Soakingens förbindelser till new age
För några dagar sedan skrev jag en kort inledning om soaking, och man kan nog läsa mellan linjerna att jag är mycket skeptisk till detta. I den här posten ska jag försöka gå lite längre och om möjligt visa dig om soaking har en trygg biblisk grund eller om det finns kopplingar till hedniska religioner och new age. Detta är ett svårt ämne att behandla, för jag registrerar att soaking som term också används av de som bara tar tid i stillhet med Gud, och för dessa kan det jag skriver om kännas orättvist. Stillhet och vila i Herren är något jag återkommer till i den avslutande artikeln om soaking, för jag anser att det är skillnad på soaking och att grunda på Guds Ord och att finna vilan i Herren.
Soaking och kundaliniyoga
Jämförelsen mellan yoga och soaking är det få som gillar, men finns det en link mellan dessa och hur ser den ut i så fall? Låt oss se på några infallsvinklar från andra angående soaking och dess ursprung, syfte och konsekvens.
”Soaking prayer is a modern form of contemplative prayer … People put themselves in an attitude of stillness, focusing on Jesus and open to the Holy Spirit but with no requests or agenda. The aim is to be still in God´s presence, ”waste time with Jesus.”. The Toronto church sees soaking prayer as one of the main ways in which they encourage people to be open to the Holy Spirit.”
John Wimber och Vineyard
Soaking är i och för sig inget nytt, men kanhända har det i senare år fått större forkus och blivit en allmänt känd term bland karismatiska kristna speciellt. John Wimber, grundläggaren av Vineyardrörelsen, har hållit på med detta under många år och flera menar att han kan räknas som en pionjär inom new ageinfluerad kristendom. Manifestationerna var de samma då som nu, och givetvis tycker jag det är legitimt att ifrågasätta om detta verkligen har något som helst med Gud att göra. John Wimber var inte den förste som introducerade den här slags typen bön eller meditation, om man får använda det ordet, men att han var en huvudperson beträffande den slags upplevelsekristendom vi idag bevittnar verkar mycket troligt.
”The heart of the prayer ministry taught by John Wimber was to expect, invite, look for and welcome the Holy Spirit to come to individuals. John taught that there are signs that the Holy Spirit is on a person. ”Some of these phenomena are obvious: weeping, cries, exuberant and prolonged expressions of praise, shaking, trembling, calmness, bodily writhing and distortions, falling over (sometimes referred to as ‘being slain in the Spirit’), laughter and jumping. Other phenomena are more subtle: slight trembling, fluttering of the eyelids, faint perspiring, a sheen on the face, ripples on the skin, deep breathing..”[ii] Wimber also said that people sometimes experience a sense of heaviness or tiredness, weeping or drunkenness.”
Yoga
Det finns många likheter inom new age också, och följande manifestationer kan upplevas inom Siddha Yoga Meditation:
”The Swami would transfer what was called ”guru grace” to his followers
through physical touch (shaktipat). This ”grace” triggered the gradual awakening of the Kundalini which in turn produced various physical and emotional manifestations. These included uncontrollable laughter, roaring, barking, hissing, shaking, etc. Some devotees became mute or unconscious. Many felt themselves being infused with feelings of great joy and peace and love. At other times the ”fire” of Kundalini was so overpowering they would find themselves involuntarily hyperventilating to cool themselves down…”
”At a certain point, ordinary words can no longer take us where we want to go. Through chanting, we use music and sacred mantras to enter into a dialogue with the divine. Chanting is a natural way to tune in to the frequency of love. Chanting combines singing and music with mantras — words and sounds that vibrate at the highest level of awareness. The vibrations emanating from repeating the names of God or chanting sacred Sanskrit texts have a tangible effect on our own inner being. The sweetness of chanting stills the mind, dissolves worries, and opens the heart. The saints describe chanting as a way of becoming saturated with God’s love. Chanting gives us direct access to the spiritual world. It balances our subtle energy system, allowing for deeper meditation.”
Soaking
Låt oss nu se lite på de metoder som används för att komma i kontakt med den Helige Ande och Gud genom soaking. Följande finns att läsa på Toronto Airport Christian Fellowship’s hemsida:
”We have found that lying down is the best posture. It helps us physically relax and focus on the Lord. As we lie down it’s a statement to God that we are laying down our agendas. We are surrendering control. We surrender ourselves to the Holy Spirit.” [...] ”Soaking is a Psalm 23 experience. He makes us to lie down in green pastures and He leads us by still waters. He restores our soul. As part of the restoration process we may find ourselves responding physically or emotionally. We might laugh, cry, or shake as the Holy Spirit works in us. The Holy Spirit might give us a vision or bring a memory to our mind that He wants to heal. Often we enter into a deep rest. Perhaps we may fall asleep. Even if we don’t feel anything happening, by faith we believe that the Lord is working in our spirit.”
Klicka på bilden för att se på den här videon där John & Carol Arnott instruerar hur soaking ska föregå i hemmen. Bläddra ned på sidan så finner du videon där. Att soaking är en utvecklad teknik framgår tydligt i den här videon tycker jag. Soakingkits, soakingmanual, soakingmusik osv. har inget med det Guds Ord säger om att vila i Herren att göra. Man har utvecklat en teknik för att slappna av där målet är att komma i kontakt med den Helige Ande, men är detta inte new agemeditiation anpassat kristna termer och tankegång? I en video talar paret Arnott om att man behöver ”marineras ordentligt” för att soakingen ska få den effekt den är tänkt att ha. Att bli full – alltså helt packad för att säga det på svenska, är en av manifestationerna man kan förvänta sig av soaking. En del predikanter med anknytning till Toronto har gjort detta med ”Holy Ghost drunkenness” till sin specialitet, och andra går även ännu längre än detta. John Crowder är en av dessa, och även han har anknytning till Toronto. Det är inte dessa som ska få uppmärksamhet just nu, men jag ville bara visa förgreningar av Torontos frukter.
Jag tror att man genom soaking öppnar sig för andevärlden och i den finns mer än den Helige Ande. Personligen tror jag inte att det är den Helige Ande som gör så att människor skakar okontrollerat, skäller som hundar och kacklar som höns. Beskrivelserna om hur de känner eld som rör sig genom ryggraden, berättelser om eldklot, änglauppenbareleser etc, har starka likhetstecken med manifestationerna man finner inom kundaliniyoga. Är det någon som minns att Todd Bentley berättade om hur ett eldklot kom till honom på hotellrummet, och att han först trodde det var Satan som besökte honom? Egentligen är beskrivningarna här ovan mycket av det samma, för det handlar om att slappna av med liknande tekniker för att uppnå en position där man öppnar sig upp för Gud och andevärlden.
Todd Bentley lär ha sagt att han är ett resultat av soaking, och många av de manifestationer som finns inom soaking och kundalini stämmer överens med hans beteende. I videon nedanför kan du se och höra när Bentley och Bob Jones berättar om hur de under en soakingseans färdades upp till den tredje himmelen. Bibeln talar om tre himlar. Den första är den fysiska himmelen som vi ser från jorden. Den andra är himlarymderna, också kallad den andliga världen (Ef 6:12) Den tredje är Guds himmel där Guds tron står. [iii] (Det står paradiset i en del översättningar.) Till den tredje himmelen brukar dessa två herrar ofta bege sig under soakingseanser enligt deras eget vittnesbörd, och Bob Jones säger att han även brukar ta med barn dit. Jag betvivlar starkt att dessa två män faktiskt vandrar upp och ned till den tredje himmelen, men att de kan befinna sig i andevärlden tror jag kan stämma. Om någon verkligen befunnit sig i den tredje himmelen där Guds tron står, tror jag att livet hade hade blivit totalt förvandlat. Man hade levt ett annorlunda liv efter en sådan upplevelse.
Se på den här listan över en del kundalinimanifestationer från kundalini.se, och jämför sedan med soaking och manifestationerna från Toronto och Lakeland. Resten av manifestationerna finner du på hemsidan jag refererar till.
• Brännande värme eller iskalla strömmar som rör sig uppåt genom ryggraden. Eventuellt förnimmelsen av luftbubblor eller en orm som rör sig upp genom ryggraden.
• Elektriska pirrningar i underliv, ryggrad eller huvud. Vibrationer, oro eller kramper i benen eller andra ställen i kroppen.
• Mystiska religiösa upplevelser, uppenbarelser och/eller kosmiska glimtar. Ljusfenomen i eller utanför kroppen.
Nu förekommer kanske inte alla dessa beskrivningar inom soaking, men mycket av detta har vi sett i Kansas, Toronto, Pensacola och nu sist i Lakeland. För mig verkar det som mycket av dessa ”väckelser” de sista 10-15 åren har så mycket influenser av andra religioner och new age i sig att jag har svårt för att säga att jag tror det är av Gud. Jag tror det är ett fokus på meditation och egna spirituella upplevelser man inte kan finna belägg för i skriften, för oavsett hur mycket man citerar Psalm 23 och liknande verser så beskriver inte Bibeln något som har med soaking att göra. I den avslutande artikeln önskar jag skriva om Bibelns sätt att vila i Herren, och det är skillnad på originalen och new agekopior. Ändamålet helgar inte medlem om det visar sig att du öppnar dig för andevärlden på ett sätt där även demoniska krafter får tillgång till ditt liv. Det är farligt och destruktivt. Jag känner till människor som varit djupt involverade inom kundaliniyoga, och deras reaktion när de sett videos från Lakeland och Toronto har varit att de spontant sagt att detta är kundalini.
Nästa artikel i detta ämne ska handla om kontemplativ bön, meditation och Lectio Divina, och jag garanterar en del överraskningar…
[i] Video ‘How to Start a Soaking Prayer Center’ available from TACF
[ii] Richard Foster ”Prayer, Finding the Heart’s True Home” p167f
[iii] ”Doktriner” av Ulf Ekman. Sid 139 i den norska utgåvan.
Tags: Lakeland, meditation, mystik, New Age, soaking, Todd Bentley, Toronto
This entry was posted on 13 oktober, 2008 at 22:28 and is filed under Andy. You can follow any responses to this entry through the RSS 2.0 feed. Responses are currently closed, but you can trackback from your own site.
14 oktober, 2008 / 00:36
Tror du är lite orättvis mot John Wimber, eftersom John Wimber drog en gräns när dässa mer extrema manifestationer började komma, han drog hela sin församling ur från den väckelse som då fantes i Toronto.
Nu har jag bara läst två böcker av John Wimber, men han har en klar omvändelse förkunnelse i dessa- även om jag inte är helt enig med honom om allt, så har han rätt i att omvändelse ger hopp vilket ju är sant (”Omvänd är (omvändelse) Guds rike är nära (hopp”).
Förutom det ser jag ingen fel i din granskning. Men om du tar exempel en titt på NewWine (som svenska församlingar som Elim Kyrkan i Stockholm och St Klara är en del av) som följer Wimber’s fotspor vill du se en stor skillnad mellan dem och exempel det som var i Lakeland.
14 oktober, 2008 / 07:37
Vad är det som är orättvist mot Wimber? Bra om du kan bidra så att det blir balans, men det lilla jag läst om just Wimber tyder på att han faktiskt var en katalysator för new ageinfluerad kristendom. Bra om han drog sig ut, men skadan hade redan skett då. Han var ju även med i början av det som skedde i Toronto läste jag.
Dela gärna med dig av det du känner till av och med John Wimber.
14 oktober, 2008 / 09:15
Om målet med å få kontakt med Gud er å få gode känslor inni seg så har man samme mål som de som søker til New Age. Slike teknikker som de bruker for å komme i kontakt med Gud tror jeg er en villfarelse.
Det blir som å være i en trosforsamling med masse skrik og vuggende lovsang.
Da jeg lå på gulvet etter å ha falt etter at noen hadde bedt for meg, det var også en følelse. Men den er ikke sammenlignbar med den freden Gud gir.
Jeg tror det blir helt feil om vi er ute etter å føle Gud. Det blir helt feil.
14 oktober, 2008 / 10:38
Jeg er enig med Michael, du bommer når du trekker frem Wimber, Andy. Det holder nok ikke å bare lese litt, når man fremsetter slike påstander. Wimber var tydelig i sitt oppgjør med det som skjedde rundt Toronto. Blant annet måtte Toronto Vineyard trekke seg ut av Vineyard fellesskapet. Det var blant annet årsaken til navneskiftet. Hans kone har skrevet en veldig ærlig biografi om sin mann. Den finnes oversatt til norsk. Dessuten har en kjent kristen psykiater skrevet en ananyse av Wimbers tjeneste, som er lesverdig.
