Billy Graham: ”– Jesus är enda vägen till Fadern!”
Billy Graham
För en tid tillbaka kritiserades Billy Graham av en av bloggens läsare. Det hänvisades till en video där Graham i en intervju med Robert Schuller gav uttryck för att han trodde att det fanns flera vägar till Gud, alltså att Jesus inte skulle vara den enda vägen. Här under presenterar jag ett brev jag mottog och som besvarar kritken.
Om du själv vill höra vad Graham svarade kan du se den aktuella videon här nedanför.
Jag tyckte också att Billy Grahams svar till Schuller var kontroversiellt med tanke på vad han predikat under sitt långa liv som evangelist. Under den korta debatt som uppstod bland kommentatorerna uppmanades jag undersöka fakta om det stämde att Billy Graham predikade ett annat evangelium än Bibelns. I mitt brev till Billy Graham visade jag till videon och frågade varför Graham ändrat mening om huruvida Jesus är enda vägen till Gud eller inte. Efter några dagar mottog jag ett svar från hans organisation som jag nu delar med den som är intresserad. Utifrån videon här ovan var det relevant att ifrågasätta Grahams ”crazy grace”, men här är alltså svaret jag mottok:
”Dear Friend,
Thank you for contacting us.
We appreciate your interest in and concern about the interview with Mr. Graham which was conducted by Rev. Robert Schuller in 1997. We hope to clarify Mr. Graham’s position.
Shortly after the interview with Rev. Schuller, Mr. Graham responded to concerns in his newsletter, saying, ”In all our Crusades we place a prominent banner with Jesus’ words, ‘I am the Way, the Truth and the Life.’ We put that verse there because people live in a confused world, with so many competing religious voices calling men and women to follow them. But Christ is distinctive and exclusive about the way to God. There can be no true Christianity apart from Him. While some of the ethics and idealism of other religions may run parallel to Christian teachings, the fact remains, as stated by Jesus Christ, ‘No man cometh unto the Father but by me’ (John 14:6, KJV).
”Over the years I have met people with many religious and philosophical views. Many of them have had deep commitment to their beliefs. But I have become even more convinced of the uniqueness and the truth of Christ and His Gospel. And I want to continue preaching it as long as possible.”
At the time of the interview, Mr. Graham was struggling with physical symptoms related to a then undiagnosed condition called hydrocephalus, involving fluid on the brain. These issues, in addition to his age, were evidenced by a weariness and instability in many areas of his life. We believe that, under the pressure of a live interview, Mr. Graham may have become sidetracked and acknowledged something he has never believed.
Perhaps these observations will make certain to your mind and heart what is the essence and direction of Mr. Graham’s ministry. His many books, sermons, and articles from over 60 years of evangelistic ministry are also available to confirm for others his adherence to the Gospel message. Mr. Graham would be among the first to take a stand against anything that would threaten to weaken or discredit the truth of the Gospel. ”
Our prayer is that God, in His wisdom and mercy, will assist you as you seek His mind and heart. May God richly bless you.
M. Hand
Webmaster
Billy Graham Evangelistic Association
E-mail: webmaster@billygraham.org
http://www.billygraham.org/ ”
Tags: Billy Graham
This entry was posted on 06 december, 2008 at 23:26 and is filed under Andy. You can follow any responses to this entry through the RSS 2.0 feed. You can leave a response, or trackback from your own site.
6 december, 2008 / 23:38
Så bra! Nå skal jeg ikke hovere, men jeg var 100 prosent sikker på at du ville få dette svaret.
Måtte vi alle være forsiktige med å bruke klipp og lim filmer, og deler av intervjuer for å bruke dem som dokumentasjon.
Det er all god grunn til å takke Billy Graham for den store innsatsen han har gjort i alle de årene han har virket for evangeliets sak. Tenk på de millioner av mennesker som har fått høre om Jesus gjennom hans tjeneste. Og det har aldri vært noe tull med kvinner, alkohol eller penger.
Takk til Andy som tok seg tid til å sjekke ut saken!
(Quote)
Svara
7 december, 2008 / 00:52
TAck Andy för att du publicerar detta.
Kan bli ett nyttig läxa för oss alla att inte döma ut personer för snabbt pga korta citat från någon tidningsartikel eller Youtube-snuttar som vi inte vet något om bakgrunden till.
(Quote)
Svara
7 december, 2008 / 01:05
Bjørn Olav & David:
Sanningen bör alltid vara i centrum för det man skriver, och skulle det i eftertid visa sig att man tagit fel i något man påstått bör man ödmjukt erkänna det fel man gjort. Det är min intention med det jag gör. Inte alla tror detta, men så är det.
Vi ska inte döma, men låt oss för allt i världen ställa frågor och bedöma utifrån det som finns av information i olika saker. Det bästa är att gå direkt till källan, men det är inte alltid källan vill besvara dina frågor…
Bless!
(Quote)
Svara
7 december, 2008 / 09:37
Andy: Min erfarenhet är att du är mycket noga med sanningen, och att du har integritet mer än de flesta. En del vill antyda motsatsen, fast det är inte något att lyssna på eftersom de aldrig har något att styrka skitsnacket med. Du är verkligen en klippa – och din blogg är väldigt viktig för svensk kristenhet just nu. Du skriver saker som en del kristna tidningar inte missat – men duckat. Och det ger resultat. De som bygger kyrka efter världens principer istället för himlens, gillar inte din blogg.
(Quote)
Svara
7 december, 2008 / 10:33
Tack Andy ! Detta var betydelse fullt för mig ! Frid Ronny
(Quote)
Svara
7 december, 2008 / 10:43
Bra att detta missförstånd klaras ut. Föredömligt att du gick till källan och frågade. Och vilket fint svar du fick! I svaret fanns inga starka anklagelser eller påhopp överhuvudtaget, utan ett svar i ett mycket fint tonläge. Tänk om det kunde bli likandant även i Sverige.
(Quote)
Svara
7 december, 2008 / 10:59
Bra Andy på ett sådant enkelt sett har rykten och debatt blivit till intet.
Tänk om vi kunde få slut på rykten och debatter på ett lika enkelt här i Sverige. Men som du säger då måste källan svar med.
Min bön är detta kommer snart
var välsignad
(Quote)
Svara
7 december, 2008 / 11:09
Även jag måste lovorda dej för denna artikel Andy.
Fakta är ju som bekant fler än sanningarna på internet, det förekommer ju även rykten om att Billy Graham skulle vara frimurare, minns jag rätt pga att någon i en konspiratorisk bok skrivet av en ”avhoppare” pekat ut Billy Graham.
Läggs sedan rykte till rykte växer snart fram en bild som inte har något med sanningen att göra. Istället för evangelist som har fått vara kanal för mycket välsignelse så ser man där en mörkrets tjänare.
Inte för intet benämns ju denna världens härskare som lögnens fader.
(Quote)
Svara
7 december, 2008 / 11:31
Min reflektion är att Billy sade exakt vad han menade.
I Billys nyhetsbrev skrev man efter skandalen hos Schuller;
“In all our Crusades we place a prominent banner with Jesus’ words, ‘I am the Way, the Truth and the Life.”
Man kan naturligtvis tro av hela hjärtat att Jesus är alla människors frälsare. Man kan hålla upp baneret att Jesus är vägen, sanningen och livet, men samtidigt kan man parallellt med detta ha övertygelsen att Gud i sin kärlek använder sig av de andra religionerna för att ”vinna” människor i alla olika kulturer och kontexter.
Jag tror inte så. Jag tror att Jesus är den exklusiva vägen till Guds gemenskap. Paulus visar hur Guds ser på hedningarna som aldrig har hört om Jesus. De ska bedömas utifrån hur de följt sina egna samveten.
Paulus menar att det finns en uppenbarelse av Gud som skaparen genom att vi kan ana att något fantastiskt och underbart ligger bakom den skapelse som alla människor möter och njuter av.
Vi finner inte hela uppenbarelsen i naturupplevelser. Men vi få impulsen till att söka leva rätt, och att finna vägen till den Gud som gjort sig synlig genom att sända Guds Son Jesus Kristus.
Varför vägrar vi se det som är verklighet ( = att Billy hyllar synkretism)? Jag tror att vi blivit mer och mer beroende av att få tillvaron tolkad. Allt är så vansinnigt pluralistiskt och motsägelsefullt. Hur orienterar man i denna tiden? Lilla jag måste hålla nåns hand för att känna mej trygg?
Vi vill ha klara idealiserade glansbilder av stora predikanter och tjänster. Men dessa glansbilder är bara glansbilder, och det är underbart när det avslöjas vad som kan ligga bakom ”ministry-kristendomen”.
Jag tar avstånd från Billy Graham som förkunnare och föredöme. Det betyder inte att jag inte förstår att Gud använt Billy till många människors frälsning!
Avfallet inom kristenheten måste komma.
______
PS
Notera att Schuller bekräftade riktigheten i Billys religionsblandning!
(Quote)
Svara
7 december, 2008 / 11:45
Hm. Rart at ”webadmin” svarer på vegene av Billy. Om dette brevet fra Grahams organisasjon har vært lest av Graham selv, betyr det jo at han har skiftet mening. Selv tviler jeg på at han har lest dette brevet personlig.
Et svar fra M. Hand (webmaster) dekker sikkert organisasjonens standpunkt på saken, men det som er intressant er jo å høre hva Graham mener personlig.
