Ulf Ekman, Jesus och Buddha
Jesus & Buddha - Kan de förenas?
Livets Ord och Ulf Ekman är ett ständigt återkommande tema i artiklarna här på bloggen, men så verkar det också vara en outtömlig källa att ösa ifrån. Det händer alltid något som är både intressant och kontroversiellt hos våra syskon i Uppsala, och deras vägval förundrar ju längre de vandrar framåt på enhetens och ekumenikens stig. Det sista som kommit fram är så exceptionellt graverande att man inte kan låta det passera obemärkt. Nu har en del kommentatorer och bloggar redan berört frågan, men jag vill ändå lyfta fram det från min synvinkel i den här artikeln. Det handlar givetvis om Livets Ords kommande retreat på S:t Davisdgården i Rättvik där Per Mases leder retreaten för Livets Ords pastorer.
På hemsidan till Stiftelsen Bergen, S:t Davidsgården, läser vi följande i programmet för nästa år:
”23-26/3 Retreat för Livets Ords pastorer.
Retreatledare är pastor Per Mases, Berget
Måndag kl 18 till torsdag kl 10. Helpension 1 515:-”
Vad är då Berget och S:t Davidsgården för något och varför är det kontroversiellt att Livets Ord lägger en retreat för sina pastorer dit? Låt oss gå några år tillbaka i tid, närmare bestämd till en intervju med det tidigare pastorsparet i församlingen Segerbannéret i Leksand – Sture och Berit Lundqvist:
”Det är tätt mellan hälsohem, meditationscenter och andra ockult inspirerade center i Dalarna. Men med andlig krigföring och genom att aktivt sprida evangeliet ser pastorsparet Lundqvist och ett hundratal församlingsmedlemmar ett förvandlat Dalarna framför sig. Det väntar väckelse för Dalarna – det har de ingen tvekan om.” (1)
Enligt samma artikel var Lundqvist ”…ordförande i Västerås stifts ungdomsgård, S:t Davidsgårdens styrelse och i Leksands ekumeniska råd.” Familjen Lundqvists förhållande till denna gård är intressant, och om det betyder något i Ekmans val av plats vetes inte. Per Mases är nämligen Sture Lundqvists svåger. Låt mig citera lite från det mail jag fick av denne person, en tidigare medlem i Segerbannéret i Leksand.
Jag är fd. medlem i församl. Segerbaneret Leksand och ser med förtvivlan hur Sture Lundqvist oxå har vänt 180 gr. Att nu LOs pastorsteam ska på ledatrdagar på Davidsgården är helt häpnadsväckande eftersom vi på den tiden Sture och hans nu avlidna fru Berit var pastorspar stred, krigade emot det som förekom på just den gården. Beris bror är fö. Per Mases och nu knyts vänskapen med honom och gården . Detta är obeskrivligt.” (2)
Det är ju anmärkningsvärt att det man tidigare ansåg vara ockult och Satans verk, numera knyter band med och stödjer både finansiellt. När Livets Ord använder S:t Davidsgården till en retreat för sina pastorer sänder man ut en signal till kristenheten om att detta är en plats som är acceptabel. Valet av Per Mases som retreatledare är inte bara kontroversiellt, det är exceptionellt kontroversiellt då denna man praktiserar buddistisk djupmeditation – zen meditation förklädd som kristen kontemplativ bön och meditation. Oavsett vilken etikett man sätter på detta så har Jesus inget med mörkret att göra, och om man tillämpar de östliga religioners mystiska tekniker och termer för att uppnå en inre frid har man verkligen hamnat i det djupaste av dikena.
Per Mases
Det blir en del citat den här gången, och för att du ska få en bild av vem Per Mases är vill jag återge delar av en artikel som stod i en norsk kristen tidning tidigare.
Per Mases
”Klokka halv seks i dag morges satte han seg i lotusstilling, og slik ble han sittende en time. Per Mases begynner alltid dagen med meditasjon. Dypmeditasjon.
Det handler om avspenning, ikke avkobling, sier han.
- Hva skjer i løpet av denne timen?
- Først har man noen tanker i hodet. Det kan være alle mulige slags tanker. Etter anslagsvis 20 minutter faller tankene til ro, og man funderer ikke lenger. Man bare er der. Etter 40 minutter kommer den dype stillheten. Hva som skjer i denne tilstanden, lar seg knapt beskrive med ord. Jeg kunne vært i denne tilstanden lenge, men så ringer klokken, og det er laudes. [...] ”Mases tar gladelig i bruk meditasjonsteknikker fra japansk zenbuddhisme for å komme nærmere Gud. Samtidig har han forståelse for at enkelte er kritiske til at slike teknikker tas i bruk i kristen sammenheng.” (3)
”Kristendomen berikas av den östliga visdomen! Med en kombination av kristen mystik och zen-meditation, på en hälsosam, psykologisk och gedigen teologisk grund, leder Per Mases folk till frihet, kärlek och kreativitet. Mases, präst i Svenska kyrkan, är nestor i svenskt retreatarbete, och har i 45 år varit ledare för ”Berget”, Sveriges största retreatcenter med 3000 besökare varje år. Mases är enligt författaren Peter Halldorf en av Sveriges mest erfarna andliga vägledare. ”Människor i vår tid lockas till fördjupning, till meditation och bön, och att söka den inre vägen. Många är dock osäkra på hur man ska gå vidare, och vågar inte följa sin längtan, säger Wilfrid Stinissen i bokens förord. Denna bok rymmer en bra introduktion till ämnet, med teoretisk och praktisk vägledning, men också insikter för erfarna utöver stillhetens gräns. Per Mases förmedlar skatter från kyrkan mystiska tradition, skatter, som tyvärr ofta glöms bort, men som dagens sökande människor på nytt erfar kraften i.” (4)
Per Mases sitter alltså i Lotus-Position varje morgon och mediterar.
Lotus position
I Wikipedia läser vi:
”The lotus position (Devanāgarī: पद्मासन; IAST: padmāsana; Japanese: kekka fuza (結跏趺坐, kekka fuza?)) is a cross-legged sitting posture which originated in representations and meditative practices of ancient India. It is an established part of the Hindu Yoga tradition. The position is said to resemble a lotus, encourage proper breathing and foster physical stability.
Famous depictions of the lotus-posture include Shiva, the meditating ascetic god of Hinduism, and Siddhartha Gautama, the founder of Buddhism. Padmasana may be depicted on an ancient seal found in Harappa.[1][2] ”
http://en.wikipedia.org/wiki/Padmasana”
Vad i hela världen har Ulf Ekman på Berget att göra?
Låt oss nu återvända till Livets Ord kommande retreat i mars, för visst har Ulf Ekman kunskap om vem Per Mases är och vad denne står för. Trots detta bokar man in honom som ledare för en samling bestående av Livets Ords pastorer, och man måste verkligen fråga sig vad som är förmålet med denna retreat. Peter Halldorf har även gett sin acceptans till Per Mases för hans arbete och de metoder han använder, och jag anser att det nu är dags för en ordentlig debatt inom kristenheten om den nya ekumeniken och de olika vägval man gör. Per Mases och Halldorf samarbetar f.ö mer än bara att rekommendera varandra. Nu bör också tidningar som Dagen och Världen idag engagera sig i större grad genom att granska vad som egentligen håller på att hända i kristenheten generellt. Det är ett stort tema för oss bloggare att behandla ensamma, även om Dagen är den tidning som faktiskt har gripit tag i dessa frågor förhållandevis ofta. Jag önskar ändå ett större engagement!
Halldorf och Ekman förväntade kanske inte så mycket motstånd från bloggvärlden för sina enhetsarbeten, något man kan se i bl.a Ekmans blogg och artiklar. De ger varandra stöd för det de håller på med och det som tidigare var new age och onda andars verk lovprisas som kristenhetens räddning. Vad har ockult djupmeditation med Jesus att göra? Vad har onda andar med Guds Ande att göra? Vad har mörker med ljus att göra? Bloggarnas oro grundar sig inte på varken hat eller fördomar, något jag sett att en del pastorer med tillknytning till Uppsala ger uttryck för ibland. Det handlar om vad osm är rätt och fel enligt Guds Ord, och jag ser fram emot att höra en Bibelförankrad argumentation till försvar för ”kristen zenmeditation”.
Stiftelsen Berget och S:t Davidsgården ges acceptans trots att man tidigare inom den troskarismatiska kristenheten gav uttryck för att det som försegicks där var ockultisme och något man kämpade emot. Man accepterar ”Kristen Mystik” där zenmeditation och andra religioner sammanblandas med kristen tro. Även här värker det som olika ledare och församlingar inom trosrörelsen nu gör en 180° vändning. Ulf Ekman har i bästa fall varit naiv i fråga om val av retreatställe och retreatledare för sina pastorer. Oavsett vad som ligger bakom hans beslut i fråga om Stiftelsen Berget och Per Mases bör han denna gång tillkännage syftet med detta.
Jag vill därför öppet vädja till Ulf Ekman att han omprövar sitt beslut denna gång, för det är få som kan fatta och begripa vad en mystiker som Per Mases kan tillföra kristna pastorer genom sina ockulta bönetekniker.
Twingly & andra som skriver om liknande ämnen:
Dagen om kritik av Ekman i USA - http://www.dagen.se/dagen/Article.aspx?ID=160606
Dagen skriver om en pastor i Danmark som ser på tomten som Djävulen
Aletheia Blogg & Tankesmedja – ”Nu kommer vägvalet!”
Carl Henrik Jaktlund: ”Katoliker, Ulf Ekman och Charisma”
Nytt från och med 7/9 2009: Per Mases trappar ned på Berget
Källor:
Tags: Berget, Buddha, enhet, livets ord, meditation, ockult, Per Mases, retreat, ulf ekman, zen
This entry was posted on 30 november, 2008 at 01:50 and is filed under Andy. You can follow any responses to this entry through the RSS 2.0 feed. You can leave a response, or trackback from your own site.
30 november, 2008 / 05:13
Naturligtvis, andy, har du rätt i att det inte är oviktigt vad vi gör med vår kropp. För det är ju kroppen vi talar om här, eller hur? Du vet ju lika väl som jag att Mases starkt betonar skillnaden mellan östlig och kristen meditation, bl.a. i det att den östliga meditationen riktar sig mot ”tomheten”, medan man i kristen meditation hela tiden möter ett ansikte: Kristi ansikte.
Så det är ställningar och positioner vi talar om här; mer specifikt böneställningar. Då är frågan – och detta är en allvarlig fråga – var i Bibeln ser vi exempel på att man sitter och ber? Vi använder bänkar i våra gudtjänster, men är det bibliskt? De infördes i kyrkorna först efter reformationen. Innan stod man, eller böjde knä – vilket är två bibliska böneställningar. Vi gör också en rad andra saker med vår kropp som är problematiskt: vi deltar i en kapitalistisk, imperalistisk kultur när vi shoppar; vi bidrar till miljöförstöringen när vi åker bil; vi bidrar till vårs kultur förytligande när vi sitter i TV-soffan.
Men du menar alltså att det värsta man kan ägna sig åt är att sitta i lotusställning? En ställning var syfte alltså är att vi ska sitta bekvämt och stabilt så att vi inte behöver röra oss hela tiden, och som skonar knäna så att man kan be länge. En ställning som kristna munkar och nunnor praktiserat i århundraden.
Då är min första fråga: hur menar du att det är förenligt med kristen teologi att kalla en sitt-ställning för oren? Är det omoraliskt att sitta på detta sätt? Är det syndigt att arrangera sin kropp så att vänster fot vilar på höger lår, och höger fot vilar på vänster lår? Varför i så fall? Eller är problemet med att andra (buddhister) har gjort det innan vi började göra det? Ja, får vi ju stora problem med mycket i vår religion. Kristendomen har ofta lånat från omvärlden, och inte bara kristendomen: de första templet som byggdes var inte Salomos tempel. Är tempel och kyrkor orena för att kanaanerna hade tempel och kyrkor?
Nej, i detta menar jag att vi ska låta oss vägledas av Paulus ord till Filippierna, ett råd til en församling som levde som en minoritet i en mångkulturell värld: ”Och så, mina bröder: det som är sant, det som är upphöjt, rätt och rent, det som är värt att älska och akta, allt som kallas dygd och allt som förtjänar beröm, ta fasta på allt detta.”
(Quote)
Svara
30 november, 2008 / 06:51
Ja, vad skall man säga? Jag är chockad!!
Tyvärr är det ofta så att om man har slagit in på fel väg är det väldigt lätt att man fortsätter längre och längre bort från sanningen. Man ser inte längre klart och det som förut var otänkbart accepteras.
(Quote)
Svara
30 november, 2008 / 09:12
Detta är mycket allvarligt! Tack Gud för bloggarna. De kristna tidningarna kan eller vågar inte längre säga sanningen.
(Quote)
Svara
30 november, 2008 / 10:05
Hei!
Fint å lese det du skriver Andy!
Jeg er ikke sjokkert….hvorfor?
Livets ord og lignende tros retninger har i alle år vært opptatt av bønneteknikker , som en veg til vekkelse eller for å få noe som er lovet. En som søker ”teknikker” er allerede på feil veg, så om Ulf og andre søker til østens mystikk, så er det naturlig…de leter etter teknikker som fungerer…som kan ”dra Gud ned” som kan ” skape vekkelse”
Religion er slik…og kristendom er en religion.
Jesus har ikke noe med Buddah eller mørket å gjøre…men hvem kommer til JESUS?…den som kommer til Ham vil få sine mørke gjerninger avslørt, siden lyset avslører mørkets gjerninger.
Jeg ser på alt som skjer som en advarsel og et forbilde for alle å lære av…at søker vi ”noe som fungerer” istedetfor Gud selv, så føres vi ut i mørket…uten selv å vite det ( forført) Søker vi ”teknikker ” i bønn, så tror vi at vi selv er ”som Gud” og kan skape og forandre på alt, noe som blir ukkultisme .
” Gud alene skal du tjene og Ham skal du tilbe ”matt 4
” da forlot djevelen ham..og engler kom og tjente ham”
Når dete blir vårt hjerte; Tjene Gud og tilbe Ham alene…da vil djevelen forlate oss,og med ham alle teknikker, og religion.
Anita Eagleview
(Quote)
Svara
30 november, 2008 / 10:13
Om jag har förstått saken rätt så ska även New Generation åka till St.Davidsgården på en retreat i mars. Om det stämmer att man tar dit sina ungdomar så vill jag bara uppmana alla föräldrar att inte låta era barn åka. Tillåt inte era ungdomar att få del av detta mörker! Detta är så sorgligt att det finns inte ord för det! Detta måste vara en nog stark varningsklocka för alla någorlunda medvetna medlemmar i församlingen. FLY!!!Alla som har tagit del av österländska tekniker vet att det inte är någonting att leka med.
Mvh
(Quote)
Svara
30 november, 2008 / 10:22
Världen idag har just kritiserat den interreligiösa ceremonin vid klimatmötet i Uppsala domkyrka. Samtidigt öppnar sig Livets ord för österländska meditationstekniker. Förvirringen tilltar…
(Quote)
Svara
30 november, 2008 / 10:23
Enligt S:t Davidsgårdens hemsida ska Ny Generation ska dit i mars innan Livets Ords pastorer:
”16-19/3 Ny Generation
Ledare pastor Joakim Lundqvist, Uppsala.
Måndag kl 18 till torsdag kl 10.
Helpension 1 515:- För studerande under 30 år utan inkomst 850:-”
En kommentar i ett mail jag fick häromdagen var så här: ”Må väckelsen komma via bloggarna…”
Kanske bloggarna kan vara med att väcka upp en del människor i alla fall, för det behövs!
(Quote)
Svara
30 november, 2008 / 10:24
Aletheia — Blogg & Tankesmedja » Bloggarkiv » Nu kommer vägvalet! säger:30 november, 2008 / 10:36
Stämmer allt detta Andy så är det ju jättekonstigt! Det låter ju inte alls som det Livets Ord som jag är uppväxt med. Jag blir väldigt fundersam och orolig för de medlemmar inom Livets ord som kan nu bli utsatta för detta!
Jag uppmanar alla kristna att be för Livets ord och Ulf Ekman! Vi måste be att Gud leder dom rätt och att om det är så att de är på villovägar att de går in på den rätta stigen igen!
Guds välsingelse till er alla!
(Quote)
Svara
30 november, 2008 / 11:03
”Valet av Per Mases som retreatledare är inte bara kontroversiellt, det är exceptionellt kontroversiellt då denna man praktiserar buddistisk djupmeditation – zen meditation förklädd som kristen kontemplativ bön och meditation”
Gud själv säger om det Nya Förbundet:
”Då skola de icke mer behöva undervisa varandra, icke den ene brodern den andre, och säga: ”Lär känna HERREN”; ty de skola alla känna mig, från den minste bland dem till den störste, säger HERREN. Ty jag skall förlåta deras missgärning, och deras synd skall jag icke mer komma ihåg”
Känns som Mases säger: Kom lär känna Herren! Vi hjälper dig , vi leder dig via inspiration från andra religoner (onda andar)
Som du skriver Andy, vad har ljus med mörker att göra?
(Quote)
Svara
30 november, 2008 / 11:31
Från tidningen Vårt Land om Masen:
http://www.vl.no/magasin/mintro/article3505149.ece?service=print
se även: http://www.efremforlag.no/forfattere/mases/
Masen har varit i Bergen och undervisat om retreat, meditasjon og kristen mystikk, se:
http://www.diakonissehjemmet.no/default.asp?ID=4632&kat=54&sp=1
(Quote)
Svara
30 november, 2008 / 12:22
Ja, dette er tragisk, Andy!
Istedet for ”en liten stund med Jesus” gjennom ordet og bønnen, skal man tømme sitt sinn gjennom meditasjon.
Er det ikke tankevekkende at Jesus kalles ”Ordet”?
Mvh.
CatoI.
(Quote)
Svara
30 november, 2008 / 12:33
joelh,
Jag tror inte det är så långsökt det där med sittställningen. Mases säger ju själv att det finns kopplingar till zenbuddistismen och då är ju saken klar.
Om han själv anser att han hämtat inspiration från zenbuddismen så är det inspiration från zenbuddismen som kommer ut av en sådan lärare.
Om han ville vara tydlig med att det inte kom någon inspiration från zenbuddismen skulle ju Mases ha sagt det istället.
PS. Som du vet betyder inspiration att man blåser in i ett liv i någon. Ordvalet är mitt och jag tror att det är av yttersta vikt att vi inte får fel liv inblåsta i våra hjärtan. DS.
(Quote)
Svara
30 november, 2008 / 13:10
På en av Segerbanerets midsommarkonferenser i Leksand, då Sture Lundqvist var pastor, uppmanade Ulf Ekman att” gå inte ur missionsförsamlingar – utan SPRING” Detta för att de var avfälliga och tanken var ju att de istället skulle gå in i trosförsamlingar.
Vet inte om man kan gradera avfällighet men………….
Det är märkligt att sånt som var av ondo på 1900 talet är så bra på 2000 talet, och så få reagerar.
Lite funderingar varför det är så tyst.
Är det grodkokningen som varit så effektiv?
Eller är det så att om man får folket att smutta lite på skökovinet tappar folket omdömet? För det har sannerligen bjudits på mycket skökovin under senare år.
Hur har vi hamnat här???
(Quote)
Svara
30 november, 2008 / 13:20
Avfallets tid!
Bibelns budskap är mycket sann på alla områden!Den blottar
och uppenbarar för oss människor, vilken väg vi vandrar på
här i livet,om det är den väg Gud har uppenbarat genom sit
ord,en väg som är framkomlig genom trons lydnad, på han som
är trons hövding o. fullkomnare Jesus Kristus (Messias)den levande Gudens son!1Timotius 4:1 behöver vi tänka på!
Men Anden säger uttryckligen,att i kommande tider somliga
skola avfalla från tron och hålla sig till villoandar och
till onda andars läror!En uppvakning till oss alla!
så ingen tager vår krona!Vi är i behov av Guds Andes ljus.
i denna förförelse tid!Tack du med det finska blodet,
rinnande i dina ådror!Gud vare med dig!
(Quote)
Svara
30 november, 2008 / 13:52
Visst er det sørgelig og ufattelig.
”
…Men i alt dette vinner vi mer enn seier ved ham som elsket oss. For jeg er viss på at verken død eller liv, verken engler eller krefter, verken det som nå er eller det som komme skal, eller noen makt, verken høyde eller dybde eller noen annen skapning skal kunne skille oss fra Guds kjærlighet i Kristus Jesus, vår Herre. (Rom 8:39)”
La oss prise Jesus ”även” på en dag som denne. Midt i all denne forvirringen, la oss ikke bli motløse og ikke glemme det viktigste. Jeg tror at det kommer bra saker ut av dette, min bønn er at flere våkner og at det vil føre mange kristne ut frihet og ut i en mer ansvarlig og direkte Gudsrelasjon. (Fil 3.3)
http://www.youtube.com/watch?v=z8e9lCxn_IY
(Quote)
Svara
30 november, 2008 / 14:46
ur artikeln ovan:
”Det handlar om vad som är rätt och fel enligt Guds Ord, och jag ser fram emot att höra en Bibelförankrad argumentation till försvar för “kristen zenmeditation”.
Orden ”kristen zenmeditation” går inte att finna i Bibeln, inte heller ordet Treenigheten.
Man kan inte ha någon Bibelförankrad argumentation till försvar för kristen zenmeditation lika lite som man kan ha en Bibelförankrad argumentation till försvar för Treenigheten.
(Quote)
Svara
30 november, 2008 / 14:50
Ja du Andy, vad skall man saega…suck…. naer man trodde man hoert och sett det mesta om Ulf och C;O saa dyker detta upp… Det som fortfarande foervaanar mig (har sagt det foerut!) aer att medlemmarna inte ifraagasaetter och en gaang foer alla saeger ifraan….!
Att man fortfarande har saa stor respekt och feortroende foer Ulf aer foer ”oss som staar utanfoer” helt obegripligt…. Han saeger och gjoer den ena galenskapen efter den andra och folk bara svaeljer och saeger ”Halleluja”….?! Foer mig aer det ett tydligt tecken paa att ett ”sekt beteende” haaller paa att haenda daer maanga vaerkar ha blivit ”hjaerntvaettade” och blint litar paa sin ledare….
(Quote)
Svara
30 november, 2008 / 15:09
Tack Andy, för att Du visar på hur Ekman och LO alltmer leder folket vilse.
Men det var inte när Ekman svängde in på vägen mot Rom och nu tydligen även bejakar den österländska mysticismen och dess utövning, som han blev villolärare.
Det var han redan när han förmedlade trosförkunnelsen (Många av hans tidigare efterföljare, som går emot hans dragning mot Rom och nu de Östreländska religionerna, har ännu inte vaknat upp över vilken förförelse trosförkunnelsen är). Men det börjar nu eskalera alltmer för Ekman till hur uppenbart vilsen han är.
Ekman agerar enligt sig själv aldrig annat än att Gud ”ger honom tilltal”.
Vad ”Guds tilltal till Ekman” är värda, har väl historien nog av svar att ge.
Det var Guds tilltal till Ekman att förmedla förförelsen från Kenyon, Hagin, Hinn och Copeland.
Det var Guds tilltal att Ekman skulle inbjuda Whealeys för att införa ”att spy ut de onda andrana” och predika om att ”vi är gudar”.
Det var Guds tilltal att Ekman skulle åka till Indien, men där fick han inte komma in, trots att Gud kallat honom dit!
Det var Guds tilltal till Ekman, att katolicismen som han tidigare, på Guds tidigare tilltal, varnat för, nu skulle ge sig i lag med och försvara denna förförelse. ”Guds tilltal” hade alltså förändrats. Det som tidigare var förförelse, var det inte längre.
Det är väl också Guds tilltal till Ekman att nu ge sig i lag med och leda folket in under förförelsen i de österländska religionerna.