Ellers er jeg spent på hva du skriver om kontemplasjon og Lectio Divina.
14 oktober, 2008 / 11:49
Andy:
Som sagt det enda jag vet om Wimber är genom NewWine, och de två böcker jag har läst av honom, samt dokumänteren ”The False Anoithing”- även i denna dokumänteren lyftes det fram att Wimber tog sitt ansvar och drog sin församling ur väckelsen.
Tittar man på alla väckelse kristna från och med 1500 talet fram till i dag så har alla en gemensam faktor: Omvändelse (endast vi som är födda på nytt kan omvända oss- och på sådan sätt bli väckta)- detta gäller stort sätt alla om man så talar om Luther, anabaptismen, Calvin, Wesley, eller nyare som Rosenius, Seymour, Pethrus eller som här Wimber.
Enda väckelsen jag har sätt som inte har ett klart och tydeligt omvändelse budskap är trosrörelsen- som totalt saknar detta då de endast har en lära om rättfärdiggörelse och om va vi har i Kristus- och inte ett ”korset allena” teologi.
En annan gemensam faktor är ju att i alla väckelser kan man (personlig uppfatning) se båda Den Heliga Anden men också människors kött (högmod, självrättfärdighet, etc)- och väckelse utan att söka renhet, helgelse och omvändelse kan ju inte leda gott.
Så min uppfattning av Toronto, Pensacola, och Lakeland är ju att i brist på omvändelse, i brist på hopp (på det sanna Guds rike) i brist på längtan efter renhet- så öppnar man precis som du skriver för andemakter. Detta blir efter va jag kan se- speciellt synligt när det hela blir mer köttsligt än andligt (såsom vi kunde se under Lakeland), och då sporar det helt enkelt ut.
Jag kan inte se dessa fel hos Wimber. Han var en anti karismatik pastor, som ansåg allt ifrån tungotal till andra former av karismatisk förnyelse var en villfarelse- tills sin tid under Fuller University var vitnesbörd efter vitnesbörd började överbevisa honom. Efter ett tiltal ifrån Gud började han själv att söka helbredagörelse och började be för sina sjuka församlings medlemmar, detta föregick så länge utan resultat att Wimber själv blev totalt utskrattat, tills det en dag började öppna sig som en konsenkvens av ödmjukhet och omvändelse. Sedan exploderade det, och det hela började kanske bli en ”mix” av olika kristna traditioner, var bla. trosrörelsen fick stor inflytande på väckelsen- och väckelsen började spåra ur, och manifestationerna blev allt mer konstigare. Wimber själv försökte ta itu med detta, utan att lyckas- vilket till slutt ledde till att han fick dra Toronto Vineyard ut ifrån vineyard gemenskapen. I mina ögon kan han inte ha gjort så mycket mer, detta är tecken på en god herde.
Den normala kritiken som finns emot Wimber handlar inte så mycket emot hans ledarskap eller väckelsen i sig själv- utan att han hade en klar lära om att all sjukdom bottnade i synd (han hade ju haft rätt om han hade sagt syndafallet)- och alla kan bli helade om de omvänder sig- detta blev konstigt då Wimber själv dog i canser. Så här kan man hitta en del kritik, men jag tycker inte du har här rätt vinkel, även om din kritik i sin helhet är i mina ögon helt rätt- men inte emot Wimber.
14 oktober, 2008 / 16:35
John wimber var faktiskt dörröppnaren för mycket villfarelse inom kyrkan. Se länkar nedan. Jag själv har gillat honom men min egen erfarenhet (subjektiva) är att en konferens i Göteborg -90 blev inkörsporten till bland annat profetrörelsen och latter rain….
Idag gillar en del Bill Johnson (New wine) i Sverige och kallar honom den nye John Wimber. Båda har (haft) och har en stil som inte är så extrem men om du kollar under friends så ser du vem Bill J. länkar till. Tack Andy för jättebra artiklar
http://www.deceptioninthechurch.com/jwimber.html#jwimber
http://www.bjm.org/
14 oktober, 2008 / 17:32
Ett handfast råd från en handfast och tillika helig kvinna sa en gång om kontemplativ (katolsk/kristen) bön:
”Bön och bekvämlighet hör inte ihop.”
14 oktober, 2008 / 17:33
Det där blev lätt vimsigt!
Läs ”Ett handfast råd från en helig kvinna:
14 oktober, 2008 / 17:42
Kristina:
Deceptioninthechurch har en hel del bra, men man måste också ta dem med en klypa salt- de är knappast anserad.
Va utifrån Bibeln har du reagerat på kring John Wimber?
14 oktober, 2008 / 17:44
Helena:
Kanske jag kan läsa ”ett heligt råd från en handfast kvinna…”
Intressant tanke annars, att bön och bekvämlighet inte hör ihop.
Michael H & Bjørn Olav H:
Jag nämnde kort om John Wimber för att han faktiskt introducerade en del osundheter inom kristendomen. Som ni ser av texten omtalar jag honom ganska försiktigt utifrån andras betraktelser. Att han säkert stod för en del bra stämmer nog. Det får jag återkomma till.
Michael: Jag återkommer lite senare ikväll. Måste ut och handla kläder till äldsta grabben.
Välsignelser till er båda norrmänn. Nästa gång skriver jag på norska till er!
Kristina:
Intressant det du berättar. Det verkar redan nu som om jag måste studera John Wimber och det han sa och gjorde för att kunna presentera honom rättvist. Ditt korta vittnesbörd bekräftar i alla fall det llla jag läst om honom.
Bless!
14 oktober, 2008 / 22:01
Vad jag kan förstå, så försökte Wimber ”rädda ansiktet”, genom att ta avstånd från de mest extrema manifestationerna som ”krypande maskar och skällande hundar”, men jag uppfattade aldrig att han egentligen tog avstånd från den bakomliggande förförelsen som åstadkom dessa ockulta manifestationer från fienden!! – Eller???
Jag vill nog hålla med Kristina:
John wimber var faktiskt dörröppnaren för mycket villfarelse inom kyrkan. Se länkar nedan. Jag själv har gillat honom men min egen erfarenhet (subjektiva) är att en konferens i Göteborg -90 blev inkörsporten till bland annat profetrörelsen och latter rain….
HaFo
14 oktober, 2008 / 22:16
Endelig en karismatisk leder (i USA), som tar et oppgjør med det ukulturen som har utviklet seg blant karismatikere. Dutch Sheets, som han heter, gir en skarp, og etter min mening (og erfaring), sann analyse av dagens karismatiske kristenhet. Mest i etterkant av Lakeland, men er jo i høy grad også aktuell i dette tema. Her er hans analyse/erkjennelse:
1. Vi, lederne i den karismatiske bevegelse, har operert med en ekstremt lav dømmekraft. For å si det som er, prøver vi ikke en gang å bedømme. Vi tar en persons troverdighet for gitt basert på gaver, karisma, størrelsen på menighet eller tjeneste, evne til å profetere eller utføre mirakler og så videre. (…)
2. Vi, lederne av den karismatiske kirken, blåser opp vårt engasjement og tar ikke ansvaret vårt når andre ledere faller. Alt dette kommer fra vårt behov for egen ivaretakelse, og stolthet. (…)
Vårt fravær av ansvarlighet har forårsaket at Kristi kropp har blitt åndelig voldtatt og misbrukt. Det har gjort mennesker desillusjonert og har påført vår Gud umålelige bebreidelser og kynisme i forhold til hans budskap. Angående Lakeland, det som ble kalt «den største vekkelsen siden Azusa street» har det muligens blitt noe av det mest klanderverdige. Vi, lederne i den karismatiske bevegelse, er ansvarlige.
3. Våre prosedyrer og standarder for ansvarlighet er utrolig mangelfulle. (…) For dem i Todd Bentleys styre som kjente til hans ekteskapelige problemer og ikke sa noe, var det mer enn en feil, det var hensynsløst, tåpelig og uansvarlig. (…)
I nådens, barmhjertighetens og tilgivelsens ånd har vi senket standarden så mye at den ofte ikke finnes.
4. Vi, lederne i den karismatiske bevegelse, har bygget på bobler, sensasjoner, innovasjon, programmer, personlighet og karisma. Dette har skapt grunn åndelighet, falske bevegelser, uerfarne ledere som er begavet, men umodne og uprøvde, en ufullstendig forståelse av Guds ord, menneseksentrerte snarere enn Guds rike-sentrerte menigheter og organisasjoner, konkurranse i stedet for samarbeid, humanistiske og selvsentrerte kristne som ikke forstår offer og overgivelse. (…)
Vi er ansvarlige, ikke djevelen; han tar det vi gir ham.
– For dette kompromisset i måten vi bygger på, for å gi kirken utvannet vin, kommersiell kristendom, en tilsynelatende flott, men svak kirke og triks forkledd som salvelse, omvender jeg meg overfor Gud og ber om tilgivelse for Kristi kropp, skriver Dutch Sheets.
14 oktober, 2008 / 22:20
Hentet fra: http://www.dagenmagazinet.no//Kristenliv/tabid/256/Default.aspx?ModuleId=57366&articleView=true
14 oktober, 2008 / 22:34
Harry:
Jag noterar det du skriver med intresse och ska göra lite research om Wimber när artikelserien om Soaking & kontemplativ bön etc är avslutad. Det blir troligtvis 2 artiklar till i serien. Den ena om kontemplativ bön och den sista om Bibelns svar på att grunda/meditera/ vila i Herren.
Bless!
Torgils!!!
Dette var jo sprengstoff!!! Hvor fant du dette? Utroligt interessant og bra!!! Det skulle värt lagt ut på svensk!!! Lurer på hvem som kan oversette…?
Neste gang tar vi en ”hemma-hos-kväll” där vi samtalar över specifika ämnen. Kan det være noe tror du?
Fikset webkameraen nå?
Michael H:
Jag är för trött ikväll. Kom sent hem från handlingen med grabben. Låt mig hellre studera Wimber ordentligt och komma med analysen när det är gjort. Jag räknar med att det kan vara reellt om ca 2 veckor.
Bless bro´!
14 oktober, 2008 / 22:37
Andy – om innlegget frå Torgils:
Artikkelen står i norske DagenMagazinet.no
Originalen finn ein her:
http://www.dutchsheets.org/index.cfm/pageid/266
MIB
14 oktober, 2008 / 23:07
Den direkte årsaken til Torontovekkelsen, var etter det jeg husker,da Vineyardpastoren Randy Clark ble invitert til Toronto. Han hadde, etter å ha vært hos Hagin og opplevd Rodney Howard Browne og lattervekkelsen, opplevd disse manifestasjonene i sin egen menighet.Så brøt det ut i Toronto.
At John Wimber tok avstand og ekskluderte Torontomenigheten på grunn av ekstremitetene, er vel også riktig.
En annen sak var Wimbers åpenhet på det åndelige område. Han var av den eksperimentelle typen,med sterkt fokus på tegn og under. Dette var vel også grunnen til at han slo seg sammen med Paul Cain og Kansasprofetene. Slik sett, kan han vel ikke helt ”frikjennes” for følgene i sine egne rekker!?
Jeg tror dessverre Kristina har mye rett i det hun skriver.
Men noe ”soaking” eller meditasjon hos Wimber, har ikke jeg vært borte i, det oppfatter jeg som en videreutvikling av Toronto.
Mvh.
CatoI.
15 oktober, 2008 / 01:25
Andy:
http://www.orebromissionsskola.se/bilder/nya_uppsatser/Maria%20Ahlen%20Det%20helande%20Ordet.pdf
Kan vara till hjälp kanske?
Denna boken var en välsignelse för mig:
http://www.internetbokhandeln.se/helandets-kraft-john-wimber-9171954864/bok/9789171954862/ (även om jag inte håller med hans teologi kring synds samband med sjukdom).
Ta din tid
Gud välsigne dig
15 oktober, 2008 / 01:29
CatoL
Nu vet jag av vilka, men Bob Jones blev i alla fall satt under kyrkotukt (pga grov misbruk av andliga gåvor), Paul Cain det samma- men här först och främst genom Morning Star (pga sina problem med alkohol och homosexualitet).