(Quote)
Svara
7 december, 2008 / 11:46
Brevet kan också vara en efterkonstruktion. Vad Graham verkligen anser kan mycket väl vara det han sa till Shuller.
”At the time of the interview, Mr. Graham was struggling with physical symptoms related to a then undiagnosed condition called hydrocephalus, involving fluid on the brain. These issues, in addition to his age, were evidenced by a weariness and instability in many areas of his life. We believe that, under the pressure of a live interview, Mr. Graham may have become sidetracked and acknowledged something he has never believed.”
(Quote)
Svara
7 december, 2008 / 12:24
Schuller utbrister ”Det är en sådan bredd i Guds nåd !”
Som svar på att Graham utvecklat att muslimer och icke troende, alla är inkluderade, även om de inte ens vet om detta.
Larry King hade en intervju där Graham utvecklade sin syn på den New Age Jesus som han numera bekänner.
Jag protesterar mot att underkänna videoklippet grundat på att det är klippa och klistra formatet. Hur långa är klippen, se efter själv?
Billy talade flera minuter utan ett enda klipp.
Billy utvecklar sina egna tankar med egna ord. OBS det är inte Schuller som ställer propåer för att få Billy att svara ja eller nej.
I ett sånt sammanhang skulle ålder och hälsa kunna spela stor roll. Nej här talar Billy flera minuter oavbruten!
Om Billy inte menade vad han sade hos Schuller 1997, så har det funnits gott om tid att dementera. Notera att vi har att beakta den hälsa Graham hade 1997. Han har många hundra anställda. Teologiska experter och bibellärare finns i mängder. Men det finns ingen dementi på det som sades.
Notera att de sökarvänliga kyrkorna har Schuller som inspiratör och ursprung.
Emerging kyrkorna betonar inte omvändelse. De är inklusiva och betonar att man ska acceptera Jesus som en betydelsefull gestalt. Men omvändelse, ånger och ett nytt liv är inte det centrala.
Vi kommer säkert att se fler sökarvänliga kyrkor i Sverige. Flera nosar på konceptet. En ”disco-Jesus” eller en ”mystik-Jesus” är lättare att sälja till den breda massan än Gudasonen med sårmärkta händer och fötter!
Det mystiska sitter så fint i vår tid. Mycket av det karismatiska fiaskot går inte att förnuftigt förklara därför att de troende inte vill dra slutsatser av det man med öppna ögon lätt kan se.
När Todd Bentley kom så borde alla bibelläsare ha protesterat. Nej i stället åker man till Florida för att dra i sig den ande som Todd har. Eller uppmanar man att avvakta och se.
Eftersom lilla jag, karismatikern, inte får ihop pusslet, måste jag nu lyssna på dem som menar att lösningen är att öppna sig för ”österns mysterier”, öknens andedop, det inre mörkret, resan in i mitt inre, mm.
Dåraktigt är ordet!
(Quote)
Svara
7 december, 2008 / 12:29
PåKlippan,
Det vore intressant att ta del av Larry Kings intervju. Vet du var den finns?
(Quote)
Svara
7 december, 2008 / 12:50
AL
Här finns länken.
http://www.youtube.com/watch?v=rAE5yagnadM
(Quote)
Svara
7 december, 2008 / 12:56
PåKlippan: Vad Graham säger i videon du länkade till är inte att Jesus ej skulle vara enda vägen till Gud. Det han säger är bara att det inte är hans uppgift att döma människor. Och det har han ju rätt i.
(Quote)
Svara
7 december, 2008 / 13:13
Jag tror att många svalde grahamadminstrationens förklaring alltför lätt. Jag tror att PåKlippans inlägg kommit sanningen betydligt närmare. Vad jag förstår har väl Graham fått den heliga stolens välsignelse, han som så många andra kända förkunnare. En sådan välsignelse kan öppna upp för synkretism och avfall.
MVH
SÅ
(Quote)
Svara
7 december, 2008 / 13:31
PåKlippan og SÅG
Jeg er så grundig lei av denne stadige mistenkeliggjøringen! Er det virkelig ikke mulig å ta folk på ordet og tro det de sier. Vi snakker om en mann på 90, som er betydelig svekket av sykdom og alder. Og som har vært svekket av sykdom i flere år. Det er ikke merkelig at det er mennesker i hans organisasjon som svarer. Så kommer dere og sier: Åneida, det er nok ikke slik, men det er slik VI sier at det er. Men selvsagt, dere VET best, og det er DERE som har rett. At jeg ikke tenkte på det. Jeg regnet faktisk med at vi kom til å få en diskusjon om dette kunne stemme eller ikke. Tragisk er ordet.
(Quote)
Svara
7 december, 2008 / 13:32
På Klippan och SÅG:
På Klippan:
”men samtidigt kan man parallellt med detta ha övertygelsen att Gud i sin kärlek använder sig av de andra religionerna för att “vinna” människor i alla olika kulturer och kontexter.”
Du lägger ord i Billy Grahams mun som han aldrig uttalat. Se intervjun igen.
Du pekar faktiskt själv ut två alternativa frälsningsvägar:
Hedningarna utan kunskap om Jesus bedöms enligt samvetet, övriga efter sin tro på Jesus som Messias.
Naturligtvis är det genom Jesus alla människor blir räddade, inte hävdar du väl något annat? Så uppfattar jag Billy Grahams tro, vilken jag själv delar. Det har inte det minsta med New Age att göra. Alternativet är att göra som kalvinisterna, mena att Gud förutbestämt vilka som blir räddade och därmed är den om Jesus okunnige hedningen på förhand dömd till undergång. Få ihop den Gudsbilden med Gud s kärlek och Jesus undervisning den som kan. En kärleksfull Gud förutsätter människans fria vilja.
SÅG: Naturligtvis är brevet en efterkonstruktion, vem har påstått något annat! Det försöker ju i efterhand klargöra Billy Grahams ståndpunkt för att undivka missförstånd. Men du menar kanske att Billy Graham har en dubbel agenda?
(Quote)
Svara
7 december, 2008 / 13:41
Andy
Neste gang du lurer på noe om Billy Graham, ta kontakt med PåKlippan og SÅG først, så slipper du å gå til kildene. DE VET nemlig hva Billy Graham har sagt, hva han har ment, hva han har tenkt. Da er det jo ikke noen vits i å bruke tid på å gå til kildene slik du forbilledlig har gjort. Når du har slike ressuser bør du bruke PåKlippan og SÅG. Det vil spare deg for mye, og vi kan hygge oss med noen gode konspirasjonsteorier som god søndagsunderholdning.
(Quote)
Svara
7 december, 2008 / 14:01
Bjørn Olav Hansen
Malvind Børresen
(Quote)
Svara
7 december, 2008 / 14:09
Björn
Du verkar inte förstå vad Graham framför. Han ger oss flera vägar till Gud. Det är inget som Bibeln gett oss rätt att lära ut!
Din ställning som kristen verkar vara beroende av att vissa starka gestalter kan hållas uppe. Att analysera vad dessa gestalter framför i tal och skrift är fortsatt min rättighet.
Vad du anser i denna sak når mig inte så länge du inte kommer med annat än generella svep. Klippa klistra mm. Hela vårt liv är ett klippa och klistra. Svårigheten är att med Bibelns hjälp kunna sortera i alla intryck.
Jag avvisar Todd och Billy. Jag har givit skäl för detta.
(Quote)
Svara
7 december, 2008 / 14:16
På klippan:
det är ju faktiskt du själv som presenterat flera vägar till Gud, inte Billy Graham. Så kasta inte sten i glashus.
(Quote)
Svara
7 december, 2008 / 14:17
Padraig
Jag utlägger dessa främmande frälsningsvägar. När jag återger en uppfattning, som jag själv avskyr, så vill jag trots detta att min motståndare ska känna igen sig i min redogörelse. Därför kan min skrivning verka positiv för den som inte är van vid detta framställningssätt.
Jag debatterar ibland med katoliker. Jag vill göra det med respekt. När jag återger deras dogmer är det min förhoppning att de känner igen sig till 100%.
Paulus säger inte att hedningen blir frälst. Det har jag heller aldrig sagt. Att bli frälst är större än att bli dömd ”utan lag” som Paulus säger.
(Quote)
Svara
7 december, 2008 / 14:17
Jeg tror de fleste oppegående mennesker forstår hva Billy Graham har stått for, står for og vil stå for. Om du har lest hans bøker, og lyttet til hans prekener så slår han hele tiden fast: BIBELEN SIER. Det du anklager Graham for er nettopp det Billy Graham IKKE gjør! Problemet ditt er at du ikke tror på det folk sier, men konstruerer din egen virkelighet. Og da er det selvsagt det du TROR og SIER som er sant. Selvsagt må du analyse alt hva du vil, men du skal ikke tale usant om din neste.
Å sammenligne Todd Bentley og Billy Graham er usmakelig. Tood Bentley når ham ikke til anklene en gang.
Min stilling som kristen hviler på det Jesus gjorde på Golgata, og er ikke avhengig av noe annet.
(Quote)
Svara
7 december, 2008 / 14:20
Tack Andy
Skönt att höra detta! Han har ju predikat över 60 år
Jag har också sett videon med det aktuella budskapet
Det kändes först ju lite underligt det han sa.
Att han skulle vara frimurare är nog inte helt sant tror jag
han har stått med tidigare i listor,men många av de predikanter som tidigare var med visste inte vad det riktigt handlade om
Vet själv en som var med, men som Gud sa till att lämna
Det verkar ganska svårt att ta sig ur
(Quote)
Svara
7 december, 2008 / 14:24
Padraig
Jag tror inte att du förstår att Billy personligen framför sin tro att det finns flera frälsningvägar som leder till Gud.