—
Allt medan denna ”Ekmanska show” av förförelse pågår, så hyllar många kristna ledare fortfarande honom, som en stor Guds profet och andlig ledare och vägledare.
Det finns ännu många av hans efterföljare, som är redo att helt blint stå upp till försvar för sin ”smorde ledare”, som inte får ifrågasättas, eftersom han talar direkt från Gud. Och menar att den som ifrågasätter Ekman går emot Gud och går emot ”vad Gud gör idag”.
Må människor här vakna upp över att Ekman hela tiden har varit vilse, men genom scarm, manipulation, dupering och maktutövning, lyckats föra så många människor till blind efterföljelse. Riktigt otäckt är det! Men bra att allt fler idag börjar vakna upp!
HaFo
(Quote)
Svara
30 november, 2008 / 15:29
Ann säger: ”Om jag har förstått saken rätt så ska även New Generation åka till St.Davidsgården på en retreat i mars. Om det stämmer att man tar dit sina ungdomar så vill jag bara uppmana alla föräldrar att inte låta era barn åka. Tillåt inte era ungdomar att få del av detta mörker! Detta är så sorgligt att det finns inte ord för det! Detta måste vara en nog stark varningsklocka för alla någorlunda medvetna medlemmar i församlingen. FLY!!!Alla som har tagit del av österländska tekniker vet att det inte är någonting att leka med.”
När ledarna går vilse så följer i regel de ledda med; därför kan man inte nog varna för falska/vilsna ledare! Hur kan jag då veta att de är vilsna?
De lyder inte Bibeln, Guds Ord. Och olydnad i förhållande till vad Gud sagt – Guds Ord – är ”trolldomssynd”. Trolldom kommer i stället för Guds Ande och Andens ljus, och den ohörsamme vet inte längre vart han går, vart han är på väg. Mörkret – den onde – har förblindat hans/hennes ögon.
(Quote)
Svara
30 november, 2008 / 15:43
Tack Andy och tack HaFo!
Jag är ingen teolog eller andligt proffs, men enligt min mening är det bekymmersamt hur Peter Halldorf, som nämns i artikeln ovan, mer eller mindre ostört har kunnat ”legitimera” alla möjliga påfund genom åren. Min uppfattning är att hans verksamhet har varit en förberedelse för mycket av det som nu sker inom den nya ekumeniken. Där ser man hur något som från början verkar lite perifert och udda kan växa sig till ett allvarligt hot mot det andliga livet. Det känns inte trevligt att kritisera honom så här, men andlig förvirring är minsann inte heller trevligt.
(Quote)
Svara
30 november, 2008 / 16:03
I dagens post-moderna samhälle är det tyvärr så att massa skräp har flyttat in i församlingen. Vi måste vara uppmärksamma!
Jag finner det högst troligt att sådan här form av mystik kommer accepteras med tanke på det post-moderna tänkandet.
A – Det kan vara bra för vissa, medan dåligt för andra.
B – Men det finns inte stöd för det i Bibeln.
A – Döm inte, så blir du inte dömd!
B – ….
Vi måste frukta Gud mer än människor.
Blää vad jag mår illa av denna … ljummenhet.
Stå upp för Sanningen, Kungars Kung och Herrarnas Herre.
http://www.youtube.com/watch?v=yX_7j32zgNw&feature=related
(Quote)
Svara
30 november, 2008 / 16:10
Ja vad ska man säga. Ulf E. den andlige ledare som alla ser upp till. Ledaren som hör från Gud och inte bör ifrågasättas. Vart är församlingen på väg? Är Ulf E. två olika personer? En person på söndag förmiddag i kyrkan och annan vid sidan om? Varför kan han inte förklara sig? Varför detta dubbelspel?
(Quote)
Svara
30 november, 2008 / 16:24
andy,
jag är nyfiken på ditt svar på mina frågor ovan. Dessa alltså:
”Då är min första fråga: hur menar du att det är förenligt med kristen teologi att kalla en sitt-ställning för oren? Är det omoraliskt att sitta på detta sätt? Är det syndigt att arrangera sin kropp så att vänster fot vilar på höger lår, och höger fot vilar på vänster lår? Varför i så fall? Eller är problemet med att andra (buddhister) har gjort det innan vi började göra det? Ja, får vi ju stora problem med mycket i vår religion. Kristendomen har ofta lånat från omvärlden, och inte bara kristendomen: de första templet som byggdes var inte Salomos tempel. Är tempel och kyrkor orena för att kanaanerna hade tempel och kyrkor?”
(Quote)
Svara
30 november, 2008 / 16:39
Julie
”En person på söndag förmiddag i kyrkan och annan vid sidan om? Varför kan han inte förklara sig? Varför detta dubbelspel?”
Finns ett ordspråk som lyder likt detta:
Bakom stängda dörrar i det fördolda smides onda planer, medan det som är sant, rättfärdigt och heligt förkunnas öppet i solskenet.
Ni var en gång mörker, men nu är ni ljus i Herren. Vandra då som ljusets barn. Efesierbrevet 5:8
(Quote)
Svara
30 november, 2008 / 17:09
Man blir bedrövad när man följer utvecklingen i kristenheten
i landet (Både trosförsamlingar och övriga)och se hur sanningen vittrar sönder.Vi behöver Ledare i landet som
vågar stå upp för sanningen utan att kompromissa
Vi behöver mer än någonsin fortsätta be för kristenheten i landet,helt klart kommer det ett vägval.
(Quote)
Svara
30 november, 2008 / 17:12
Jeg vet ikke hva de kalles disse tegnene som følger med oss når vi skriver på denne bloggen. Er ikke de inspirert av zen-buddhisme? Ser man litt nærmere på dem har de ganske sikkert okkult forbindelse. Dette kan ikke fortsette!
(Quote)
Svara
30 november, 2008 / 17:12
Joelh:
Jag befinner mig på jobbet idag, men givetvis ska jag besvara dina frågor senare ikväll. Har en del arbete kvar innan jag kan åka hem, men runt kl 21 räknar jag med att svar ska kunna ges.
Frid!
(Quote)
Svara
30 november, 2008 / 17:14
Bjørn Olav Hansen:
Spar deg for slike morsomheter! Har du inget vettigt å si så la være!
I all vennlighet!
(Quote)
Svara
30 november, 2008 / 17:29
Jo, men jeg synes det er litt morsomt, all den stund visse ser ut til å se okkulte sammensvergelser så mange steder. Hadde disse tegnene stått på min blogg, eller på Ulf Ekmans eller i en del andre sammenhenger, hadde det GARANTERT blitt omtalt på denne bloggen. Beklager, Andy. Men slik er det.
(Quote)
Svara
30 november, 2008 / 17:32
joelh
Jag minns en artikel i ViD för ganska länge sedan
av en viss Joel Halldorf,( vill jag minnas), och han skrev bl.a. ”sådana futtigheter som synd” (fritt ur minnet).
Om synd är en futtighet, som Jesus var tvungen att lida döden för, då är naturligtvis kroppsställningar en futtighet.
Synd är inte något futtigt, det är något obeskrivligt fruktansvärt i Guds ögon.
I kärlek
(Quote)
Svara
30 november, 2008 / 18:01
Ann,
Vart ska de FLY!!!, Folket på LO går ju i tro att om man lämmnar församlingen så är man utanför Guds beskydd.
(Quote)
Svara
30 november, 2008 / 18:20
Här finns att läsa om Livets Ords retreatledare Per Mases: http://www.dagen.se/dagen/Article.aspx?ID=156087
Han säger bl.a. så här: “I vår meditation hämtar vi erfarenheter från Asien och buddhistisk tradition, så kallad zenmeditation, men det märkliga är att den tidiga kyrkan använde samma sätt att meditera.”
Hur han nu kan veta att den tidiga kyrkan använde sig av zenmeditation. Var någonstans i Bibeln står det?
Artikeln är publicerad i september i år, så kom inte och säg att det inte är något han står för idag. Ulf Ekman måste vara medveten om vad Per Mases står för.
Varför samarbetar UE med Per Mases? Orsaken är säkert att finna i de bådas gemensamma förkärlek för RKK. Här kan man läsa mer om vad Per Mases höll på med redan på 1970-talet:
http://lbk.cc/biblicum/19756612.HTM
Följande deklaration ställde sig då Per Mases bakom:
”Herren kallar oss ut ur detta förflutna till en ny försoningens och enhetens tid. Vi ser tecken: den ekumeniska rörelsen, påven Johannes XXIII, Andra Vatikankonciliet, den luthersk-katolska dialogen också i vårt land, den växande samsynen om Kristi närvaro och offret i mässan, om ämbetet, t. o. m. om Petri efterträdare och hans plats som enhetsfaktor i en världsvid kristen gemenskap…”
Det låter som något UE gladeligen skulle ställa sig bakom.
(Quote)
Svara
30 november, 2008 / 18:23
Och medan de förde dem ut, sade den ene: ”Fly för ditt livs skull; se dig icke tillbaka, och dröj ingenstädes på Slätten. Fly undan till bergen, så att du icke förgås.”
18. Men Lot sade till dem: ”Ack nej, Herre.
Vilket svar till Herrens änglar, Ack nej, Herre.
Samma svar höres idag!
Och Lots hustru, som följde efter honom, såg sig tillbaka; då blev hon en saltstod.
Låt oss fly allt det ockulta för vårt livs skull!
I kärlek
(Quote)
Svara
30 november, 2008 / 18:29
Stiftelsen Berget driver S:t Davidsgården dit Livets Ord sänder sina pastor på retreat: “Retreatledare är pastor Per Mases, Berget”
Hemsida: http://www.berget.se/
Några citat från hemsidan:
“Stiftelsens syfte är att erbjuda retreater /reträtter/ och annan verksamhet som ger andlig fördjupning och som främjar strävanden för Kyrkans enhet”
“Den som arbetat en tid på Berget kan bli medlem i en ekumenisk kommunitet med medlemmar från Svenska Kyrkan och Katolska Kyrkan.”
“Sedan flera år tillbaka serverar vi KRAV-märkt mellanmjölk och filmjölk på Berget. Havregryn och rågflingor köper vi i 25 kilos-säckar från Biodynamiska föreningen i Järna.”
“Bönor, ris, linser, solrosfrön, sesamfrön och kikärtor köper vi från Järna.”
Här kan man läsa mer om Biodynamiska Föreningen i Järna och dess på antroposofin grundade lära: http://www.antroposofi.info/mat_odling/biodynamiska_foereningen/
Mer om antroposofin: http://sv.wikipedia.org/wiki/Antroposofi
Citat om antroposofins grundare Rudolf Steiner: “Steiner kallar själv sin lära för ockult.”
Det behövs väl knappast några kommentarer.
(Quote)
Svara
30 november, 2008 / 18:32
A Maria E säger: ”Ja, vad skall man säga? Jag är chockad!!”
Det är svårt att vara chockad eller förvånad. När man inte längre har Ordet som den enda grunden för sin tro så öppnar man upp för allehanda villoläror. Och UE säger ju inte längre ”Vad säger Guds ord?” utan ”Vad säger klassisk kristendom?”.
(Quote)
Svara
30 november, 2008 / 18:54
FRÅN BUDDHA TIL EKMAN
I denna tid av så olika andliga fenomen är det viktigt att vi besinnar oss och har ett kritisk tänkande och derför inte äter allt som blir serverad som om det var direkt uppenbaresle från Gud bara för att vi har förtroende till personen som serverar.
Just därför reagerar jag på en del av den utväkling som sker i enhetens namn. Därför har jag bl.a skrevet denna artikel: http://aletheia.se/2008/08/24/har-ulf-ekman-en-vision-om-kursandring-inom-frikyrkligheten/
Sund kritisk tänkande gjör också att vi skaffar oss informasjon från olika medier, så att vi får en best möjligt bild av det som sker rundt oss i kristenheten, samtidigt med att Ordet, kärlekens ande och bönnen är sentralt.
Jag vil ändå fråga er som bloggar här om ni vill vara med på ett tankeexperiment för att föreställa oss en situation som inte överensstämmer med verkligheten men syftet är att förstå/förenkla någonting.
Låt oss säga att du är VD för VOLVO och har en son som heier på IFK Göteborg och är med i IFKs ”Änglarna”. Alla utrycksformer som kännetecknar en hejaklack kommer till synes, t.ex: rop, sång, klappningar och att hoppa i takt. Säregna fenomen exponeras, och fansen bär karakteristiskt supporter effekter. Så utrycks denna kulturen, inte bara hos ”Änglarna” men också hos t.ex AIKs ”Black army” och i Hammarbys Bajen klack.
Låt oss så tänka oss att din son, som hajar på IFK har ett vikariat i Ert företag. Hans kollega där är med i Bajen klacken. Bland dessa många tusen Bajen-medlemar finns det några med anknytning till en nynazistisk grupp.
Efter en match mellam IFK og Hammarby träffas din son och hans kollega varandra. Begge är nöyd med oavgjort därför att IFK vann serien och Hammarby bärgat plastsen i fotbollens elitserie. Efter matchen jublar och sjunger dessa grabbar för sina respektive lag i en ande av förbrödring. Några av dessa nynazister hänger sig på, medan andra supporters tycker att sådan förbrödring bara värkar töntigt.
En journalist från Expressen är uppmärksam och tar ett kort av dessa supporters, där din son blir fotograferad tilsammans med en nynazist. Därefter intervjuar journalisten en från var sitt lag, din son och nazisten. Namn och bild kommer i Expressen dagen efter.
Rubriken lyder: ”NAZIST OCH SON TILL VOLVOS VD I SANN FORBRÖDRING”
Så följer artikeln. Här presenteras enbart faktaupplysningar, men din son blir inte siterad på något av det han sade til journalisten. Artikeln handlar nämligen inte om fotbold, men om nazister som värvar medlemmar i fotbold miljöet. Så fölger en ingående kritisk granskning av detta nazimiljö. Koplingar till dråp, knarkhandel och kriminalitet nämns. Din son blir enbart framställd som en representant för fotbold-supporters ansikte utåt, där supporters blir kopplat till nazism.
Nästa dag får DU telefonstorm från bekymrade släktningar, grannar, vänner och kollegor som tycker det är fruktansvärt detta at din son har hamnat i detta extrema sälskap.
Hur skall vi skriva på bloggen vi som tycker till? Jag tror att vi ibland är lite väl heta när vi omtalar personer och fenomen….. Nästan som Livets Ord-boken ” Dina harpors buller” på 90-talet som omhandlade kristen rockmusik. Vare sig ”Petra” eller ”Jerusalem” passerade beställningsverket från Ekman.
(Quote)
Svara
30 november, 2008 / 18:55
Observer,
gott minne, så här skrev jag: ”Guds kärlek överger oss inte på grund av såna futtigheter som synd och ofullkomlighet.” Kanske var det en oförståndig formulering (jag var ju ung!
), men håller du inte med om själva grundtanken: att vår synd bleknar i betydelse i jämförelse med Guds kärlek? (jag skrev fö en krönika om synd i mars 2005 som betonade syndens destruktiva kraft, jag vet inte om du läste den)
Jag förstår dock inte riktigt vad detta har med denna diskussion att göra? Om du har något emot mig är du välkommen att höra av dig; min e-post finns på uppsala universitets hemsida (sök bland personal).
(Quote)
Svara
30 november, 2008 / 19:04
Kristen Kristensson:
M.a.o vi må holde oss unna ”Bönor, ris, linser, solrosfrön, sesamfrön och kikärtor”. Kan jeg drikke økologisk tea?
Ser du, Andy, det var ikke så dumt av meg å spørre om disse tegnene. Nå synes jeg nivået begynner å bli lovlig lavt.
(Quote)
Svara
30 november, 2008 / 19:08
Men Björn Olav;
Ta selvkritik først da! For din skyld kan jeg forandra disse ”tegnene”, men din kommentar tidligere var preget av useriøsitet og bidro ikke på noen som helst måte. Det eneste du oppnådde var å latterliggjøre, og det burde du om noen ikke gjøre. Du etterlyser ofte seriøsitet.
(Quote)
Svara
30 november, 2008 / 19:11
Likte du disse figurene bedre
(Quote)
Svara
30 november, 2008 / 19:25
Så kuuule, ville vel en yngre enn meg si. Min var kjempetopp! Jeg har ingen problemer med noen av disse tegnene, og tror neppe de har noe med zen-buddhisme å gjøre.
Det er mulig det var useriøst å ta dette opp, men jeg synes nok ærlig at noen av innleggene bærer preg av at lavmål når det gjelder den seriøsitet som tematikken på denne bloggen krever.
(Quote)
Svara
30 november, 2008 / 19:28
Steen
Jeg er er absolutt IKKE enig med deg her,…Er det noen gang det trengs å ropes fra hustakene så er det NÅ!
Dette er ikke tiden for å gå stille i dørene. Det behøvs å rope både ”VAKNA” og ”FLY!!!” til alle som er relatert til Livets Ord relatert til den nye informasjonen som har kommet ut. Selv har jeg sendt email til alle som jeg har emailaddresse til som jobber på LO som jeg kjenner. Jeg oppfordrer alle som leser dette som elsker LO, Forsamlingen og Ulf & Birgitta å ikke sitte stille før LO har endret på denne beslutningen. Skriv til din pastor,ring honom, prat med dem, spør dem om beslutningen står fast om å arrangere Retreat der. Til dere som tillhører en annen forsamling, ta dette opp med din pastor og be han kontakte LO, Ulf for å be de endre denne beslutningen. Til forsamlingsmedlemmar i LO sier jeg:, Be om et ekstraordinært forsamlingsmøte hvor dere spør om zenmeditasjon er noe som LO skal drive med og spør om det Bibelske grunnlaget for dette. I sista instans uppmanar jag folk lämna forsamlingen om dom inte lyssnar och fortfarande tenker på ha retreat på Berget och med Mases.
Jag tror inte folk vet hur allvarligt detta egentligen är.
Jeg ville IKKE ha tvilt en sekund, jeg vil ikke en gang låne mine ører til en pastor eller pastorer som driver som drar på retreat med mennesker som driver med Lotus-Meditasjon og Dypemeditasjon som er helt eller delvis inspirert av Zen Meditasjon.
Ærlig talt Steen, jeg er forundret over deg nå. Vi stryker ikke djevelen med hårene. Dette er forførelse og jag undrar hur den har kommit in i LO på detta sätt. Steen, vi kritiserer ikke mennesker, vi er mycket sorgsna og bedrøvade och häpna over det som hender. Synes ikke du dette er så alvorlig siden du skriver det du skriver?
(Quote)
Svara
30 november, 2008 / 19:28
Jeg skjønner hva du mener, men da er det viktig å heve seg over det. Kanskje ikke like enkelt alltid… Idag har jeg jobbet full dag på jobben, så nå skal jeg ta en dusj før jeg svarer de andre.
Bless og en trivelig første advent.
(Quote)
Svara
30 november, 2008 / 19:33
Björn Olov Hansen.
Ekologiskt te är OK
Biodynamiskt odlade produkter är odlade i harmoni med astrologi. Typ man sår och skördar med tanke på olika stjärntecken, har jag lärt mig av en odlare med förflutet från Järna.
Gillar Du astrologi och horoskop kommer Du att gilla biodynamiskt odlade produkter också.
Nu är vi lite från ämnet, förlåt.
(Quote)
Svara
30 november, 2008 / 19:37
joelh
Varför skulle jag ha något emot dig? Skulle jag ha det vore det förfärligt. Kärleken till medsyskonen måste stå över allt som är ”läromässigt”. Hur skulle Kristi kärlek annars kunna bo i mig? Här tror jag vi behöver rannsaka oss varje dag.
Pointen var att om du ansåg synd vara en futtighet, då är också ”böneställningen” en futtighet. Vilket jag dock icke anser att det är i detta fall.
Men nu har du gett en förklaring till hur du anser ang. synden.
För övrigt gjorde du fina uttalande ang. Märsta Pingst i Tv-sändningen.
Gud välsigne dig Joel!
I kärlek!
(Quote)
Svara
30 november, 2008 / 19:38
Joel Halldorf. Några exempel nedan från Apostlagärningarna på att man sitter och firar gudstjänst och ber. Men det är väl ändå inte detta det handlar om. Frågan är väl om det är okej att blanda österländska religioner. Zenmeditation, yoga, qi-gong är exempel på var som förekomer på Berget. Hur kan du försvara det?
Sen förvånar det mig inte ett dugg att Berget håller på med detta, man är ju väldigt vridna mot katolska kyrkan – kyrkan där man menar att islam och kristendomen har samme Gud.
Men det är ju något förvånande att Livets Ord ÖPPET åker till Berget. Fast det var kanske inte meningen att det skulle bli kännt.
Här tror jag det blir svårt att med retorikens hjälp lugna folket. Stora delar av frikyrkan har ju ännu inte öppnat dörren för New Age. Tack och lov!
Här kommer bibelorden:
Då kom plötsligt från himlen ett dån, som när en våldsam storm drar fram, och det fyllde hela huset där de satt. (Apg 2:2)
Själva fortsatte de sin resa från Perge och kom till Antiokia i Pisidien. På sabbaten gick de till synagogan och satte sig. (Apg 13:14)
På sabbaten tog vi vägen ut genom stadsporten och gick längs en flod, där vi antog att det fanns ett böneställe. Vi satte oss ner och började tala till de kvinnor som hade kommit dit. (Apg 16:13)
I fönstret satt en ung man som hette Eutykus. Han föll i djup sömn när Paulus talade så länge, och i sömnen föll han ner från tredje våningen, och när man lyfte upp honom var han död. (Apg. 20:9)
(Quote)
Svara
30 november, 2008 / 20:01
Andy säger vill BOH:
Likte du disse figurene bedre
Mirre säger;
Det var hemskt fula figurer vi fick nu tack vara BOH
(Quote)
Svara
30 november, 2008 / 20:09
Instämmer mirre, hemskt fula.
Det var bättre förr!
(Quote)
Svara
30 november, 2008 / 20:12
Vilka gulliga gubbar
Har inte hunnit läsa artikeln eller några kommentarer
Vill bara se vilken gubbe jag får.
(Quote)
Svara
30 november, 2008 / 20:12
Ush…den var inte snygg
(Quote)
Svara
30 november, 2008 / 21:02
Andy
Har bara skummat ditt inlägg. Jag har förståelse för din och andras skepsis till att använda ”kristen zenmeditation”. Det är väldigt märkligt att gå över ån efter vatten…
Det finns en rik bönetradition som är genuint biblisk och det finns inget behov av att grumla det klara vattnet med minst sagt tveksamma yttre källor.
Jag vet att Wilfrid propagerar för detta, och jag tror att han har fel i detta. Han är långt ifrån ofelbar och har haft fel förut.
Det är mycket sorgligt att inre bön förväxlas med sådant som ”kristen zenmeditation”! Det underlättar knappast samtalet att urvattna begreppen…
Allt gott!
(Quote)
Svara
30 november, 2008 / 21:03
747
Ja, jag vet att många på LO tror så. Det är en hemsk villolära! Visst finns det beskydd utanför Livets Ord! Att läsa Ordet och leva i regelbunden bön ger oss Guds beskydd. Sedan är det lättare om man har en troende gemenskap där man kan dela bekymmer och glädjeämnen. Herren har gett mig en sådan, vilket jag är enormt tacksam för!
På den tiden när jag var med i Livets Ord delade man inte sina bekymmer med varandra, utan man var mån om att hålla uppe ett sken. Ett sken av att allt var underbart – även när det inte var det. Må Herren leda oss alla in på Hans upplysta vägar! Och låt oss vara lemmar varandra till tjänst!
Välsignelser!
(Quote)
Svara
30 november, 2008 / 21:04
Är det du som valt figurerna, i så fall är jag smickrad av den skärskådande filuren…
(Quote)
Svara
30 november, 2008 / 21:07
Andy
Kan du ge oss instruktioner så vi kan byta bild?
