livets Ord är en kvinna, Bobbie Jean Merk.
( hon tog inte med sej någon lära om ”att vi är gudar” heller. ”heresyhunterskvaller” som Maggan kör med över 20 år efter, och som Ulrika lätt tar till sej. Sorry
8 september, 2008 / 07:11
digital too,
Bobbie Jean var redan nämnd.
Jag tar inte så lätt till mig vare sig det ena eller det andra.
8 september, 2008 / 08:46
digitalToo,
Dina argument faller platt till marken. Hur vet du att Dagen byggde sitt motstånd mot annonser från Livets Ord på avundsjuka och fruktan för konkurrens? Det är bara din gissning.
Dagen ville säkerligen inte heller ”promota” vad som helst utan vara lite restriktiva. Precis som Världen Idag nu agerar. Det är exakt samma reaktion. Och det är lika dåligt av Världen Idag som det var av Dagen.
8 september, 2008 / 10:40
digitalToo skriver angående B-J Merck:
”( hon tog inte med sej någon lära om “att vi är gudar”heller.” och som Ulrika lätt tar till sej. Sorry”
När Bobbie-Jean Merck inleder sin undervisningsvecka, berättar hon att undervisningen om att ”vi är gudar” har beställts speciellt av Ulf Ekman:
”Er pastor och direktor hade lite grand att göra med det. Han drog från tronen för att få det här. När jag kom hit förra året, en av de första sakerna han sa var: ‘Du kommer att undervisa om att ni är gudar, eller hur?’
Och jag tittade på honom, för jag såg att han var allvarlig. Och jag sa: ‘Ja, med din tillåtelse, så kommer jag tillbaka för att undervisa att ni är gudar.’ Och det här året kommer vi att göra det vi gjorde förra året. Så jag är här för att undervisa dig den här veckan det budskapet; ni är gudar!” (avskrift av kassetband).
Citat från Livets Ords nyhetsbrev -95:
”Bobby-Jean inledde veckan med att utifrån Joh 10:34 och Ps 82:6-8 tala om att Gud sagt att VI ÄR GUDAR. (. . .) Bobby-Jean påpekade också mycket noga att insikten om att ‘vi är gudar’ INTE betyder att vi tar ned Gud från hans tron eller att vi förminskar Jesu gudomlighet, utan att Gud lyfter upp oss till sin nivå.”
Alla nyhetsbrev är troligen sparade någonstans på LO. Du kan kolla om du vill. Kasettbandet lär nog också finnas kvar.
Du gör mig ledsen när du skriver:
“heresyhunterskvaller” som Maggan kör med över 20 år efter”
Du fortsätter:
”som Ulrika lätt tar till sej. Sorry”
Ulrika verkar mogen och klok nog, att själv kunna tänka, utan ditt (säkert ärligt menade) ”beskydd.”
Du vill väl inte censurera mig?
8 september, 2008 / 10:48
”Du vill väl inte censurera mig?”
Lugn Maggan – censuren är närmare än du tror….
8 september, 2008 / 11:57
Att misskreditera och tysta ner kritiker är väl inget nytt på LO. Eller varför inte håna dem, det har fungerat förut också… Att ViD använder samma taktik är väl inte så konstigt. LO:s VD verkar ju tycka att detta är taktiskt, så vem blir förvånad?
Rakryggat av ViD? Knappast. Snarare ryggen böjd och med mössan i hand för dem högre upp i hierarkin.
8 september, 2008 / 15:31
…Såg bara att några kvinnliga förkunnare hade missats i uppräkningen men påpekade att den gästpredikant som undervisat överlägset mest på Livets Ord är kvinna. (BobbieJean Mek,som hade nämnts)
Vet att någon ”heresyhunter” kokade en soppa (skrevs ett häfte) fr någon lektion under ett seminarium hon hade i mitten av 80-talet då hon undervisade om ”vilka vi är i kristus” och ”kristus i oss”. Någon sådan lära att vi är gud(ar) som existerar inom New Age har aldrig funnits på Livets Ord. (stötte på den själv i ”NewAge väckelsen i början av 80-talet innan jag blev ”frälst”. ”NewAge väckelsen” som jag tycker klingade av i mitten av 80- talet)
F.ö. lyssnade jag på Sandy Brown på mötet (Kristen Gemenskap) utan att ha hört såna varningar som Maggan talar om. En av de lustigheter som sprids här. Därmed inte sagt att det aldrig förekommit lustigheter på Livets Ord. Lustigheter finns. På denna sajten verkar det inte råda brist iaf.
8 september, 2008 / 15:53
digitalToo:
”Därmed inte sagt att det aldrig förekommit lustigheter på Livets Ord.”
Dette er ikke ”lustigheter”, digitalToo! Mye av trosbevegelsens forkynnelse er direkte vrang lære, slik som ”dere er guder”! En annen er JDS-læren, som Ulf Ekman prøver å tone ned. Hans svigerfar, Sten Nilsson er jo en av de på Livets Ord som har løftet denne læren fram.
Grunnproblemet med Livets Ord er det læremessige slektskap med disse amerikanske forkynnerne, de fleste utdannet hos Kenneth Hagin Sr.
Dette er villfarelser som fører folk vill!
Mvh.
CatoI.