Detta tror inte jag däremot. Hur Gud dömer den som aldrig har fått frälsningserbjudandet genom Jesus, det har Paulus svarat helt kort på.
Vi har bara fått uppdraget att predika frälsning genom Jesus och hans blodiga försoningsverk på korset. Den som tar till sig det budskapet är garanterad frälsning och evig gemenskap i med Gud själv. De som når fram har fått löfte att Gud själv ska avtorka deras tårar.
(Quote)
Svara
7 december, 2008 / 14:29
PÅKlippan: Du skal ikke si falskt vitnesbyrd om din neste!” (2.Mos 20,16) Du sprer usannheter om Billy Graham.
Hva ville du si om vi som leser denne bloggen sa: PåKlippan tror ikke på Bibelen.
Er det sant? Nei. Synes du det er ok at andre sier at du ikke tror på Bibelen. Samtidig som vi sier at uansett hva du måtte mene, så VET VI at det er slik: PåKlippan tror ikke på Bibelen.
(Quote)
Svara
7 december, 2008 / 14:30
Björn
Det är märkligt. Jag grundar min analys på de fakta som finns i saken. Billy sitter och talar fritt utan avbrott under flera minuter. Ur Billys egen mun kommer påståenden om inte stämmer med vad Billy tidigare predikat, och än värre inte stämmer med Bibeln.
Jag drar inte ned Billy i smutsen. Han har ändrat teologi och han vittnar om detta med sin egen mun.
(Quote)
Svara
7 december, 2008 / 14:35
MEN LES NÅ SVARET OG BEGRUNNELSEN FRA BILLY GRAHAM ORGANISASJONEN!!!!!!!! Er dette så vanskelig da. Klarer du ikke å forholde deg til den begrunnelsen som gis.
Nei, det stemmer jo det: DU vet hva som er sannheten.
Men du: PåKlippan tror ikke på Bibelen. Jeg VET at det er sant.
(Quote)
Svara
7 december, 2008 / 14:36
På klippan, du får nog förklara vad du menar tydligare, jag förstår inte riktig vad du menar.
Jag läser ut följande ur ditt resonemang, (rätta mej om jag har fel) Hedningen blir inte frälst men ska bedömas enligt sitt samvete.
Skulle det i det kommande Gudsriket alltså var två klasser, frälsta och hedningar med rätt samvete?
Begreppet frälst är alltså för dej någonting annat än befrielse från syndens, dödens och ondskans makt?
(Quote)
Svara
7 december, 2008 / 14:41
John Nilsson
Ja, det är himmelvid skillnad på att säga att det inte är vår uppgift att döma människor och att säga att Jesus ej skulle vara enda vägen till Gud. Joel Osteen har också sagt något liknande om det att döma människor.
Varför lär många av oss kristna att inte sortera äplen och päron i olika korgar?
(Quote)
Svara
7 december, 2008 / 14:43
Rättelse
Joel Osteen har också sagt något liknande om det att INTE döma människor.
(Quote)
Svara
7 december, 2008 / 14:46
Bjørn Olav: ”Jeg er så grundig lei av denne stadige mistenkeliggjøringen! Er det virkelig ikke mulig å ta folk på ordet og tro det de sier.”
- Det var det jag gjorde då jag lyssnade på vad Graham sa under Shullers intervju.
MVH
SÅ
(Quote)
Svara
7 december, 2008 / 14:53
Men kjære SÅG, klarer heller du å forholde seg til hva Billy Graham organisasjonen skriver? Klarer ikke du som er så oppegående å forholde deg til begrunnelsen Billy Graham organisasjonen gir? En ting er hva Graham sier, en annen ting er å forholde seg til mannens helsetilstand. Når Billy Graham i ettertid KLARGJØR sine synspunkter, skal vi ikke da la en 90 år gammel mann få muligheten til å gjøre det? Eller skal vi holde på med disse barnelekene: Faren din er dum, nei det er han ikke. Faren din er dum, nei det er han ikke.
Kan du ikke opptre redelig og faktisk ta inn over deg at Billy Graham mener at det er bare en vei til Faderen, og den veien er gjennom Jesus! Det er det han understreker at han mener. Om han har uttalt seg klosset, kan det tilgis, eller er det slik at det er dette som holdes opp som sannheten. Jeg tror faktisk at du SER dette, SÅG, såpass forventer jeg av deg.
(Quote)
Svara
7 december, 2008 / 14:53
I første setning er det borte et IKKE: Klarer heller ikke du…
(Quote)
Svara
7 december, 2008 / 14:55
STEEN:
Nu har ju inte Billy Graham hävdat det du påstår han hävdat.
Så STEEN, vad tror du händer med den om Jesus okunnige hedningen? Är denne tack vare sin okunskap om Jesus förbestämd för undergång?
(Quote)
Svara
7 december, 2008 / 15:08
Bjørn Olav, tror du att katolikerna inte tillber Maria, bara för att deras katekes säger att man bara vördar henne. Så också med Grahams ”katekes”. Vad skulle dom skriva? Vilket val hade de? Jag tror att det Graham sa under intervjun är trovärdigare än en dementi 11 år efter.
PåKlippan skrev mycket vist att vi har skyldighet att bedöma vad som är sant. Jag dömer inte Graham, jag gör en bedömning av vad som är mest trovärdigt. Att Graham skulle vara så sjuk att han talade i ”nattmössan” inför hela USA, bedömer jag som mindre trovärdigt.
MVH
SÅ
(Quote)
Svara
7 december, 2008 / 15:19
Nå kom dementiet rett etter dette intervjuet, bare så det er sagt. Det er dere som graver frem en 11 år gammel sak, med hakk i plata. For alle som følger med er Billy Grahams klargjøring godt kjent. Det tar vel bare litt tid å få det med seg i visse kretser.
Men selvsagt: Du vet jo det aller meste og har alltid rett.
Men jeg får si det samme som til PåKlippan: SÅG tror ikke på Bibelen. Det VET jeg er sant. Ikke tror han på Jesus heller. Det VET jeg er sant.
(Quote)
Svara
7 december, 2008 / 15:19
He-he: SÅG tror ikke på Yeshua.
(Quote)
Svara
7 december, 2008 / 15:28
SÅG, det skulle vara intressant att höra ditt svar på frågan som jag gav till STEEN.
Den om Jesus okunnige hedningen, är denne förutbestämd till undergång?
(Quote)
Svara
7 december, 2008 / 15:34
Padraig,
…”Är denne tack vare sin okunskap om Jesus förbestämd för undergång?”
Herren säger till Mose i 2Mos33:19:
”Jag vill vara barmhärtig mot den som jag är barmhärtig mot, och jag vill förbarma mig över den som jag förbarmar mig över”
Läs Romarbrevet kap 9.
(Quote)
Svara
7 december, 2008 / 15:35
Har du hørt det: SÅG har meldt seg ut av Messianska Församlingen Shalom? Det er helt sant. Dette VET jeg. Det er mulig SÅG ikke vet det selv, men ER sant.
(Quote)
Svara
7 december, 2008 / 16:01
De som undres på hva jeg har som dokumentasjon for at SÅG har meldt seg ut fra Messianska Församlingen Shalom, kan se på den overveldende dokumentasjonen som finnes på denne nettsiden. Hver gang SÅG skriver noe unnlater han å nevne nettadressen til MFS. Det gjorde han alltid på det andre forumet som jeg ikke nevner med navn. Men ikke her. DET er beviset på at at SÅG har meldt seg ut. Om han skulle si noe annet, så tro ikke på ham. Det han sier er ikke sant, jeg VET at det er slik: SÅG har meldt seg ut av MFS. Ikke tro det heller om MFS sender ut en melding som bekrefter at SÅG er medlem av MFS. Det er ikke sant. Han har meldt seg ut.
(Quote)
Svara
7 december, 2008 / 16:25
Andy! Jag var en av dem som poängterade Grahams glidning med bifogad länk. Visst kan hans organisation som är beroende av understöd från evangeliekala med emfas försvara Grahams renlärighet…
Frågan är dock om detta stämmer.. Det glidande svaret i Larry King Live från något år tillbaka visar på en dissonans mellan organisationen och Grahams nyare inklusiva modell..
Varför inte ta Grahams egna ord som garant på denna skiftning??
Att tala med kluvna tungor förekommer som bekant…
Magnus
(Quote)
Svara
7 december, 2008 / 16:37
Padraig frågar vad som händer med den om Jesus okunnige hedningen? Är denne tack vare sin okunskap om Jesus förbestämd för undergång?
Utan Jesu försoning vill ingen av oss varit frälst. Alla som har sonen har Livet.
Den som inte har tagit imot Jesus som sin personliga frälsare har ingen skriftlig och biblisk garati på frälsning. Vem som som inte har tagit imot Jesus gennom tro är inte min sak att dömma. Vår uppgift är inte att dömma i detta.
Annars får vi någon information rundt detta i Rom 1 og 2.
Stay blessed.
(Quote)
Svara
7 december, 2008 / 16:41
Kristen1:
Fattar jag dej rätt så hävdar så delar du Calvins syn:
”Man måste bekänna, att Gud efter sitt eviga, av ingen och intet beroende rådslut har bestämt somliga – vilka Honom synts för gott – till salighet, samt att han upplyser dem, som han värdigats oförtjänt upptaga, med sin helige Ande, så att de kan motta det i Kristus erbjudna livet, vidare att Han likaledes efter sitt fria val bestämt de andra till att icke bli troende, så att de berövade trons ljus måste förbli i mörkret.”