Blessings
(Quote)
Svara
30 november, 2008 / 21:36
Är det samma Lundqvist som blev hyllad i Världen Idag för sin återgång till präst”ämbetet” och som sedan sågade boken Evangelium enligt Rom i sin recension i ovan nämnda tidning?! Tjänster och gentjänster?
(Quote)
Svara
30 november, 2008 / 21:38
Jag vill bara instämma i den artikel som Andy skrivit. Modigt av dig att göra detta. Det är nog något av en milstolpe när det gäller avfall och närmande till katolsk mystisism. Messiansk tro är så långt man kan komma från denna typ av andlighet.
Men varför inte rensa upp i det hedniska julfirandet också. Det har samma andliga rötter som det som pågår i S:t Davidsgården. Nu föddes inte judarnas konung vid jultid, men om så vore, tror ni att han känner sig hedrad när hans efterföljare frossar på griskött när de firar hans födelsedag? Yeshua tog aldrig något sådant i sin mun, han visste att hans Fader kallar det för en styggelse.
Det är bra Andy att du tar upp detta som händer i LO, men det finns mer av ockulta bindningar bland Guds barn som behöver tas fram i ljuset. Men det kanske blir en egen bloggpost?
MVH
SÅ
(Quote)
Svara
30 november, 2008 / 21:46
Hej vill ni be för att min Mor och Hennes man och jag får bli försonnade med Gud med Jesus och varandra. Och oss själva och släckt och vänner och församlingen och Livet och Guds Ord och vilja . Som Gud vill enligt sitt Ord och att vi får hälsan och livet krafterna åter. Så vi vill det frivilligt i frihet med och i Gud i frid med Gud . Sunt i tron den sunda tron och läran Guds Ord Bibeln. Med tro hopp och Kärlek dessa tre som ska bestå och stört av dem är Kärleken.Med trygg tro på Gud . Med Guds vishet och kraft och mod .Lykligt och tryggt i Gud med framgång för Guds Ord och Guds rike .Som förblivande troende frälsta Kristna med evigt liv i Gud som Gud vill det .I Gud och Igenom Gud blott och Gud i oss .I världen men inte utav världen till Guds Ära på rätt väg med Gud . För vår Guds skull till Guds ära för gott igenom Guds Nåd och sanning ödmjukt och sakmodigt med förkrosselse över Guds nåd med frid med Gud för tid och evighet i Jesus namn , amen !!!
För just nu har prövningar och lidanden och oenighet i tron skilt oss åt . Och det känns hemskt. Gud hjälp oss som du vill med frid med dig för Gott och med trons villa färdiga med våra verck ps 131 och ljuvlig ro och endräckt som vänner i God gemmenskap .Och som din församling och igenom tro och tålamod får man vad utlovat är. Gud som du vill??? Guds Nåd varar evinnerligen i Jesus namn , amen !!!Vet att detta inte är en bönnesajt ber ändå om er förbön ???. Frid i vilcket fall som helst! Ronny
(Quote)
Svara
30 november, 2008 / 21:47
joelh skriver: ”Kristendomen har ofta lånat från omvärlden, och inte bara kristendomen: de första templet som byggdes var inte Salomos tempel. Är tempel och kyrkor orena för att kanaanerna hade tempel och kyrkor?”
Les Bibelen, joelh, både tabernaklet i ørkenen og Salomos tempel ble bygd etter ”Guds tegning”. Det er hva vi kaller Gudsåpenbaring!
Mvh.
CatoI.
(Quote)
Svara
30 november, 2008 / 21:47
Hei Lars F.
Jo, jag tycker det är alvarligt, presis som du. OM det är så att vi här talar om synkretism, så som också helgon tilbedjan är, då är detta mycket allvarligt.
http://www.youtube.com/watch?v=3tZdtD0f8rw
Mitt innlägg ovan skall förstås dithän att jag tycker att den info som har kommit fram om koplingen mellan Buddha och Ekman så långt bygger på infoen i programmet til retreatgården. Dessa Pastorer som skall på denna retreat måste nu självklart förklara sig innför den information.
“23-26/3 Retreat för Livets Ords pastorer.
Retreatledare är pastor Per Mases, Berget
Måndag kl 18 till torsdag kl 10. Helpension 1 515:-”
Jag kan i nuläget forfarande inte fatta att det kan vara så att Livets Ords pastorer skall vara under detta innflytande som Zen-meditation representerar. Därför är egentlig min innsändare ovan mera ett sätt att kasta ut en teori om att 1 fjäder har blivit till 5 hönor??
Kan det vara någon tryckfel information i programmet? Hoppas det.
Om farhågorna om att Patorerna skall lära sig att meditera i lotusstälning stämmer, och att det värkligen är så tokigt som vi får inntryck av i denna tråd, då Lars tycker jag att man skall agera. Att du uppmanar till att ta kontakt med dessa Pastorer och fråga, är absolutt berettigad.
robert.ekh@livetsord.se
svante.rumar@livetsord.se
joakim.lundqvist@livetsord.se
carl.gustav.severin@livetsord.se
leif.johansson@livetsord.se
harry.andersson@livetsord.se
Distriktspastorer@livetsord.se
(Quote)
Svara
30 november, 2008 / 21:54
Bjørn Olav Hansen, du synes kanskje dette som Andy her beskriver er all right?
Er det slik å forstå?
Mvh.
CatoI.
(Quote)
Svara
30 november, 2008 / 22:04
JoelH ställer mig följande frågor:
”Men du menar alltså att det värsta man kan ägna sig åt är att sitta i lotusställning? En ställning var syfte alltså är att vi ska sitta bekvämt och stabilt så att vi inte behöver röra oss hela tiden, och som skonar knäna så att man kan be länge. En ställning som kristna munkar och nunnor praktiserat i århundraden.
Då är min första fråga: hur menar du att det är förenligt med kristen teologi att kalla en sitt-ställning för oren? Är det omoraliskt att sitta på detta sätt? Är det syndigt att arrangera sin kropp så att vänster fot vilar på höger lår, och höger fot vilar på vänster lår? Varför i så fall? Eller är problemet med att andra (buddhister) har gjort det innan vi började göra det?”
Mitt svar:
Lotusställningen är inte bara en vilken som helst position som du antyder. Det betyder mer än så att använda sig av denna ställning, och det tror jag att du vet. Det är en eldgammal meditationsposition från Indiens religioner och givetvis har ställningen ett syfte. Både guden Shiva och Siddhartha Gautama, mera känd som Buddha, ses meditera i lotusställningen, och inom kundaliniyoga är lotuspositionen viktig för att uppnå kundalinikraften. Kundalini i sin helhet tar för lång tid att beskriva i denna kommentaren, men jag räknar med att du är familjär med fenomenet.
Varför adoptera dessa religioners meditationsmetoder?
Wikipedia skriver bl.a följande om verkningarna av lotuspositionen:
”According to the traditional texts Padmasana destroys all disease and awakens kundalini energy (one’s dormant spiritual energy). It calms the mind. It stimulates the pelvis, spine, abdomen, and bladder and stretches the ankles and knees. In women it alleviates menstrual discomfort and sciatica and helps ease childbirth.”
Joelh: Anser du att zenmeditation och kundaliniyoga är något en kristen bör bedriva?
”Lotus Position Yoga: Most important Yoga Positions – Yoga Asanas
Four Asanas are prescribed for the purpose of Japa and meditation. They are Padmasana, Siddhasana, Svastikasana and Sukhasana. You must be able to sit in any one of these four Asanas at a stretch for full three hours without shaking the body. Then only you will get Asana-Jaya, mastery over the Asana. (From ”Kundalini Yoga” by Sri Swami Sivananda)
I skrivande stund har jag varit upptagen i telefon i 1 timme och denna kommentar är alltså ”gammal”. Jag måste avsluta svaret till dig nu, men vill besvara huvudfrågan du ställde här ovan. Kanske bör vi diskutera denna fråga grundligare än det man kan göra i kommentarer a´la denna.
Ja, jag anser att lotusställningen är oren och inte bör användas av kristna då den har sitt ursprung i ockulta religioner och faktiskt har ett syfte för att uppnå fullkomlig balans med gudarna.
Önskar dig Guds frid.
(Quote)
Svara
30 november, 2008 / 22:05
JoelH
Jag anser att du reducerar allvaret i detta med ockulta tekniker när du endast avhandlar på de yttre kroppsställningarna i sammanhanget.
Detta att med meditation, och kontemplation släcka sinnets impulser så att man når det gudomliga skådandet, eller når det inre mörkret inne i sig själv är inte en kristen tanke.
Detta finns inte omnämnt i NT. Ser vi på den asketism som används för att frigöra själen från kroppens fängelse är den inte heller en kristen tanke.
Något andra andedop typ ”öknens andedop” finns inte. Detta är vägar att skapa intresse kring sin egen person och rörelse i öppet trots mot NT.
Välkommen att stå upp för sanningen.
(Quote)
Svara
30 november, 2008 / 22:08
Tuve & andra:
Har bytt tillbaka till det gamla. Nej, man kan inte välja bild själv med mindre man registrerar sin avatar hos http://en.gravatar.com/site/signup/
Och nej, det var inte jag som valde vilka figurer ni skulle få…
(Quote)
Svara
30 november, 2008 / 22:18
Ronny:
Jag hoppas fler än jag tar med ditt böneämne, och det är lov att skriva sådant här!
Var välsignad broder!
(Quote)
Svara
30 november, 2008 / 22:23
CatoI
Kort svar: Nei.
Langt svar: jeg har aldri hatt noe med stiftelsen Berget å gjøre. Jeg har ikke vært i området en gang. Ei heller har jeg hatt noe med zen-buddhisme eller zen-meditasjon å gjøre. Jeg kjøper vanlige grønnsaker på Kiwi, drikker ikke økologisk dyrket tea, men det hender jeg kjøper: ”Bönor, ris, linser, solrosfrön, sesamfrön och kikärtor”. Det er mest min kone som handler dette. Men vi kjøper det ikke av astrologer.
(Quote)
Svara
30 november, 2008 / 22:29
Takk for svaret, Bjørn Olav!
Mvh.
CatoI.
(Quote)
Svara
30 november, 2008 / 22:35
JoelH
skrev ”de första templet som byggdes var inte Salomos tempel. Är tempel och kyrkor orena för att kanaanerna hade tempel och kyrkor?”
Märklig tanke. Människor bor i hus. Kollektiv av människor har i alla tider byggt hus som skydd för sol, väder och vind. När en religiös gruppering byggt ett hus för sina riter har detta ibland kallats för tempel.
Att dessa olika grupper har sin särartade religion, och som följd uppstår ett behov av skydd mot väder och vind. Detta betyder inte att innehållet i respektive religion påverkas av att man bygger sig ett väderskydd!
(Quote)
Svara
30 november, 2008 / 22:36
Bjørn Olav Hansen:
Du vet uppenbarligen inte skillnaden mellan biologisk (=ekologisk) odling och biodynamisk odling. Om det senare kan du läsa här:
http://lbk.cc/biblicum/19893308.HTM
Så här står det t.ex. ”Biodynamisk odling utnyttjar de så kallade astrologiska/kosmiska krafterna för att framställa livsmedel och husdjursfoder, som är särskilt berikade med olikartade kosmiska energier”.
Ren ockultism, med andra ord.
(Quote)
Svara
30 november, 2008 / 22:48
Joda, jeg kjenner forskjellen. Men jeg kan ikke si det berører meg i noen særlig grad. Neppe det store flertallet av evangeliske kristne heller. Selv om jeg spiser “Bönor, ris, linser, solrosfrön, sesamfrön och kikärtor”, driver jeg ikke med okkultisme av den grunn. Kan vi ikke holde oss på sporet og ikke spore av med dette?
(Quote)
Svara
30 november, 2008 / 22:52
Andy,
Nej, zen och yoga är inget jag skulle rekommendera.
Men när det gäller den föreskrivna sittställningen så tycker jag att det är ett väldigt tveksamt argument att säga att den inte är ok för att den har använts av andra. det är helt enkelt inte ett bibliskt argument. Väldigt mycket av det vi gör som kristna (inkl det som gjordes i GT) har gjorts av andra, och det har inte hindrat Gud från att använda det till goda saker: bön, offer, tempel, präster, andlig vägledning, sång, dans, lovsångsdans, tiondegivande, allmosor, messiasförväntingar, förbön, helanden etc, etc, etc. Allt har gjorts av andra. Så min fråga kvarstår: vad gör lotusställningen annorlunda än allt detta?
Man kan citera wiki-artiklar och annat som talar om hur lotusställningen och zen-tekniken förstås inom den österländska traditionen, men om man får veta vad det betyder på Berget så bör man nog tala med Mases själv, eller läsa hans bok. Att man använder samma ord betyder nödvändigtvis inte att man menar samma sak. Det räcker med att tänka på ordet ”Gud”, som ju används många religioner, för att inse det.
Praktiska förhinder hindrar mig att delta ytterligare i diskussionen. Den som ändå är undrande kan maila eller facebooka mig!
(Quote)
Svara
30 november, 2008 / 22:53
Tuve:
Vad roligt att vi för en gång skull spelar på samma lag! Tack för passningen…
Bless!
”Andy
Har bara skummat ditt inlägg. Jag har förståelse för din och andras skepsis till att använda “kristen zenmeditation”. Det är väldigt märkligt att gå över ån efter vatten…”
(Quote)
Svara
30 november, 2008 / 22:58
Bjørn Olav Hansen:
Poängen var att man på S:t Davidsgården dit Livets Ord skall på retreat köper in biodynamsikt odlade ”Bönor, ris, linser, solrosfrön, sesamfrön och kikärtor”. Som kristna skall man inte ha med sådana ockulta saker att göra.
(Quote)
Svara
30 november, 2008 / 22:59
Det är för enkelt att förkasta det som lagts fram så som du gör. Mases säger själv att han praktiserar zen meditation, så vad Mases själv ska förklara vet jag inte.
”Mases tar gladelig i bruk meditasjonsteknikker fra japansk zenbuddhisme for å komme nærmere Gud.
På svenska: ” Mases använder gladeligen meditationstekniker från japansk zenbuddhisme för att komma närmare Gud.”
Du försvarar mao detta, och det är sorgligt. Hörs kanske via mail, men det var här du ställde frågan och det är här det borde besvaras vidare.
Bless!
(Quote)
Svara
30 november, 2008 / 23:07
JoelH:
Har du aldrig hört talas om att människan är inte bara en kropp, utan ande, själ och kropp.
”Där föll han tre gånger om dagen ned på sina knän och bad och atckade sin Gud, såsom han förut hade plägat göra.” Dan 6:10.Pröva den böneställningen i stället.
(Quote)
Svara
30 november, 2008 / 23:12
”Alt det som blir solgt i slakterboden, kan dere ete uten at dere for samvittighets skyld spør etter det. For jorden og alt som fyller den, hører Herren til. Dersom noen av de vantro innbyr dere, og dere vil gå dit, da et alt som settes fram got dere, uten at dere for samvittighetens skyld spør mer etter det.” (1.Kor 10,25-27)
Hvorfor lage dette til et så stort problem, Kristen Kristensson. Det er nok andre ting som er viktigere.
(Quote)
Svara
30 november, 2008 / 23:13
got= der skal det selvsagt stå: for
(Quote)
Svara
30 november, 2008 / 23:19
Steen.
Det er ikke kun den korte notisen som jeg bygger min bekymring på. Men det forundrer meg at Livets Ords pastorer vender seg til en som driver med zen-meditasjon for at de skal lære denne typen ”stillhet” av han.
For de skal vel ikke løse kryssord mens de er der?
Steen, kan du se for deg Ulf, Robert, Svante og andre fra Livets Ord som sitter i lotus-posisjon og mediterer??
Du er vel enig i at det ville være et veldig ”disturbing” syn?
Å akseptere at sine pastorer drar på meditasjonskurs hos en som driver med zen-meditasjon er som å sende sine barn på søndagsskole hos noen som mikser Kristendom og Satanisme.
Jeg forundres over at du ikke ser dette? Jeg vil spørre deg konkret siden du bare henger deg opp i teksten fra Berget.
Synes du ikke dette er problematisk at Per Mases som skal lede en bønneretreat med Livets Ords Pastorer sier dette:
”“I vår meditation hämtar vi erfarenheter från Asien och buddhistisk tradition, så kallad zenmeditation, men det märkliga är att den tidiga kyrkan använde samma sätt att meditera.”
Kjære Steen, Er det så vanskelig å se at dette er, for å bruke et Norsk uttrykk, ”helt på jordet”?
Be blessed!
(Quote)
Svara
30 november, 2008 / 23:25
En del kommentatorer verkar tro att LO:s samarbete med Per Mases är något som bara är planerat, och inte har inträffat än. Inget kan vara felaktigare. Samarbetet har uppenbarligen pågått länge.
Se t.ex. signaturen Rogers kommentar här: http://aletheia.se/2008/11/25/%e2%80%9dbloggarna-stoppar-vackelsen%e2%80%9d/
Han skriver: ”Som förälder till en son varit med i Ny Generation mailade jag Joakim Lundqvist i december 2007 och frågade varför de hade en retreat på Berget i Rättvik.”
Eller se signaturen Dans kommentar här: http://ellenrock.blogg.se/2008/november/tocken-morker-och-storm.html
Han skriver: ”Jo det stämmer det du skriver men det är även viktigt att poängtera att det handlar om 2 olika byggnader och att där LO befann sig så handlade de det om att gå in i tystnad, att deltaga i tidebön och så vidare.”
Och senare skriver han: ”Jag har flera vänner som har varit där från LO på retreat tidigare.”
Där LO ”befann sig”. LO har alltså varit där tidigare, det är inte bara ett planerat samarbete med Per Mases, det är ett sedan åtminstone ett år tillbaka pågående samarbete.
Till de som tror att UE skulle ändra sig p.g.a. kritik vill jag bara säga: ”Dröm vidare!”. Det kommer aldrig att ske. UE har ALDRIG ändrat sig p.g.a. andras kritik. Det kommer han inte att göra nu heller.
(Quote)
Svara
30 november, 2008 / 23:39
Kristen:
Når ble det galt å be tidebønner?
(Quote)
Svara
30 november, 2008 / 23:44
Förslag till s:t Davidsgården:
Snickra ihop en veckoslutskurs under temat ”Hur upprätthåller jag min religiösa verksamhet efter uppryckandet”
(Quote)
Svara
30 november, 2008 / 23:53
Funderar över det där med gemenskap med allt som kallas ”kristet”, som exempelvis ”kristen zenmeditation”, eller varför inte ta exemplet ”frimureri.”
På Wikipedia står följande (på tal om citat från den sidan):
”Inträdeskraven till Svenska Frimurare Orden är att man skall vara en kristen man, ostraffad och känd för ett redbart leverne.”
Läser man igenom namnen på den Referensgrupp till tidskriften Pilgrim (som Andy länkar till i artikeln), så finner man ju förutom ex. Per Mases, även Martin Lönnebo (frimurare).
Förresten verkar tidskriften Pilgrims uppdragsbeskrivning vara en ledstjärna för det som nu sprider sig utöver landet. Tänk att Pingströrelsen (genom Halldorf) skulle influera Trosrörelsen på detta sätt, det hade väl ingen kunnat ana?
(Quote)
Svara
30 november, 2008 / 23:58
Andy, dette blir bare mer og mer merkelig.
Her har vi altså Peter Halldorfs sønn, og skribent i Livets Ords teologiske magasin Keryx som holder ”försvarstal” for Lotus-Posisjoner.
(Quote)
Svara
1 december, 2008 / 01:08
Hej Andy!
. Det var det sista stället som man skulle besöka förut. Nu verkar det vara skyttetrafik. Dom på Rättviksgården har väl inte ändrat sig direkt.
Väldigt intressant artikel! Vilken svängning som har skett från Livets Ords sida och Lundqvist-kvartetten från Leksand. Precis som andra påpekat, så var det diametralt annan uppfattning om Rättviksgården för ett antal år sedan. Efter som Gud visar, så verkar den här Guden ändra sig lite för snabbt
Lundqvist den yngre är ju en lärjunge till Ekman, och väljer tydligen att göra som sin mästare lär, samtidigt som han ska vara ledare för NY Generation. Trodde att den org. var självständig och inte en L.O.organisation. Lundqvist den äldre som varit pastor i Leksand, dock utan större framgång numerärt, har på senare år sadlat om till att bli präst i SvK. Kanske ett sätt att få vara nånting och inte bara försvinna i mängden på L.O.
Fick information från Initierade källor, att Ekman varit nere i JKPG för att ha samtals och frågestund med församlingen Livets ord. Har förstått genom olika vänner att det jäser med tanke på LO:s nya inriktning. Pastorn ska t o m vara sjukskriven pga allt som sker. Ja, det är inte lätt. Stefan, som är en av järngänget, har väl inte helt lätt. Han leder en frikyrka i en starkt frikyrklig miljö.
(Quote)
Svara
1 december, 2008 / 02:46
Jeg vil i denne forbindelse også gjøre leserne oppmerksommme på Are Karlsen’s blogg, her har han tatt for seg et tema i flere poster som jeg er enig med han i at fortjener mye mer oppmerksomhet i Skandinavias kristenhet enn det som til nå har vært vanlig. Nemlig Peter Halldorfs forandring og hvilke konsekvenser dette har/har hatt for Skandinavias kristenhet.
http://arekarlsen.blogspot.com/2008/08/hierarki-apostler.html
http://arekarlsen.blogspot.com/2008/05/den-nye-kristendommen-religist-hierarki.html
http://arekarlsen.blogspot.com/2008/02/reaksjonen.html
http://arekarlsen.blogspot.com/2008/02/det-gr-fort-i-vre-dager_14.html
http://arekarlsen.blogspot.com/2006/10/strmninger.html
(Quote)
Svara
1 december, 2008 / 07:50
Per;
Ulf ska ned till JKPG på onsdag för att samtala med församlingen om detta. Jag känner till det som sker där men har hittills valt att inte kommentera det offentligt. Jag vill vänta med vidare kommentarer.
Bless!
(Quote)
Svara
1 december, 2008 / 07:57
Andy,
jag är ganska skeptisk till att kristna går ifrån kristendomen för att söka bönesätt i andra religioner. På samma sätt är jag starkt skeptiskt till att kristna använder sig av yoga som om det vore helt friställt från religiös innebörd. Lotusställningen är bara en yoga-ställning bland många andra.
Å andra sidan kan jag förstå ifall människor söker en bra böneställning, som inte gör det svårt att be längre pass. Där har vi en lång tradition från andra kristna genom tiderna som vi kan hämta inspiration och kunskap från.
Ibland får jag känslan av att intresset för ‘österländska’ religioner och deras bönesätt grundar sig i att man ser deras religioner som ‘exotiska’ och spännande. Det är häftigare och mer accepterat att i dagens samhälle säga: ”Varje dag mediterar jag” än ”varje dag ber jag”
Det är inte svårt att sitta på knä, om man skaffar sin en bönpall. Dvs en liten pall som man ’sitter på’ och som är såpass hög att knäna avlastas, utan att man för den delen slutar att ligga på knä. Med en tjock matta under kan man ligga på knä och be i timmar. Tro mig jag har gjort det flera gånger
(Quote)
Svara
1 december, 2008 / 09:15
BOH
Genom din ”kunskap” går ju då den svage förlorad – han, din broder, som Kristus har lidit döden för.
12. Om I på sådant sätt synden mot bröderna och såren deras svaga samveten, då synden I mot Kristus själv.
13. Därför, om maten kan bliva min broder till fall, så vill jag sannerligen hellre för alltid avstå från att äta kött, på det att jag icke må bliva min broder till fall.