Jag har föresten mailet en hel del med Paul Cain, och fått lite inblick hur han själv ser på saker och ting- vilket har givet mig en större förståelse. Att förstå det andliga är inte alltid enkelt, inte ens för en profet (eller medial). Men ödmjuk är han i alla fall!- Så mycket kan jag säga.
15 oktober, 2008 / 09:37
Hei igjen, Andy!
Artikkelen om Soaking er spennende og likevel urovekkende. Jeg ser likevel ingen sammenheng mellom soaking og Lectio Divina og den hesykhasiske bønnen man bruker mye på Athos – noe som du ikke har hevdet heller (enda?)
En annen ting:
Jepp, jeg er klar for mer regelmessige møter slik du nevnte i en annen post. Kanskje en gang i mnd?
Atter en annenting:
I dag er det publisert ein viktig artikkel om abort på den nordiskkatolske bloggen. Den må de lese. Bloggen finn de på denne adressa: http://www.nordiskkatolsk.wordpress.com
15 oktober, 2008 / 09:55
Michael.
En ting er den moralske siden av saken, otg hvor ydmyk Paul Cain er. Men den spiritualitet som Kansasprofetene foredriver er jo langt fra bibelsk. Det ligger nærmere New Age! En åndelig strømning som er livsfarlig og ødeleggende for et sunt kristenliv.
Gud bevare oss!!
Det var en ulykke for John Wimber og Vineyard at de åpnet seg for dem.
Mvh.
CatoI.
15 oktober, 2008 / 10:14
Michael.
Her er en bok i PDF om Latter Rain og dens innflytelse på moderne bevegelser:
http://www.intotruth.org/res/latterrain.pdf
Mvh.
CatoI.
15 oktober, 2008 / 10:20
CatoL:
Känner inte så mycket till dem förutom det jag har läst om den tidiga Latter Rain väckelsen…Men många har känt sig mycket välsignad av Paul Cain- och hans profetiska (mediala?) gåva var/är ju ganska så ljusande. Men jag är inte insatt i hans teologi, eller va han förkunner.
Däremot kan jag ju se att det Bob Jones & Co. sysslar med i dag, specielt det vi kan se på pogram som Extrem Prophetic med Patricia King (som har bakgrund i Newage) är ju knappast bibelskt och sunt. Men Paul Cane har ju inte var en del av detta nu nya, och Paul Cain drog ju sig ur Lakeland väckelsen.
Men jag vet för lite om Paul Cain till att uttala mig varken positivt eller negativt.
Men man ska vara försiktig, det är något denna videon poängterar:
http://www.youtube.com/watch?v=QyW1UFzS2LY&feature=related
- borde se dessa filmer Andy
15 oktober, 2008 / 11:11
Har inte den onde i alla tider försökt skapa plagiat till sanningen? Skulle det inte kunna vara så att likheterna mellan ex. Soaking (som jag inte vet särskilt mycket om) och New Age inte automatiskt är ett tecken på att New Age influerat kyrkan, utan att det faktiskt lika gärna kan vara tvärt om? Tyvärr finns det dock numera klockrena exempel över hela vårt land, där New Age verkligen, verkligen inbjudits i kyrkornas finrum.
Men… för egen del undrar jag om inte människor fyllda av den helige Ande som önskar leva nära Jesus känner i sin ande vad som är behagligt för Gud? Han bor ju i deras inre. New Age-metoder verkar snarare tas till i sammanhang där Gud upplevs långt borta och kyrkan mer liknar en institution än ett folk.
Varma hälsningar från svenska östkusten
15 oktober, 2008 / 13:00
Jag tycker det Michael skriver är sunt. Använder inte soaking och visste inte vad det var innan Andy skrev en post om det. Men att sitta eller ligga ((fast inte på golvet)föredrar en säng och bara vara stilla inför Herren i bön det gör jag. Jag skulle inte soaka på det viset som Andy visar i sin post.
välsignelse
göran
15 oktober, 2008 / 14:47
Andy mfl
Jag upplever att det sker en sammanblandning av begrepp här. Det som många av er beskriver, att stilla sig inför Gud, kallas normalt för kontemplation elle inre bön, åtminstone i den tradition jag kommer ifrån. Jag har praktiserat inre bön/kontemplation i tio år och aldrig någonsin varit med om något av de symptom som beskrivs för soaking, varken för egen del eller sett någon annan drabbas heller.
Den inre bönen söker den ”som min själ har kär” (Höga V 1:7): Jesus – och i honom Fadern. Vi söker honom, eftersom längtan efter honom alltid är början till kärlek. Vi söker honom i en ren tro, den tro som låter oss födas av honom och leva i honom. Vid inre bön kan man även meditera, men blicken är redan riktad på Herren.
När och hur lång tid man ägnar sig åt inre bön beror på en beslutsam vilja som uppenbarar hjärtats hemligheter. Man ägnar sig inte åt inre bön när man råkar ha tid. Man tar sig tid att vara inför Herren. Man gör det med fast beslut att inte ta ifrån honom denna tid, även om mötet kan vara mödosamt och torrt. Man kan inte alltid ägna sig åt meditation, men det är alltid möjligt att gå in i inre bön oavsett hälsotillstånd, arbetssituation och humör. I fattigdom och tro är hjärtat det ställe där vi söker och möter Gud.
Vad jag i det här sammanhanget menar med meditation är betraktande bön. Det står mycket mer om både muntlig bön, betraktande eller meditativ bön och inre bön här.
Om vi kan konstatera att inre bön är något gott, och sedn försöka largöra vad det är som skiljer inre bön från soaking så tror jag att mycket är vunnet för det fortsatta samtalet.
Andy, du som är påläst vad soaking är, varför är soaking något dåligt? Vad är orsaken till att soaking leder till de frukter som du beskrivit? Vad är den primära skillnaden mellan soaking och inre bön?
Allt gott!
15 oktober, 2008 / 19:43
Ellen:
Ganska ofta säger vi att det är Satan som efterliknar sanningen etc, men tror du inte att det faktiskt kan gå den andra vägen också? Jag tror absolut det! Det finns många exempel på hur new age infiltrerat kyrkor, men kanske vi håller på att bli förblindade över det som sker idag? Har vi en större acceptans för andlighet med rötter i andra religioner kanske?
Tuve:
Ingen har blandat några begrepp ännu, och om du ser noga handlar det mesta hittills om soaking och new age. Kontemplation kommer i den nästa artikeln. I den sista artikeln kommer vi att belysa vad Guds Ord säger om meditiation och att vila i Herren. Så flera av dina funderingar besvaras säkerligen i dessa artiklar.Där kommer jag också summera en del avskillnaderna mellan det jag anser är fel och rätt meditiation.
Jag är INTE motståndare av inre bön där du delar ditt hjärta med Herren. Absolut inte!
Varför soaking är fel? Om jag nu tror att soaking hämtat inspiration och tekniker från new age varnar jag för det. De manifestationer man kan förvänta kan ske i soaking är ju nästan identiska med manifestationerna inom ex. kundaliniyoga. Vi såg många exempel på det i den sk. Lakelandväckelsen och där var många manifestationer mycket tydliga. Behöver jag laga en lista så att ni själva kan jämföra detta, eller har ni sett och läst tillräckligt för att förstå vad jag talar om?
Ska man göra biblisk meditiation till en teknik? Inom soaking har man gjort detta, och den som är intresserad i att finna ut mer om detta uppmanas göra lite research själva.
Jag tror inte vi är oense om det inre livet med Gud, men en del termer skiljer oss nog. Kontemplation och Lectio Divina ska jag om möjligt försöka beröra i den nästa artikeln. Möjligheten är stor för att vi inte kommer vara överens om det jag framlägger, men målet är att fakta får tala för sig själv. Nämner Bibeln något om soaking förresten? Varför kalla det soaking? Varför inte bara kalla det inre bön eller att man grundar på Ordet? Bara undrar…
Återkommer!
15 oktober, 2008 / 19:59
På Andrew Stroms hemsida, http://www.revivalschool.com/, kan man finna mycket intressant om de saker Andy skriver om. A.S. lämnade profetrörelsen i USA och på sidan kan man läsa varför. Här finns också många videor och även skrivet material.
15 oktober, 2008 / 20:36
Andy: ”Ganska ofta säger vi att det är Satan som efterliknar sanningen etc, men tror du inte att det faktiskt kan gå den andra vägen också? Jag tror absolut det!”
Var det inte det jag skrev? (att många sammanhang bjudit in new age i finrummet)
För övrigt har ingen, så vitt jag kunnat se, på denna sida skrivit att satan efterliknar sanningen. Kanske jag missat det. Balans är ju ett fult ord så det kanske inte passar att använda. Men ensidig kritik blir ju inte heller särskilt uppbyggligt.
15 oktober, 2008 / 20:41
Kan man säga att all liturgi = teknik ?
Varför ska man stå upp när man sjunger just den sången, varför ska prästen ha sådana kläder, varför ska man göra korstecken när man säger vissa ord….? = teknik ?
Kan man kalla ”soaking” för en modern liturgi?
För övrigt tyckte jag videoklippet med Bob Jones & co var väldigt människofokuserat och lite Jesus-fokuserat, samt med obibliska uttalanden som att ”ungdomar som upplever detta blir fria från satan…” eller hur det nu var. Tragiskt.
15 oktober, 2008 / 20:55
Sorry Ellen. Missade den linjen. Jag skrev det om att Satan efterliknar sanningen, och det är något åtminstone jag själv alltid fått höra. Kanske speciellt inom musik har detta använts. Ensidig kritik… Nja. Håller inte med dig om du talar om soaking och Lakeland t.ex, men balans är inte ett fult ord.
Det är lov att ifrågasätta om man inte håller med.
Liturgi= teknik? Nej. Om man praktiserar new age anpassat kristna termer är det inte liturgi. Soaking är inte modern liturgi i mina ögon, men new ageinfluerad kristendom.
15 oktober, 2008 / 21:21
Jeg er åpen for hemma-hos-kveld.
Minner meg om den legendariske månadens video Hemma hos Ulf och Birgitta…
16 oktober, 2008 / 12:53
Andy,
Kan du inte skriva om lite mer intressenta ämnen än detta.
Är inte detta väldigt udda företeelser?
16 oktober, 2008 / 15:04
Tyvärr Eskil, så är nog inte dettam så ”udda företeelser”.
Den falska ande som ligger bakom dessa New Age – liknande ockulta manifestationer, håller på att trassla sig in i de flesta kristna sammanhang.
Denna antikristliga ande har varit verksam ända från fallets dag. I nutid går ötterna bakåt till Kenyon, Hagin, trosförkunnelsen, Branham, Latter Rain, Profetrörelsen, The Manifasted Sons of God, Joels arme, Hinn, Brown, Clark, Wholy Trimpton, Toronto, Pensacola, Todd Benley, Florida – väckelsen m.m.fl.
Det är också samma ande som är verksam vid katolicismens utövning av spirism vid anrop om hjälp av Maria och helgon i förbön. Det ger ockulta manifestationer i form av stigmatisering av Jesu sår, gråtande madonnor och möten med Mariagestalten etc.
Så nog är det bra om Andy vill tag tag i förförelsen bakom dessa företeelser.
HaFo
16 oktober, 2008 / 15:20
HaFo:
Branham, Latter Rain, Profetrörelsen, Joels Army m.m. är ju delar av samma rörelse. Sen borde man skilja, exempel Branham om du läser hans tidigare värk- var ju mycket bra! – Men sen sporade det ur, speciellt kring treenighets läran. Latter Rain var ju också bra i sig själv när den kom- men sen sporade det lite ur.
Rodney Howard Browne, Benny Hinn, m.fl har väl egentligen aldrig varit sunda.
Men man ska ta vara på det goda, så när man sågar totalt- kanske man ibland sågar det Gud också har gjort genom dessa människor.
16 oktober, 2008 / 16:22
Torgils:
Jeg skal komme med et forslag til hva slike temakvelder kunne handle om. Patriarken var også positiv, så detta kan bli interessant! Kan ordne litt mat noen ganger også.
Eskil L.
Jag förstår utifrån de få kommentarerna att soaking inte fått samma fäste och uppmärksamhet i Sverige, men för att vara helt ärlig tror jag det finns förgreningar av detta som går under ett annat namn. Jag jobbar med research inför en artikel om kontemplativ bön just nu. Först trodde jag att det kunde göras färdigt under helgen, men det är väldigt mycket att sätta sig in i. För att den ska bli så informativ och bra som jag hoppas den ska bli, tar jag den tid som behövs. Den kommer nog skaka en del tror jag.