Vi är alltså dockor i Guds kasperteater? Vissa får spela onda och får sitt straff, andra låter Gud spela goda och går till saligheten?
Skulle det vara så kan vi ju bli fatalister allihop då är allting i alla delar förutbestämt.
Är detta sanning så har totalt missuppfattat vad begreppet kärlek innebär.
En kärlek som inte är ett jag och ett du, kan den överhuvudtaget kallas kärlek? Om Gud skapat dej för att förutbestämt älska honom, vore det ingenting annat än egenkärlek. Den verkliga kärleken kan välja. Säga ja till Guds kärlek eller säga nej. Det är vad jag kallar kärlek, den bygger på en relation mellan ett jag och ett du.
(läs gärna Martin Bubers bok i ämnet: Jag och du.)
Den gudomliga risken, den risk som ligger i beslutet att skapa människor till Guds avbild och honom lika, är höjdpunkten i den Allsmäktiges makt, ja, den är mer än höjdpunkten, den är en frivilligt påtagen maktlöshet. Ty ”Guds svaghet är starkare än människorna”
Citat Vladimir Lossky
(Quote)
Svara
7 december, 2008 / 16:54
STEEN
Jag kan säga amen till det du skrev i ditt senaste inlägg.
Allt gott.
(Quote)
Svara
7 december, 2008 / 17:57
Off topic: Staffan skriver följande på Ulfs blogg under bloggposten ”läs Världen Idag”:
‘Ser att bl.a. Micael BenAvi 14:32 klagar över att Världen idag inte ville publicera (fler) insändare om boken “Katolska kyrkans evangelium”.
Jag tog faktiskt och sparade ner ursprungs-debatten på Andy’s blogg, glandberger.net, när den började den 5 november. Den 29 november slutade jag spara. (Läsa hade jag slutat långt tidigare.) Då tog allt skrivande och kommenterande upp 330 sidor i Word, med små bokstäver (Arial 10 punkter). Trehundratrettio sidor. Räcker kanske inte det? Borde Världen idag verkligen ha bidragit med mer prat?’
På den här kommentaren låter det ju som att det är självklart att alla läser din blogg. Grattis, Andy!
(Quote)
Svara
7 december, 2008 / 18:48
Padraig
Den som har Sonen har livet. Helvetesläran har fått sin detaljerade utformning inom främst katolska kyrkan.
Allt liv är beroende av Guds uppehållande nåd.
Rom 2:11. Ty hos Gud finnes intet anseende till personen;
12. alla de som utan lag hava syndat skola ock utan lag förgås, och alla de som med lag hava syndat skola genom lag bliva dömda.
Det verkar som att den som levt utan lag och syndat, ska förgås. Dvs upphöra att existera. Det är långt bättre än att få kyrkans brinnande dom över sig. Den människan levde kanske ett gott liv här på jorden, men i okunskap. En fällande borde kräva kunskap om laggrunden och ett uppsåt.
Jag är inte säker på att de olyckliga fördömda brinner i evighet. Elden sägs vara evig. Detta tillstånd kallas på annat ställer för den andra döden. Att någon skulle ha existens utan att ha Guds uppehållande liv i sig, verkar innehålla en motsägelse. Adventisterna har löst frågan genom att säga att dessa människor upphör att existera. Vad dessa olyckliga kan vinna av förbättring och vad Gud skulle vinna av att se dem plågas i miljader år är märkligt. Men detta är Guds domäner. RKK kommer inte att ha någon del detta dömande.
Jag har själv inte svaren. Men jag läser NT och beder och funderar. Jag ber om avskalning från fördummande predikningar som jag hört alldeles för mycket av.
Kyrkans helveteslära är nog utvecklad av djävulen själv när det gäller detaljernas utformning.
Gt är väldigt knapp när det gäller frågan om evigt liv och kroppens uppståndelse. Men det finns en del material i GT och Jesus knyter an med mer detaljer. Jesus pekar på himmel respektive skilsmässa (andra döden) beroende på hur de om valsituationen medvetna valt. Himlen innebär att de trogna uppstår med sina kroppar, för att ryckas upp till Faderns boningar vid Jesu tillkommelse.
Nationerna ska dömas, och alla individer ska dömas och även böja knä inför Jesus.
Kyrkosystemen har historisk velat utfärda intyg på frälsning och evig salighet s.k. avlater mot betalning.
Jag lägger både Bober och Lossky åt sidan till dess jag blivit klar med NT.
Att diskutera Calvin är inte så aktuellt. Vem kan dömas om den inte har fri vilja i någon grad?
Fråga om A och B klass i Gudsrike låter främmande. De som fört många till rättfärdighet ska då lysa som solen står det.
Padraig vilken tolkningstradition föredrar du? Det är lättare att svara kort om du säger att du är katolik eller ortodox eller liknande?
(Quote)
Svara
7 december, 2008 / 19:16
Bjørn Olav Hansen.
Slik du oppfører deg mot Klippan og flere ovenfor er direkte usmakelig!! Kan du ikke føre en saklig debatt? Andre må vel også få lov å ha en mening om saken?
Disse uttalelsene av Graham begynner faktisk å bli gamle på nettet, og har vakt bestyrtelse. Jeg reagerer også på at det var kun web ansvarlig i Graham-organisasjonen som svarer Andy!
Mvh.
CatoI.
(Quote)
Svara
7 december, 2008 / 19:28
http://www.dagen.se/dagen/Article.aspx?ID=118206
Är det nåon som har läst intervjun i tidskriften Newsweek?
(Quote)
Svara
7 december, 2008 / 20:40
CatoI
Sakligheten går vel på at man tar på alvor det et menneske sier. Når det poengteres at Billy Graham mener at Jesus er den eneste veien til Gud, synes jeg i anstendighetens navn at man bør ta det på alvor og la spekulasjonene ligge. Jeg poengterer det urimelige med å tvile på denne mistenkeliggjøringen ved å la disse konspiratørene få smake litt av det de selv utsetter andre for. Jeg går ut fra at du også ville ha funnet det urimelig om folk ikke trodde deg på det du sa?
At det er web-ansvarlig som svarer, hvorfor reagerer du på det? Hvorfor har de en web-ansvarlig, tror du? Mente du at Billy Graham selv burde ha svart Andy? Mannen er 90 og sterkt plaget av Parkinson. Parkinson-pasienter har vanligvis vanskeligheter med å skrive, og sykdommen skaper også forvirring. Det ser ikke ut som om noen av dere tar det på alvor.
Det usmakelige er når folk bærer frem falskt vitnesbyrd om sin neste. Og mener de er i sin fulle rett til å gjøre det.
(Quote)
Svara
7 december, 2008 / 20:43
Det falt ut to ord. Setningen skal lyde:
Jeg poengterer det urimelige med å tvile på det folk sier og denne mistenkeligjøringen…
(Quote)
Svara
7 december, 2008 / 20:59
Stort tack Andy att du kollade upp detta!
Det vi kan slå fast utifrån svaret från Billy Grahams egen organisation är helt klart att You Tube filmerna inte handlar om någon klipp och klistra förfalskning. Det är alltså nu klarlagt att Billy Graham har sagt det som syns och hörs på filmerna. Det kan vi alla vara överens om.
Billy Grahams och hans egen organisations svar på kritiken gör mig mycket bekymrad. Här finns ju varken någon dementi eller ursäkt för de fruktansvärt heretiska uttalandena. Enbart allmänna fraser. Det är verkligen alarmerande med denna otydlighet från alla evangelisters nestor.
(Quote)
Svara
7 december, 2008 / 21:03
Padraig: ”SÅG, det skulle vara intressant att höra ditt svar på frågan som jag gav till STEEN. Den om Jesus okunnige hedningen, är denne förutbestämd till undergång?”
- Jag vet bara det som Skriften säger att den som syndar skall dö, Rom.2:12.
Yeshua har gett sina lärjungar uppdraget att förkunna budskapet om Riket. Resten tillhör den som dömer rättvist. Jag önskar att ingen människa går miste om evigt liv, men mina önskningar betyder inget.
Bibeln lär att den själ som syndar skall dö, om ingen omvändelse sker genom förtröstan på Guds frälsning, Yeshua. Den Evige är allt livs källa och blir man slutligen efter den yttersta domen skild från honom kan det inte finnas en fortsatt existens. Läran om att alla människor har evigt liv, är nog trots allt en påverkan av Platons filosofi som kyrkan adopterat. Det finns alltså mer som behöver återupprättas till bibelns lära.
”Ty så älskade Gud världen att han sände sin enfödde Son, på det att vara och en som tror inte skall förgås, utan ha evigt liv.”
MVH
SÅ
(Quote)
Svara
7 december, 2008 / 21:08
Även Petrus har något att säga om hur Gud handlar med dem som inte hört om Jesus. I 1 Petr 3:19 säger han så här om Jesus i dödsriket: ”I Anden gick han bort och utropade ett budskap för andarna i fängelset, för dem som den gången var olydiga när Gud tåligt väntade under Noas dagar…”Jesus predikade alltså för dem. Sedan talar Petrus i 4:6 om syftet med detta: ”Ty avsikten med att evangeliet också predikades för dem som nu är döda, var att det visserligen skulle dömas kroppsligen som människor döms, men leva andligen, liksom Gud lever.” Predikan hade alltså detta mål för dem, ”att leva andligen”. Den som vill kan försöka skilja detta från vad frälsning innebär!