(Quote)
Svara
1 december, 2008 / 09:29
andy. Jag vill gärna beröra frågan om asanas (positioner) som du och joelh och andra tagit upp och verkar vara kontroversiellt.
När du antar i ditt argument att lotus är en oren eller syndig position måste du också komma ihåg att det är Gud som skapat kroppen och dess möjlighetet att sätta sig i olika positioner. yoga, tai chi, qi gong och andra djupandnings/djupmeditationstekniker är redskap och medel som människan har plockat fram för att försätta sig i meditation på annat än Gud.. Givetvis håller vi alla med att det inte är bra, men till det hör också att man förstår innebörden av det man gör + ordningen, filosofin och syftet… Positionerna i sig taget ur sitt kontext är omöjligt orena i sig.
I qi gong finns det positioner där man bara står och blundar, också att man ligger ner. Hur kan du säga andy att dessa positioner är ”orena”. Varje gång jag alltså lägger mig ner för att sova ligger jag i en syndig position. Eller när jag vill tillbe Gud och står och blundar syndar jag då?
Kundalini yoga och resten av formerna går alla ut på att man djupandar, mediterar och stretchar i olika positioner.
Problemet här med din argumentation är ju att många av dessa positioner används i vanlig stretching, för att de är naturliga och praktiska att använda. Många har gjorts bland idrottare i sverige (och norge) långt innan de visste att det fanns något som hette yoga. Vissa positioner är så naturliga till människan att de säkerligen funnits före yogans existens, men som nu de senaste tusen åren OCKSÅ har använts av yogan till ett annat syfte. Därför kan man inte bara säga att en specifik position är oren per definition.
Men att ha sagt det så menar jag ändå att det är oförenligt med yoga, zenmeditation osv. med kristen tro på grund av den bakomliggande filosofin oavsett om det bara är en position man gör.. Man bör vara vaksam över folk som antyder att de blandar dessa. typ Mases. Om Mases bara använder sig av kristen meditationsteknik varför säger han då att han får influens från zen även om de två kanske är väldigt lika?
(Quote)
Svara
1 december, 2008 / 09:44
Observer:
Men om noen har problemer med at jeg kjøper/spiser
”Bönor, ris, linser, solrosfrön, sesamfrön och kikärtor,” lar jeg jo det selvsagt være. Det er jo så mye annet enn kan bruke tiden på.
(Quote)
Svara
1 december, 2008 / 10:40
Her på bloggen er jo alt urent.
Dere burde kansje tilstrebe å bli rene?
For den rene er alt rent, og for den urene er alt urent.
Skal man ikke kunne spise ris fordi man på bloggen her mener det er urent?
Dere prater ikke om annet enn det urene, fordi dere selv er urene!
(Quote)
Svara
1 december, 2008 / 10:47
Läste lite på Bibelfokus.se,Solveig Hendriksen skriver:
”Vid sidan av den teologiska polariseringen inom kristenheten i dag finns det en mindre uppmärksammad mystik polarisering som är svårare att upptäcka p g a en gemensam kristen terminologi. Ytterst handlar det om ett val mellan Bibelns Jesus eller ”den inre resan”, om vi når gemenskap med Gud genom att ta emot Jesus Kristus eller genom att borra oss in till djupet av vårt inre, där han redan finns som ett högre, gudomligt ‘Själv’ gemensamt för alla människor och alla religioner. Med valet följer två vitt skilda världsåskådningar, den bibliska eller den ockulta. ”
(Quote)
Svara
1 december, 2008 / 11:06
Andy
Det blir än märkligare när t ex Wilfrid, som är väl fötrogen med den egna rena källan, inte kan låta bli och gå och fiska i de grumliga vattnen… Jag förstår det faktiskt inte, men jag får väl ta och fråga honom vid tillfälle…
Allt gott!
(Quote)
Svara
1 december, 2008 / 11:46
Hei Lars F.
Jo Lars jag är inte bara förvånad över detta som Masen representerar utan också ENIG med dig om att hämta erfarenheter från Asien och buddhistisk tradition, så kallad zenmeditation och att sen använde samma sätt att meditera i församlingarna (kyrkan)är okkult.
Ifall det är så att Per Mases skall leda en böneretreat med Livets Ords Pastorer så är detta något som våra frikyrkoledare måste ta tag i för att säga ett klart nej till ett sådant innflytande över Kristi kropp i Skandinavien. Om inte måste stenarna ropa – lika tydligt som du gör nu Lars F.
Mina innsändare i tråden är bara menad så att vi inte måste
dra slutsatsen för vi har hört detta från Livets Ord själva i skrift eller tal. Vi talar jo om en organisation som har fått en nyvunnen respekt ute i samfunden pga Ulf strategiska ävner till att bygga nättvärk, trots sitt närmande till katolisismen och sin reservation till klassisk pingst teologi, vilket har förvånat mig när man går inn i de teologiska sakfrågerna.
Därför skall vi bägära att få veta vad denna kopling med denna kursgård innebär? Er det ett läger, där man löser korsord och vilar upp sig, eller er Ny generation och pastorerna där för att få del av något andligt påfyll från Per Masen?
Skall Livets Ord ditt för att få andligt påfyll âr det som du säger Lars, HELT PÅ JORDET.
(Quote)
Svara
1 december, 2008 / 12:11
Tack
(Quote)
Svara
1 december, 2008 / 12:11
Nå virker det som at du begynner å bli desperat etter å beholde en posisjon her, Andy. Har hørt benevnelsen ” ”våpendragere” nevnt tidligere om dere selv,på en annen bloggside, noe jeg måtte trekke på smilebandet av.
En våpendrager utgjød nok litt mer blod og risikerte adskillig mer enn hva noen av dere, eller noen eier av en blogg noensinne. Ihverfall ved sin blogging.
Hva Ulf Ekman og co gjør eller ikke gjør kan ikke du forandre noe på, ihvertfall ikke med denne bloggen.
Nivået begynne å fortone seg lite seriøst. Og sånn må det bli all den tid kristne ikke bruker tid på det vi egentlig skal gjøre, men faktisk bruker veldig mye tid på annet.
Tidtrøyte, halm og strå som brennes opp, det er hva dette blir i lengden.
(Quote)
Svara
1 december, 2008 / 12:21
Tack Andy ! Mamma och jag blev sams för 10 minuter sen Och vi fick prata ut om problem vi hade med. Trodde det skulle dröja länge, men det blev bra helt nyss. Så tack för för bönnen Andy , Gud välsigne dig och Guds frid !!! Gud Är underbar!!! Vilcken nåd … Och, Gud välsigne er alla och Guds frid !!!Ronny,mitt föra lilla Tack ,ovan tryckte jag iväg av misstag. När jag skulle skriva om detta härliga under från Gud till Guds ära…
(Quote)
Svara
1 december, 2008 / 12:22
Andy: Om man ska koka en groda måste man sätta den i vatten som har samma temperatur som grodan. Sen höjer man sakta temperaturen och grodan märker inget förrän den är död. Slänger man i grodan i kallt vatten hoppar den ut, och slänger man i den i skållande vatten, hoppar den ut.
Man brukar jämföra kristna med får, men grodor funkar nog också ibland.
(Quote)
Svara
1 december, 2008 / 12:25
Underbart Ronny!
Önskar dig och hela din familj Guds välsignelser
Frid
(Quote)
Svara
1 december, 2008 / 12:33
Herligt Ronny, Gud är god!!
(Quote)
Svara
1 december, 2008 / 12:33
Att skilja päron från äpplen…
Att använda en sittställning och meditera över Jesus Kristus, Hans ord och person eller annat i Skriften kan det vara farligt? Zenbuddhismen har provat sig fram genom årtusenden för att finna ett sittande som ger maximal stillhet. Är stillhet negativt? C.S.Lewis hävdar att allt i alla andra religioner är inte fel.Man måste alltså inte förkasta det som är gott, bara man vet rötterna till det hela, vad det står för.
Per Maases är djupt förankrad i Jesus. Skilj på innehållet på Meditationsgården och St.Davidsgården. På den senare är det ett klart kristet innehåll med bibelläsning, psalmer och böner enligt Sv. kyrkans ritual och bibelmeditationer, ofta ledda av Per Maases. Per Maases är en mycket fin man och en god kristen. St.Davidsgårdens litteratur i biblioteket är till 90 % klart kristen.
Meditationsgården har ett sammelsurium i kombination med en omedvetenhet om realiteten av andliga onda makter.
Att Ekman förlägger en retreat till S.t Davidsgården är inte fel. Det är en plats där många sökare funnit den Uppståndne och många kämpande kristna fått ro och tröst- något vi kan tacka Gud för. Bed för Per Maases! Han möter massor med sökare. Dem hänvisar han till Bibelns Kristus. Hur många pingstpastorer möter så många sökare?
Vad som bör granskas med lupp är däremot Ulf Ekmans teologiska helomvädning.(Då frågar man sig: vad drivs han av? Makt? Inflytande? Pengar? Hans hustru höjde sin lön och Ulf sänkte sin höjning något för några år sedan… Ingen insyn. Birgitta Ekmans sekreterare lämnade sin position efter många år då hon hade hört Ulf och Robert Ek tala om pengar på ett sätt hon inte kunde acceptera. Sönerna jobbade på LO för lön medan andra skulle jobba gratis.En ortodox tidning leds av Ekmans son. Ekonomiansvarig för mängder av tillgångar är sonen till paret Ekman. Vad har han i lön och förmåner? Ekman har hela tiden bott på de bästa adresserna i Uppsala och sommarhusen i Uppland är inte dåliga. Men vem har betalat? Bibelskoleelever med tomma kylskåp? Medlemmar som inhiberat sin semester, för att pastor Ulf har sagt så..)
Så till teologin:
Vatikanen hävdar det finns ingen frälsning utanför katolska kyrkan, vi kan be till de döda att ber för oss, Maria ses som medåterlöserska och i många texter i dag kan man byta ut Marias namn mot Jesus och då har en totalförvrängning skett av NT:s lära. Man betonar i konst och lära Jesu födelse och död. Men däremellan? Ytterligt lite om Hans liv och gärning, Hans undervisning, underverken och demonutdrivningen – vad blev det av dem? OM Petrus – som de hävdar – skulle ha varit den förste påven ( vilken lära härstammar från en biskopslista konstruerad långt senare) varför var då NT:s urförsamling ledd av ett kollektiv? Av vilka skäl försvann underverken tidigt i Romkyrkan? Något som skulle bekräfta ordet. Hur kom det sig att Paulus blev hedningarnas apostel och inte Petrus och Guds stad inte är Rom utan Jerusalem? Hur kan någonsin mänskligt påverkad tradition vara en tolkningsnyckel, när det kan påvisas på punkt efter punkt att man tolkat gentemot – i vissa fall -Bibelns klara ord.
Tag t ex lärorna om: limbo(som man nu harlämnat), prästen offrar dagligen Kristus på altaret, tillbedjan av den förvandlade oblaten, dödandet av miljoner judar genom historien, påvens namn il papa (= fader.Jesus sa:”Ni ska inte låta någon kalla sig fader, ty en är er Fader.”)eller hans inskription ”Jesus Krsiti ställföreträdare” (det borde nog vara DHA enligt Johannes 16 : 5 – 7 )Läs Katolska kyrkans katekes och se själva.
Genom 40 år av ”god kärleksfull anda” och en bra undervisning om det väsentliga i tron, bönelivet och den inre gemenskapen har katolikerna lyckats lura svenskarna. De har m e d v e t e t låtit bli att tala om sin egentliga lära och agenda. Allt som katolska lärde publicerar måste alltid godkännas uppifrån. Där är agendan klar.De flesta av oss har gått på det och nu håller våra ledare i Sv. kyrkan och f d frikyrkorna på att inleda ett ekumeniskt enande via dokumentet ”Charta ecumenica”, utan att ha satt sig in in vad det egentligen innebär… Ulf Ekman är ju begåvad. Varför läser han inte själv igenom Katekesen och boken
”Evangelium enligt Rom” en ögonöppnare i rättan tid?
Man vill kanske blunda, frågan är då: Varför?
(Quote)
Svara
1 december, 2008 / 13:18
Kjære Andy! Du fornektar deg ikke
Jeg er nok helt på linje med deg når det gjelder å blande budhisme inn i kristendommen. Likevel er det en lang vei derifra til kristen meditasjon. Jeg er for eksempel ikke en demon bare jeg sitter med benene i kors – selv om sittestillingen det har et kult østerlands navn. Folk sitter gjerne slik i Vesten også…
Jeg ser tidligere i kommentarene at du mener BOH er usaklig, men han har jo et stort og relevant poeng; alt som noen andre en eller annen gang har brukt til noe fy, fy, blir demonisert.
For eksempel ryker jo både vinen og fiskemiddagen siden det sikkert var en eller annen okkult guru som brukte druer og vinklaser i gudsdyrkelesn sin for 1932 år siden.
Du er som disse Sola Scriptura-fanatikerne som ikke ser Forfattaren for bare bokstaver
Alt vel
Roy
(Quote)
Svara
1 december, 2008 / 13:18
Jag har själv varit på St Davidsgården och blev välsignad av vistelsen. Jag är inne på Joel H linje… jag tycker du generaliserar för grovt. Skulle du på samma grunder som du argumenterar emot ex lotusställningen också opponera dig emot dans kring granen eller midsommarstången (de har ju också hedniskt ursprung..)? Sedan tycker jag att du delar upp det ”andliga” och ”världsliga” alldeles för mycket. Du fokuserar i stort bara på den religiösa/andliga sfären och nämner sällan om ockulta företeelser i samhället som; maktmissbruk, mammonism, rasism, kvinnoförtryck och annat…
(Quote)
Svara
1 december, 2008 / 13:36
En dag i somras när jag var ute och gick tänkte jag lite på Ulf Ekman och de förändringar han har gjort de senaste åren. Plötsligt fick jag en tanke, nämligen följande: ”Ulf Ekman kommer snart att tillåta allt.”
Jag slog ifrån mig det då, eftersom jag inte vill tro nåt sånt om Ulf. Fast att jag egentligen var rätt säker på att det var ett tilltal från Gud. Jag har fortsatt slå ifrån mig detta men med tanke på vad som händer nu så börjar jag undra om det inte var från Gud i vilket fall.
Så varför ska jag skriva detta? Inte för att upphöja mig själv på nåt sätt, de flesta här vet ändå inte vem jag är (det är en fördel med att vara anonym). Nej, snarare en varning och framförallt pröva det! Finns det nån annan som har upplevt nåt liknande så borde du skriva det.
Tyvärr tror jag att Ulf vet mycket väl vad Per Mases står för. Deras gemensamme vän är ju Peter Halldorf och stämmer det att Sture Lundqvist är Mases svåger så har jag svårt att se att de inte vet vad som händer. Men jag hoppas innerligt att jag har fel och att allt är ett misstag!
I vilket fall vad står Mases för? Är det bara oskyldiga kroppställningar? Kan man koppla bort dessa från buddismen? Nej, jag tror inte det. Varför inte kolla på programmet på Meditationsgården på Berget?
Följande tekniker används:
Ki, zen, za-zen, yoga, qi-gong, sesshin, mm.
Om yoga skrivs bl a: ” Många upplever ökad energi, förbättrad matsmältning, djupare meditation och mindre sjukdom och värk efter en tids Yoga utövning.”
Vad har detta med Jesus att göra?
Per Mases är ledare för flera av dessa och eftersom han är föreståndare så har han godkänt även det som han inte leder själv.
Personligen känner jag en stor ofrid när jag läser programmet på Berget. Även om vissa teologer sitter och försvarar sånt här så måste vi kunna skilja mellan andarna.
(Quote)
Svara
1 december, 2008 / 14:26
”Därför anser jag att vi inte skall göra det svårt för de hedningar som vänder sig till Gud utan endast skriva till dem att de skall avhålla sig från sådant som orenats genom avgudadyrkan, från otukt, från köttet av kvävda djur och från blod. Ty Mose har i tidigare släktled haft sina förkunnare i alla städer, då han föreläses i synagogorna varje sabbat.” Apg. 15:19-21
Kyrkofäderna orenade apostlarnas ofördärvade messianska tro genom införandet av det som var orenat genom avgudadyrkan. Det som händer på S:t Davidsgården är bara en följd av det som kyrkofäderna införde. Den kristna kulturen är i sig besmittad av avgudadyrkan genom de högtider som firas på avgudarnas bestämda tider, så det är naturligt att den mest avfälliga kyrkan dras till ockultism.
Tror ni att det är en tillfällighet att Ishtarföreningen har sin stora fest den 25/12 då man firar modergudinnan med barnet, hustru till Tammuz och den andra festen den 31/12 då guden Janus, han som har ett ansikte vänt bakåt och ett framåt. Han kan alltså blicka tillbaka på året som varit men också se fram emot det nya året. Varför inte följa HERRENS kalender och fira hans nyår?
http://ishtar.se/index.php?option=com_content&task=view&id=132&Itemid=64
Den som döps genom ett reningsbad till att bli en lärjunge till Yeshua, har döps till att lämna allt som har med avgudadyrkan eller är besmittat av avgudar.
Låt oss lyda det första av de fyra bud som apostlarna gav till de omvända hedningarna. För de har väl inte Jesus avskaffat i alla fall?
Om du vill fira Jesu födelse, varför inte fira den då han föddes, på hösten. Då slipper du alla tomtar och troll som trivs på guden Ishtars dag den 25/12.
MVH
SÅ
(Quote)
Svara
1 december, 2008 / 14:34
Ulf Ekman diskuteres og diskuteres.
Selv har jeg nettopp kommet hjem fra Livets Ord Universitets pastorskurs der Ulf Ekman en av de siste kveldene hadde nattverdsandakt med oss.
Det var en fin og verdig stund innfor Guds ansikte.
Ingen satt i lotusstilling eller tenkte på buddha et sekund.
Og her på glandberger.net raser debatten videre. Hver gang jeg tar en tur innom kommer disse ordene til meg:
Joh 7,12 Og det ble hvisket mye om ham i mengden. Noen sa: ”Han er en god mann.” ”Nei, han fører folket vill!” sa andre.
Han er en god mann i mine øyne.
For de som lurer på hva han mener om bønn, så kjøp noen cd-skiver av ham. Der underviser han utførlig om dette emnet.
De finnes jo i bokshopen på Livets Ord for alle som er interesserte av å sette seg inn i det emnet.
Anbefales.
Mvh Malvind Børresen
(Quote)
Svara
1 december, 2008 / 14:37
David R skriver:
”Plötsligt fick jag en tanke, nämligen följande: ‘Ulf Ekman kommer snart att tillåta allt.’ … Finns det nån annan som har upplevt nåt liknande så borde du skriva det.”
Ja, jag har upplevt något liknande. För några månader sedan hade jag en konstig dröm. Jag tittade in i en kyrkolokal. Det som pågick där var så utmanande att jag inte vill beskriva det närmare i detta forum. Till min förvåning fick jag se att Ulf Ekman stod längst bak i kyrkan och nickade gillande åt det han såg.
(Quote)
Svara
1 december, 2008 / 14:41
John Nilsson: Mycket bra liknelse med grodan….! Verkar finnas maanga kokta grodor paa LO….. Verkar som maanga daer vill bli kokta….
(Quote)
Svara
1 december, 2008 / 15:08
SÅG… tror inte sargade och förvirrade får behöver fler krav just nu, även om dina motiv säkert är ärliga. Jesus har kallat oss att leva i världen, men inte av den. Vilken böneställning man väljer kan vara oviktigt, men vad man önskar uppnå genom detta är högst väsentligt:
”-I vår meditation hämtar vi erfarenheter från Asien och buddhistisk tradition, så kallad zenmeditation. . .På det sättet kan vi hjälpa människor, som annars är blockerade för hjälp från kristet håll, till att kunna be och att hitta vägen till den heliga mässan.” Per Mases i Dagen
Om man är blockerad för att få hjälp av Jesus, är det nog inte främst böneställning eller meditationsteknik som behöver förändras…
Så SÅG, det behövs nog inte fler ingredienser i denna soppa.
Ett sargat syskon behöver hjälp att stärka sitt samvete, med Ordets hjälp, inte skuldbeläggas på nytt.
(Quote)
Svara
1 december, 2008 / 15:33
Tiger,
(Quote)
Svara
1 december, 2008 / 15:48
109 svar to “Ulf Ekman, Jesus och Buddha”
står det øverst….
Malvind Børresen
(Quote)
Svara
1 december, 2008 / 15:59
Ellen Rock: ”Ett sargat syskon behöver hjälp att stärka sitt samvete, med Ordets hjälp, inte skuldbeläggas på nytt.”
- Det var just Ordet jag rekommenderade! Att lyda Guds Ord blir man inte skuldbelagd av. Tvärt om, man blir befriad!
”Därför anser jag att vi inte skall göra det svårt för de hedningar som vänder sig till Gud utan endast skriva till dem att de skall avhålla sig från sådant som orenats genom avgudadyrkan..”
Apostlarna ansåg tydligen inte att det är något svårt de lade på hedningarna.
”Den helige Ande och vi hava nämligen beslutit att icke pålägga eder någon ytterligare börda, utöver följande nödvändiga föreskrifter..”
Men vad den helige Ande och apostlarna beslutat väger lätt mot den kristna traditionen?
MVH
SÅ
(Quote)
Svara
1 december, 2008 / 16:09
Hittade detta på Malvind Møresens hemsida: ”Bør vi håpe på at alt det gode Gud gjør i Lakeland skal skje her i Finnmark også?”
Nu förstår jag! Det är inte långt mellan Lakeland och S:t Davidsgården!
Med sorg i hjärtat!
SÅ
(Quote)
Svara
1 december, 2008 / 16:19
SÅ Gerdvall
Takk for besøket.
Alt det GODE Gud gjorde der kan vi vel håpe på skal skje i Finnmark også?
Malvind Børresen
(Quote)
Svara
1 december, 2008 / 16:23
Lennart Jareteg ger en undervisning som vi bara måste hjälpas åt att sprida. Vilket väckelsebudskap, och så oerhört brinnande aktuellt. Hoppas att ni alla vill lyssna på detta. Ta er tid att göra det, väl använd tid :
Det är i två delar. Jareteg är en fantastisk pedagog och undervisningen är lätta att följa:
Del 1 – Det stora Avfallet
Del 2 – Avfallets apostlar
http://bibelfokus.se/avfallet
Mvh
Berndt Isaksson
http://berndtisaksson.dinstudio.se/
(Quote)
Svara
1 december, 2008 / 16:25
Jo, av Ordet blir man befriad… eller snarare genom Sanningen… men som du vet talar Paulus i 1 Kor 10 om att vi mycket väl kan äta kött från avgudaoffer, såvida vi inte gör övertramp på vårt medsyskons samvete. Och nu handlade mitt inlägg just om att hjälpa våra medsyskon till ett stärkt samvete i denna svåra tid. Vad jag menar med det är väl näst intill omöjligt att förmedla i en kort kommentar, men jag menar i alla fall att det inte är till gagn att skuldbelägga syskon för att de firar jul i frihet och glädje, till Jesu ära. Den ”Ordets frihet” som du beskriver är den som leder många samvetsömma sanningssökare att vända sig bort från denna värld och detta sjuka samhälle, så besmittat av synden och ta sin boning i öknen, eller i ett kollektiv, där man bryter kontakten med alla världsliga hedningar och släktingar i sin iver att leva heligt… och så tragiskt nog missade man uppdraget. Jesus sa ”Jag ber inte att du ska ta dem ut ur världen…”
Att fira jul med ett rent hjärta är ljusår ifrån att tro att man måste ”tömma sig själv” innan man kan höra Gud tala. Anyway, SÅ
Jag tror inte Andy vill ha denna vår diskussion här på sin blogg… fast det kan han ju svara själv på.