Harry F:
Du har helt rätt i att dessa ”udda företeelser” håller på att få grepp om kristna i alla möjliga sammanhang. Den karismatiska kristendomen har verkligen bidragit till att dörrar öppnas för både det ena och det andra, och den internationella trosrörelsen tillsammans med de du nämner är överrepresenterade när det gäller osund och obiblisk kristendom.
Det ÄR ett tungt tema att skriva om detta med soaking, new age osv., men jag väljer att fullföra det jag påbörjat. Den nästa artikeln om kontemplativ bön hoppas jag ska öppna en del ögon.
Bless!
16 oktober, 2008 / 16:24
Harry, jag tycker verkligen att du drar saker för långt,
Michael, menar du verkligen att Benny Hinn aldrig varit sund?
16 oktober, 2008 / 16:57
Eskil:
Re Benny Hinn, inte så långt jag kan se. Men jag har inte läst hans böcker sedan jag själv var med i trosrörelsen. Men när jag ser honom på ”God channel” så är han i alla fall inte sund i dag, så långt kan jag ju gå.
Senaste videon på min blogg rör detta ämnet.
16 oktober, 2008 / 19:05
Michael:
”Men man ska ta vara på det goda, så när man sågar totalt- kanske man ibland sågar det Gud också har gjort genom dessa människor.”
HaFo:
Menar Du att man kan vara både falsk profet och falsk lärare, av de som jag räknade upp som sannerligen är det, och samtidigt mena, att dessa människor och förerteelser, samtidigt går Guds ärenden?
Det finns en hel del av sanning i vad t.ex. Russel, JV grundare, presenterar.
Menar Du då, att det går att ”ta tillvara det goda” av vad han förmedlar, när samtidigt summan av vad han förmedlar är en blandning av lögn och sanning, som vilseför människor in under påverkan av antikrists ande?
Andy:
”Det ÄR ett tungt tema att skriva om detta med soaking, new age osv., men jag väljer att fullföra det jag påbörjat.”
HaFo:
Jag hoppas att Du orkar med att fullfölja och slutföra det!! För det är sannerligen angeläget och ett omfattande arbete.
Du kommer ständigt att bli dumgjord, som att Du ”överdriver” och ”så allvarligt är det inte”.
Av ngn konstig anledning verkar människor helre bejaka lögnen och förförelsen från fienden, samtidigt som de menar sig vara så ”andliga” och ”fromma”.
Samtidigt som de inte alls tar så allvarligt på vad som idag förför människor på den andliga arenan. Kämpa vidare i motvinen Andy. Du kommer inte att bli poppulär. Men kanske kan Du bidra till att väcka ngn inför förförelsen i ändtiden, som ska bedra människors sinnen och hjärtan till att hälsa en annan/en istället för Kristus/ en falsk Messias välkommen på arenan!
HaFo
16 oktober, 2008 / 19:45
HaFo:
Jag menar att man kan ha en sund tro och lära och sedan falla av.
16 oktober, 2008 / 19:51
Vilka menar Du ”har fallit av” Michael? Och menar Du att man ändå i deras avfall, kan ”ta vara på det goda”?
HaFo
16 oktober, 2008 / 19:57
Ex. Branham, har två böcker skrivet av honom i sina yngre dagar- ser inget fel i de böckerna, snarare tvärt emot. Men tittar man det som är skrevet av Branham senare i hans liv, så är det ju knappast bra- med förnekande av treenigheten osv.
Så självklart ska man ta vara på det goda innan han faller av.
16 oktober, 2008 / 20:18
Branham spårade ju helt ur. Han trodde även att han var en reinkarnering av profeten Elia. Benny Hinn, som nämndes här ovan, har ju i tillägg till att förbanna de som ”går emot hans tjänst” sökt styrka/smörjelse vid gravarna till Aimee Semple McPherarson och Kathryn Kuhlman.
Tar kanske en runda med Hinn på sikt. Ulf Ekman predikar snart tillsammans med honom i Singapore förresten…
16 oktober, 2008 / 20:32
Andy:
Sant- högmod, kött och villfarelse.
16 oktober, 2008 / 20:36
Jag tycker Michael G Helders visar på utrymme för en rätt tolckning av tron och livet.Att man själv kan pröva vad som är rätt och fel enligt Guds Ords mönster så man känna sig trygg igenom Gud vad det hela handlar om igenom Guds nåd.Som man kan lära sig och mogna och växa in i med tiden under sitt Kristna liv med frid med Gud . Och den som vill bli en Kristen .Om och när man vill så man kan bilda sig en egen uppfattning utan at gå på hörsägner . Så man får veta sanningen från Gud och första hands källor som man behöver det .För ett liv med Gud som Gud vill när och om man vill det . För tron är ju en kärlecks gåva av nåd från Gud som kan tas emot fritt och för intet och ges vidare fritt och för intet med all nåd som Gud vill med frid med Gud … ps 131 Guds nåd varar evinnerligen
tex: enligt 1kor 13 :12 Nu se vi ju på ett dunkelt sätt såsom i en spegel, men då skola vi se ansickte mot ansickte . Nu är min kunsckap ett styckverck , men då skall jag känna till fullo , såsom jag själv har blivit till fullo känd.
Och 1 tess 5:20-21 förackten icke profetisckt tal men pröva allt, behållen , vad gott är
Guds frid och Gud välsigne er !!!
16 oktober, 2008 / 21:00
Här kommer några länkar
Om John Wimber :
http://www.lighthousetrailsresearch.com/blog/index.php?p=853&more=1&c=1
Om Paul Cain
http://www.letusreason.org/Latrain5.htm
och om Lakeland
http://endtimespropheticwords.wordpress.com/2008/10/14/the-revival-that-would-never-end-officially-ends/
Allt gott
16 oktober, 2008 / 21:10
Wimber är en tvetydig karaktär. Jag skulle dock inte klassificera honom som en villolärare. Leonard Ravenhill (hans predikningar finns på http://www.sermonindex.net – och är mycket värda att lyssna på)hade en rad möten i Wimbers församling och hade likaså ett gott samarbete med denne. Då förkunnades det i Wimbers församling: synd, nåd, lag, helvete, himmel, helgelse osv. (d.v.s. de klassiska ingredienser s a s). Det är möjligt att Wimber varit ute och cyklat i de andliga tassemarkerna – men jag har för mig att han korrigerade sig själv och sin församling efter denna utflykt…
Magnus
16 oktober, 2008 / 22:14
Jag ser inte hans undervisning som det största problemet utan de profeter han omgav sig med samt öppenheten för en experimentiell attityd till det andliga.
16 oktober, 2008 / 22:28
Jag har sett många program av Benny Hinn på the God Channel, fantastiska program, beundrar honom för att han vecka efter vecka år ut och år in hela tiden ber för sjuka. För mig har han i alla fall varit en stor välsignelse. Enda oron jag kan känna är när det gäller pengar och ekonomi. Amerikanska predikanter har en tendens att överdriva prosperity budskapet. Man hoppar över bibelställen. Det blir för mkt helt enkelt med alla guldstolar, fina bilar och fina hus. Det tror jag sticker i ögonen på väldigt många. De skulle lära sig från Billy Graham som jag tycker är det bästa exemplet som finns.
16 oktober, 2008 / 22:51
Eskil:
Då tycker jag bättre om David Wilkerson:
http://www.youtube.com/watch?v=gpSqNmhwYPY
16 oktober, 2008 / 23:21
Han är också bra
16 oktober, 2008 / 23:27
Michael, predikanter säger mkt, döm inte Benny Hinn pga detta. Man får ju fråga sig om det är något som han predikar eller har sagt någon enstaka gång. Jag har sett 100 tals program och aldrig hört honom säga detta. Ibland drar vi saker för långt. Jag tror att alla predikanter någon gång har sagt något som är helt uppåt väggarna, men man får ju inte tro det sämsta alltid för det. Jag gillar Benny Hinn!
17 oktober, 2008 / 00:27
Eskil
Va med 60 min granskning av Hinn? Tror du inte han gör mer skada än nytta?
Själv känner jag en som har studerat mass hypnos och mass psykos på universitets nivå, hon är överbevisat om att detta är medel Hinn använder sig av.
Jag är inte så förtjust i Hinn, för mig är det mer känslosamt, kiklar lite i öronen, för lite frysningar i ryggraden…men that’s it. Då använder jag häller tid på att ljussna på människor som Paul Washer, Leonard Ravenhill, David Wilkerson etc- som genom Andens kraft förmedlar syndanöd och omvändelse- något Hinn aldrig har gjort. Och jag undrar- hur kan man få hopp och nåd utan omvändelse? – Bara en kortfatta reflektion…
17 oktober, 2008 / 00:46
Michael, tror faktiskt du är lurad lite grann, vadå för 60 min granskning, vem har gjort den?
Har du intervjuat honom själv, varit på hans möten eller är det någon annan som säger det.
Har du sett hans program?
Var har du fått att han inte predikar omvändelse, det var det dummaste jag hört. Det gör han ju i varje program. Ber för sjuka och de som behöver frälsning.
Han gör definitivt mer nytta för Guds rike än många andra predikanter.
17 oktober, 2008 / 10:18
Eskil:
Ja jag har sätt hans pogram, och läst flera böcker. Var tidigare en stor beundrar av Benny Hinn.
http://www.youtube.com/watch?v=gr_YaQXbaLM
http://atheistexperience.blogspot.com/2006/12/how-do-you-spell-scumsucking-filth-b-e.html
17 oktober, 2008 / 12:27
Benny Hinn: ”Då Jesus dog blev han ett med satan. Han visste att det enda sätt han kunde stoppa satan var att bli ett i natur med honom. Jesus tog inte min synd, han blev min synd.
I sin medlargärning förlorade Jesus sin gudomlighet. Jesus måste bli född på nytt. Om han inte blivit född på nytt så kunde inte jag bli född på nytt.” (Benny Hinn Broadcast, Our Position in Christ – Videoband: TV – 254.)
Benny Hinn: ”Kristna är små gudar. Vi är små messiaser. Vi är allt som Jesus någonsin var. Gud kom från himmelen, blev en människa, gjorde människor till små gudar, gick tillbaka till himmelen som en människa. Jesus står över Fadern som en människa. Jag står över demoner som Guds son. Är du hans avkomma? Är ni hans barn? Då kan ni inte vara människor! Det kan ni inte. Gud föder inte kött.” (Our position in Christ, The word made flesh – videoband – 255.)
—-
En tankeväckande artikel kring Hinn från en Norsk hemsida:
http://www.mamut.net/livifrihet/
Läs verkligen igenom den artikeln innan Du låter Dig duperas och manipuleras av Hinn.
Gå även in på:
http://www.bibelfokus.se/villolaror
Där kan Du beställa en DVD som bl.a vidrör Benny Hinn:
DET STORA AVFALLET
”Förförelser måste komma!”
Är vi beredda? Eller är vi redan förförda?
Ett utmanande Bibelstudium i videoformat, om det stora Avfallet, avfallets sanna natur, avfallets förrädiska natur, avfallets apostlar och avfallets ekumenik. Starka citat och videoklipp!
—–
HaFo
17 oktober, 2008 / 19:21
Glömde ange direktlänken till de norska hemsidans artikel om Benny Hinn:
Här kommer den:
http://www.mamut.net/livifrihet/newsdet53.htm
—
HaFo
17 oktober, 2008 / 20:28
Michael, såg din länk om Benny Hinn,
Ärligt talat köper jag inte det där,
Du kan ju inte kalla det där som en trovärdig video om Benny Hinn,
18 oktober, 2008 / 08:55
Det kanadensiska tv-bolaget CBA har gjort ett 40 min långt seriöst reportage om Benny Hinn. Bland annat får man veta vad Benny Hinn gjorde efter ett av sina Stockholmsbesök.
Här kan du se reportaget, klicka på ”watch entire documentary”
http://www.cbc.ca/fifth/main_miracles.html
Jag tror inte jag är ensam om att ha upplevt Benny Hinns personlighetstyp i andra sammanhang. Personligen blir jag mycket illa berörd av hans duperingskonst.
Tyvärr har vi i frikyrkan matats med åsikten att aäger någon Halleluja, Jesus och de mest missbrukade orden: ”så säger Herren” på rätt ställen så garanterar detta att personen ifråga är sänd av Gud. Detta har gjort frikyrkan till fritt spelutrymme för narcissister och psykopater.