Vad vill jag ha sagt med detta? Att det finns andra vägar än frälsning genom Jesus eller att det finns en andra chans? Nej, ingenting i den vägen, tvärtom, vi behöver inte spekulera i sådant. Gud klarar rättvisan utan något sådant. I sin rättvisa ger han alla ett val innan han dömer. Men den som till detta säger, att jasså, men då väntar jag till efter döden och väljer då, har har är jag rädd redan förstått nog för att bli dömd. Så detta kan inte bli, och har heller aldrig blivit, en lära ibland oss.
Men Guds ord är eviga. Så Jesu predikan ekar fortfarande i dödsriket.
(Quote)
Svara
7 december, 2008 / 21:15
Så heller ikke du, Lars Enarson, klarer å forholde deg til forklaringen Billy Graham organisasjonen gir? Så vi skal altså ikke kunne akseptere dette, men tviholde på våre egne forklaringer? Jeg synes det er trist. Dette er altså nivået vi legger oss på som kristne medvandrere.
Så en mann som lider av blant annet Parkinson, skal ikke få anledning til å klargjøre sine uttalelser. Når hans medarbeidere svarer, så skal vi ikke tro på dem. Ikke skal vi tro på Graham selv heller.
Det vi skal er å mistenkeliggjøre andre. Tvile på det de sier.
Jammen klarer vi å skape et godt klima blant oss.
Hvorfor kan vi ikke tro at Billy Graham faktisk fastholder at Jesus er eneste veien til Gud?
(Quote)
Svara
7 december, 2008 / 21:20
Jag anser att vår grundinställning skall vara att tro våra trossyskon om gott, men inte vara godtrogna. Jag önskar av hela hjärtat att det som kommit fram om Billy Graham, som varit till så stor välsignelse, inte är sant. Tyvärr verkar det se annorlunda ut.
Med sorg i hjärtat!
SÅ
(Quote)
Svara
7 december, 2008 / 21:24
Jag ber så mycket om ursäkt att jag har en avvikande uppfattning än den som Bjørn Olav bestämt att man skall ha.
MVH
SÅ
(Quote)
Svara
7 december, 2008 / 21:25
Vet dere at SÅG har meldt seg ut av MFS? Det er helt sant. Se det er et kors som er logoen hans! Jeg tror han er blitt romersk-katolsk. Det er helt sant.
Ellers virker det neppe troverdig når SÅG kaller Billy Graham et ”trossøsken” og at Graham har ”vært til stor velsignelse”. SÅG er ikke kristen, så derfor stemmer heller ikke dette.
(Quote)
Svara
7 december, 2008 / 21:34
Bjørn Olav!
(Quote)
Svara
7 december, 2008 / 22:19
På Klippan, tack för din fråga.
Eftersom jag med en dåres envishet hävdar att det bara finns en enda kyrka, en enda kristi kropp om än bestående av flera delar så får jag kalla med katolsk i betydelsen allmän
Ortodox i betydelsen renlärig dvs jag bekänner mej till den tro som alltid sedan begynnelsen varit församlingens inklusive treenigheten.
Protestant i den meningen att jag protesterar mot allt det som vill bryta ner kristi kropp; maktmissbruk, simoni, våld och girighet i Guds namn (som korståg och avlatsbrev för pengar), andligt maktmissbruk och manipulation i vilken tradition detta än förekommer.
Frikyrklig i betydelsen att jag menar kristi kropp skall hålla sej ifrån den världsliga makten, och akta sej för att bli statsreligion då hela kyrkohistorien ropar ut hur fel detta blivit. Makt korrumperar som bekant.
Ingen av de traditioner eller samfund vi sett rymmer hela sanningen (hur skulle dom kunna det) Men alla traditioner och samfund rymmer mina kristna bröder och systrar.
Tyvärr kunde jag inte svara kortare på frågan På Klippan. sorry.
(Quote)
Svara
7 december, 2008 / 22:27
En sak måste vi väl ändå kunna göra klart om en disskussion ska vara meningsfull. Billy Graham uttalade inte i intervjun att alla religioner leder till frälsning, lägg inte dom orden i hans mun tack.
(Quote)
Svara
7 december, 2008 / 22:33
Hejsan alla,
När jag skrev mitt korta brev till Billy Graham gjorde jag det för att få klarhet i vad som egentligen är Grahams syn. I videon framkommer det helt tydligt att Billy Graham förkunnar ett annat evangelium än Bibelns, och det är korrekt som en del påpekat att det inte handlar om en ”klippa-och-limma” intervju. Graham ger uttryck för det han ansåg vara rätt där och då, och det han sa kan inte tas tillbaka. Han sa verkligen detta!
I det lilla jag skrev här ovan kan ni se att jag inte tagit ställning till svaret från Grahams webredaktör. Om jag ska ge uttryck för en del tankar så blir det nog dessa: Det verkar märkligt att Graham tidigare uttalande ska bortförklaras med den sjukdom han led/lider av. Gör verkligen denna sjukdom så att man förändrar åsikt, för Grahams uttalanden verkar faktiskt ganska genomtänkta. Han har gjort sig dessa erfarenheter över en längre period, och det kan verka som åtminstonde hans organisation tar avstånd från det Graham sa då.
Nu är det inte min sak att bedöma utifrån svaret från hans organisation om han fortfarande tror på det han sa till Schuller, men visst måste jag erkänna att det verkar som en efterkonstruktion. Jag hoppas och tror att Graham tror på Bibelns budskap om att Jesus är den enda vägen till Gud. Billy Graham har under sin livstid predikat frälsningens budskap genom tron på Jesus Kristus, men vi har sett många exempel på att stora gudsmän börjat i Ande men gått fel till slut ändå. Om det är falllet med Graham har jag allt för lite kunskap om för att säga, men jag har förståelse för kommentarer som ger uttryck för sin skepsis till Graham.
Nu ska vi inte tro det värsta om människor, och beträffande Graham måsta jag sätta mig mer in i hans tjänst och liv. Under våren kommer det möjligtvis en längre artikel om Graham, för oavsett vad man måtte mena om honom är han en person som fascinerar.
Man måste våga ifrågasätta även personligheter som Billy Graham, men vi behöver tillräckligt med fakta om vad som sagts och om det verkligen stämmer innan vi basunerar ut för mycket. Här är ett kort citat från intervjun i Newsweek, och läs gärna hela artikeln för att få helheten i det som sägs. Det är en artikel på 6 sidor, så ta på dig glasögonen…
(Quote)
Svara
7 december, 2008 / 22:43
SÅG
(Quote)
Svara
7 december, 2008 / 22:44
SÅG, tyvärr gjorde inte ditt svar mej ett dugg klokare var du står i frågan. (och frågan är viktig det är ju egentligen predestinationsläran som står på spel här, jag tror det är därför internet är fyllt av hatfyllda kommentarer om Billy Graham från diverse reformerta grupperingar)
Frågan var inte om helvet består i evigt straff eller utslocknande, utan snarare denna:
En människa (ex ett barn som dött vid späd ålder), är det i och med att det under sitt liv inte tagit ställning till Jesus utan möjlighet till evigt liv? Calvin skulle svara att Gud bestämt det så, vad svarar du?
Det är här frågan bränner.
(Quote)
Svara
7 december, 2008 / 22:46
S-E Daniel
Amen!
(Quote)
Svara
7 december, 2008 / 22:47
Andy
Jeg synes også du skal ta høyde for å sjekke ut en del av de sykdommene Billy Graham er rammet av, og se hvordan de kan ha vært med på å påvirke hans uttalelser. Det er ikke uten betydning i denne sammenhengen. Ta en titt på symptomene og virkningene av å ha Parkinson. Husk at Graham har vært plaget av denne sykdommen en del år. Husk at han har vært i gjennom en rekke operasjoner, og glem ikke at mannen er 90!
(Quote)
Svara
7 december, 2008 / 22:49
Takk til Padraig for din kommentar 22.19 og den fine måten du presenterer din tro på. Det er en spennende tilnærming, som jeg deler.
(Quote)
Svara
7 december, 2008 / 22:50
Björn Ola:
Tack det samma broder!
(Quote)
Svara
7 december, 2008 / 23:04
Många vägar finns som leder till Jesus, men bara en väg som leder till Fadern och den vägen är Jesus kristus.
Mvh
(Quote)
Svara
7 december, 2008 / 23:19
Jag ber er alla begrunda vad ni håller på med. Här har ni uppbådat en folkhop mot denna gamle Gudsman, 90 år gammal och ropar hädare åt honom.
Hans brott?
Han tror att judar, muslimer och buddister som inte i sitt liv blivit fått möjlighet att ta ställning till det kristna budskapet också har en möjlighet att ta ställning för evigt liv i Jesus Kristus om än efter döden.
Han utmanar därmed tanken på predestination, att muslimen och juden per definition är exkluderade det eviga livet för att Gud skulle förutbestämt dom till detta till skillnad från den utvalda gruppen (som ni ju alla tycks anse er tillhöra) som är förutbestämda till evigt liv.
Det hån ni visar här faller tillbaka över er själva.
(Quote)
Svara
7 december, 2008 / 23:21
Det virker som om hva enn Billy Graham hadde svart (via webmaster) hadde visse mennesker uansett holdt fast ved sitt forutinntatte bilde av ham.