(Quote)
Svara
1 december, 2008 / 17:04
Har hört att det är svårt att ta sig ur Livets ord även om det står på deras hemsida att det ska vara lätt. Man ska förhöras och det kan ta lång tid att få sitt utträde beviljat.
Har också hört att Ulf ska till Jkpg. ”Storebror” kanske ska se till att de inte avviker från den utstakade vägen. Ärligt talat vet jag faktiskt inte vad han skall göra där. Hoppas dock att de får vara en fri församling utan påverkan fr. Uppsala. Men Stefan sitter lite mellan två stolar. Ingen lätt sits.
(Quote)
Svara
1 december, 2008 / 17:13
Ulrika Oskarsson: Keep smiling….! There is hope….
(Quote)
Svara
1 december, 2008 / 17:18
Julie: Nej Stefan har det inte laett…. Aa ena sidan saa ”maaste/boer” han lyda Ulf… Aa andra sidan saa aer jag helt oevertygad att han brottas med det som nu haller paa att haenda med Ulf och LO….
Stefan aer en bra kille (har kaennt honom sen 80 talet) och jag hoppas verkligen han lyssnar till sitt hjaerta och gaar sin egen vaeg…. Den vaeg som Ulf stakat ut tror jag inte aer den enda vaegen…. kanske inte heller den raetta….. Time will tell….
(Quote)
Svara
1 december, 2008 / 17:24
Andy
Även om jag har förståelse för din skepsis, så måste jag hålla med nordiskkatolik och Björn Olav Hansen. Det är en direkt obiblisk attityd du har gentemot saker som andra kan ha missbrukat.
Så som du argumenterar så kan vi väl inte ens åberopa Herren, eftersom andra har missbrukat Herrens namn… I förlängningen blir det helt orealistiskt och absurt. Det är sant att man skall vara försiktig med främmande bruk, men man kan inte förkasta en sittställning bara för att andra kan ha missbrukat den, lika lite som man kan förkasta Herrens namn för att andra kan ha missbrukat det…
Det håller inte att förkasta saker på så lösa grunder! Skall du fortsätta att vara trovärdig så måste du varaväsentligt mer försiktig med sådana slentrianmässiga fördömanden!
Allt gott!
(Quote)
Svara
1 december, 2008 / 17:35
STEEN säger: ”Därför skall vi bägära att få veta vad denna kopling med denna kursgård innebär? Er det ett läger, där man löser korsord och vilar upp sig…”
Om det bara är så att Livets Ords pastorer skall lösa korsord och vila upp sig kan de använda sin egen församlingsgård Ribbingebäck till det.
(Quote)
Svara
1 december, 2008 / 17:37
…eller er Ny generation och pastorerna där för att få del av något andligt påfyll från Per Masen?
(Quote)
Svara
1 december, 2008 / 17:40
Wenche:
Jeg har ikke noe behov for en posisjon. Jeg kan kanskje ikke forandre Ulf Ekman, men bloggingen kan bidra til at andre våkner opp, og det har jeg fått bekreftet fra veldig mange.
Bless!
Ronny:
Vad roligt! Ha en välsignad förjulstid.
John Nilsson:
Då måste vi kanske hälla på kokande vatten så att grodorna hoppar ur kastrullen…
Roy Olav:
Sitter du og mediterer i lotusstillingen? Nå handlet artikkelen egentlig veldig lite om akkurat stillingen, men en del ville gjøre en stor poeng utav detta. Når Per Masen bruker lotusstillingen og i tillegg bruker zenmeditasjon stiller saken seg annerledes. Vi ser ulikt på det meste. Slik er det bare.
David Å.
Jag dansar faktiskt inte runt varken granen eller midsommarstången, och ja, jag vet vilka rötter det har. Min blogg är ingen generell sammhällsblogg a´la det du efterlyser. Andliga frågor är det jag primärt sysslar med, och den nya ekumeniken finns högt upp på denna lista.
Bless!
David R:
”Följande tekniker används:
Ki, zen, za-zen, yoga, qi-gong, sesshin, mm.
Om yoga skrivs bl a: ” Många upplever ökad energi, förbättrad matsmältning, djupare meditation och mindre sjukdom och värk efter en tids Yoga utövning.”
Vad har detta med Jesus att göra?”
Du är inne på en del av huvudpoängen med Mases och lotusställningen. Andra fokuserar mest på en kroppslig position, men även här ser jag på flera platser än Wikipedia att just lotuspositionen ÄR viktig för att uppnå ”önskad effekt” inom de olika grenarna av meditation, bl.a kundaliniyoga.
Malvind:
Har vi noen gang påstått at Ulf Ekman er ond? Nei, det har vi ikke, men det betyr ikke at vi ikke kan peke på det vi anser er fundamentalt feil i en del av det han for øyeblikket foretar seg. Tro ikke at vi er uvitende om hva Ulf lærer broder. Mange av de som leser her (inkl. undertegnede) har lang fartstid innenfor Livets Ord og trosbevegelsen. Det finnes bøker, cd´s og nett-tv så jeg vil påstå at mange av oss er rimelig oppdaterte.
Vi skal være takknemmelige for det gode, men la det for all del ikke hindre oss fra å si fra når noe er galt!
Bless!
Elis:
Jag återkommer till din kommentar lite senare ikväll, för den innehåller så mycket som bör kommenteras i en egen kommentar.
Bless!
Tiger & Ulrika:
Ibland får man ett intryck av att allt för många medlemmar av LO fortfarande tror att deras pastor är ofelbar och det han hört från Gud är det som stämmer. Utifrån detta tror jag Tigers kommentar ska förstås. Den är inte generaliserande, men bygger på många års erfarenhet, en erfarenhet många kan skriva under på. Tyvärr
Berndt Isaksson:
Tack för rekommendationerna och länkarna!
EllenRock:
Du har rätt. Ingen juldebatt i den här posten. Den kan vi ta senare om någon önskar…
(Quote)
Svara
1 december, 2008 / 17:43
Ellen Rock: ”..men jag menar i alla fall att det inte är till gagn att skuldbelägga syskon för att de firar jul i frihet och glädje, till Jesu ära.”
- Jag tänker inte fortsätta med den kristna hednainfluensen på denna blog, fast jag anser att den hör till ämnet.
De hade förmodligen aldrig hamnat i S.t Davidsgården om de gjort upp med den legala kristna hednainfluensen.
Var välsignad Ellen!
SÅ
(Quote)
Svara
1 december, 2008 / 17:45
Jag blir förtvivlad när människor som inte har någon erfarenhet eller kunskap om St Davidsgården yttrar sig. Det på något viss kastar ett löjets skimmer över personen. Berget består av två separata avdelningar. St Davidsgården och Meditations gården. St. Davidsgården är den äldsta och har byggts som en fristående enhet till Stiftsgården i Rättvik. Mediationsgården och dess verksamhet är ett arbeta av Hans Hof professor i Religionsfilosofi och munken Wilfred Stinnisen. På St. Davidsgården sker inga meditationer av det slag som nämns i blogg-posten. Alla sådan sker på den andra delen av det så kallade Berget. Det som sker på St. Davidsgården är Bibelmeditationer i kapellet, tideböner och gudstjänser och retreater. Men alla meditationskurser och sådant som jag skulle klassa som New Age sker på meditationsgården. Så försök att ta reda på fakta sedan skriva. Det blir så löjligt annars om man börjar med en lögn och sedan fortsätter.
(Quote)
Svara
1 december, 2008 / 17:52
Tuve sa:
”Det håller inte att förkasta saker på så lösa grunder! Skall du fortsätta att vara trovärdig så måste du varaväsentligt mer försiktig med sådana slentrianmässiga fördömanden!”
Lotusställningen och det som bemärkts om den är inga ”slentrianmässiga fördömanden”, oavsett vad du och andra måtte mena broder. Kom ihåg att även om kyrkan uppigenom tiderna har använt denna så är det inte det samma som att det är rätt. Buddismen är 1000 år äldre än kristendomen. Hinduismen är ännu äldre.
”Kan hedniskt ursprung vara Guds Andes verk?” frågade jag i en artikel för en tid tillbaka. Frågan tål att ställas på nytt.
Men tillbaka till huvudsakerna för denna artikel: Livets Ords koppling till S:t Davidsgården och speciellt Per Mases.
(Quote)
Svara
1 december, 2008 / 18:05
Peter. Det är samma organisation och samma folk som rör sig på dessa gårdar.
Skulle det vara okej med en kyrka som hade en lokal där det förekom new age och en annan lokal där det inte förekom new age och pastorn jobbade i båda lokalerna och församlingen drev hela verksamheten? Skulle du kunna tänka dig att besöka lokalen utan new age i denna församling?
Hallå, vakna upp!
(Quote)
Svara
1 december, 2008 / 18:11
Peter, det var interessant information:
Betyrt detta du skriver att Per Masen inte använder sig av sådane tekniker som Lotus-Position?
När han var i Bergen, Norge i år skriver tidningen Vårt Land att Masen andvänder ideer från Zen- meditation. Stämmer inte det?
Har han inget samarbete med Wilfred Stinnisen? Det är jo Stinsen som har skrevet förordet till Masens senaste bok.
http://www.vl.no/magasin/mintro/article3505149.ece?service=print
http://www.efremforlag.no.w3.no/nyheter/dihage/
(Quote)
Svara
1 december, 2008 / 18:22
Andy.
Jeg skrev jo ikke at du eller andre mener at Ulf Ekman er ond.
Det var heller ikke det som var kritikken deler av folket kom med i Joh 7:12 mot Jesus.
De mente at han førte folk vill.
Slik er påståendet her også.
Jeg hører til gruppen som mener at Ulf Ekman er en god mann.
Jeg behøver ikke forsvare ham, men skriver min mening.
Ulf Ekman fører ikke folket vill.
Jesus er hans hyrde. Den Hellige Ånd er den som underviser ham. Ulf Ekman er sentrert på vår treenige Gud.
Å være rett overfor Gud er livsviktig for Ulf Ekman.
Jeg mener at det er mye misforståelser ute og går om ham og Livets Ord.
Noen virker tro at Ulf Ekman følger alle slags vindkast og forandrer læren lettvindig og at folk i hans nærhet bare haker seg på i en slags blind lojalitet.
Det er jo fullstendig feil.
Både Ulf Ekman og hans nærmeste er velutdannede og kloke mennesker som er i stand til å reflektere og ta skriften på fullt alvor under en ekte og overlatt vandring med Herren.
Det er ikke slik at Ulf Ekman får en ide, og så følger andre ham fordi de må det. Tvertimot er det slik at Den Hellige Ånd gir både ham og Kristi kropp mer og mer lys over livet med Gud og at det finnes en konsensus som følge av dette som preger menighetslivet.
Jeg kjenner rett og slett ikke igjen Ulf Ekman i en del av de beskrivelser av ham som jeg finner her på forumet.
Jeg har massevis av både gammel og fersk undervisning av ham, jeg besøker menigheten Livets Ord, og hører på Ekman forkynnelse om jeg har mulighet. Senest hørte jeg ham nesten to timer på Ribbingebeck tirsdag under nattverdsandakten og under/etter onsdagens møte med Daniel Viklund på Livets Ord.
Det jeg hørte var en kjærlighetsfull, oppmuntrende Jesussentrert person som ledet av Ånden gav av hele sitt hjerte for å bygge opp andre troende til å stå opp for evangeliet.
Slik Ulf Ekman beskrives av noen på dette forumet – som bl a en vranglærer, manipulator og totalitær person – er han da absolutt ikke.
Men folk som ikke vet bedre og havner på dette forumet og leser noen av de beskrivelser av ham som finnes her kan jo fort tro det.
Da er det på sin plass å komme med noen motargumenter selv om de kanskje ikke er populære, spesielt ikke hos de som har gjort seg opp en annen mening eller bare har noe i mot ham.
PS! Tipset om å sette seg inn i hva Ulf Ekman underviser om bønn kommer jeg med fordi det er, ettersom bønn er temaet, hans undervisning om dette som er interessant, ikke hva andre mener at han underviser, eller spekulasjoner og rykter om hva han lærer ut.
Vær velsignet!
Malvind Børresen
(Quote)
Svara
1 december, 2008 / 18:36
Andy
Jag är osäker på om någon av Kyrkolärarna någonsin har förespråkat lotusställning. Min uppfattning är att de enhälligt förespråkar att ligga på knä och be, men jag har haft fel förut…
“Kan hedniskt ursprung vara Guds Andes verk?”
Vad svarar du själv på frågan? Kan man omformulera frågan på följande sätt och få ett annat svar?
”Kan hedningar ha uppfattat Andens röst, om än på ett aldrig så bristfälligt sätt?”
Allt gott!
(Quote)
Svara
1 december, 2008 / 19:10
Tuve:
Det tror jag att jag på sikt skal ta för mig i en egen artikel, kanske i den som omhandlar det Billy Graham sa till Robert Schuller i en intervju för några år sedan. Han sa ngt i stil med att även människor från andra religioner kommer till Gud – att Jesus inte är enda vägen.
Jag mailade Graham och har fått ett svar som publiceras snart.
Bless!
(Quote)
Svara
1 december, 2008 / 19:33
Malvind Börresen!
Du kanske skulle läsa nedanstående och sedan fundera på om inte Ulf Ekman förändrat sig läromässigt:
http://www.glandberger.net/2008/11/180%c2%b0s-vandningen-hos-livets-ords-ledare/
(Quote)
Svara
1 december, 2008 / 20:27
Tomas,
din kommentar till Peter är klockren.
Malvind,
varför tror du att vi ska pröva andarna? Varför tror du att det finns en nådegåva att skilja mellan andar?
Jag tror att du också vet att det finns åtskilliga stora gudsmän som har gått från sund bibelundervisning till att börja predika villoläror. Jag vet en man som startat drygt 30 församlingar i England. Idag är han avfällig. (Jag vet för jag känner hans dotter). Hur kan det hända?
På dig låter det som att detta kan inte hända herr Ekman. Han undervisar så bra och är så trevlig. Eller?
(Quote)
Svara
1 december, 2008 / 20:31
Julie,
Ska man förhöras??? Hualigen.
Jag har iaf fått veckans ord skickat till mig av min käre pojkvän som har så mycket humor.
Här är dom:
Lotusställning
Meditation
Hälsohem
Koka
Grodor
Långsamt
Annars
Hoppar
De
Ur
Grytan
Okey, internt skämt, men jag skrattade så jag nästan hoppade ur grytan.. ehm jag menar ramlade av stolen.
(Quote)
Svara
1 december, 2008 / 20:31
Julie,
jag tror att det beror lite på hur man går ur. Jag gick ur LO för fyra år sedan och det var absolut inget probelm. Jag gick till en annan församling. Däremot vet jag flera stycken som har gått ur LO utan att gå till en annan församling. Där har det blivit mycket mer krångel. Men jag tror att det beror på att de är rädda att man ska falla av från tron om man inte går med i en annan församling och vill prata med en innan. Det tycker jag är sunt och bra.
(Quote)
Svara
1 december, 2008 / 20:43
David R,
Det tror jag också…
(Quote)
Svara
1 december, 2008 / 21:09
David R
Ja, mamn skal være på vakt mot vranglære.
men jeg klarer ikke å se noen eksempler på denne ”vranglæren” noen plass hos Ulf Ekman.
Kan du gi et eksempel på noe Ulf Ekman har undervist om for eks når det gjelder den katolske kirken som er vranglære?
Jeg er helt enig med dig i at man skal prøve åndene.
Og der er både du og Ulf Ekman helt overens dessuten.
Malvind Børresen
(Quote)
Svara
1 december, 2008 / 21:13
mirre
Jeg var vel en av de som kommenterte den artikkelen tidligst.
Du får lese mitt svar der i den tråden.
Jeg leter fortsatt med lys og lykte og finner ikke noe mer katolskt hos Livets Ord i dag enn for 20 år siden.
Ingen katolsk lære som noen kan peke på.
Katolsk betyr alminnelig.
Malvind Børresen
(Quote)
Svara
1 december, 2008 / 21:13
Det är fel att påstå att det är vanskeligt att gå ut av Livets Ord och bli med i en annan församling. När jag flyttade til Oslo för att gå med i OKS för ett antal år sen, var det absolutt inga problem. Jag mötte Ulf Ekman några månader efter att jeg hadde flyttat til Norge, i entreen till OKS, Ulf skulle predika där. Han var mycket uppmärksam och trävlig och önskade mig och min fru lycka till i Norge.
Därimot är det så att man på Livets Ord har högre terskel för att få vara medlem enn de flesta andra församlingar, vilket jag tror är en högre terskel enn vad vi ser i Ap.gj när 3000 människor lades till församlingen.
(Quote)
Svara
1 december, 2008 / 21:53
Alltså hela saken som gör en upprörd och riktigt irriterad
är precis som Elis skrev tidigare.
EKMAN gör precis som han vill när det gäller församlingen och dess verksamhet. Väldigt mycket sker utan församlingsmedlemmars medvetenhet.
T ex, Östanbäcks kloster som man stöder ekonomiskt med offrade pengar. Man åker på retreater till Rättviksgården som för ett antal år sedan var lika illa som Katolska kyrkan enligt Ekmans alla böcker,artiklar osv.
Han erkänner aldrig öppet att han har ändrat sig markant…han talar om retoriskt smarta ord som: breddning, fördjupning och ökat perspektiv. Förr så var det alltid Gud som talat till honom om det mesta. Där är han konsekvent till denna dag. Problemet är att med denna logik så har Gud ändrat sig. Då uppstår ett problem. Ändrar Gud sig på detta sätt.
Eller är det bara ett smart sätt för att få lättlurade frikyrkliga att köpa hans idéer och planer.
Han och hans familj har skott sig på Livets Ords verksamhet. Argumentet är att det är ju ett företag, och skall då styras på dom villkoren. I andra sammanhang är det en församling när det bättre passar in. Att man utnyttjat och utnyttjar människor som jobbar gratis medans familjen själva tar ut höga löner är en bisak. Tänker på alla dom som offrat så mycket av sina liv, sin tid och sina pengar – för att bygga upp någons välde……..
Det är trist att se utvecklingen på Livets Ord! Man har väl egentligen aldrig brytt sig om vad gräsrötterna tycker och tänker. Dom ska vara tysta och lyda och framförallt ge så mycket som möjligt.
(Quote)
Svara
1 december, 2008 / 22:08
Per:
Kan du maila mig din mailadress. Jag har ett mail jag vill skicka dig, men den mailadress du lagt in på bloggen fungerar inte.
/Andy
(Quote)
Svara
1 december, 2008 / 22:19
Andy
Du kan skicka mailet…det var nog stopp pga massa reklam och andra skräpmail. har rensat den nu.
Per
(Quote)
Svara
1 december, 2008 / 22:33
Peter:
Så du menar att när Mases lämnar Berget och går till s:t Davidsgården så stannar de onda andarna och demonerna på Berget. Onda andar och demoner är inte intreserade av byggnader de är intreserade av människor. Egentligen skulle du få sitta ner och få undervisning av min fru som är från Thailand. Det du försöker försvara blev hon fri ifrån när hon kom till Sverige och blev frälst för 18 år sedan. Min käre vän det existerar en andlig verklighet som inte är att leka med. Du kan skicka mig din adress så skall du få en bok (gratis) som jag skrivit om hennes liv, det är en läsning som verkligen skakar om.
(Quote)
Svara
1 december, 2008 / 22:44
Det är nog många av oss som i dessa dagar har funderatpå hur det hänger ihop med Per Mases och retreaten för Livets ords pastorer.
En ytterligare detalj kan läggas till detta pussel och det är att Mases tidigare lett retreater inom OAS-rörelsen, och då menar jag utanför Berget. Åtminstone i Boden 2006. Per Mases har nog ett ganska gott rykte i dessa kretsar som pastor Ulf Ekman har närmat sig.
En anledning till det goda ryktet kan säkert också sökas i att han haft en del med i Göran Skyttes omvändelse. Detta ska inte tas ifrån honom och kanske vara ett skäl till att somliga säger att Mases bär en god frukt.
Nu ska man inte ta detta som intäkt för att allt är OK. Christoffer Alam blev ju omvänd efter att ha lyssnat till en gatupredikant från Guds barn och det gör ju inte att man kallar någon från denna krets för en andlig vägledare.
Dessutom lär oss kyrkohistorien att det händer att de trevligaste och mest sympatiska människorna leder iväg kristenheten på de värsta avvägarna.
Detta var alltså ett par tankespån ägnat till förklaring. Något försvar är det således inte.
(Quote)
Svara
1 december, 2008 / 22:46
Tit. 3:10-11: ”En villolärare skall du visa ifrån dig, sedan du varnat honom en första och en andra gång, eftersom du vet att en sådan är på fel väg och syndar och har dömt sig själv.”
Det står inte att vi skall ha ekumeniska samtal med villolärare. Det står att vi skall varna dem och visa bort dem.
Upp. 18:4: ”Gå ut från henne, mitt folk, så att ni inte tar del i hennes synder och drabbas av hennes plågor.”
Det står inte att vi skall ha ekumeniska samtal med skökan. Det står att vi skall uppmana de troende som är kvar i skökan att lämna den.
(Quote)
Svara
1 december, 2008 / 22:52
Per:
Ett sakligt och bra inlägg om hur situationen på LO är och det är inte helt fel att försöka hjälpa de som mår dåligt och då framför allt alla som inte vet varför och som inget får veta vad ledningen sysslar med. Det måste väl endå vara rätt fokus när man önskar att de skall bli bevarade i tron.
(Quote)
Svara
1 december, 2008 / 22:54
Ulrika Oskarsson du är en ”äkta” livetsordare som försvarar livets ord till varje pris. Du raljerar och skrattar åt alla som tycker annorlunda. Visar ingen respekt för oliktänkande människor. Din pojkväns skämt var mer pinsamt än roligt för min del.
(Quote)
Svara
1 december, 2008 / 22:56
Kristen Kristensson:
Hva er galt med å be tidebønner?
(Quote)
Svara
1 december, 2008 / 22:57
Tack David R. för ditt svar. Bra!
(Quote)
Svara
1 december, 2008 / 23:35
När jag läste att Sture Lundqvist, far till Joakim Lundqvist (som för några år sen var ungdomspastor på Livets ord), är Per Masens svåger, letade jag fram från förrådet Livets Ord tidningen Magazinet från mars 1990.
Där står det att Sture själv engång i tiden har varit styrelses orförande på St. Davidsgården. Artiklen hadlat om Sture Livdqvist sin resa från att vara präst i svenska kyrkan, med liturgiska finneser, mässofer ocg de sju sakramenten där katolska kyrkan var det stora idealet, och till han genom sitt andedop förvandlades och så småningom startade församlingen Segerbaneret gennom när kontakt med Ekman och Livets Ord.
Sture berättar i artiklen att hans religösa bakgrund hadde preglat honom och att han blev befriat från religösa andemakter, derigennom vågande han ta konfrontation. Prosessen ledde fram till at Sture och Joakim blev troendedöpta.
Till sist i Magazinets artikel från 1990, delar Sture sin planer för församlingen Segerbaneret i Dalarna. Vekkelsen skall komma över hela Dalarna gennom evangelisering och andlig krigföring, men utmaningarna är många förklarar Livets Ords tidningen Magazinet, och nämner alla hälsohem och meditationscenter och andra okult-inspirerade senter i Dalarna.
I dag i 2008, har det mig berättats att Sture Lidqvist igen har återupptagit sitt embete som präst i den Svenska kyrkan…..
(Quote)
Svara
2 december, 2008 / 00:16
Malvin,om du leser og følger litt med burde det ikke være vanskelig å se den orientering både Ulf E. og store deler av frikirkeligheten har mot ekumenikk og den katolske kirke.
Om han ikke har nevnt dette i sine prekener som du har hørt, er dette ikke noe bevis for det motsatte!
Før du går ut slik som du gjør, bør du iallefall undersøke om det som faktisk skjer.
Du kan begynne litt i arkivene her og på bloggen Aletheia.