Vi har inte bara rätt utan också skyldighet att pröva andar.
Själv tror jag det viktigaste tecknet är kärleken, finns inte den genuina kärleken till nästan (annat än uppspelat som teater på estraden) så har vi hittat en falsk profet.
Jag påstår Benny Hinn är en falsk profet med i förlängninen mycket dålig frukt för Guds församling.
18 oktober, 2008 / 11:44
Padraig
Goda poäng du har.
Se denna: http://www.youtube.com/watch?v=p9Kv7XRaKw8&feature=related hur mycket känner vi inte igen ifrån Popoff, Hinn, Dollar, Copeland eller va nu alla heter?
18 oktober, 2008 / 17:25
Tack för länkarna Padraig och Michael!
Trots att Hinn uppenbarligen är en klar villolärare och falsk profet, så ska Ekman, snart enligt uppgift som nått mig, predika tillsammans med Hinn.
Vad säger det om var Ekman egentligen står, i sin samtidiga bejakelse av såväl trosförkunnelsen och dess företrädare som katolicmen och dess företrädare, som nu möts i sin antikristliga förberedelse på den andliga arenan!??
HaFo
19 oktober, 2008 / 00:01
Padraig, starka ord du använder.
seriöst reportage säger du, vet inte om jag tycker att det bevisar ngt speciellt allvarligt.
Är det inte märkligt att människor dras till denna kärlekslösa, falska profet som du påstår att Benny Hinn är.
borde inte folk springa från honom då?
HaFo, Benny Hinn säger du klart är en villolärare och falsk profet, kom igen nu! var har du fått det ifrån? Är du en sann profet då?
19 oktober, 2008 / 00:25
Michael G. Helders skrev:
”Så min uppfattning av Toronto, Pensacola, och Lakeland är ju att i brist på omvändelse, i brist på hopp (på det sanna Guds rike) i brist på längtan efter renhet- så öppnar man precis som du skriver för andemakter. Detta blir efter va jag kan se- speciellt synligt när det hela blir mer köttsligt än andligt (såsom vi kunde se under Lakeland), och då sporar det helt enkelt ut.”
Kännetecknande för Pensacola var just ovändelsepredikan, bättring, omvändelse, renhet och 100.000 tals kristna bekände synder. Evangelisten Steve Hill hade sin bakgrund i David Wilkersons Teenchallenge. Bibelläraren där Michael Brown och Steven Hills främsta mentor som de hänvisade till var Leonard Rawenhill.(apropå att Michael nämt dess två som trovärdiga) När man har sina främsta källor i ”heresyhunters” på nätet så kan det inte bli annat än förvirrat.
Mitt mening är att om du finner en som har sin främsta tjänst i att svartmåla och avslöja andra kristna så har du hitta en villolärare som sprider ”heresy” och förvirring. Främst bland nykristna och ”obefästa” i tron.
Ett är säkert. Finns det någon som Gud använder mycket, för att inte säga väldigt mycket, så kommer han att bli jagad och anklagad av ”heresyhunters” lika säkert som ”amen i kyrkan”.
Därmed inte sagt att det inte finns villoläror och överdrifter ( Jag misstänker att jag var den första som hänvisade till Dutch Sheet artikeln i svenska bloggvärlden som sedan har blivit bloggposter hos bloggare)
19 oktober, 2008 / 01:37
Digitaltoo:
Goda poäng, och jag vet detta kring Steve Hill. Jag själv vet inte mycket om just honom- förutom det som framkom på ”The false anothing dokumänteren”. Men min kritik var mer riktad åt Browne- som jag aldrig har hört använda ordet synd- eller predika omvändelse, eller som han själv säger ”we don’t need more guilt, Jesus came to save us”. Men om det du säger stemmer överens med Steve Hill även den dag i dag, så ska man ju inte kritisera förkunnelsen, men ande manifestationerna kan man ju ifrågasätta.
Eskil:
Se 1 Tim 6
19 oktober, 2008 / 11:53
Eskil L, vad kan då övertyga dej om att Benny Hinn inte är den han säger sej vara? Finns det några bevis som duger?
Att en profetia som inte går i uppfyllelse är falsk, det kan vi väl ändå alla vara överens om?
Benny Hinn har uttalat följande profetord:
”The Lord also tells me to tell you in mid 90′s — about ’94 or ’95, no later than that — God will destroy the homosexual community of America . . . He will destroy it with fire.”
The Spirit tells me — Fidel Castro will die in the 90′s. . . Holy Spirit just said to me, it’ll be worse than any death you can imagine.”
”The Spirit of God tells me — an earthquake will hit the east coast of America and destroy much in the 90′s.”
(Efersom dessa profetior är daterade är de lätta att kontrollera: detta har inte hänt. Alltså var den falska.)
Benny Hinn har uttalat mycket mer makabra saker en ovanstående, men jag tycker detta räcker för att påvisa att han åtminstone i dessa tre fall har profeterat falskt.
Hur ser du på ovanstående profetior Eskil?
Hur ser du på de fakta CBC lade fram där man visade Benny Hinns extravaganta utlägg på lyxhotell veckan efter att han varit i Stockholm och kollekttalat? Ska kollektpengar gå till lyxhotellräkningar och privata jetplan?
Om Benny Hinn har helat alla de han påstår är det den lättaste sak i världen att bevisa. Hans organisation kunde följa upp och dokumentera dessa tillfrisknanden, kanske med en läkarstab i organisationen? Tills Benny Hinn kan visa upp några dokumenterade fall av helande tillåter jag att hålla mej skeptisk till hans helandeverksamhet. Gud helar, absolut men han utför inte några femöresunder på en estrad.
Det finns många fler saker att peka på men dessa tre exemplen tycker jag räcker.
Hur ser du på detta Eskil: falska profetior, extraordinärt lyxliv och obevisat helande?
19 oktober, 2008 / 11:55
Digital Too:
Kan detta vara David Wilkersons perspektiv på Pensacola väckelsen och Steve Hill?: http://www.youtube.com/watch?v=IrpW6Xctg8Q
19 oktober, 2008 / 12:02
Jag tycker Chambers går för långt många gånger.
Men här är en liten genomgång: http://www.youtube.com/watch?v=elYhw1XqWI4&feature=related
Här är lite av hans poäng:
http://www.youtube.com/watch?v=F4Kcu-n90Xo
http://www.youtube.com/watch?v=NZnO3AW6Ix4
19 oktober, 2008 / 17:17
Padraig,
Profetior: Du kan säkert hitta profetior som är helt fel, det håller jag med om, det betyder inte att man är en falsk profet. Bara för att Zlatan skjuter utanför ibland så gör inte det honom till en dålig fotbollsspelare. Benny Hinn har ju prickat rätt många gånger också, det får du inte glömma. Pröva allt, behåll det goda är mitt motto.
Extraordinärt lyxliv; tycker jag att man som predikant ska vara väldigt försiktig med, enkelhet är mitt motto. Sedan vet inte du hur Hinns hotellrum betalas, hur kan du veta att det betalas med offerpengar? Den där filmen du pratar om uppger ju bara vad ett rum kostar, inte vad han faktiskt betalar och vem som betalar. Han har kanske som Jesus människor som följer med honom och betalar hans hotellrum med glädje, vad vet jag och vad vet du?
Helanden, Benny har aldrig påstått att han helat någon utan alltid pekat på Jesus. Om CBS skickar dit en reporter som spelar sjuk och sedan låtsas vara helad är det då Benny hinns fel?
Jag beundrar Benny Hinn för att han dag ut och dag in ber för sjuka.
19 oktober, 2008 / 19:34
Eskil:
”HaFo, Benny Hinn säger du klart är en villolärare och falsk profet, kom igen nu! var har du fått det ifrån? Är du en sann profet då?”
HaFo:
Jag har aldrig utgett mig för att vara ngn profet. Men så pass har jag studerat Guds Ord, så jag vet av vad jag citerade från Hinn som lärare, så är det falsk lära som han där framför! Anser Du ngt annat!??
Tar man del från den norska länken om Hinns liv, så är det uppenbart att han är vilset ute.
Tar man del av Hinns ”utövning” med tillbedjan av reliker och att hämta kraft vid gravar (ockultism och spiritism), så är det uppenbart att han är vilset ute.
Tar man del av hans profetior, så finner man att han är en falsk profet.
Tar man del av hans hot mot dem som ifrågasätter honom, så inser man att han är en makt och kontroll människa och inte äger ”Andens frukt”.
Har man umgåtts med Guds Ande och så erfar anden från Hinns verksamhet, så ger den anden ett väldigt obehag och kan inte alls härledas till ”Herdens röst”, som de får som hör Jesus till ”följer och en främmandes röst ska de alls inte följa”.
Prövar man alltså precis som Guds Ord uppmanar oss att ”pröva andarna huruvida de är av Gud” och prövar läran, liv och utövning och om profetior är sanna, så går det bara att konstatera att Hinn är en falsk lärare, falsk profet och utövare av ockultism och spiritism.
Den som inte vill inse det, är ju fri att göra det och det är den människans eget ansvar inför Gud, sig själv och andra människor.
HaFo
19 oktober, 2008 / 22:15
Med all respekt för dej Eskil, men är det rimligt att nöja sej med att en profet ”prickar rätt många gånger?” Du får gärna ge exemplet på Benny Hinn profetior som slagit in men utalar man dessa ord ”the Lord tells me” är det väl rimligt att kräva 100%ig säkerhet i profetiorna?
Allt gott.
19 oktober, 2008 / 23:12
Alla profeter är människor och därmed felbara,
tror inte att det finns någon profet som profeterar rätt alla gånger, tyvärr! Pröva allt behåll det goda.
19 oktober, 2008 / 23:49
Så ibland är det Herren som talat med Benny Hinn och ibland inte? Från vem fick han då budskapet så han kunde uttala orden ”the Lord tells me” när han profeterade att en jordbävning skulle drabba USA:s östkust 94-95? Benny Hinn trodde alltså bara att det var Gud som talade till honom?
Det är ju inte direkt en småsak han profeterat fel om. Säkert har detta felaktiga budskap skrämt upp många människor men vilket ansvar har han tagit för det? Vi talar här om en naturkatastrof som skulle orsakakat tusentals dödsoffer.
Jag får inte ihop detta annat än att det är ogräs sått i åkern.
20 oktober, 2008 / 00:11
Eskil, vi önskar ju alla att inte skulle gå att missbruka Jesus namn, men historien visar ju oss att detta skett gång på gång, vilket ju också evangeliet varnat för.
Men personer av Benny Hinns kaliber har en närmast magisk förmåga att spela upp teater. Fasaden spricker dock vid vissa tillfällen, för som alla med hans personlighet är han mycket känslig för personlig kritik. Hans många kraftfulla utbrott och hotelser mod de som granskat och ifrågasatt honom ger mej besked var jag har honom. Jag har nämligen sett dom där konsterna i andra sammanhang.
Märk väl: Benny Hinns upprördhet är inte att det kristna budskapet mött motsstånd eller att människor ifrågasatt eller talat illa om Gud. Nej upprördheten kommer när kritiken riktas man hans person.
20 oktober, 2008 / 01:41
Michael G. Helders undrade :
Digital Too:
”Kan detta vara David Wilkersons perspektiv på Pensacola väckelsen och Steve Hill?: http://www.youtube.com/watch?v=IrpW6Xctg8Q ”
Nej det kan det inte vara. Pensacolaväckelsen som var typ nyss, men tillrckligt länge sedan, så att den spreds mest genom videoband. Var också själv där, och Steve Hill var på Livets Ord två ggr, liksom bibeläraren och ”bibelskolerektorn” Michael Brown.
Det är det jag menar. Att hämta sin kunskap fr youtube och ”heresyhunters” är som att sitta hemma och hämta sin kunskap om världshändelserna genom ”Hänt i Veckan”
20 oktober, 2008 / 10:04
Padraig,
Du har dina poänger, tror ändå man ska vara försiktig med att totalt såga Benny Hinn.
20 oktober, 2008 / 12:57
DigitalToo:
Michael Brown har jag också respekt för, en intresang messiansk jude (om vi talar om samma person).
Va har du för källor själv? Det jag har sätt av den andlighet (inte läst- sätt video) som var under Pensacola väckelsen- såg i mina ögon inte sund ut.
Jag brukar inte följa ”heretic hunters” utan se, läsa och granska själv.