Det er imidlertid vanskelig for andre å forstå hva problemet er.
Hadde svaret Andy mottok i dag vært at mange veier, ikke bare Jesus, fører til Gud hadde jeg forstått reaksjonene.
Men nå er jo svaret et helt annet.
Hvorfor ikke slå seg til ro med det?
Man vet jo hva synet til Billy Graham og hans representanter er i dag, og det er bare å bifalle det.
Det er jo et sunt syn på evangeliet.
Synes man hans uttalelser var gale de fem minuttene man snakker om, så bør man måle de opp mot hans liv for Jesus alle de andre minuttene av hans liv.
Malvind Børresen
(Quote)
Svara
7 december, 2008 / 23:25
”Synes man hans uttalelser var gale de fem minuttene man snakker om, så bør man måle de opp mot hans liv for Jesus alle de andre minuttene av hans liv.”
Precis vad jag tänkte göra till våren Malvind. Lite mer kött på benen skadar inte…
Bless!
(Quote)
Svara
7 december, 2008 / 23:26
Ett så välformulerat brev verkar ju såklart misstänkt som ett svar på ett vanligt e-mail från en helt okänd bloggare i sverige. efter lite letande på webben verkar det som att andys fina svar är ett standardutskick som organisationen har petat ihop för att lugna ner oroliga youtubare.. här är ett exempel;
länk
(Quote)
Svara
7 december, 2008 / 23:30
Padraig:
Det du skriver om har jag tänkt på länge och samtalat med familj och vänner om. Därför kommer det nog en artikel om detta efter nyår. För hur är det med de som inte hört frälsningens budskap om Jesus? Kommer de automatiskt till helvetet, eller finns det något här vi inte har fattat och begripit?
Innan någon ”skjuter” mig för detta så låt mig först skriva artikeln.
Bless!
(Quote)
Svara
7 december, 2008 / 23:41
LeeOskar
Hva er problemet med et standard svar? Dette dreier seg om gamle saker, en av dem 11 år gammel. Det er vel ingen som sitter å skriver personlige brev til hver eneste en som stiller de samme spørsmålene, igjen og igjen. En organisasjon som organisasjonen til Billy Graham får tusenvis av henvendelser hver uke. Andy’s forum – om enn spennende og viktig, får nok ikke spesiell oppmerksomhet. Selv ikke om det er snakk om Sverige!
(Quote)
Svara
8 december, 2008 / 00:39
Padraig: ”En människa (ex ett barn som dött vid späd ålder), är det i och med att det under sitt liv inte tagit ställning till Jesus utan möjlighet till evigt liv? Calvin skulle svara att Gud bestämt det så, vad svarar du? Det är här frågan bränner.”
- Då missförstod jag frågan men förstår inte varför den bränner. Men jag förstår ju inte så mycket.
Nej, jag stöder definitivt inte Calvins predestinationslära. Den är ganska vanlig i USA, tyvärr. Jag tror inte heller att den s k arvssynden har stöd i Skriften. Däremot talar bibeln om den fallna naturen alltsedan Adam, benägenheten att synda. Det nyfödda barnet är rent och tillhör himmelriket, allt enligt Yeshuas egna ord.
MVH
SÅ
(Quote)
Svara
8 december, 2008 / 00:52
Ngn ny chans efter döden får man inte.har man inte tagit emot jesus i det här livet så e d kört.sorgligt men sant…det står i bibeln att gud är ande,samvetet påverkas av heliga anden. Många före och efter golgata kommer att frälsta i jesus/yeshuas namn. Gud exkluderar ingen. Men förnekar man jesus då blir man dömd efter lagen,om man har känt till guds lag lr dess principer.lite flummig utläggning…billy grahan kan va missförståd-men man undrar ju om han nt har avfallit(han sägs ju erkänna påven som petri efterträdare…)
(Quote)
Svara
8 december, 2008 / 02:34
Padraig,
Andy mfl
Jag tror att alla kyrkor som har Calvins predestinationslära är starkt i avtagande. De reformerta är predestinerade att dö ut?
Mycket dåraktigt överlevde efter reformationen. Luther och Calvin började ett nödvändigt upprensningsarbete. Men ingen får stanna där. Ropet från Bibeln manar att vi bryter oss loss stegvis från falsk lära.
Baptister, pingstvänner och adventister har ingen predestinationslära. Dessa samfund lever i högsta välmåga, med stor mission där man riktar sig mot människans fria vilja i sitt evangeliserande.
Att Padraig drar upp Calvin här verkar vara taktiska finter. Vi riskerar att kasta bort tiden på en icke fråga.
Det är lögnerna kring arvssynden som är boven.
Andy vi bör bearbeta den falska läran om arvssynden först. Arvssynden leder genom sexualakten och konceptionen till att nytt liv uppkommer. Adams synd är en kontamination som leder till att det nyfödda barnet är full av djävulen och full av synd! Så ser katolska och Lutherska kyrkorna på saken.
Nöddopet finns för att ”rädda” spädbarn från helvetet!
Sådana läror predikades aldrig i pingstkapellet där jag deltog från tidig ålder. Man lärde enkelt att Jesus sa att vi i hjärtats inställning skulle vara som små barn.
Och att barnen redan tillhör Guds rike.
Personlig, medvetet begången synd dömer mej, inte Adams eller förfädernas synder. Adams synd ledde till en brutenhet i släktets en människosläktets disposition. Jag föds till viss del med en djurisk vilja att hävda mitt egenintresse, min njutning osv, det som kallades en vandring i Köttet.
Läran om arvssynden är som sagt boven.
(Quote)
Svara
8 december, 2008 / 02:55
Claes säger:
Bra Andy på ett sådant enkelt sett har rykten och debatt blivit till intet.
Tänk om vi kunde få slut på rykten och debatter på ett lika enkelt här i Sverige. Men som du säger då måste källan svar med.
Min bön är detta kommer snart
var välsignad
digitalToo säger: Hmm, det klippet var över 10 år gammalt och har dementerats åtskilliga gånger att Billy Graham övergett tron på att Jesus är enda vägen. Medan lögnen fortsätter att cirkulera runt jordgloben.
Liksom i USA så även i Sverige kan man lyssna på vad predikanten predikar och vad han skriver och sedan och det man inte förstår kan man tyda till det bästa.( inte helt obibliskt eller)
Eller så kan man fiska i youtubes grumliga youtube sjö och tolka och vrida allt till det sämsta. Om inte annat så avslöjar det ens hjärta.
Vi har lärt oss att Copeland ,Hinn etc predikar att vi är gudar som New Age. Att Billy Graham har avfallit till New Age doktriner. Att i Toronto praktiserar man typ kundaliniyoga. Ulf Ekman har tagit tåget till Rom och åkt vidare till Thailand för Buddhainspirerad meditation. On and on it goes. Skulle nån´händelsevis svara så VET vi att han talar med dubbla tungor. De har ändå en dold agenda.
För den orene är allt orent…
Detta kommer att fortsätta så länge jorden består. Frågan är vad du och jag skall ägna vårt kristna liv åt ?
Dra ut ifrån dem höll jag på att säga, men jag stoppade mej…
(Quote)
Svara
8 december, 2008 / 06:38
På Klippan:
Det är tråkigt att du avfärdar mina åsikter som taktiska finter. Skulle jag ha en dold agenda i detta?
Arvssynden kan vara nog så interssant att samtala kring, men här är det ju faktiskt predestenationsläran som är i fokus.
Så om du inte själv omfattar predestinationsläran På Klippan, vad anklagar du då Billy Graham för? Märk: han har inte sagt att Jesus bara är en väg till fadern, detta är ord som lagts i hans mun av kritiker.
(Quote)
Svara
8 december, 2008 / 06:49
SÅG, jag har aldrig någonsin anklagat dej för att vara dum, jag blir uppriktigt ledsen när du insinuerar detta.
Frågan till På Klippan gäller även dej, vad är det som Billy Graham sagt som är så upprörande om det inte är predestenationen som står på spel?
(Quote)
Svara
8 december, 2008 / 06:58
Andy, jag ser fram emot den artikeln, det här är mycket angelägna ämnen. Predestenationsläran har givit så mycket dålig frukt: kärlekslöshet och elitism.
En Gudsbild där Gud liknar en pojke som när han leker med sina tennsoldater låter några få vara goda och vinna genom att han med fingret petar ner övriga som han kalar onda ÄR promblematisk.
(Quote)
Svara
8 december, 2008 / 07:17
På Klippan: din syn på arvssynden delar du med ortodoxa kyrkan. visste du om det?
(Quote)
Svara
8 december, 2008 / 08:31
Dessutom var Billy Graham en stor beundrare av Johannes Paulus II. : )
(Quote)
Svara
8 december, 2008 / 09:12
digitalToo og øvrige debattanter
Takk for et meget godt poengtert innlegg. Mens vi sitter her og diskuterer om hva Billy Graham mener, har sagt, står for etc, så vinner den mannen fortsatt tusenvis av mennesker for himmelen, gjennom sine filmer, bøker og sitt vitnesbyrd. Jeg undres på hvor mange mennesker vi som har deltatt i denne debatten har vunnet for Jesus disse dagene? Hvor mange har vi vitnet for? Hvor mange er blitt frelst gjennom vår tjeneste siden 6. desember, da denne artikkelen kom på trykk? Jeg tror jeg har mine ord i behold når jeg sier at Billy Graham har sett flere mennesker frelst enn noen av oss tilsammen disse dagene.