Mvh.
CatoI.
(Quote)
Svara
2 december, 2008 / 00:18
Peter säger:
”Jag blir förtvivlad när människor som inte har någon erfarenhet eller kunskap om St Davidsgården yttrar sig.”
Peter….det er ikke sikkert alltid det er en nødvendighet å ha ”erfarenhet” av noe for å uttale seg om det. Jeg vil ikke støtte Berget økonomisk for å få kunnskap om eller erfarenhet av stedet gjennom å besøke en av deres retreater. Synkretisme fortjener ikke økonomisk støtte av kristne.
Den info som har ”sipprat” ut er tilstrekkelig for meg.
Vi har dannet oss ett inntrykk av hva som foregår på ”Berget” gjennom den info som finnes om Per Mases på bokomslaget til ”Den Inre Trädgården”, hans uttalelser i Media, samt den info som finnes om ”Berget” på deres webside.
Videre sier du:
”Det på något viss kastar ett löjets skimmer över personen. Berget består av två separata avdelningar. St Davidsgården och Meditations gården. St. Davidsgården är den äldsta och har byggts som en fristående enhet till Stiftsgården i Rättvik. Mediationsgården och dess verksamhet är ett arbeta av Hans Hof professor i Religionsfilosofi och munken Wilfred Stinnisen. På St. Davidsgården sker inga meditationer av det slag som nämns i blogg-posten.”
Peter og flere andre vil nå tydeligvis at folk skal oppfatte Berget som 2 separate og veldig forskjellige steder. Hvor man på det ene stedet driver med akseptabel kristen meditasjon, mens man har en annen avdeling også for de viderekomne hvor den dialogiske/mixede bag’en av spiritualitet tydeligvis får blomstre fritt.
Peter, om du hadde lest bloggposten litt mere noggrant så ser du at fokus er ikke så sterkt på stedet, men mere på det faktum at personen Per Mases skal lede Livets Ords-retreaten. For meg er hans uttalelser så tydelige at det ikke er å tvile på.
”Alla sådan sker på den andra delen av det så kallade Berget. Det som sker på St. Davidsgården är Bibelmeditationer i kapellet, tideböner och gudstjänser och retreater. Men alla meditationskurser och sådant som jag skulle klassa som New Age sker på meditationsgården. Så försök att ta reda på fakta sedan skriva. Det blir så löjligt annars om man börjar med en lögn och sedan fortsätter.”
Vi farer ikke meg løgn. Vi kommenterer for det meste det faktum at Per Mases skal lede dette, det er etter min åsikt like feil enten det skjer på Livets Ord, St Davidsgården eller Meditationsgården.
(Quote)
Svara
2 december, 2008 / 00:26
Har vært inne på hjemmesiden til Berget og ST. Davidsgården og lest litt i kveld.
Stå på Andy, dette er laaangt fra sunn bibelsk kristendom. En sammenblanding av teknikker og metoder som står i sterk kontrast til den forkynnelse apostlene hadde.
Jeg tror ganske enkelt at dette ikke har noe med Bibelens Jesus og hans Ånd å gjøre i det hele tatt, men kun psykologi med teknikker som har rot i det okkulte.
Men naturligvis skjer alt i Jesu navn! Slik er jo villfarelsen.
Mvh.
CatoI.
(Quote)
Svara
2 december, 2008 / 08:51
Tack för allas omtanke som tänkt på mig och de minna i förbönn ,må Gud välsigna er för det för evigt som han vill och överHuvudtaget med frid med Gud. Allt blev väl mellann mig och min Mor igen Frid Ronny ps 103
(Quote)
Svara
2 december, 2008 / 09:03
Kjære Andy!
Selvsagt sitter jeg ofte med beinene i kryss og hendene på knærne (Lotusstilling?) når jeg ber og mediterer. Det gjør jeg fordi det er en likegod stillings som å stå eller knele.
Den første stillingen gjør meg til en religionsblander og en som lefler med demoner. I den andre stillingen er jeg en salig kristen. Ser ikke du hvor dumt dette er? Hva når jeg løfter hendene mine da? Det er virkelig skumle greier når jeg tenker på i hvor mange religioner man gjør dette.
… men som du sier, så er ikke dette hovedpoenget i artikkelen din selv om du gjør et nummer ut av det.
I Kristus
Roy-O
(Quote)
Svara
2 december, 2008 / 09:32
Catol.
Som sagt har jeg lest det.
Og også kommentert det.
Når du ber meg lese det igjen, så får jeg be deg lese mitt svar der.
Jeg repeterer: Nevn et eksempel på ny lære hos Livets Ord som er katolsk (ikke eksempel på hvordan man forholder seg til katolske kirken og ekumenikk i dag).
Malvind Børresen
(Quote)
Svara
2 december, 2008 / 09:44
Malvind,
jag förstår att din poäng är att i Ekmans predikningar så framkommer sällan villoläror från Katolska kyrkan. Men, om du läser på bloggar som här och andra ställen så framkommer att han i andra sammanhang, i handlingar och saker han säger, har börjat acceptera katolska läror. Men är det inte märkligt att han inte berättar detta i sina predikningar?
Och det är precis detta som är poängen. Det är därför det man behöver vara tränad i att kunna skilja mellan andar.
Jag betvivlar inte att Ekman är en god man och att Jesus är hans herde och att han följer Guds Ande. Men ingen människa är ofelbar. Ingen har rätt i allt han gör. Ekman, liksom du och jag och många andra ledare, har rätt i många saker han gör. Men inte i allt. Ingen männíska kan ha rätt i allt.
Och om vi vill lära nåt av historiens misstag så är det att inte sätta sin tillit till att kristna ledare kan leva på gamla meriter. Ekman har gjort massor med bra saker, däri är vi eniga. Men vad säger att han är ofelbar?
Du säger att Ekman vill att vi ska skilja mellan andar. Det hoppas jag verkligen. Dock kan jag undra varför han låter predikanter komma och undervisa att det är viktigare att lyda en auktoritet än att pröva hans undervisning mot Guds ord? Kong Hee har predikat att om du frågar din pastor om råd så ska du inte gå hem och be till Gud över rådet. Detta är ju helt obibliskt. John Bevere säger visserligen att man ska lyda sin pastor så länge han inte gör något som går mot Bibeln. Detta är ju bättre än Hees inställning men hur kan man då avslöja saker som sker i det fördolda? Om pastorn lever i synd fast att man inte vet om det, så ska man enligt denna undervisning ändå lyda honom.
Vad jag vill komma fram till är att denna undervisning gör att många lär sig att lyda sin pastor i stället för att träna sig att skilja mellan andar. Jag tror att en kyrkofader sa att den viktigaste nådegåvan är gåvan att skilja mellan andar. Jag tror att det ligger en hel del i det uttalandet.
(Quote)
Svara
2 december, 2008 / 09:45
Ulrika: Har någon förklarat vad veckans ord är? Alltså de ord som skolbarnen ska kunna, de som går på Livets Ords Kristna Skola.
För någon månad sedan var det en massa katolska ord såsom ”Nunna” och ”krucifix”. Nästa veckans ord blir då de du skrev, dvs:
Lotusställning
Meditation
Hälsohem
Koka
Grodor
Långsamt
Annars
Hoppar
De
Ur
Grytan
(Quote)
Svara
2 december, 2008 / 09:51
John,
ha-ha-ha. Kul!!!
Jag hade glömt bort veckans ord från min tid på LOKS
(Quote)
Svara
2 december, 2008 / 09:55
David Å: Är det verkligen du? Du har bytt sätt att skriva på, gamle kompis
Jag tror att du blir välsignad vart du än går. Faktum är att jag sett få personer med ett så rikt mått av välsignelse som dig och din familj. Även om det förstås inte alltid känns så när man står i tjänst. Om man befinner sig i ständig tillbedjan kan man bli välsignad i vilken situation som helst, kan man utläsa av Paulus.
Men sakfrågan här är inte om enskilda personer blir välsignade, utan vad som är kärnan i Mases lära (jag vet inte helt säkert).
Jag kan dra mig till minnes när jag gick till en överläkare på Linköpings Sjukhus, och upplevde att rummet jag klev in i var fyllt av helande kraft. Jag mådde både fysiskt och psykiskt bättre i flera månader efter att ha spenderat en kvart med läkaren, som förmodligen inte var kristen. Människor kan ha gåvor att förmedla positiva saker utan att för den sakens skull följa Kristus. Jag vill inte döma Mases, men det är om inte annat spektakulärt att Livets Ord gör en kovändning utan att öppet deklarera att man haft fel om hälsohemmen tidigare. Dvs, det ständiga problemet med Livets Ord, att de aldrig erkänner några större specifika fel.
Jag har förresten försökt få tag på dig för att ordna ert lovsångskollektiv till Livets Ord för en lovsångskväll, men jag har slarvat bort ditt telefonnr. Hör av dig! Du hittar min mejladress på min blogg, om du klickar på länken.
(Quote)
Svara
2 december, 2008 / 09:58
Malvind,
felaktiga läror enligt mig:
* Maria är evig jungfru. (Detta har Ekman sagt).
* Under nattvarden så förvandlas brödet och vinet till Jesu fysiska kropp och blod. (Detta sägs inför nattvarden på Livets Ord).
Varifrån det kommer är oväsentligt.
Dessa saker och fler har diskuerats i det oädliga här och på andra ställen, och jag tänker inte ge mig in i en diskussion om detta. Detta var bara ett svar på din fråga till mig.
(Quote)
Svara
2 december, 2008 / 10:05
Julie: Berätta gärna vad det var som var pinsamt med mitt skämt. Jag ser fram emot en förklaring.
När det gäller Ulrika så älskar hon både Livets Ord och sin pastor. Men hon hör dessutom till den minoritet på Livets Ord som verkligen tänker själva. Hon är varken intresserad av att ta över min kritik, eller för den delen likt en glupsk abborre svälja masken hel och hållen utan att först kolla om den sitter på en krok.
(Quote)
Svara
2 december, 2008 / 10:06
Malvind
Det finns flera saker der Livets Ord har tillnärmat sig den katolska läran- Här några exempel:
- nattvarden
- pastoren säger under nattvarden tilkänne ger dig syndarnas förlåtelse
- läger trycket på behovet för att Pastorer skall ha reel teologi utbildning och talar nedsättande om frikyrkligheten och läkmenn, talar i positiva termer om den apostoliska succesionen
-Ekman tror att Maria är evig jungfru
Til sist en konkret fråga. Vad tycker du om det Kong Hee lär ut här på europakonferensen?
http://www.youtube.com/watch?v=DxyVMbXgt94
(Quote)
Svara
2 december, 2008 / 11:02
Det kanske kan vara på sin plats att säga att jag under en lång tid fått tilltal från Gud (tror jag) om att be för Ulf, och uppmana så många som möjligt att göra detsamma. Inte be för hans tjänst, för den gör Gud ju precis som Gud vill med, men för Ulfs person och familj. Glöm aldrig bort att han är en vanlig människa som behöver vår förbön. Står man i hans position är man extremt utsatt för alla möjliga bedrägliga angrepp. Be för honom. Åtminstone om du är en av dem som kritiserar honom – be för honom.
Be om beskydd, be om klarhet, be om frihet att höra Guds röst för sin egen personliga del (koncentrera alltså inte bönen på hans tjänst – detta har jag upplevt att Gud sagt till mig tydligt). Be! Det är INTE försent att be.
Den som inte vill be utan istället önskar att det ska gå åt skogen för Ulf för att han förtjänar det, tänker inte Guds tankar. Gud vill inte någon människa ont, utan vill frälsning och upprättelse för samtliga av oss. Alla har vi fallit, alla har vi räddats genom korset, och alla behöver vi nåd från Gud. Den som trots allt försökt GÖRA något men kanske misslyckats, behöver i utsattheten av ett ledarskap över många kristna, extra mycket förbön för sitt eget andliga liv och beskydd för den egna vandringen och frälsningen.
(Quote)
Svara
2 december, 2008 / 11:07
David R og Steen.
Jeg deltok som sagt på nattverden under pastorskurset på Ribbingebeck her om dagen.
Det var som en vanlig nattverd – luthersk – bare mer betoning på at det er en gledesfest og ikke en sørgehøytid.
Jeg ser ikke noe katolskt i det.
Når man samles til nattverd er Jesus tilstede, han er der fysisk, han gleder seg over nattverden og vår stund sammen – det er poenget. Ikke at selve vinen/saften blir til fysisk blod eller at brødet blir Jesus gamle kjøtt. MEN i TRO, gjennom Ånden, har vi del av det på det måten. For ”Ånden gjør dette levende” som Jesus så tydelig sier for å bemøte nettopp reaksjoner i form av påstander om det forkastelige i hans lære om nattverden. Les Joh 6:50 og fremover.
Når Jesus innstiftet den første nattverden så står det at det var brød og vin. (Han brøt et fysisk brød og han taler om det fysiske vintreets frukt)(Matt 26:26).
Dette, brødet og vinen, ble ikke overnaturligt plutselig til hans fysiske kropp – det ble ikke fysisk blod og kjøtt, det hadde virkelig vært et mirakel som alle disiplene selvsagt hadde skrevet mye om. Og det blir ikke fysisk hans blod og kropp ved senere tilfeller heller. Men Ånden gjør som sagt dette levende for oss. Det skjer gjennom tro.
Den argumentasjonen synes jeg er helt akseptabel.
Maria er kun – slik jeg ser det – evig jomfru i den forstand bibelen formidler det. Det høres selvsagt ut, men det vil si at hun er det som en profeti om henne som jomfru, og som et minne gjennom DHÅ om jomfrufødselen som var overnaturlig. Dette kan ikke viskes ut.
Personlig tror jeg Jesus hadde fysiske brødre.
Jeg har ikke hørt Ulf Eman slå fast at hun er evig jomfru, det må jeg ha mer dokumentert i så fall. Men jeg har hørt han si at det finnes ulike syn på om hun er evig jomfru hos kirkefedrene, og at både synene har sine gode argumenter, og det stemmer.
Jeg kan uansett ha gått glipp av at han har sagt det.
Selv synes jeg man kan holde henne høyt, men jeg kan ikke finne noen grunn til å lage en egen lære om henne.
Hun omtales ikke av displene i brevene og ikke av Paulus heller, hennes navn står kun ved et tilfelle i apostelgjerningene foruten evangeliene.
Det er galt å be til henne, og å tilbe henne – slik jeg ser det. Det er ubiblisk.
Jeg vil gjerne ha noe mer konkret om katolsk lære hos Livets Ord – med sikre kilder.
Uansett om påstander om nattverden og synet på Maria skulle være riktige, så klarer jeg absolutt ikke å se noen slags 180 graders vending her i forhold til dne katolske lære, som dte hevdes her. Det som Ekman kritiseres for bygger på altfor små saker – jeg mener som sagt at det hele er veldig overdramatisert.
Det jeg imidlertid kan se hos Livets Ord er en annen måte å forholde seg til den katolske kirken på enn de gjorde tidligere. Det er bare bra, synes jeg.
Å kommunisere kan hjelpe, å bygge murer kan aldri hjelpe.
Steen, jeg skal se på lenken om Kong Hee når jeg får tid en gang.
Malvind Børresen
(Quote)
Svara
2 december, 2008 / 11:24
Bra John! Vi behöver verkligen be!
(Quote)
Svara
2 december, 2008 / 12:13
Malvind,
jag hoppas att du har rätt. Dock får jag inte det att gå ihop med den nattvard som Joakim Lundqvist förättade på LO på skärtorsdagen i år. Då säger han följande, citat: ”Hans [Jesu] kött är verklig mat, hans blod är verklig dryck.” och lite senare ber han: ”Kom Helige Ande över dessa gåvor och helga dom så att dom för oss blir vår Herre Jesus dyrbara lekamen och blod”
Kan man tolka detta på något annat sätt än det han verkligen säger: brödet och vinet blir fysiskt till Jesu kropp och blod? Denna gudstjänst finns att se på LO:s webtv, så du kan kolla att jag inte ljuger.
John,
det är vikigt det du säger. Kanske dags att utlysa en bloggfasta och be för våra ledare istället?
(Quote)
Svara
2 december, 2008 / 12:59
David R: Jag tror att det är en viktig prövning att lära sig att kunna vara både kritisk och samtidigt genuin i sin bön om välgång för den man kritiserar. Jag har åtminstone för egen del haft svårt med detta. Men man kan likt Andy, både ha stor kärlek och samtidigt kritisera, både ha skärpa mot beteenden som man sedan i sin kammare ber om Guds nåd för, gällande den man varit skarp emot. Detta är svåra saker, och de flesta verkar bara kunna vara antingen kritisk eller positivt bedjande.
Därmed inte sagt att bloggfasta kan vara en bra sak. Det tror jag att det kan vara, precis som jag tror att mötesfasta vore en bra sak för många församlingar, ersatt med någon eller några månaders samlingar till enbart bön.
(Quote)
Svara
2 december, 2008 / 13:01
David R: Det fattas ett ”inte” i första meningen i andra stycket. Det ska stå ”Därmed inte sagt att bloggfasta inte kan vara en bra sak”
(Quote)
Svara
2 december, 2008 / 13:21
John N
Absolut sant. Vi behöver be mycket för UE.
Jag tror också att det är viktigt att det blir ett klart vägval. Det går inte att gå på två vägar, utan att man faller på en av dem. Det går inte att halta på båda sidor.
Jonatan däremot hade icke hört, när hans fader band folket med eden; därför räckte han ut staven som han hade i sin hand och doppade dess ända i honungskakan, och förde så handen till munnen; då kunde hans ögon åter se klart. (1 Sam. 14:27
Och han skulle bespisa det med bästa vete; ja, med honung ur klippan skulle jag mätta dig.” Ps. 81:17
Låt oss äta honung ur klippan Kristus, så att vi kan se klart!
Det är viktigt att vi inte är bundna av någon, så att vi kan se klart.
Låt oss be att UE får sina ögon öppnade på nytt och väljer den väg han gick på tidigare.
(Quote)
Svara
2 december, 2008 / 13:46
John N 12:59
Måste instämma igen. Det är verkligen avgörande hur vårt hjärtas inställning är. Är vi bara ute för att kritisera, då skall vi lägga av omgående.
Och förmaningens ändamål är kärlek av ett rent hjärta och av ett gott samvete och av en oskrymtad tro. (1 Tim. 1:5)
1 Tim.1
18 Att så förmana dem, det ålägger jag dig, min son Timoteus, i enlighet med de profetord som en gång uttalades över dig. Må du i kraft av dem strida den goda striden,
19. rustad med tro och med ett gott samvete. Detta hava nu visserligen somliga skjutit å sido, men de hava därigenom lidit skeppsbrott i tron.
Jag håller också fullständigt med dig om mötesfasta. Sluta med söndagsgudstjänsterna och ropa till Gud om vårt lands räddning i stället.
Hur många predikningar hålls en söndag i Sverige, kanske ett tusental. Så har det pågått år efter år, hur många blir frälsta, tyvärr ytterst få.
Någonting måste vara FEL!!
Fick brev från Bonnke. I hans sista kampanj i Afrika, blev över 1,1 miljoner människor frälsta,(in a few days).
(Quote)
Svara
2 december, 2008 / 14:19
John Nilsson ber så mycket om ursäkt. Fattade inte att de ord Ulrika skrev var ord som eleverna hade i läxa. Är det sant? Tack för förlaringen.
(Quote)
Svara
2 december, 2008 / 14:59
Malvin.
Jeg mente ikke artikkelen som Andy har skrevet her, den har du jo kommentert. Jeg tenker på det som er skrevet før her på bloggen og spesielt på Aletheia. I det finner du god informasjon.
Nattverden er en viktig sak i denne sammenheng. I sin bok ”Doktriner” er han ”reformert” (som pinsevenner, baptister etc.) i sitt syn på nattverden. Nå har han vendt tilbake til luthersk standpunkt, langt på vei katolsk syn på den.
Ellers så har du fått flere ting i kommentarer ovenfor.
Det triste med Ulkf Ekman, er at han går fra den ene grøften til den andre. Fra ekstrem trosforkynnelse til katolske overtoner.
Dette er tragisk! Men denne åpenhet for ekumenikk også med katolikker er blitt en generell trend blant frikirkelige. For noen år tilbake var dette en umulighet.
Dette har med bibeltroskap å gjøre! De gamle ”kjempene” er borte!!
Mvh.
CatoI.
(Quote)
Svara
2 december, 2008 / 15:13
Julie: Ja, det är sant. Det var fler ord också. Kloster var ett av dem, men jag minns inte exakt vilka det var. Ulrika har dock koll på den saken.
Samtidigt läste de om saken i historieboken också. Det kanske bara var en slump att just den årskursen råkade läsa om detta just nu och att man passade på att välja engelska glosor och svenska stavningsord som anknöt till det ämnet, men cyniker som jag är så tror jag inte på slumpen i första hand.
(Quote)
Svara
2 december, 2008 / 15:40
Julie,
Det är tydligt att du inte vet ett dyft om mig. Tillåt mig att uppdatera dig så att du inte lägger på mig sådana här etiketter för det uppskattar jag inte!!
Jag försvarar sannerligen inte Livets Ord till varje pris. Att du ens skriver en sådan sak gör mig väldigt förolämpad då jag är väldigt kritisk i vissa saker som händer på Livets Ord och alltid, ALLTID säger vad jag tycker. Jag mesar inte med bara för att Ulf har sagt något utan jag har – hör och häpna – en egen hjärna att tänka med som jag faktiskt använder.
Jag är dessutom en livetsordare som står för min kritik och inte gömmer mig bakom pseudonym. Om jag får skit för det, inom Livets Ord eller utanför så kvittar det mig detsamma. Jag är den jag är och står också för det jag säger och skriver.
Jag har all respekt för att folk tycker annorlunda, oavsett vad det gäller!
Däremot älskar jag min församling Livets Ord med dess brister och fel, med det de gör som är bra och ber för pastor Ulf. Jag kommer aldrig sluta att be för Ulf som har betytt och fortfarande betyder väldigt mycket för mig.
Min kommentar om Johns skämt om veckans ord var så här. För några veckor sen hade min son som går på Livets Ords Kristna skola veckans ord i svenska. Orden krucifix, nunna, påven och några andra ord ingick. Till saken hör att de på historia-lektionerna höll på att läsa om när Ansgar kom till Sverige och kristendomens utbredning århundraden efter. Det roliga var bara att veckans ord handlade om detta samtidigt som det diskuterades hett och vilt om livets ords katolicerande på bloggar.
Man måste enligt min mening kunna skämta om allt, även en sådan här sak så nej Johns skämt var inte det minsta pinsamt och jag raljerade INTE.
(Quote)
Svara
2 december, 2008 / 15:46
CatoI
Jeg tror at vi som frikirkelige må innrømme at vårt syn på brødsbrytelsen er nokså mangelfull. Jeg finner liten eller nærmest ingen bevissthet om hva brødsbrytelsen inneholder blant de menighetene jeg besøker i løpet av et år. Påstanden om at dette kun er et minnemåltid finnes det ikke støtte for i Bibelen, Vår nokså tafatte feiring av brødsbrytelsen har lite å gjøre med nytestamentlig praksis. Det finnes heller ikke noe støtte for at den skal feires bare en gang i måneden. Så i stedet for å kritisere andres syn og praksis, bør vi kanskje se litt nærmere på vår egen.
(Quote)
Svara
2 december, 2008 / 15:57
For the record,
Vet att det lätt blir missuppfattningar. Vill bara göra klart att ord som lotusställning och grodor och koka i grytan inte ingår i veckans ord på LOKS. Det var enbart ett skämt. De korrekta veckans ord för min son den här veckan är ord som har sch-ljudet. Iofs skulle man kunna tänka sig att schlotusställning och schgroda kunde ingå då men icke sa Nicke så var inte fallet.
slutar nu skriva på mitt högst OT-inlägg.