8 september, 2008 / 21:49
Kristen Kristensson:
”Du tycker att det var rakryggat av Världen Idag. Anser du att Dagens agerande under 1980-talet också var rakryggat?”
Rent principiellt tycker jag att det är rakryggat att stå för vad man gör. Vet inte om Dagen gjorde det på 1980-talet, ifall de gjorde det så var de rakryggade.
Därmed inte sagt att de handlade rätt. Man kan handla fel på ett rakryggat sätt precis som man kan handla rätt på ett fegt sätt.
9 september, 2008 / 02:43
Kristen Kristensson
Innan Ulf Ekman och Livets Ord var Aril Edvarsen bannlyst på Dagen. Anledningen som senare blev uppenbar var att man fruktade att medel skulle försvinna från de etablerade pingstförsamlingarna.
Ungefär samma motiv gällde Livets Ord tror jag plus att man även var rädd för att förlora själar fr de etablerade församlingarna.
Ingen mening med att dra fram gamla synder. Bara lite uppriktigare historieskrivning. Ser inte samma motiv till att Världen Idag inte tagit in annonser fr. Knutby och Kingdom Center, och nu de nämnda annonsörerna. Utan att därför placera dem i samma kategori.
9 september, 2008 / 07:47
digitalToo:
”Någon sådan lära att vi är gud(ar) som existerar inom New Age har aldrig funnits på Livets Ord”.
Namn och nummer på kassetten:
Merck, Bobbie-Jean: Ni är gudar, Kassett BJM 201
Räcker det?
9 september, 2008 / 08:47
Ola:
Lite kort innan jag ”skärper mig”. Läs mina kommentarer ordentligt.
”Ni styrker bara min teori att LO är påväg bort från kvinnliga talare. Men, i detta fall får jag erkänna att jag inte har något uttalande att gå på. Bara “circumstantial evidence” som jänkarna skulle kalla det…..”
På Aletheia pågår en dialog med andra troende. Ibland slänger vi ur oss något som man ”förnimmer” men inte riktigt har belägg för. Ganska ofta visar det sig att andra ”förnummit” samma sak.
Eftersom vissa predikanter i detta land lika väl skulle kunna arbeta som politiker (m.t.p. deras slipade svar) är det i vissa frågor ganska svårt att få fram bevis.
Ibland får man rita små punkter på ett papper för varje utalande eller agerande. Med tiden kan man sedan omsorgsfullt dra en linje mellan punkterna och se – en bild träder fram om den personen.
En sådan bild håller på att träda fram v.g. Ulf. Ulf är inte nöjd med att leda sina 1500 medlemmar utan vill gärna leda hela kristenheten.
Då är det OERHÖRT viktigt att vi gräsrötter kollar VART HAN LEDER!!!
mvh
D
9 september, 2008 / 09:35
Det som ni kanske inte täncker på när ifrågasätter trovärdigheten inom trosrörelsen och Livets Ord ,om tex Jds -läran ,och vi är Gudar- läran . Att det är ju inte av ont uppsått de förkunnat och trott på och följtdessa läror . Och den igenom dem övertygade om dessa två läror tex . Och troligen inte i övrigt om läran om tron heller . Och så är det nog helt säckert alltifrån Kenyon Till Kenneth Hagin senior och till Sten Nilsson och Ulf Eckman osv … Jag tror jag kan säga det igenom minna 11 års meddlemsckap i Livets ord och 22 års kontackt med dem mer eller mindre ymningt . Att sån är det med stor säckerhet att det inte har varit av ohederliga avsickter de stått för sin telogi och hållning. Utan främst av Goda i tron de varit sunda i läran . Sen har de naturligtvis gjort fel som vi andra med . Men det har vad jag förstår aldrig varit Livets ords avsickt. Utan är väl sånt som kan ske så länge vi lever kvar i denna förgängliga värld och förnedringskropp. Och så mognar vi och lär handlar .och erfar lite olicka här i livet med . Det får vi inte heller glömma. Så det är ju inga skojare och skurckar de i livets ords leddning . Utan kära i Kristus sysckon med ett annat upplägg än vi kanske bara . Som har sin börda och bära precis som vi. Och bibeln uppmanar oss attbära varndras bördor låt oss försöcka på bönnens väg och gemmensckapens väg göra det med intigritet . Det kan lyckas ricktigt bra i längden Frid Ronny
10 september, 2008 / 02:48
Tack Ronny för enkel Visdom som alla i Aletheia familjen behöver begrunda.
Maggan, jag vet att det finns en sådan över 20 år gammal kassettitel, bland 10.000 tals kassetter(som du nogsamt har sparat) En titel som det är lätt att koka en soppa på.
Jag menar att det att det aldrig undervisatas i den bemärkelsen att vi ÄR gudar, utan att vi har Guds natur.
Inom New Age stötte jag på att vi skulle ”meditera” på versen fr. psaltaren ” Var stilla och besinna att JAG är gud”. När versen citerats på Livets Ord så är det i dess rätta mening ” Var stilla och besinna att Gud (Jag är) är Gud. Det handlar om tillbedjan och vördnad för Gud.
Sedan kan det finnas tendenser åt det hållet, som inom profetrörelsen, där en del talar om ”the manifested sons of God”
Så den kassetten räcker inte, även om det skrevs ett häfte som förvred den undervisningslektionen för typ 22, 23 år sedan.