Det underlige er at det sitter mennesker i Sverige, Norge og Israel og kritiserer en mann som har vunnet millioner av mennesker for himmelen, som har hatt og har et tydelig budskap om at Jesus er den eneste veien til Gud, men som vet bedre enn Billy Graham selv og hans organisasjon om hva som er sannheten! De bryr seg ingenting om mannens sykdom og helsetilstand. Det ER DE som har rett, uansett hva som sies. Hvor mange av dem som kritiserer Billy Graham har vitnet for ETT eneste menneske disse dagene?
Når vi kommer til himmelen, venner, hvem tror dere får heder og ære, og hvem kommer til å bli spurt om hva de gjorde med den talenten de fikk utlevert?
(Quote)
Svara
8 december, 2008 / 10:23
Billy har ägnat hela sitt liv åt evangelisation.det är beundransvärt. Han är mkt uppskattad inom dem svenska frikyrkorna. Men tydligen så har han i ngn mening ändrat sin teologi..
(Quote)
Svara
8 december, 2008 / 10:51
Digital Too
Eller så kan du reda på fakta och fråga källorna hur läget är! Om du sen inte gillar svaret så kan du gå vidare.
Förlösning och förlåtelse som jag skrev om är ju faktist något gott för bägge parter. Men det behöver ju inte heller betyda att man fortsätter tillsammans. Efter att man har talat ut.
(Quote)
Svara
8 december, 2008 / 11:55
Padraig: ”SÅG, jag har aldrig någonsin anklagat dej för att vara dum, jag blir uppriktigt ledsen när du insinuerar detta.
Frågan till På Klippan gäller även dej, vad är det som Billy Graham sagt som är så upprörande om det inte är predestenationen som står på spel?”
- Kära Padraig var inte ledsen, det var ett utslag av självironi. Jag är sådan, det vet de som känner mig. Du kan vara glad igen!
Jag förstår inte heller vad Calvin har med Grahams tal på videon att göra? Jag uppfattade det inte att det har med någon predestination att göra. Han öppnade väl upp för alla att inneslutas i Guds frälsning?
PåKlippan: ”De reformerta är predestinerade att dö ut?”
MVH
SÅ
(Quote)
Svara
8 december, 2008 / 14:33
Padraig,
Har skivit ett långt inlägg ang predestination m.m , så långt att det får tråden att spåra ur från sitt ämne.
Mailar Andy så kan han vidarebefordra det till dig.
Frid broder
(Quote)
Svara
8 december, 2008 / 14:56
33000 säger: ”Dessutom var Billy Graham en stor beundrare av Johannes Paulus II. : )”
- Ja, då klarnar det!
SÅ
(Quote)
Svara
8 december, 2008 / 14:59
Padraig säger: ”På Klippan: din syn på arvssynden delar du med ortodoxa kyrkan. visste du om det?”
- Intressant, är du helt säker på det? Kan du styrka det?
Varför döper de då spädbarn?
MVH
SÅ
(Quote)
Svara
8 december, 2008 / 16:24
Hej! Tycker inte vi behöver svartmåla eller förtala Graham utan bara konstatera vad han har sagt.
Han har tyvärr i visa fall svarat väldigt flummit på frågor om frälsningen och inte velat stöta sig, orsaken vet bara han o. Gud.
Hans samröre med den Katolska kyrkan är känt sedan 60-70 talet och borde inte överraska någon.
http://www.chick.com/reading/books/153/153_08.asp
(Quote)
Svara
8 december, 2008 / 17:25
SÅG,
Ämnet har i allra högsta grad med predestinationen att göra (och därmed indirekt med Calvin).
Eller menar du att de massor av människor, buddister, muslimer, judar, barn som dör i ung ålder i och med att dom inte har kommit till tro på Jesus (pga okunskap) därmed är bestämda att förlora evigt liv? Du har ju själv svarat nekande på den frågan åtminstone när det gäller det späda barnet. Alltså antar jag att du tror som jag att Gud rimligtvis måste ge alla människor en chans att välja, hur vet inte jag men det är ju helt enkelt en slutsats av Guds godhet.
Det är ju detta Billy Graham sagt, inte att alla religioner leder till Fadern. Han har ju tydligt visat sin tro att dit finns bara en väg: genom Jesus Kristus.
Om du tänker efter så blir en predestinationslära konsekvensen av att ta motsatt ståndpunkt. Vilket ansvar för sin icketro på Jesus har den Jude eller muslim som inte ens hört talas om honom? Ingen rimligtvis. Så antingen är denne förutbestämd att missa det eviga livet eller också kommer Gud på något sätt att ge chans att ta ställning.
Ytterligare en reflektion:
Lika märklig Gudsbild som predestinationen ger ger också tanken om alla människors slutgiltiga frälsning. Även den tanken ger ju en bild av Gud som lekandes med sina skapade varelser låter lidande och nöd ske och när leken är slut stoppas leksakerna tillbaka i ”räddade”-lådan.
Sann kärlek måste innebära att vi som människor har ett val: säga jag eller nej till Gudsgemenskapen. För inte känner vi till någon kärlek som baseras på tvång?
(Quote)
Svara
8 december, 2008 / 18:07
Padraig: ”SÅG, Ämnet har i allra högsta grad med predestinationen att göra (och därmed indirekt med Calvin).”
- Jag har svårt att se det. Men det är möjligt att jag inte hänger med på dina tankegångar.
När det gäller de svåra frågor som har att göra med de som aldrig hört evangeliet, eller hört ett förvrängt evangelium och vad som händer med dem, så tror jag det tillhör det fördolda som HaShem ensam har lösningen på. Vad som är fördolt tillhör HaShem.
Du skriver: ”Eller menar du att de massor av människor, buddister, muslimer, judar, barn som dör i ung ålder i och med att dom inte har kommit till tro på Jesus (pga okunskap) därmed är bestämda att förlora evigt liv? ”
Ja, det kan ju vara så. Det kan ju också vara så att det inte gör ont att förgås utan lag och på så sätt gå miste om Guds rike. Vad vet en enkel broder som jag om detta.
En del har detaljerad kunskap om det som bibeln är nästan helt tyst om. (Jag tänker på min käre broder Sven-Erik) Låt oss inte uppehålla oss så mycket vid det som kräver att vi spekulerar, utan leva som det anstår dem som skall få ärva evigt liv. Det vill säga, hålla Guds bud och bevara tron på Yeshua. (Upp. 12:17 & 14:12)
MVH
SÅ
(Quote)
Svara
8 december, 2008 / 18:09
SÅG, det här var väl exakt dom tankar om arvssynden som På Klippan framförde? Saxat från ortodoxa kyrkan i amerika http://www.oca.org
In the Orthodox Faith, the term ”original sin” refers to the ”first” sin of Adam and Eve. As a result of this sin, humanity bears the ”consequences” of sin, the chief of which is death. Here the word ”original” may be seen as synonymous with ”first.” Hence, the ”original sin” refers to the ”first sin” in much the same way as ”original chair” refers to the ”first chair.”
In the West, humanity likewise bears the ”consequences” of the ”original sin” of Adam and Eve. However, the West also understands that humanity is likewise ”guilty” of the sin of Adam and Eve. The term ”Original Sin” here refers to the condition into which humanity is born, a condition in which guilt as well as consequence is involved.
In the Orthodox Christian understanding, while humanity does bear the consequences of the original, or first, sin, humanity does not bear the personal guilt associated with this sin. Adam and Eve are guilty of their willful action; we bear the consequences, chief of which is death.
(Quote)
Svara
8 december, 2008 / 18:29
SÅG, nu för oss samtalet tillbaka till där det började, med Billy Grahams uttalande.
Som du så klokt uttalade vet varken du eller jag egentligen något om det som komma skall, varför är då Billy Grahams tankar så heretiska? Han tvekar ju inte det minsta på att enda vägen till Gud går genom Jesus Kristus.
Då kan det väl inte vara dokrinärt nödvändigt att hävda att endast de som under sin livstid fått chansen att omvända sej är de som har möjlighet till evigt liv. Det är ju faktiskt att hävda predestination, något annat kan inte jag få det till.
(Quote)
Svara
8 december, 2008 / 19:05
Gerdvall, hvem er HaShem? Har han kommentert her på bloggen?
Hvis du har uttydning på dette, så kom med det!
(Quote)
Svara
8 december, 2008 / 19:10
Padraig, jag behöver lyssna en gång till på vad Graham sa. Återkommer så småningom.
SÅ
(Quote)
Svara
8 december, 2008 / 19:15
CatoI, ursäkta att att använde det vanliga judiska sättet att säga HERREN. HaShem betyder ordagrant ”Namnet” och syftar då på tetragrammaton, Guds namn YHWH eller JHWH.
Eftersom religiösa judar inte uttalar Guds namn, så säger man istället HaShem.
MVH
SÅ
(Quote)
Svara
8 december, 2008 / 20:07
-Hej Padraig!
Vill börja med att säga att jag gillar mycket av det du skriver men,
vad får dig att tro att sann kärlek måste vara frivillig och måste innebära att alla får samma möjlighet? Vad har Gud för plikt att rädda någon alls överhuvudtaget? Är Han kanske skyldig oss något? Vi tycks tro att människan är någon som förtjänar att bli frälst?
Varför skulle tvång inte kunna vara kärleksfullt om det utförs av Gud eller en person (om en person tänker skada sig själv,eller andra, är det då kärlekslöst att hindra det med tvång och kanske rädda liv?)