(Quote)
Svara
2 december, 2008 / 15:57
Jeg så, Malvin, at du skrev at du finner ikke noe mer katolskt hos Livets Ord i dag enn for 20 år siden. Jeg hevdet derfor at flere saker har gått i katolsk retning.
Malvind jeg deltok på nattverd hos Livets Ord gjennom 90-tallet. Jeg vet at de har endret både liturgi, hva som sies under måltidet och ikke minst fokuset på Pastorens rolle i dette. Før ble brødet delt i benkeradene mellom folk, nå får man oblat framme ved Pastoren.
Speseielt merkelig er når Pastoren sier:”i egenskap av mitt embete tilkjenne gir dig syndenes forlatelse”. Riktignok var dette ikke med, i følge et forsamlingsmedlem, når Robert forrettet nattverd nylig, det er bra. Kanskje reaksjonene fra folk har nådd frem.
El annet eksempel på et mer katolsk syn er synet på Jesus gjenkomst. Før, under tiden da Lester Sumerall levde, lærte man at Jesus kommer først for å henter menigheten (pinsevenn-lære), for deretter, noen år senere, for å komme å sette sine føtter på Oljeberget. Vær velsignet.
At man ikke forkynner et tydlig og markant skille i forhold til Lovens tid og nådens tid er også noe som er annerledes nå.
(Quote)
Svara
2 december, 2008 / 16:03
Steen,
Jag tycker det är väldigt skönt att slippa dela brödet i bänkraderna. Det var så äckligt att äta bröd som hade legat i någons svettiga hand i flera minuter.
Jag tycker om att gå fram och ta nattvarden som det nu är upplagt på Livets Ord. För mig har nattvarden blivit något mycket viktigt. Förr flydde jag innan nattvarden för det absolut jobbigaste jag visste (tycker fortfarande det är jobbigt) är när främmande människor skulle lägga sina händer på mig och frågade ”ska vi be för något” och jag sa ”nej” eftersom jag inte gillar sådant och de entusiastiska livetsordarna frågade flera gånger ”men nog måste det väl finnas något vi kan be för”.. hu…
Tycker det är underbart som det är nu, man får sjunga lovsång så länge och jag har känt Guds närvaro så tydligt i nattvarden nuförtiden.
(Quote)
Svara
2 december, 2008 / 16:27
DavidR skrev:
Dock får jag inte det att gå ihop med den nattvard som Joakim Lundqvist förättade på LO på skärtorsdagen i år. Då säger han följande, citat: “Hans [Jesu] kött är verklig mat, hans blod är verklig dryck.” och lite senare ber han: “Kom Helige Ande över dessa gåvor och helga dom så att dom för oss blir vår Herre Jesus dyrbara lekamen och blod”
Kan man tolka detta på något annat sätt än det han verkligen säger: brödet och vinet blir fysiskt till Jesu kropp och blod? Denna gudstjänst finns att se på LO:s webtv, så du kan kolla att jag inte ljuger.
David R
Dette sier Jesus:
Joh 6,54-56 Men den som spiser mitt legeme og drikker mitt blod, har evig liv, og jeg skal reise ham opp på den siste dag. 55 For mitt legeme er den sanne mat, og mitt blod er den sanne drikk. 56 Den som spiser mitt legeme og drikker mitt blod, blir i meg og jeg i ham.
Det er jo omtrent samme sak.
Blodet er sann drikk og legemet sann mat. Sier Jesus det er det jo slik, og siterer noen andre det er det og ber om at det skal være slik for oss, så er det riktig.
Jeg antar Joakim Lundquist sikter til dette, og ut fra det ber om at vi skal ta det Jesus sier på alvor?
Det gjør uanett ikke at det fysisk blir noe annet enn det det er.
Men Ånden gjør dette levende for oss og i troen tar vi i mot det.
Blodet blir da sann drikk, og legemet sann mat. Uten at det brød og det vin vi drikker forvandles fysisk til blod og kjøtt av den grunn.
Malvind Børresen
(Quote)
Svara
2 december, 2008 / 16:44
Ulrika Oskarsson
Jag bara pekar på att något har blivit annorlunda för Malvind. Jag tror inte att alla dessa endringar bara är av praktiska orsaker, men även av teologiska. Om det var för smittefaran, ville man nog inte alla delat samma begare som nu.
Att man förut bröt brödet i bänkarna skulle anspegla på Ap.gj 2:46 (i hjemmene bröt de brödet og spiste sammen med oppriktig og hjertelig glede).
Att man nu får oblaten utdelat av en ”ordinerad” person är nog också av teologiska orsaker.
(Quote)
Svara
2 december, 2008 / 16:45
Catol.
Jeg klarer ikke se noen større forskjell på den tidligere nattverden og dagens på Livets ord.
Litt mer påpeking på at det er gledens måltid og at Jesus er tilstede, noe som er bra. Og litt annerledes form.
Jeg mener man overdriver forskjellen fra tidligere her for å på en måte bevise forandringen til katolsk lære hos Livets ord.
En liten formforandring og litt andre ord, og det er plutselig katolsk lære?
Jeg syntes nattverden på Ribbingebeck var verdig og fin, men jeg synes den er verdig og fin andre plasser også, der man gjør det annerledes.
Indremisjonen her hadde for eks et møte der alle satte seg til bords (man slo flere bord sammen), og så spiste og drakk man med hvert sitt beger og delte et fellesbrød mens man minnet Jesus.
Jeg tror det er viktig i de aller, aller fleste menigheter å komme så nært det bibliske synet som mulig, og der varierer åpenbarelsene.
For meg personlig er både det å minnes Jesus, men også FORBUNDET – den nye pakten – i Jesu blod, altså rening for alle mine synder, som er det viktige og store.
Jeg mener det var det Jesus forsøkte å få oss til å forstå ved å holde måltidet – at vi skulle få oppleve noe stort.
Han påpeker først at han har lengtet inderlig etter å holde dette måltidet:
Luk 22,15 Og han sa til dem: ”Jeg har lengtet inderlig etter å holde dette påskemåltidet med dere før jeg lider.
Så forteller han hva dette er – påminnelse om hans offer på korset med sitt legeme og om den nye pakten i hans blod:
Luk 22,19-20 Så tok han et brød, takket, brøt det, gav dem og sa: ”Dette er mitt legeme, som gis for dere. Gjør dette til minne om meg.” 20 Likeså tok han kalken etter måltidet og sa: ”Denne kalk er den nye pakt i mitt blod, som utøses for dere.
Malvind Børresen
(Quote)
Svara
2 december, 2008 / 17:00
STEEN.
Formen har inegn betydelse.
Hver menighet får gjøre det de praktisk sett mener er riktig.
En stor menighet har det på en måte, en liten menighet på en annen måte. Etc.
Indremisjonen her hadde for eks flere bord som de satte sammen, og så fikk alle hver sitt beger og delte fellesbrød.
Dette har ingen betydelse for den som er det essensielle i selve feiringen av måltidet – Jesus selv, han er jo den som skal ha oppmerksomheten.
At man i glede minnes Jesu offerdød på korset – og gjør dette tilsammen med den oppstandne Jesus som er tilstede der man er samlet i hans navn, og som selv vil at man skal feire dette, og at man minnes og forstår at man er i et forbund gjennom Jesu blod, er hele gaven i seg.
Legeme og blod gitt for våre synder.
Når det gjelder synet på opprykket så har jeg hørt Ulf Ekmans kasettserie som vel er fra midten av 90-tallet ”Åpenbarelsesboken”.
Der forteller han at det finnes flere syn på dette.
At Jesus kommer før, under eller etter vedermødan, og til og med etter tusenårsriket, han selv heller til etter vedermødan, men slår ikke kategorisk fast noe.
Personlig mener jeg etter mange studier at ingen av displene forventer at Jesus skal komme to ganger tilbake.
Alle venter at han skal komme igjen en gang, og at han kommer en gang ikke to med noen års mellomrom.
Når Jesus kommer skjer alt. Vi rykkes opp og i neste øyeblikk tar Jesus i tu med de som går til krig mot ham.
Men dette er en annen diskusjon.
Vær velsignet!
Malvind Børresen
(Quote)
Svara
2 december, 2008 / 17:35
Malvind Børresen: ”Jeg har ikke hørt Ulf Eman slå fast at hun er evig jomfru, det må jeg ha mer dokumentert i så fall. Men jeg har hørt han si at det finnes ulike syn på om hun er evig jomfru hos kirkefedrene, og at både synene har sine gode argumenter, og det stemmer.
Jeg kan uansett ha gått glipp av at han har sagt det.”
Svar:
http://www.svenskakyrkan.se/klostren/%F6stanb%E4ck/ulf_ekman.htm
Se under punkt 6 b. ”En enkel snickare och en ung, evigt förblivande jungfru håller i sin famn ett värnlöst barn som i sig bär all makt i himmel och på jord.”
http://www.dagen.se/dagen/Article.aspx?ID=154193
”Maria som evig jungfru? [fig 5]”Alla reformatorer, fram till att liberalteologerna slog igenom på 1800-talet, såg henne som evig jungfru. Sedan har protestanter dissat henne totalt, sett henne som endast ett stuprör. Jag tycker inte att det vore konstigt om hon var reserverad, helgad för detta enda uppdrag. Och jag är tveksam till att hon födde andra barn. Det finns massor med intressant att fundera kring detta, det är något man kan tänka och tycka annorlunda kring. Det är ingen central fråga för mig på något sätt. Vill man veta var jag står kan man läsa böckerna och lyssna till predikningar – där tydliggörs var jag lägger fokus.” Det finns det de som gjort, och som tycker sig ha sett en utökat sakramental nattvardssyn? [fig 6]”Ja, men det är lite lustigt, för då glömmer man varifrån jag kommer. Jag är utbildad präst i Svenska kyrkan och har aldrig förnekat nådemedlen eller sakramenten. Vi har använt dem på ett karismatiskt kraftfullt sätt, men det har ju mer med metoder att göra. Min bok om nattvarden, ”Tag och ät”, har fått beröm från ärkelutherskt håll så det där är inte enbart katolskt, som många fått för sig.”
Men även om han inte vill tillstå en egentligt förändrad syn på nattvarden så är det mycket annat som förändrats, det är ställt bortom allt tvivel. Och det är något naturligt, menar andrepastor Robert Ekh”
(Quote)
Svara
2 december, 2008 / 17:47
Jag ber så mycket om ursäkt om jag förolämpat dig,det var inte min mening. Sant är att jag vet inte ett dyft om vem du är. Bra att du står för vad du tycker. Det gör jag också. Bless!
(Quote)
Svara
2 december, 2008 / 17:49
Obs!
Föregående inlägg skulle vara till Ulrika Oskarsson.
(Quote)
Svara
2 december, 2008 / 18:26
Malvind
Enig, formen er ikke avgjørende. Jeg tror at forandringene på LO angående nattverden ikke bare er av praktiske grunner, men også har fragementer av lære/teologi/tradition i seg. Tiden vil vise.
Angående Jesus gjenkomstog tidspunkt; her er det selvsagt ulike syn som vi frelste kan leve med.
Når jeg skriver om dette i sammenheng med at Livets Ord har endret seg, er det fordi Svante Rumar lærte ut i linje med Lester Sumerall om dette i Bibelskolen 2. år 1992/93 at Jesus kommer først for å hente sin menighet.
Ja, Ulf hadde et seminar om dette med Jesu gjennkomst midt på 90-tallet,jeg var der, og da kunne man ane at han mener at menigehtens opprykk og hans komme på Oljeberget er samme hendelse.
Siden har Livets Ord i tidskriftet Keryx distansert seg kraftig fra det syn de har hatt tidligere om de ulike tidsaldere/husholdninger som har vært en av byggestenene i Pingsrörelsens forståelse av skriften, og hvordan god handler med mennesket i de ulike pakter (förbund) som vi finner i Bibelen. Livets Ord forespråker i dag en teologi som ikke er bygd på husholdningslæren som pinserörelsens hövdinger la til grund for sitt syn på endetiden og forståelsen av skilnaden på det gamla och nya förbundet.
(Quote)
Svara
2 december, 2008 / 18:34
STEEN skrev: ‘Att man nu får oblaten utdelat av en “ordinerad” person är nog också av teologiska orsaker.’
http://arekarlsen.blogspot.com/2005/12/enevald-og-suksesjonen.html
Det som bekymrer meg, er antageligvis noe jeg er helt alene om: Suksesjonen. Jeg er bekymret for den apostoliske suksesjonen.
Det er ingen spøk fra min side. Dette er saken:
Båndene mellom Enevald Flåten og Ulf Ekman er sterke. Ulf Ekman har i de årene han har vært i Jerusalem fått øynene opp for de historiske kirkenes betydning. Han ser deres struktur, orden og effektivitet. Ulf Ekman sier: ”Hierarki er Guds redskap”.
Og Ulf Ekman snakker positivt om den apostoliske suksesjonen, som er hjørnesteinen i det katolske hierarki. For den ikke informerte leser, kan jeg kort forklare at den apostoliske suksesjonen går ut på at det er en ubrutt linje av biskoppelige håndspåleggelser ved presteordinasjon helt tilbake til apostelen Peter.
Ikke alle kirker står under den apostoliske suksesjon. Ikke den norske statskirken. Under reformasjonen ble denne suksesjonen brutt. De katolske biskopene ville ikke velsigne de lutherske. Bortsett fra den svenske lutherske kirken. Den katolske biskopen i Sverige ble tvunget til å velsigne den svenske lutherske erkebiskopen.
(Quote)
Svara
2 december, 2008 / 18:36
Fortsättning:
Ulf Ekman er ordinert prest i den svenske kirken, og i Magazinet av 15. januar 2005 i et stort intervju, understreker han betydningen av at han og fire andre pastorer i Uppsala står under den apostoliske suksesjonen. (Jeg fatter ikke at ikke dette har vakt oppsikt).
(Quote)
Svara
2 december, 2008 / 18:45
Ang. Kyrkanapostoliska successionen, Från Wikipedia
Svenska kyrkan hävdar att den apostoliska successionen behållits trots den svenska reformationen. Sveriges förste evangeliske ärkebiskop, Laurentius Petri, inlemmades med deras synsätt i den apostoliska successionen då han vigdes av den katolske biskopen Petrus Magni i Västerås 1531.
De danska och norska kyrkorna förlorade den apostoliska successionen i och med att nya biskopar utsågs som inte vigdes av en tidigare biskop. Den danska kyrkan vill inte återinföra apostolisk succession nu, och svenska biskopar måste hålla sig i bakgrunden under danska biskopsvigningar.
(Quote)
Svara
2 december, 2008 / 19:15
Jesus BRÖT brödet, eftersom han gjorde det är det viktigt att göra som han gjorde. Å andra sidan firade inte Jesus nattvarden på blanka förmiddagen heller. Det kanske inte blir så många rätt ändå………
(Quote)
Svara
2 december, 2008 / 20:15
Malvind,
varför inte läsa Ulfs bok om nattvard. ”Tag och ät” heter den på svenska. Jag har inte läst den själv men alla recenssioner jag har läst säger samma sak, nämligen att Ulf skriver att brödet och vinet bokstavligen förvandlas till Jesu kropp och blod. Vidare så skriver den katolske läkaren Bengt Malmgren på sin blogg, citat: ”Ulf Ekman har skrivit en bok om nattvarden där han ger uttryck för en närmast katolsk syn på detta sakrament”.
Hur mycket behöver du höra för att bli överbevisad om att Ulf Ekman har ändrat sig?
(Quote)
Svara
2 december, 2008 / 20:27
Malvind
När jag gick Bibelskolan var 70% av kursmaterialet från Kenneth Hagin. Så i ‘93 eller ‘94 blev det sagt att Hagins böker inte längre skulle distrubueras gennom Livets Ords förlag, något annat förlag hadde tagit över Hagins böker.
Sånt händer…
Men, det som jag sen har varit mycket förundrad över ät att Livets Ords bokshop på senare år inte alls har solgt Hagins böker, de kan jo beställas inn från det andra förlaget?!
Ut ifrån det faktum, att Livets Ord grundade sin Bibelskola och församling i den ande som Hagins undervisning representerade…
Malvind, borde det inte vara naturligt att fortsätta att selga Hagins böker? Sådana frågor får jag alldrig svar på när det gjelder ändringar på Livets Ord. Kanske du kan tycka till om det Malvind?
(Quote)
Svara
2 december, 2008 / 20:43
Ulrika: Schlotusställning?!! Jag visste det!! Det är illa nog. Bara en nysning ifrån ockult *muttrar*
(Quote)
Svara
2 december, 2008 / 22:14
Steen,
Jag för min del är glad att Hagins böcker INTE används längre på bibelskolan.
(Quote)
Svara
2 december, 2008 / 22:14
John,
Äh tyst på dig!
(Quote)
Svara
2 december, 2008 / 22:32
Du är helt fri till at tycka det Ulrika.
Men från att ha kommit hem från Tulsa (inte bara Ulf men Svante och Robert) och sen startade omedelbart Livets Ord, med undervisning baserad på Hagins böcker till att plötsligt inte ha dessa böker i bokshopen är mycket spesiellt.
Ja, det blev också endel överdrifter baserad på framgångs teologi…men skall man kasta barnet ut med badvatnet?
Något merkligt är det att Åleskjær har bygd församling med mycket av Hagins vinklingar, endå alla som har varit på OKS och Livets Ord vill tydligt se att dessa församligar har mycket olik betoning på både läran, metoder, lederskap och på evangeliet.
I OKS är Hagins böker fortfarande till salu. Åge säger öppet att han inte står för allt vad Hagin lär, men gennom att vara tydlig, vill också männskor själva lära sig att ”rensa ut benen från fisken”. Hagin har mycket att välsigna Kristi kropp med, fortfarande i dag, 2008. Han som alla andra måste endå bara betraktas som vanliga människor, som ser styckvis och förstår styckvis. Det gäller Hagin, Åge, Ulf och inte minst Påven.
(Quote)
Svara
3 december, 2008 / 00:52
Harry,
Med all respekt så tror jag att du fullständigt har missuppfattat vad Paulus vill säga i Rom 8:3.
Därför vill jag göra ett försök att utlägga det korta textavsnittet (säkerligen inte uttömande) så som jag tror att det skall förstås i sitt sammanhang, som alltså handlar om det andliga liv i frihet som den kristna människan kan leva tack vare Kristus (läs hela stycket Rom 8:1-11).
Jag vill gärna inbjuda dig, Harry och alla som händelsevis läser detta, att pröva det jag skriver. Kommentarer mottages tacksamt.
i 1917 års översättning lyder vers 3 så här: ”Ty det som lagen inte kunde göra, i det den var försvagad genom köttet, det gjorde Gud, då han, för att borttaga synden, sände sin Son i syndigt kötts gestalt, och fördömde synden i köttet.”
Hur ska vi förstå detta?
För det första: Vi kan inte själva befria oss från syndens och dödens lag, ta bort synden och nå Andens frihet. Och ingen som blott och bart är människa, om än aldrig så syndfri, skulle kunna göra det för oss. Inte heller kan lagen åstadkomma denna frihet. Lagen avsljöjar synden men ger inte kraft att hålla den. Bara Gud själv kan befria oss och han gjorde det genom att sända sin Son för våra synders skull.
Så Kristus Jesus, Guds Son och själv Gud, kommer till jorden som människa; han antar verkligt mänskligt kött. Paulus säger ”i syndigt kötts likhet”. Ordet likhet (homoiomati) är av avgörande betydelse. Det handlar här inte om synden i Jesu kött – för någon sådan fanns inte! – utan synden i oss andra.
Jesus tar alltså vår natur med dess svagheter utan att något annat utmärker honom som människa än det faktum att han är helt utan synd. Texten talar inte om att Jesus i sig skulle ha något syndigt arv. Läser man ”som det står” finns det inte utrymme för en sådan tolkning!
Än en gång (och som svar på dina frågor, Harry): Det är synden i andra människor inte i Jesus som Gud dömer. Och det gör han för att synden inte längre ska få härska i oss, för att vi ska kunna leva förenade (sic!) med honom (vi i Kristus och Kristus i oss; jfr verserna 2, 9 och 10) under Andens lag, befriade från syndens och dödens lag.
Detta är den förståelse av texten i fråga jag har, och jag kan försäkra dig om att det inte har att göra med att jag skulle vara ”förblindad av läran i katolicismen om Marias syndfrihet”. Texten handlar helt enkelt inte om Maria och den nämner inget syndigt arv.
-
Något helt kort om katolsk nattvardssyn.
Nattvarden, eller eukaristin som Katolska kyrkan oftare säger (av grekiskans eucharistia = tacksägelse), är en levande åminnelse av Kristi offer, som Han en gång för alla har framburit på korset åt Fadern. Eukaristins offerkaraktär framgår av själva instiftelseorden: “Detta är min kropp, som blir offrad för er” och “Denna bägare är det nya förbundet genom mitt blod, som blir utgjutet för er” (Lk 22:19-20). Det handlar alltså inte om en upprepning av Kristi offer, vilket är en omöjlighet, utan om aktualisering, ett sätt att göra Jesu offer närvarande.
Frid och allt gott!
(Quote)
Svara
3 december, 2008 / 02:11
STEEN säger: ”Att man nu får oblaten utdelat av en “ordinerad” person är nog också av teologiska orsaker.”
-Betyder det i såfall att ”ryska innlands-tåget” nu för tiden åker skytteltrafik till Rom, för att ordinera alla dessa mötesvärdar och ungdomsledare, hantverkare, sköterskor och 60+ are som nu står och delar ut oblater på olika stationer på läktaren, och över hela kyrksalen på Livets Ord?
Var får du allt ifrån, hittar du på det helt själv?
(Quote)
Svara
3 december, 2008 / 09:18
Steen och Ulrika: Ulf Ekmans och Kenneth Hagins stora konflikt (gällande att Livets Ord envisades med att fortsätta bjuda in Jane och Sam Whaley trots Hagins avståndstagande från dessa två villolärare) ägde rum någon gång i början på 90-talet, så det var väl i den vevan böckerna ”bytte förlag”.
(Quote)
Svara
3 december, 2008 / 09:29
Ovanstående påstående kan förstås styrkas med i alla läger trovärdiga källor.
(Quote)
Svara
3 december, 2008 / 09:37
“ordinerad” står i anförselstecken.
Skall altså inte läsas som om man bokstavligen har fått ordination. Beklagar om jag vilselede någon till att tro att jag menade bokstavligen.
MEN jag trodde att man nu går fram till Nattvärdsbordet i front i kyrkan där man delar ut vinen och brödet. Om jag har missuppfattat beklagar jag detta. Om det forfarande är så att man gör detta i bänkeradarna, av mötesvärdar, beklagar jag stärkt att jag har missuppfattat. Min avsikt med det jag skrev är att peka på att man inte delar brödet sig i mellan men får det från Pastorn. Om detta är feluppfattat, ber jag om ursäkt.
jag har inget interesse av att sprida felinformation. Jag tror att man kan holda sig till det som helt uppenbart är förändrad, för att förklara att mycket inte är sig lika.
Jag förespråkar inte att inget skall ändras på, tvert om är det bra med förändring. Men OM man gör ändringar på ett eventuellt teologiska grundlag, tror jag man skall vara tydligt på det. Ulf har skrevet bok om ävnet och det är då naturligt att hans f.d elever kan gå inn och se närmare på det som skrivs och sägas, både iförholdande till nattvarden, husholdningar, yttersta tiden, Apostolisk succestion, nåd, sakrament, t.ex.
Igen, förlåt för mitt onyanserade sätt att skriva om Livets Ords nya nattvärd-ordning. Ser nu att det var ofullständigt.. och order ”ordinerad” var mycket subjektivt formulerad.