20 oktober, 2008 / 13:10
PS Steve Hill & Co: värkar ju inte helt ha urskiljnings förmåga. http://www.youtube.com/watch?v=dQqe8BJm12g
20 oktober, 2008 / 13:17
Eskil:
Jag förnekar inte att man kan bli välsignad genom Benny Hinn. Gud är inte så orättvis att han handlar utifrån ”denna man går runt i mitt namn, men jag har inte skickat honom, så därför låter jag inte människor bli välsignad av mig”.
Så har Jesus aldrig varit:
Mark 9:
38Johannes sade till honom: »Mästare, vi sågo huru en man som icke följer oss drev ut onda andar genom ditt namn; och vi ville hindra honom, eftersom han icke följde oss.»
39Men Jesus sade: »Hindren honom icke; ty ingen som genom mitt namn har gjort en kraftgärning kan strax därefter tala illa om mig.
40Ty den som icke är emot oss, han är för oss.
Och det är på sådan sätt många kommer att fråga:
”Herre, herre, har vi inte profeterat i ditt namn och drivit ut demoner i ditt namn och gjort många underverk i ditt namn??” Och Herren kommer att svara:
”Jag känner er inte. Försvinn härifrån, ni ondskans hantlangare!?”
Så vist kan du Eskil ha blivit välsignad genom Benny Hinn, men det i sig själv är ingen bekräftelse på att Benny Hinn är en man ifrån Gud.
20 oktober, 2008 / 14:56
Padraig, jag tror att Benny Hinn är sänd från Gud.
20 oktober, 2008 / 15:13
Gud tillåter villfarelser falska profeter och lärare att komma för att ”rensa sin loge” och ”sålla agnarna från vetet”.
Han prövar människors hjärtan inför var sanningen fått slå rot i hjärtat, ”så att de ger kärleken till sanningen rum”.
Inte har Gud sänt Hinn, men tillåter honom att sprida förförelse, spiritism och ocultism, så att det ska bli uppenbart vilka som ”hör Herdens röst” eller vilka som följer ”en främmandes röst”.
HaFo
20 oktober, 2008 / 15:15
Michael
( Men du har själv berättat att du blev frälst för tre år sedan) ”oräkneliga” kristna omvände sej från synder.
Poängen i mitt ”instick” var att det ofta blir hur tokigt som helst när du ordar mycket om saker som du inte känner till.(Du menar att du känner till det för att du sett något på youtube och läst nåt´på nätet)Du nämnde Pensacola i ett sammanhang och framställde dem som att de aldrig talade om synd och omvändelse. När det var just det som Pensacola var känt för. Då undrade man, oj, vilken planet befann du dej på
Du undrade vilka källor jag hade. Var själv där och lyssnade till alla tre predikanterna (ledarna)Annars var det genom en hel del videon. Även God TV hade ”repriser” därifrån i början.
Har inte diskuterat deras ”bedömningsförmåga”. youtubeklippet talar nog mera om deras hunger för själars frälsning. Själv hade jag mest behållning av Michael Brown, liksom du.(?)
Dina domar över Benny Hinn visar också att du mest tagit del av ”kultjägares” material.Dvs du har en förvriden syn på honom. Att Benny Hinn både sagt och gjort saker fel stämmer säkert.Han har predikat ”varje dag” i över 40 år. Läste en lång intervjuv i Charisma för kanske 15 år sedan med honom, där han tog avstånd från en del av sin tidigare teologi. Så Bennu Hinn håller inte med om allt Benny Hinn har sagt.
F.ö. tror jag att du är en kul typ, men andlig bedömningsförmåga får man inte genom youtube, även om där finns korn av sanning.
Vad gäller bedömningförmåga och väckelse (läs Lakeland) skrev jag i slutet av augusti som kommentar på en blogg följande (Dutch Sheet artikeln är ju ämnet för nästa post på denna blogg)
”Att de som rest över Atlanten till ”The Outpouring” inte vill erkänna någon brist på bedömningsförmåga säger väl inte så mycket om Lakeland. Hunger efter Gud är inte att förakta, och alla håller väl med om ”underbar lovsång”.
Det bästa jag läste i ”väckelsens” inledningskede var Ulf Ekmans ”Att bedöma en väckelse” (24.5) på hans blogg. Den mest djupgående ”uppgörelsen” jag läst efter ”kollapsen” levererar Dutch Sheets (som inte är en kritiker el. ”heresyhunter”). http://www.dutchsheets.org/index.cfm
”
20 oktober, 2008 / 15:28
HaFo du levererar igen dina domsord,
Benny Hinn sprider ockultism, du är för mycket.
Ha akt på dig själv så att det inte blir du som skils från vetet.
Anledningen till att jag har så svårt med dina inlägg är att du låter så sur och grinig, jag ser bara ett stort pekfinger mot allt och alla där ingen kan leva upp till dina åsikter.
20 oktober, 2008 / 20:32
Ursäkta Eskil att jag låter sur å grinig. Det är inte min mening.
Sök inte mitt ”pekfinger”, utan sök ”Guds pekfinger” utifrånn Ordet, med en prövning av Hinns tro, lära, liv och utövning!
—-
Lennart Jareteg, har skrivit en artikel som passar under detta ämne, även om det inte direkt handlar om Hinn, men likväl den förförelse som Hinn står för:
http://bibelfokus.se/joel
Läs igenom texten å ge synpunkter å här är min kommentar:
Jag vill mena att Lennart är helt rätt ute kring varningen för Latter Rain och efterföljande villfarelser och delar hans syn på profetian i Joel.
Men jag är inte så klar över de exakta skeendena inför Kristi sanna tillkommelse, Judarnas uppgift i ”tusenårsriket”, Vad ”tusenårsriket” egentligen handlar om och vilken uppgift och på vilket sätt som vi ”från församlingens tidsålder”, då ”ska regera med Kristus för tusen år”, de olika ”domsakterna” osv. Här är det för mig många frågetecken inför ändtidens absoluta slutskeenden!
Men jag hoppas att det klarnar ju närmare dessa absoluta slutskeenden som vi nu står inför, går i sin fullbordan.
Vad som idag är så klart på mitt hjärta, det är att varna inför den förförelse som fienden kommer att ställa fram som ett plagiat inför Kristi sanna tillkommelse.
Och med Jesu Ord, ska vi inte låta oss förföras och duperas av en annan, en istället för Kristus/ en falsk Messias/ antikrist på arenan, utan hälsa rätt Kristus välkommen.
”Låt er inte förvillas. Om någon säger att här är Messias, så tro det inte”.
Och där menar jag att Lennarts varning för Latter Rain läran med åtföljande bihang, verkligen fyller en funktion, för att människor inte ska bli bedragna till att hälsa plagiatet antikrist välkommen som Kristus
HaFo
20 oktober, 2008 / 23:38
Jag delar Michaels åsikt, Gud kan verka och nå människor även genom genom de villolärare som nästlat sig in i församlingen, men det är tack vare Guds kärlek, inte tack vare villoläraren.
Ska man ta reda på vem Benny Hinn kan man gärna studera källan direkt, hans hemsida http://www.bennyhinn.org/.
Varje predikan, varje budskap mynnar på något sätt ut i ett och samma tema; Benny Hinn lanserar en produkt som går att beställa via hemsidan. Jag blir till hjärtat förtvivlad när jag tänker på de fattiga massor som tror på Benny Hinns falska löften och skickar honom sina hårt förvärvade slantar i hopp om att detta ska ge dom en materiell välsignelse. Bättre hade varit om dom fått spara dessa pengar till skolgång, mat och bostäder istället för att göda Benny Hinns organistation, som ju står utanför granskning.
Skam över en sådan verksamhet. Cyniskt och kärlekslöst in i märgen.
”Ve dem som kallar det onda gott och det goda ont, som gör mörker till ljus och ljus till mörker, som gör bittert till sött och sött till bittert!”
Jesaja 5:20
21 oktober, 2008 / 00:16
Padraig, Du kallar Benny Hinn för villolärare, korrupt, kärlekslös, falsk profet, lögnare, mörkrets hantlangare m.m, m.m.(har säkert missat något)
Trots detta så kommer det så mkt människor på hans Gudstjänster, ser hans program osv. Menar du på fullaste allvar att de är totalt blåsta och lurade?
Hur ofta ber du för sjuka?, När anordnade du senast en kampanj? Koncentrera dig på ditt och låt Benny vara ifred. Tror nog att Gud kan ta hand om honom.
21 oktober, 2008 / 01:08
Eskil:
Metallicas konser i Norge blev slutsåld på 17 minutter, AC/DZ på 77 minuter, är dessa ifrån Gud för att så många människor samlas för att ljusna på dem?
De som samlas för att höra Benny Hinn, samlas dem för att höra Guds Ord, eller samlas dem för att höra saker som faller i god smak (köttet) och se andliga manifestationer?
Se denna videon: http://jdfk-kefas.blogspot.com/2008/10/is-your-pastor-bible-teacher-or.html eller denna:
http://jdfk-kefas.blogspot.com/2008/10/he-is-sovereign-jim-mcclarty.html
21 oktober, 2008 / 08:05
Eskil, nu kastar jag ju inte ur mej anklagelser mot Benny Hinn urskiljningslöst utan har gett argument för alla mina påståenden. Det jag gör är att ta mitt ansvar som kristen och pröva andarna. Vi vet ju att lärare ska framträda i Jesu namn och bedra många, menar du att vi ska strunta i att varna om vi anser något vara fel?
Benny Hinn är inte på något sätt förföljd, han lever i en fri demokrati, har rätt att åka vart han vill i sitt jetplan, säga vilka ord han vill, man blir inte förföljd av att vara granskad och ifrågasatt.
Däremot har han hotat dom som ifrågasätter honom, han har uttalat en förbannelse från sin herre mot dom som går emot honom. Är du medveten om att Benny Hinn önskat döda dom som motsätter sej honom?
Vill du ha referenser till dessa uttalanden ger jag det mer än gärna.
Så vem är det som förföljer vem när orddimmorna är skingrade? Vem har gett Benny Hinn auktioritet att förbanna?
Eskil som jag nämt tidigare har jag personligen mött samma manipulativa kraft som Benny Hinn använder sej av, den kraften är enorm. Jag har full förståelse att människor sugs med i kraften kring Benny Hinn.
Det gör honom inte mera sann.
21 oktober, 2008 / 08:10
Michael, grymt dålig jämförelse
Padraig, Benny vill inte döda någon, nu får du faktiskt lugna ner dig.
21 oktober, 2008 / 10:46
Eskil:
Men ska man följa sina egna känslor, eller ska man följa Guds Ord? Nu har ju Padraig kommit med en grundig förklaring varför han säger som han gör, och det enda han för till svar ”stämmer inte, dårlig kritik, inte fel” och ”han samlar ju människor, människor tycker om honom, han ber ju för sjuka varje dag eftersom han gör sig själv rik på detta” etc.
Själv ljussnar jag häller 7 Min på Paul Washer: http://www.youtube.com/watch?v=Y81hGYpN6mY än 7 timar på Benny Hinn (se videon, detta är kristendom).
21 oktober, 2008 / 10:51
PS: Eskil, själv är jag inte alls som Paul Washer- men längtan är ju ”nu lever jag inte längre för mig själv, utan för Kristus allena”- alltså det är målet.
21 oktober, 2008 / 11:07
Eskil L det där snacket du kör det är inte dinna egna tanckar. Utan det har du lärt av vad du hört från mötten inom trosrörelsen, som du utan att tänckt själv efter, lärt in innantill efter mönster inom trosrörelsen…
Trosrörelsen av orginal har varit att tro budskapet och ledarna förkunarna utan att pröva dem deras Tjänst och deras budskap mot Bibeln och med eget Tänckande och bön till Gud om dess trovärdighet .Licksom vi borde om allt vad som är från Gud och Guds Tolckning av Guds Ord och Guds vilja eller ej.
Och skulle det prövas så byggde det helt på Trosrörelsens Lära trosförkunnelsen ,som bara bekräftade läran och Budskapet i stort sett .Så det gick ju inte att göra en san prövning för att pröva läran och budskapen och trovärdigheten ,om det överstämde med Guds Ord och också var Guds vilja.