(Quote)
Svara
3 december, 2008 / 13:33
Pastor Ulf Ekman tar idag på sin blogg med önskvärd tydlighet avstånd från det som denna bloggpost vill vidhäfta honom med:
”I en del kyrkor idag blandas den kristna tron synkretistiskt med olika inslag av New Age, olika terapier, yoga, gnosticism och annat som blandar in andra religioner och det ockulta. Ofta sker det under formen av “andligt sökande”.”
Jag tycker att detta känns mycket bra. Synd bara att han inte förklarar varför Livets Ords pastorer i en retreat ska ledas av en pastor/präst som förknippas just med yoga, olika terapier och zen.
Någon har påpekat det viktiga att bedja för Ekman. Låt oss göra det!
(Quote)
Svara
3 december, 2008 / 14:16
Senaste nytt! På http://ulfekman.nu
”Robert Ekh säger:
20081203 (12:13)
Jag vill klargöra att det inte förekommer någon buddistiskt influerad meditation eller annan new age-relaterad verksamhet på Livets Ord. Vi har sedan flera år retreater där vi samlas kring Jesus Kristus, och låter den Helige Ande befria oss. Vi tar absolut avstånd från zenbuddism och new age-inspirerad andlighet.
Robert Ekh, andrepastor på Livets Ord”
(Quote)
Svara
3 december, 2008 / 14:45
STEEN!
Angående nattvarden, så delas oblater och ”vin” ut även på ”stationer” på läktaren, men nere i ”kyrksalen” får alla gå fram (utom en del äldre som man går och ger personligen). Så gjordes i alla fall när jag var med på nattvard senast(ganska längesedan).
Jag undrar dock om Severin får dela ut nattvard, en gång när Robert(tror jag det var) skulle predika och han blev förhindrad och C-G Severin fick predika i stället, så blev nattvardsfirandet inställt, om jag inte alldeles missminner mig.
Nu vid Youth-konferensen så predikade Severin, men Robert ledde nattvardsfirandet enligt annonseringen.
Men det är kanske konspirationsteorier att bara någon med succession får uttala syndernas förlåtelse till medlemmarna.
Joakim Lundqvist ledde ju nattvardsfirandet på skärtorsdagen. Jag vet dock inte om han tillsade folket att deras synder var förlåtna, som ju Ulf gör.
(Quote)
Svara
3 december, 2008 / 15:59
Roger:
Det var ju bra. Nu får vi hoppas att LO förklarar varför de har Per Mases som retreatledare alternativt avbokar honom. Annars blir förvirringen total.
Mirre:
Lundqvist tillsade folket syndernas förlåtelse i Faderns, Sonens och den Helige Andes namn.
(Quote)
Svara
3 december, 2008 / 16:34
Ja, bra av Robert, men många frågor återstår. F.ö skrev jag en kommentar hos Ulf precis när posten var ny, men jag är inte välkommen där. Finns det någon från LO som kan svara på varför? Inga av Ekmans regler har brutits och webmaster vägrar besvara mitt mail där jag frågar om orsaken.
Livets Ord ska ju ändå till Berget där Masen ska leda dem. Varför?
(Quote)
Svara
3 december, 2008 / 16:48
Hej Andy. När jag ställde frågan gick det bättre
(Visste inte att du försökt få igenom en kommentar). Hoppas frågan blir besvarad.
(Quote)
Svara
3 december, 2008 / 16:53
Jag ställde frågan på ett fint sätt och poängterade att det var bra att Ulf var tydlig mtp New Age. Frågan har ju delvis besvarats av Robert Ekh, men jag hoppas de avlyser besöket på Berget med Per Mases som retreatledare.
De kan hellre komma till Bergen för ett samtal så ska jag bjuda dem alla på middag…
(Quote)
Svara
3 december, 2008 / 17:35
Teodora skriver på Ulfs blogg: ”Hallo
Hva mener du om østlig inspirert zen meditation?
Det ryktes at dere reiser på retreat til en prest som sitter i lotus- stilling og mediterer i en time hver morgen.
Har dette også blitt vanlig praksis på Livets ord?”
Robert Ekh, andrepastor på Livets Ord skriver följande:
”Jag vill klargöra att det inte förekommer någon buddistiskt influerad meditation eller annan new age-relaterad verksamhet på Livets Ord. Vi har sedan flera år retreater där vi samlas kring Jesus Kristus, och låter den Helige Ande befria oss. Vi tar absolut avstånd från zenbuddism och new age-inspirerad andlighet.”
Robert skriver att det inte förekommer någon buddistiskt influerad meditation eller annan New Age-relaterad verksamhet PÅ LIVETS ORD.
(Quote)
Svara
3 december, 2008 / 18:06
Sendte følgende kommentar som fortsatt venter på moderering:
Ulf Ekman skrev:
“…Det finns platser, allt ifrån diskotek och barer till restauranter och nyandliga konferensplatser, “heliga” lunder och andra samlingsplatser dit Herren leder sina tjänare att be, prisa Herren och göra anspråk på blodets renade kraft för dessa platser.”
Men Ulf, det er vel inte därför ni skall på Retreat på Berget? For att “göra anspråk på blodets renande kraft för dessa platser?”.
Robert Ekhs kommentar og din bloggpost i dag er bara delvis förklarande. Det uppfattas at ni fortsatt tänker holla retreat på Berget under ledning av Per Mases? Kan någon av Livets Ords pastorer klargöra detta? Jag tror det är många som undrar om ni fortsatt tänker hålla retreat under Per Mases ledning.
(Quote)
Svara
3 december, 2008 / 18:24
Det är ju bra att Robert Ekh klargör Livets ords inställning
till Zen meditation och New Age
Men det är ju fortfarande lite dubbelt då man lägger sin
retreat på berget under Per Mases ledning,som tydligen
har en annan åsikt om det.
Jag hoppas att dom blir mer tydliga i framtiden och tar
mer öppet avstånd mot sådant genom att inte stödja sådan verksamhet,då undkommer man onödiga frågetecken.
(Quote)
Svara
3 december, 2008 / 18:53
Förtydligande till min tidigare kommentar: Livets Ords pastorer kanske medverkar i buddistiskt influerad meditation eller annan New Age-relaterad verksamhet på andra platser än Livets Ord.
(Quote)
Svara
3 december, 2008 / 19:25
Bjørn Olav Hansen skrev:”Jeg tror at vi som frikirkelige må innrømme at vårt syn på brødsbrytelsen er nokså mangelfull.”
Det er jeg slett ikke enig i, Bjørn Olav. Og da tenker jeg ikke på hva den enkelte menighets lærebevissthet ligger på i dag.
Frikirkelige bevegelser/forkynnere (pinsevenner, frie venner, baptister etc) har vært klare på at brødsbrytelsen er et minnemåltid, samfunnsmåltid og et styrkemåltid for troen, og dessuten en forkynnelse av Herrens død, men ikke noen realpresens eller fysisk tilstedeværelse i elementene. Eller hvorfor sier da Paulus ”inntil Han kommer”?
Dette er luthersk/katolsk tankegang som mystifiserer dette måltidet,og gjør det i sammen med dåpen til sakramenter/nådemidler som i ytterste konsekvens ”virker” i seg selv!
Malvin:
Jeg kan ikke si av egen erfaring hvordan nattverden foregår nå i forhold til før på Livets Ord, men jeg leser jo litt om hva som foregår i dag.
Det som derimot kommer klart fram, er at læremessig er det skjedd noe fra ”Doktriner” til ”Tag och ät”. Helt klart er at det som UE presenterer i sistnevnte bok ikke er frikirkelig (les: pinsevenn/batistisk) lære om nattverden.
Mvh.
CatoI.
(Quote)
Svara
3 december, 2008 / 20:22
Se for deg Jesus og disiplene der de satt og spiste påskemåltidet, og se for deg de første kristne når de brøt brødet i hjemmene i følge Ap.gj.
Hvem setting synes du minner mest om hvordan du forestiller deg dette måltidet?
-Er det kardinaler med spise høye papphatter som deler ut en oblat til folk,
eller
-ser dere mer for dere en nattverd i en mer frikirklig setting der man bryter brødet mellom seg?
(Quote)
Svara
3 december, 2008 / 20:34
När Livets Ord säger att där inte förekommer ”någon buddistiskt influerad meditation” är det nog med samma sanningshalt som när katolska kyrkan säger att de inte tillber Jungfru Maria.
När LO åker på retreat med meditation (på retreater brukar det förekomma meditation) under ledning av en präst som öppen erkänner att han är influerad av zenmeditation och buddism så är det svårt att se att det är något annat än ”buddistiskt influerad meditation”.
Men kanske menar LO att det är något deras pastorer gör på fritiden, och därmed inte något som LO gör? Ungefär som när katolikerna säger att de inte tillber Maria, de ber henne bara om hjälp. Hårklyverier kallas sådant. Och Gud är inte inte intresserad av håklyverier, för honom finns bara Ja och Nej.
(Quote)
Svara
3 december, 2008 / 21:26
John skriver:
”Ulf Ekmans och Kenneth Hagins stora konflikt (gällande att Livets Ord envisades med att fortsätta bjuda in Jane och Sam Whaley trots Hagins avståndstagande från dessa två villolärare) ägde rum någon gång i början på 90-talet, så det var väl i den vevan böckerna “bytte förlag”.”
Det har jag också hört. LO:s förlag fick inte längre ge ut Hagins böcker. Rättigheterna gick istället till en församling i Dalarna(Falun?) ledd av ett amerikanskt par. Har glömt vad församlingen hette. Antagligen finns den inte längre.
Whaleys metoder spred sig, ser det ut som, till Ryssland. Tidigare ledaren för Ny Generation där, ser ut att praktisera något liknande.
http://uk.youtube.com/watch?v=a7qKAqPIg3Y&feature=related
(Quote)
Svara
3 december, 2008 / 21:28
Nå tror jeg du misforstår grundig, CatoI. Det jeg sier er at vår nattverdfeiring er mangelfull – vi har blant annet tatt den helt ut av sin sammenheng, som er måltidsfellesskapet. Nattverd betyr rett og slett kveldsmat. Glem ikke at det står: ”Mens de holdt måltid, tok Jesus et brød, takket brøt det og sa…” For mange frikirkelige er dette kun et minnemåltid. Det er det OG, men slett ikke bare det. Vi er nødt til å ta på alvor at få pinsevenner, baptister, frie venner aner hav brødsbrytelsen er. Jeg tror få forsår at det gir oss del med Kristi kropp, at det er et styrkemåltid, at det er forkynnelse etc.
Jeg snakker ikke om Romerkirkens forståelse av dette.
(Quote)
Svara
3 december, 2008 / 21:30
Det er illustrerende at ikke siden forstander Trannum gav ut sin bok om nattverden for mange, mange år siden, har det kommet noen bok om nattverden på norsk.
(Quote)
Svara
3 december, 2008 / 21:32
Til Kristen Kristensson:
Og fortsatt lurer jeg på hva som er så galt med å be tidebønner.
(Quote)
Svara
3 december, 2008 / 21:34
KristenKristenson:
”Och Gud är inte inte intresserad av håklyverier, för honom finns bara Ja och Nej.”
Amen.
”Och Elia trädde fram för allt folket och sade: »Huru länge viljen I halta på båda sidor? Är det HERREN som är Gud, så
följen efter honom; men om Baal är det, så följen efter honom.» Och folket svarade honom icke ett ord.”
(Quote)
Svara
3 december, 2008 / 21:35
CatoI: ”Frikirkelige bevegelser/forkynnere (pinsevenner, frie venner, baptister etc) har vært klare på at brødsbrytelsen er et minnemåltid, samfunnsmåltid og et styrkemåltid for troen, og dessuten en forkynnelse av Herrens død, men ikke noen realpresens eller fysisk tilstedeværelse i elementene. Eller hvorfor sier da Paulus “inntil Han kommer”?”
- Ja, det är en minnesmåltid och en förkunnelse av Yeshuas död. Men det bröd och den bägare som Yeshua nämnde i detta sammanhang ingick som en del av den påskmåltid de åt en gång per år.
”Var gång ni dricker av bägaren och äter av detta bröd” handlar alltså om att hans efterföljare varje påsk skall äta den judiska påskmåltiden och i den måltiden uppmärksamma den tredje bägaren som kallas återlösningens bägare.
Brödet som Yeshua tog var det mittersta av de tre matzabröden och det representerar Isak, han som är en förebild på Messias. Det är i den miljön som den s k ”nattvarden” utspelar sig.
Årtionde efter årtionde åt Yeshuas lärjungar påskmåltiden och mindes hans död, ända tills den judiska messianska rörelsen sakta omformades till den kristna kyrkan och allt ”judiskt” rensades ut.
Kan det vara dags att återgå till den bibliska ”nattvarden”?
MVH
SÅ
(Quote)
Svara
3 december, 2008 / 21:35
Ovan syftar jag på Ny Generations ledare i Ryssland. Det blev lite oklart nyss.
(Quote)
Svara
3 december, 2008 / 22:15
Har detta något med Ny generation i Norge och Sverige att göra?
(Quote)
Svara
3 december, 2008 / 22:16
SÅGerdvall.
Når det gjelder nattverden og ellers det som hører til Gud menighet/Kristi legeme, tror jeg vi først og fremst skal forholde oss til den nytestamelige undervisning, spesiellt Paulus. Han behandler nattverden (jeg liker best ordet brødsbrytelsen) i 1. Kor. 11, og det er neppe noen tradisjonell jødisk påskefest den inngår i der.
Jeg tror det er riktig som Bjørn Olav sier, at den var en del av et måltid som vi også ser i nevnte skriftsted, men det hadde også tydelig sine problemer ser vi av sammenhengen.
Uansett er det viktig å samles i Jeus navn til brødsbrytelse, i det er det samfunn og styrke for troen. De gamle plymout-brødrene var flinke til dette. De hadde brødsbrytelse hver søndag (den første dag i uka) formiddag.
Mvh.
CatoI.
(Quote)
Svara
3 december, 2008 / 22:37
..helt greit med søndag, men hvorfor ikke også en mandags ettermiddag eller en lørdagsformiddag?
(Quote)
Svara
3 december, 2008 / 22:51
CatoI
Plymouth brødrene har mye å lære oss! Selv om det var problemer i forsamlingen i Korint vedrørende Agapemåltidet, så betyr jo ikke det at vi ikke skal feire det på den måten lenger. SÅG har et opplagt poeng her. Jeg tror vi har mye å hente på å spise sammen, og så bryte brødet. Måltidsfellesskapet har stor plass i Bibelen. Vi – også din sammenheng – har tatt brødsbrytelsen helt ut av sin sammenheng, og gjort den til noe helt annet, enn det den var i begynnelsen. Disse saft og kjeks oppleggene savner nytestamentlig støtt, enten de sendes runtd i benkeradene eller man kommer fram for å ta imot.
(Quote)
Svara
3 december, 2008 / 23:03
STEEN säger:
”Har detta något med Ny generation i Norge och Sverige att göra?”
Jag har fått förklarat att Ny Generation var en underavdelning till Word of Life eller som de också kallar trosförsamlingarna i Ryssland ”Neopentecostal movements”.
(Quote)
Svara
3 december, 2008 / 23:20
Maggan
Altså ikke Ny Generation som ledes av Stefan Chrsitansen (Norge)och Joakim Lundqvist (sverige)?
(Quote)
Svara
3 december, 2008 / 23:57
Bjørn Olav, jag är lite chockad över att du gav mig lite kredit.
Tack!
Att den s k instiftelsen skedde under en påskmåltid är helt sikkert, som dere sier i Norge. Men vad 1 Kor. 11 handlar om kan man ha olika åsikter om. Jag återkommer när jag hämtat nya krafter i min säng.
God natt!
SÅ
(Quote)
Svara
4 december, 2008 / 14:39
Dalai Lama har ju varit en flitig gäst här i Sverige på sistone. Kanske han blir nästa ”upplysare” i mörkret runt Berget ?
(Quote)
Svara
5 december, 2008 / 08:11
STEEN frågar:
”Altså ikke Ny Generation som ledes av Stefan Chrsitansen (Norge)och Joakim Lundqvist (sverige)?”
Jag vet faktiskt inte. Hittade den här uppräkningen av grupper som forna Sovjet har problem med sedan murens fall:
”The most well-known and dangerous of contemporary destructive cults are as follows:
”Church of Scientology” and other Hubbardist organizations (Dianetics centers, ”Narconon,” ”Criminon,” etc.), the ”Jehovahs Witnesses,” the ”Church of Jesus Christ of the Latter Day Saints” (Mormons), ”Unification Church” and other Munist organizations (”Federation of Families for World Peace,” CARP, etc.), ”Society for Krishna Consciousness” and other neo-Krishna mission in the West, ”Transcendental Meditation” and other Mahareesh organizations, ”Ananda Marga,” ”Sahaja Yoga,” the Shri Chimnoy cult, ”Brachma Kumaris,” the Sati Sai Babi cult, 3 NO, Osho Rajneesh cult, ”Aum Shinrikyo,” ”Soka Gokkai,” ”Falun Gung,” ”Family” (”Children of God”) ”Church of Christ” (so-called Boston movement), the Witness Lee ”Pomstnaya” (Local) church, ”Movement of Faith” (neo-Pentecostal, includes sect like ”Church of the New Generation,” ”Word of Life,” ”Church of the Testament,” ”Living Faith,” ”Living Water,” ”Church on the Rock,” ”New Life,” ”Rosa,” ”Blagodat,” ”Gorshechnika,” ”Church of the Love of Christ,” various ”full Gospel churches,” etc.), ”Brotherhood of the Violet Flame,” ”New Acropolis,” Koslov’s ”Sinton,” ”Church of the Enduring Mother of God” (”Bogorodichnyi Center”), ”White Brotherhood,” ”Revniteli istinnogo blagochestiya” (Peter’s sect), ”Church of the Last Testament” (Vissarion sect), Porfiriya Ivanov’s cult, ”Anastasia” cult, ”Shkola Shchetinin,” Evgeniy Berezikov’s sect, ”Radasteya,” Stolbun’s sect, ”Tetrad,” Tolgat Akbashev’s sect, ”Strana Anura,” Olga Asaulyak’s sect, ”Shkola Lkhasy” (A. Chervonenko’s sect), ”Zolotov Academy of Frontal Problems,” ”Troyanova Tropa,” ”K bogoderzhaviyu” (retired general Petrov’s sect), pseudo-tantric sects of Lapin and Rudnev, ”Astral Karate,” ”Reiki,” OTO, ”Landmark International Education – Forum” (formerly EST – Werner Erchard seminars), ”Life-Spring,” ”World center of interrelations” (Bill Ridler’s ”Violet”), various commercial cults and many others.”
Kopierat från:
http://www.lermanet.com/cisar/russia/cac03.htm
De andligt svultna ryssarna var hungriga på allt som kom från Väst.
(Quote)
Svara
5 december, 2008 / 08:40
Ledaren för ”New Generation Church”, heter alexey ledyaev. Kanske inte något samband med Ny Generation i Sverige och Norge?
(Quote)
Svara
5 december, 2008 / 11:14
Bjørn Olav: ”Måltidsfellesskapet har stor plass i Bibelen. Vi – også din sammenheng – har tatt brødsbrytelsen helt ut av sin sammenheng, og gjort den til noe helt annet, enn det den var i begynnelsen.”
- Helt riktigt! Jag kan inte se något stöd i det apostlarna skrivit, att man firar en kristen nattvard överhuvud taget. Av det man läser i texterna ser man att det handlar om riktiga måltider. Om man i dessa måltider sköt in en ”mini-påskmåltid” genom att dricka en speciell bägare vin och bryta ett speciellt bröd för att påminna om den sista påskmåltiden som Yeshua åt med lärjungarna, är en möjlig förståelse man kan göra utifrån texterna.
Personligen lutar jag åt att ”Herrens måltid” i 1 Kor. 11:20 handlar om att man inte kan äta en måltid efter Herren Yeshuas sinne. Den efterföljande versen pekar bakåt och visar på orsaken: ”..ty vid måltiden tager var och en i förväg själv den mat han har medfört, och så får den ene hungra, medan den andre får för mycket.” 1 Kor.11:21 Detta är verkligen inte vad Yeshua lärde.
I 1 Kor. 11:23-32 delar Paulus en uppenbarelse hur det gick till vid den sista påskmåltiden, att det handlar om ett värdigt uppträdande när man skall äta en Herrens påskmåltid. Om Paulus menar att detta är något som görs bara en gång per år, då man äter påskmåltiden är möjligt, men man kan också se det som att det handlar om något som upprepas under varje kärleksmåltid som församlingen åt tillsammans.
Att äta tillsammans handlar om mycket mer än att bara stilla sin hunger. Att äta tillsammans innebär i den semitiska kulturen att dela gemenskap på ett nära och påtagligt sätt.
Denna förståelse fanns troligen inte i den hedniska världen och när det glada budskapet om Riket gick i exil ut i det hedniska Romarriket blev de troendes måltidsgemenskap till ett sakrament (mysterion) och till en rituell handling som mystifierades med inslag av soldyrkan.
Alltid när vi läser ”bryta bröd” i bibeln, så handlar det om att äta. Bröd och vin står för grundelementen i en måltid. Därför börjar alla judiska festmåltider med att man dricker lite vin och äter en bit bröd. Så gör vi varje erev shabbat (fredags kväll) då vi välkomnar sabbaten och sabbatens Herre Yeshua Messias. Så också ikväll.
Shabbat Shalom!
SÅ
(Quote)
Svara
22 december, 2008 / 18:55
Vad är ni rädda för? Meditation finns inom alla kulturer och trosriktningar även inom kristendomen. var inte så snara att döma, Jesus dömde inte. Det är inte farligt att sitta i stillhet? Man kanske ser sig själv med det är inte farligt, bara välgörande.
Mikael
Uppsala
(Quote)
Svara
22 december, 2008 / 19:53
Totalt missad denna artikeln!
Här är en undervisning/debatt om just detta ämnet: http://jdfk-kefas.blogspot.com/2008/11/bibeln-ekumenik-rkk-och-ny-andlighet.html
(Quote)
Svara
22 juni, 2009 / 00:17
Ja detta är något att titta närmare på och vara väldigt vaksam över.
I bland verkar det som om kristna vill bli blåsta för att slippa ta ställning eller ansvar.
Vart är man på väg i all sin invänd het,det är väl Jesus man ska söka och inte sitt eget jag,ego mm.
v v v v Thommy Bergenwall
(Quote)
Svara
12 mars, 2010 / 15:46
Nu skall pastorena från livets ord dit igen!
Mycket skumt!
Bj
(Quote)
Svara
14 mars, 2010 / 10:11
Tack, Björn Jönsson, för att du påminde om denna artikel av Andy! Har inte sett denna tidigare och har läst den med stor – mycket stor – behållning
För en gångs skull håller jag med vad Björn Olov Hansen ger uttryck för i sina inlägg, och den dagen trodde jag inte skulle hinna ikapp mej på denna sidan evigheten… Det Andy säger är väldigt känslomässigt drivet men inte för den skull andligt på ngt sätt. Han ger mest uttryck för en slags rädsla för det okända som han inte känner till, annat än genom sökningar på Gooogle samt vad Wikipedia säger om ämnet ifråga. Då blir det såna abnorma påståenden som att en viss sittställning ska undvikas – därför att den o den anhängaren av den o den religionen brukar just en sådan sätt att sitta på. Tänk på att Hitler, Mussolini samt Stalin – alla har de tagit pengar och guld i sina händer. Ska vi som troende undvika dessa ting då? Huh??? 
Börja odla grönsaker i trädgården…afst då gäller det tydligen att se upp så de inte blir ‘ockulta’, biodynamiska eller rent av ‘mångalna’…Svårt detta med att leva i fabler istället för Tro. Kanske bäst o gå i Kloster innan man blir allför besmittad…
/Markko
(Quote)
Svara