Och det som ville göra det kallades upprorisk och varnades för att röra Guds smorde dessa Leddare inom Trosrörelsen som Typ Benny Hin .För då skulle Guds Vredes dommar Kunna Drabba Oss . Så snacka om sekt och kontroll och Hjärntvätt villolära.Och brist på att var en Kärlecks full Kristen och leddare och tjännare ty Palus och Jesus Herren och de första lärjeungarna som talade om jhon 15 :13 ingen har större kärlek än att han ger sitt liv för sinna vänner .Att Guds vrede skulle komma över oss om vi ifrågasatte som det var för i trosrörelsen och i Livets Ord skrämde halvt slag på en del av oss som trodde deras Budskap så vi vågade inte ifrågasätta därför en gång .
Bara tro dessa sk .av Gud tillsatta Tjännare och deras lära och tjänst och Budskap och mönster efter den. Inte förän förän Kong He på 2000 -talet sa att man borde pröva Budskapet, vart det mer vanligt på Livets Ord att pröva själv vad som förkunnades. Men än finns detta mönsster som gör Herrens Tjännare och deras Lära tjänst och Budskap för betydelsfullt. Och att vi bara ska be för dem och tala väl om dem och inte ifrågasätta dem .Som gör att ingen , eller få bara. Ifrågasätter och prövar och Täncker efter själv och lysnar själv .
Utanför mönstrets rammar och resonerar med Gud och sig själv och andra och prövar mot Guds ord . Om det är rätt det som förkunnas och lärs om Guds Ord och vilja och verck .Eller finns det när man täncker efter själv och ber till Gud om klarhet i visa frågor och samtalar med folcket inom Gemmensckapen ,och utan för gemmensckapen sacker . Som tyder på att det finns problem . Och om det Gör det Hur löser vi dem .Och det är det vi fd Livets Ordare och trosrörelse Kristna insett och en del inom rörelsen med och folck ifrån andra sammhang. Och försöcker så Gott vi kan gör med och resonera om till insickten vuxit …
Dessförinnan gjälde en förkunnares Budskap i stort sett som direckt tilltal från Gud hur fel det än var bara det överstämde med läran trosförkunnelsen inom trosrörelsen Hur det än sen var med sanningshalten egentligen som i det närmaste inte prövades alls om Benny Hin eller annan erkänd talare inom trosrörelsen förkunnade och förmeddelade nåt i Jesus namn, om det som undervisades om Guds Ord .Och det som påstods vara tecken under och mirackel från Gud …
Har själv varit med 11 år i Livets Ord och troligen sett mer under än du gjort under hela ditt liv till nu sånt som du bara hört från talarstolen och läst i Böcker . Så din Kritick och försvar av dessa Herrar typ Benny Hin Känner jag väl igen sen min tid i Livets Ord . Och så är det tills man vill lysna på sig själv och Gud och andra och Guds Ord vad det egentligen står i Guds Ord . Men det är det man lär sig att sluta med inom trosrörelsen så man lysnnar på Lärarnas och förkunnarnas läromönster. Och inte på sig själv och Gud och andra och vad det egntligen står i Guds Ord …
Och efter det mönstret finns grupptillhörigheten och försvaret för Guds Budskap och Läran och gruppen med . Som Gör att det finns så många bekräftelser om trovärdigheten och äcktheten inom gruppen , att Gemmenskappen och Tjänsten och läran är från Gud . Så det är mycket svårt att tro att det inte skulle var så. Och det är bara Gud och den ledd av Gud som kan visa oss det. Oss som varit med i trosrörelsen och den som är med där och annamar den rörelsen och dess läror som kan uppenbara det . Och även när det Gäller Benny Hin Och var Gränsen går ,mellan sund tro, och verckliga Andens verck från Gud , enligt Guds Ord ,och vad som inte är det.Så du kan bejäffa best du vill Eskil L du kjämpar emot uden och det är dig ej Gott att göra . Skaffa dig öron att höra med så du hör vad anden säger till församlingen istället. Och på denna sida i detta ämne :Sokingens förbindelse till New Age . Som är samtalsämnet egentligen . Har säcker sagt mycket Klockt och Kärlecksfullt och helt ricktigt från Gud från alla beröda parter. Kanske tyvär om Benny Hin mindre väl så och om en del annat med . Eller på ett mindre lämpligt vis…
Och kanske av mig med i detta inlägg som svar till Kritick mot Kritickerna. Kanske jag varit mer eller mindre medkänslig med dig och de som läser på denna sida och min Kommentar är kanske mer eller mindre sund enlig Guds Mennig Och Ord och Goda vilja . Men det får du lära dig att tåla och tillåta att folck har egna åsickter och tanckar och värderingar. Och inte försöcka med kontroll och nedlåtande atityd få Bort. Och om du så ber tusen bönner med dinna Kompisar att Kriticken ska upphöra . Så kommer inte det att ske om inte Gud vill det även om vi har fel . Och inte om det som är rätt och förmeddals på rätt sätt heller .
Kanske du och mängden vill slå dövörat till . Så Gud som vill det, ge er sanningen med sin nåd och välsignelse som skulle Göra er fria inte kan Göra det. För vill ni inte få Guds Nåd och lösning i denna frågan om trovärdigheten inom Kristenheten Angående olicka andliga företelser och lära och dess tillämpning .Om vad som är trovärdigt är Guds tolckning av skriften och tillämpning och verck enligt skriften . Eller bara ett sken verck från människor eller djävulen ,eller en blandning männisckor och Djävulens verck . Och ibland där man verckligen Tror på Gud en blandning av Guds Nåd och ett sånt hopkok med . Så kan ni inte necka eller hindra oss som vill veta sanningen att ta redda på den och gå vidare som Gud vill. För Gud är nämligen sanningen och veta allt så det hjälper inte med kontroll och förödmjuckelse eller div. annat förtryck . Gud Kommer att ge oss sin nåd och sanning ändå som det står skrivet i Guds Ord Bibeln som Gud vill . Och Jesus sa att den som tror på mig ska leva om än han dör . Så det finns inget som kan skilja den från Gud som vill leva i Guds nåd och sanning som det står skrivet i Guds Ord Bibeln. Och fattas mig Kärlecken om jag så hadde allt annat så vore jag ett intet min parafras av 1kor 13 . Och det är det som kan fattas oss . Som vi kan behöva vända om till Gud inför Kristi Kors och Uppståndelse och få Guds Nåd och sanning om så vi kan tro på Gud och inse hans nåd och sanning om .Om Gud och nästan och livet ochoss själva och vårt eget liv . Och lära oss att vilja Göraa som Gud vill med. Och då kommer vi att göra som Jesus lärde till sist och förtå och tro på Gud och Guds Ord :Älscka era fiender och be för dem , för då är ni er himelscke Faders barn. Då vi lärt oss följa Gud enligt bergspredickan då vet vi vad vi pratar om när det Gäller tron p Gud tror jag. Så låt och få den tiden . Så blir det bra sedan i frid med Gud som Gud vill . För då Kommer vårt liv vårt Hus var byggt på Hälleberget så det består trots allt under vår tid på Jorden. Och vara för evigt Hos Gud sedan i Himmlen . Så låt oss be för vår nästa och älsckaa henne och förlåta henne och välsigna henne så gott vi kan och oss själva och livet och välsigna Gud ochb Guds Ord och hålla frid med andra så mycket det kommer an på oss själva med Guds Hjälp till Guds ära som Gud vill för Gott i Jesus namn , amen !!! Frid Ronny och Gud välsigne er och dig Eskil L PS 103
21 oktober, 2008 / 14:29
Ronny, vilken uppsats det blev, Vad vet du om vilka under och tecken jag har sett? Du är duktig på att vara besserwisser.
Padraig, Det är ju det Benny Hinn predikar, att inte leva för sig själv utan att Kristus lever i honom och dig och mig.
Det får bli mitt sista inlägg i denna post.
frid bröder!
21 oktober, 2008 / 15:54
Eskil saeger on Hinn: ”Han gör definitivt mer nytta för Guds rike än många andra predikanter”
Lika starkt (eller dumt?!) paastaende som dom som kallar honom foer ”villoraerae, falsk profet” etc.
Benny Hinn tjaenar pangar…. Massor med pengar…. han lever flott, kraever finaste hotellen och missbrukar sin foersamlings pengar (pengar som maenniskor gett som tionde eller som andra offer!) saa till den milda grad att vaar Herre maaste graata i sin himmel….
Andy naemde att Hinn kommer till Singapore i November… Jag kan saetta en stor summa pengar paa att han kommer att ”kraeva” att bo i en av sviterna paa antingen Raffles Hotel eller paa Fullerton Hotel (skall ta reda paa var han bodde och meddela Andy senare)….
Andy: vore intressant om du tog dig tid med att gjoera an grundlig granskning av Benny Hinn vid naagot tillfaelle….
21 oktober, 2008 / 16:25
Eskil. L du kan ha rätt att jag är en Beserwiser men det var det jag regerade emot hos dig med . När du angrepp andra i Frågan om Benny Hins trovärdighet som Herrens Tjännare eller ej . Som Gjorde att jag ansåg att du behövde ett mothug för att täncka till en gång till, du också . Därmed inte sagt att jag var felfri i detta, men det var sannerligen inte du heller. Så vi får väl kryppa till Korset du och jag och få nåd för synden och Beserwisarandet. Och de sår som tillfogats oss med. Och vi andra och varandra med . Som det tycks. Och så lär vi få fortsätta göra så länge vi är kvar i världen innan Himmlen, där det är bara frid Gud och inget elände alls . Frid Ps 131 :1 Guds nåd varar evinnerligen Eskil . L .Så ge inte upp det går vidare med Gud på nåt sätt om vi vill. Frid Ronny
21 oktober, 2008 / 17:03
Som jag skrev Eskil så har jag referenser till påståendet att Benny Hinn önskar döden och förbannar sina kritiker:
The Holy Ghost is upon me…The day is coming when those that attack us will drop dead. You say, ‘What did he say?’ I speak this under the anointing of the Spirit. Can I tell you something? Don’t touch God’s servants; it’s deadly…Woe to you that touch God’s servants. You’re going to pay. ‘And the day will come.’ The Lord said that to me. He said, ‘The day will come when I will punish instantly. Woe to those who touch my chosen.’ They will fear us. Hear this: today they mock us; tomorrow they will fear us.
Source: Benny Hinn, ”Miracle Invasion Ralley,” Anaheim Convention Center November 22, 1991
somebody’s attacking me because of something I’m teaching. Let me tell you something, brother: you watch it! …You know, I’ve looked for one verse in the Bible: I just can’t seem to find it. One verse that said, ”If you don’t like them, kill them”. I really wish I could find it! …You stink frankly – that’s the way I think about it! …Sometimes I wish God will give me a Holy Ghost machine gun: I’ll blow you’re head off. (Praise-a-Thon, TBN, 8th November 1990)
Now I’m pointing my finger with the mighty power of God on me…you hear this: there are men and women in southern California attacking me. I will tell you all under the anointing now, you’ll reap it in your children unless you stop…and you’re children will suffer. You’re attacking me on the radio every night – you’ll pay and you’re children will. Hear this from the lips of God’s servant. You are in danger. Repent! Or God Almighty will move His hand. Touch not my anointed…(World Charismatic Conference, 7th August 1992.)
You have attacked me, your children will pay for it. (TBN, October 23rd 1992)
That got me so angry – if I could have killed him, I would have” (Orlando Christian Centre, August 12th 1992)
Now I’m going to tell you that God prophetically is showing us in the Psalms, that the body of Jesus Christ in America will sooner or later become militant, and say, ”We’ve had it! You touch us one more time and, DROP DEAD BROTHER” (ibid.).
If you pray ”Get em” nothing can prevent that from happening, but God has allowed enough grace that you can say, ”Lord, forgive them”, and God will not allow anything to happen to them; it’s really up to you. God has given you the choice whether he should judge them or not; it’s in your hands (ibid.).
You don’t know the scriptures! You forgive them only when they know not what they do…I pray that in my own prayer time; I said, ”Lord, don’t forgive them, let ‘em have it” (ibid.).
Jag har inte kollat upp alla dessa uttalanden personligen, men de är väldokumenterade och vissa finns även sparade som film och ljudklipp. Eller är de alla förfalskade?
För mej är dessa ord inte överaskande, de ligger helt i linje med den personlighet jag känner igen hos Benny Hinn.
21 oktober, 2008 / 21:17
Man kan aldrig sluta förundras över, att hur mycket, än en del människor utifrån fakta kring tro, lära, liv och utövning, som ligger så falskt som det någonsin kan bli, som för Hinn, så finns det alltid ändå alltid människor, som är beredda att försvara villolärare och falska profeter, som att det på ngt sätt ”tog i dem själva”, om sanning kring deras ”idol” kommer i dagen.
Kan det bero på ngt annat, än att de redan är förförda av den falske ande, som de högaktar hos sin villolärare och faslke profet?
Eller är det andra fenomen, som ligger bakom, att en del framhärdar i sin förblindelse, inför vad människor, som Hinn egentligen, bevisligen står för, och till varje pris ändå, måste försvara sin ”idols” uppenbara förförelse???
HaFo
22 oktober, 2008 / 00:59
Hafo bland annat av det som gjorde det kjämpigt för mig att lämmnade trosrörelsen . Var argumenten från trosrörelsen för att läran tjänsten verckligen var från Gud . Och det gjorde mig fullständigt övertygad om att den var san och från Gud. Och jag hade inte ett uns av tvivel om att det inte skulle var så med .Och att det var sån Gud och Guds Ord och vilja var om Gud och allting de lärde och betjännade med .Och att de som representerade den var från Gud och hans utvalda tjännare ledare och grundare av hans församlingar de var ledare visonärer och tjännare för . Och att vi var Guds församlingar tillsamman i tjänst för Herren efter vison och uppdrag som fanns och växte fram. Jag tvilade inte ett dug på att det var så . Men jag hadde tvivel över hur jag skulle kunna lära mig leva Helt som de lärde men inte på att det skulle var fel .
Detta och försvaret för sammhanget ,inom sammahanget. Om tex tvivel kom om trovärdigheten eller Kritick . Så var det från djävulen eller Köttet . Och människor som ännu ej kände Gud , eller var använda av Djävulen . Med mycket logiska förklaringar om det med bibeln till Hjälp . Som Gjorde det de sa för mig och säckert för fler helt trovärdighet . Så man trodde på dem utan att ifrågasätta dem till slut. Så man hadde fått fötroende för dem som Herrens Tjännare …
När jag kom in i sammhanget 86 . Så hade de väl sen länge lärt sig att bemötta kritick mot läran och sammhanget. Som ingick i anpassningen till läran och sammhanget igenom möttena också …
Men för min del kalla det gärna godtrogenhet . Så tror jag att Ledare och lärare och Förkunnare .Även högsta hönset inom trosrörelsen sammahang plus Meddlemar och återkommande gäster rackt av . Var vilseleda av undervisningen och den pracktiscka tillämpning av den . Mer än de var nån som skulle varit med vet och vilja villolärare för att nara folck av nån avsickt. Bedragare och villolärare som äckta bedragare . Men det kan ju funnits undantag ,men inga jag känner till ur min synvinkel ivarje fall. . Och så tror jag inte var fallit…
Och ska jag var ärlig så tror jag det gäller Benny Hin med . Det är mycket möjligt att han verckligen tror och lever som han lär . För läran har med sin pracktiska tillämpning . Såna inslag . Så har man satt tro till den tycker man inte det är fel att en Herrens Tjännare får leva i ett överflöd av välsignelser heller. Så det handlar om att ha blivit övertygad och att man tror på sin övertygelse…
Och om nån säger levde Jesus så och hans lärjeungar . Och har de inte lysnat på alla Kriticker etz . Så ingår i undervisningen förklaringar från Ordet som förklar att detta att leva i ett sånt överflöd är en gåva av nåd från Gud . Som naturligtvis den olärde ifrågasätter, och djävulen vill angrippa för att behålla männisckor och Kristna och församlingen och Herrens Tjännare i något religöst Fattigdoms ideal från Kyrckohistiorien …
Som Gud visat dem och igenom dem oss andra som lyssnat på dem och tror dem att det är fel .Och som dom säger och utifrån sin tolckning av det istället. Och då kan det ju bli så här att Herren missunnar inte sin Tjännare något gott. Och den som sår rickligt ska få skörda ricklig välsignelse etz. Och leddarna och tjännare som kör denna framgångsteologi . Kan ju ibland lägga en kolleckt från egen börs på hundra tusen i ett enda mötte med . Och en del av dem var fattiga när de började så och skörda på detta viset med , märckligt nog facktisckt . Så ricktigt hur det kan bli så det förstår jag inte ännu …
Men när jag var med i en trosförsamling förekom sånt även för mig . Jag sådde rickligt och mycket välsignelse Kom det ibland . Och dröjde det så skulle man hålla ut och fortsätta sitt givande till skörden kom . Och så uppmuntrades vi ge till varandra och hålla igång flödet. så därför var det väldigt lätt att så och få skörda . Och de som gav mest skulle ju bli mest välsignade . Och det tycktes vara så.Och för att Kunna ge till allt gott verk .Och skörden kom på olicka vis inte bara från de egna leden . Och med hänvisnningar till hur rickt välsignad tex Abraham var och Job var och blev igen efter hans liddande tog slut . Och jag skulle kunna fortsätta så Här och beskiva tolckningen utifrån den toclkningen av skriften …
Och om smörjelsen Och hur den kan överföras igenom levande och döda med . Som en Guds man som det står om i Bibeln i Konunga Böckerna eller Krönickerböckerna eller nåt sånt står detta .Som dog , och samtidigt var det krig och en annan man blir dödad i kriget .Och man slängde den döde i Guds mannens grav och då fick han liv igen ,när han vidrörde Guds mannens döda ben , eller nåt sånt står de…
Och det är alltså Guds smörjelse i döda Herrens Tjännare man tror på inte den döde eller hans dödda ben alltså .Så man måste veta om skillnaden angående detta och spiritism , Även om det finns vis likhet. Så talades om detta ungefär på 80 tal och tidigt 90 tal…
Så tancken var absolut inget samröre med spiritism och det ockulta och andra religionner Nev Age etz. Sen kan en vidare utveckling skett som jag inte känner till såväl. Sen min tid i trosrörelsen .Annars menade man väl smörjelsen var överförbar som imellan Elia och Elisa . Palus och Timoteus etz . Som det står om det i Bibeln. Och med så mycket ståhej om denna rörelse och mannifestationner , och verckliga under med . Så är det väl inte konstig om Ande bedömning missade något ibland. Särskilt med tancke på att det är en relativ ung rörelse
Pingst och Levi Petrus samverckade Ju med Branhamn . Som väl haltade på båda siddor tills det spårade ur helt vad jag förstår för honom … Och det fanns en hel del andra felacktigheter inom Svensk pingströrelse med som ju städdades bort med tiden . Och det har ju svängt lite hit och dit med pingströrelsen med och andra Kyrckor och samfund med . Så det tål ju att täncka på . Så visst är det onödigt, att kasta ut barnet med badvattnet.
Och det är där försvaret går ibland tror jag ,om det vi säger är villolärare och sekter också . Det handlar om Kärleck och trohet och lojalitet och intigritet med . Där man tycker kriticker och andra beter sig okänsligt mot ens egna . Ja ibland ens egen släckting och vän barn och nära anhörig och nära vän…
Och det känns förstås på samma vis som när vi som är kriticker mot sammhanget för visa felacktigheter också . Behandlas som mähän och knäppskallar och löngnare och förtalare och skvallerbytor . Och Demon besatta förföljare etz.
Och ibland kan man bli utnyttjad av båda sidor att stå på nån av siddorna för deras ideal i sack frågan med . Eller nåt parti i tron i nån ricktning med .Eller i sina sämsta stunder göra så själv med .Så det kan ju finnas många siddor att täncka på när det gäller din Fråga Hafo . Men ps 131 :1 Guds nåd varar evinnerligen . Och det för var och en utav oss om vi vill . Och gäller det oss så gäller det min nästa med . Och även min fiende såväl som min vän.Och här missar vi nog alla att nåden handlar om Guds Kärleck till nästan så väl som till oss . För Gud har inget ansende till personnen. Oavsett hur ödmjucka och mogna och kunniga och troende vi är…
Och åter till Din sack fråga varför man försvarar. Tror man verckligen på nåt och är redo att ge sitt liv för det man tror på och redan gjort det. Så om det avkrävdes av en så gjorde man det med . Så kanske vi kan förstå hur trogen sin Gudstro en trosrörelse kristen är .I vad man Tror på Gud om .Bland det mest överlåtna . Jag tror det inte finns nån som slår dom i det Ovsett religion livs åskådning övertygelse facktiskt. Dock inte på ett med avsikt destrucktivt vis . Utan Helt trogen Jesus sin uppfattning in i döden . Så om denna längtan är äckta i botten från Jesus. Kan Jesus ledda dessA syckon i tron rätt i det de har fel i för eller senare . För som tancken är inom samhanget finns det ingen hellre de vill leva Helt för än Jesus . Och om det finns undantag inom trosrörelsen där Hjärtat inte helt är med förmår Herren frälsa dem med om de vill . Licksom vem som helst…
Jag har varit med på möten inom trosrörelsen där en Blind fick sin syn efter 10 år och en skeleögds öga korrigerade sig på en 11 årig pojke och det blev helt normalt . Detta såg jag på en halvmeters håll . Och den blinde som fick sin syn efter tio år på ca 5-10 metershåll som kom in i kyrckan med blind glasögon och blindkäpp . Och ingen bad för denna Kvinna och det var före möttet började i en fullpackad katolsk kyrck i Polen . Möttet som skulle hållas, var av vår team ledare från trosrörelsen 1989 . Och den skeleögde grabben på elva år blev botad på kyrcktrappen efter möttet . Och detta såg jag på en halvmeters håll när team ledaren bad för honom skulle ske ,i Jesus namn och det skedde monementant …
Och några dagar innan i en idrottsarena under fem kvällar vart ca 4500 männisckor frälsta . Arenan var inte så stor den tog väl runt 4-5000 personner bara .Men sammanlagt blev 4500 frälsta under dess 5 kvällar i sammarbete med en lokal polsk trosförsamling .Och den var aldrig fullsatt dessa kvällar, det kom lite mer folck var kväll bara. Från några Hundra först kvällen till i det närmaste fullsatt sista kvällen Och under dessa dagar skedde ett flertal olicka under och många döva fick sin hörsel.
Så säga vad man vill om trosrörelsen men mycket av Guds Ande och tjänst har också funnits inom den . Även om den i Läran inte i allt och dess praktiscka tillämpning varit sund helt alltid . Detta är min objektiva subjektiva bild ur minnet och mitt svar till dig HaFo…
Sen kan man ju inte påstås att det utanför den rörelsen sket så mycket när det gäller väckelse inom Sverige och missionen från Sverige . Så länge trosrörelsen funnits i Sverige sen 80-talet ungefär vad jag vet i stort sett…
Så nu kanske du med din bild i övrigt, kan se något klarare på sacken .Och de i övrigt det skulle kunna var till hjälp för med . Och jag Tror med ett sunt ödmjuckt mognade i vår egna led och samtal och gemmenskap med varandra inom Svensk Kristenhet kan nå en san enhet. Och sundhet i tron i den sunda tron och läran men det kommer förstås att ta sin tid om vi vill . I varje fall de som vill liksom över allt…
Frid och Gud välsigne er och oss alla, och naturligtvis är äran Guds för sitt verck endast. Inte tu tal om annat. Och det bara en Guds nåd att fått delat med Gud och männisckor och livet och inget annat !!! Gud välsigne dig Hafo Frid Ronny
22 oktober, 2008 / 16:57
Tack Ronny för Dina förklaringar!
Men oavsett förklaring till varför en del blivit falska lärare och falska profeter och olika förklaringar till att en del människor blir snärjda av lögn å slutar bejaka sanningen och ge den rum i sina hjärtan, så är vi som kristna från Guds Ord kallade att hela tiden ”pröva andarna”, ”lärorna” ”profetiorna” och ”frukten” från vad som framträder på den andliga arenan.
Och det är där i ”den prövningen” i både tro, lära, liv och utövning, som det blir uppenbart att Hin är en faslk profet och falsk lärare, där ockulta manifestationer ger sig tillkänna ihans verksamhet.
HaFo
22 oktober, 2008 / 19:52
Tack Harry forsgren ville bara nyansera bilden ur mitt perpecktiv . Så vi inte blir ensidigt Kritiska . Och inte ser att även vi kan ha misstagit oss om nåt i frågan . Eller vara ockunniga om visa sacker inom trosrörelsen . Och att det är trevliga och ambitösa männisckor och Kristna inom sammhanget Frid Ronny