Jag är rädd att du har en alltför mänsklig bild av Gud och en alltför låg bild av syndens konsekvenser.Gud är ”totalt” Helig, Ren, Rättfärdig m.m. Vi är ”totalt” syndiga, orättfärdiga och förtjänta vårt straff och det är enbart Guds nåd som hindrar syndaren att inte falla i fördärvet just nu.
I och med Adams fall föll hela mänskligheten och vi är alla födda syndiga i och med det att Adam och Eva representerade hela mänskligheten.
Jag tror också att vi har en ”fri vilja”, men inte till att göra det goda (välja Gud) utan det onda(själviskhet m.m.),vi är syndens slavar. Vi kan tala om det ”totala” fördärvet, att synden påverkat alla områden i ditt och mitt liv, även viljan.
Så kommer Anden och föder på nytt vem han vill(läs Luk 3) och den pånyttfödda ser Kristi försoningsverk och tror och blir frälst.
Hur kan man komma över Rom 9 utan att se att Gud är en Gud som utväljer och som förutbestämt allt. han utvalde Abraham, han valde Israels nation men inga andra nationer. Är det orättvist, nej säger jag!
Gud gör som han vill och utväljer vem han vill för att uppnå sitt syfte, att förhärliga sitt Namn.
det var Gud som förståckade faraos hjärta så att han inte skulle släppa Israels barn, för att sedan kunna förhärliga sig själva.
jag hoppas du inte blandar ihop hyper-calvinism med calvinism.(som kanske är ett dåligt namn på predestinationsläran)
Den ena är en sort av fatalism(hyper-calvinism) där ingen evangelisation är nödvändig, den andra sporrar till evangelisation(calvinism) med löfte om en skörd. Gud har utvalt ett folk åt sig ur alla länder och folk och sättet på vilket dessa kommer till honom är Ordets förkunnelse. Hur skall de komma till tro om man inte predikar och förkunnar Ordet. Tron kommer av hörandet och hörandet av Guds Ord (Rom 10:17)
Predestinationsläran är inte utdöende, utan den lever så länge församlingen lever trots att den katolska, Lutherska samt de flesta frikyrkor i Norden i dag är arminianiter och tror att människan är ”god” och har en ”god vilja” att avgöra sitt eviga öde.
(Quote)
Svara
8 december, 2008 / 20:23
Det blir svært spesielt at SÅG kommenterer dette som har med Billy Graham å gjøre. Han deler ikke Grahams tro på vesentlige punkter, likevel skal han ha en mening om Billy Graham! Snakk om å diskutere for diskusjonens egen skyld!
SÅG er tydelig på at han ikke er kristen, likevel vil han diskutere hva som er den kristne tros innhold! På sine betingelser. Og de betingelsene har lite å gjøre med den kristne tros innhold.
Men kanskje han er på vei til å bli kristen, siden han ikke lenger er medlem av Messianska Föreningen Shalom. For det er HELT SANT. Det VET jeg.
(Quote)
Svara
8 december, 2008 / 20:30
Padraig, jag har lyssnat igen på vad Graham sa då han och Shuller samtalade. Han nämner inget om att enda vägen till Gud går genom Jesus. Han säger att han tror inte på en väckelse som sveper över jorden och som får massor av människor in i Guds rike. Han säger att även muslimer och från andra religioner, även de som inte ens hört eller vet vem Jesus är, skall får vara med i Kristi kropp. Han bekräftar Shuller då han säger att det finns en ”wideness” i Guds plan.
Naturligtvis önskar jag att han inte är tillräknelig när han sitter där med Shuller, men allt verkar peka på att han ändå är det. Han verkar ha full tankeskärpa, tyvärr.
Med sorg!
SÅ
ps/ Vad detta har med predistination att göra, fattar jag inte.
(Quote)
Svara
8 december, 2008 / 20:46
Du är så barnslig Bjørn Olav, så jag tänkte inte svara dig, men gör det ändå.
Jag delar på väsentliga punkter den tro som Graham har (eller hade), att Jesus/Yeshua är enda vägen till Gud, att det finns ingen frälsning utanför honom.
Det finns inget som helst krav att kalla sig kristen för att vara pånyttfödd. Visa mig det i så fall? Att kristen tradition säger det är en annan sak.
Jag har aldrig sagt att jag tar avstånd från mina kristna syskon. Alla som har Sonen har jag andlig gemenskap med. Den gemenskapen kan verka obefintlig ibland, men det beror då förmodligen på att kristen teologi hindrar den andre.
MVH
SÅ
(Quote)
Svara
8 december, 2008 / 21:05
Jeg vet ikke hvem som er barnslig, SÅG. Du tror ikke på hva andre sier, fordi du vet best hva de mener (les Billy Graham). Det er som barna som kjekler og sier: Faren min er best. Og den andre svarer: Nei,det er han ikke, fordi det er min far som er best. Når du hevder at vi ikke kan stole på det Graham sier eller hans organisasjon, hvorfor skal vi da tro at du er medlem av Messianska Församlingen Shalom? Det handler vel ikke om hva du sier og hva du mener, men det handler om hva vi andre mener om deg. For det vi mener om deg er det som er virkelig og sant, ikke det du eller Messianska Församlingen sier. Dette er jo DIN logikk, Gerdvall. Det er jo faktisk dette du sier. Det synes jeg er veldig barnslig.
Men du tror ikke at Jesus er Gud. Det gjør Billy Graham.
Du tror man må holde et stort antall av budene i Moseloven, det gjør ikke Billy Graham. Du tror ikke på en treenig Gud, det gjør Billy Graham.
Kom ikke her å si at du deler vesentlige punkter av den kristne tro. Det gjør du ikke. Og det vet du, og det vet vi som leser det du skriver. Men vi skal kanskje ikke tro det du skriver? Kanskje du uttrykker deg litt klosset, og vil få anledning til å konkretisere det du tror? Det må du gjerne, men det er likevel ikke sikkert vi vil tro på denne konkretiseringen. For VI VET best hva du mener – nemlig!
(Quote)
Svara
8 december, 2008 / 21:08
Hej Johan!
Att jag av fri vilja inte förmår att var god vet jag smärtsamt väl. Jag har ingen om helst förmåga att frälsa mej via mina gärningar.
Men ditt resoneman förutsätter en arvssyndslära a la Augustinus: att Adams synd totalt fördärvat det som från början skapades gott och att vi därmed via det arvet är totalt i alla delar fördömda via Adams meriter.
Nu tror jag inte så, utan jag delar den syn på syndafallet som bl a ortodoxa kyrkan omfattar i inlägget ovan. Jag behöver inte skylla på Adam jag syndar på mina egna meriter, jag känner ondskan i mej själv allför väl.
Det är bara Gud som är god, jag är i allt beroende av hans nåd för min frälsning.
Jag tror som bekant Gud har givit mej detta val: att falla på knä och lyfta händerna till tillbedjan eller att knyta händerna i trots och vända mej om.
Och skulle jag ha fel i frågan så spelar det ju ingen roll.Då är ju hela förloppet i förväg bestämt av Gud, oavsett om predestenationen är dubbel eller enkel.
Och Gud har kunskap om kommande ting innebär ju inte samma sak som att han styr förloppet? Nog kan man tänka sej en av Gud frivilligt avsagd makt?
Skapade Gud varelser som automatiskt tillbad honom vore bleve det självtillbedjan. Vi får välja att tillbe honom, jag kan inte se att detta har någt med självfrälsning eller en övertro på människans godhet att göra, jag är ju ändå i allt beroenende av Guds nåd.
Hur blir annar perspektivet på Satans uppror och syndafallet? Fungerar utvaldheten omvänt? Bestämde Gud Satans uppror och Adams fall? Jag vill tro Satan gjorde uppror på sitt eget högmod och egenkärlek.
Om jag har en allför förmänskligad Gudsbild vet jag inte, det jag lärt mej om Gud har jag lärt mej genom Jesus Kristus: ”Herre, visa oss Fadern, det är nog för oss. Jesus svarade: ”så länge har jag varit tillsammans med er, och ändå känner du ming inte, Filippos? Den som har sett mig har sett Fadern. Hur kan du då säga: Visa oss Fadern? Tror du inte attt jag är i Faderna och Fadern i mig? De ord jag säger talar jag inte av mej själv: Fadern är i mig och utför sina gärningar.” (Joh 14:8….)
Det främst får mej att bäva inför Gud, det som gör Gud helig och avskild är hans absoluta godhet inför vilket inget ont kan bestå. Vi kan aldrig tänka nog högt om Guds godhet, den övergår det mänskliga förståndet.
Allt gott.
(Quote)
Svara
8 december, 2008 / 21:20
SÅG, jag kan hålla med dej om att intervjun är grumlig, det går att tolka orden åt olika riktningar, men han säger ju inte att det finns alternativa frälsnigsvägar utanför Jesus eller att alla religioner för mot samma mål. Eller för den delen att alla slutgiltligen blir frälsta. Läser man sedan det vad jag tycker klargörande svaret som Andy fick (och väljer att tro att innehållet är genuint) så anser jag att ingen tveksamhet råder.
Jo, detta har visst med predestination att göra. Det är säkert denna reflektion som gör att svaret blev som det blev. Tror man att det eviga livet enbart är till för som under livstiden haft möjlighet att avgöra sej för Jesus så blir det en predestinationslära. Då är det rimligen Guds mening att barnet som dör i späd ålder, muslimen och juden som aldrig fick Jesus presenterad för sej inte ska få ett evigt liv eller hur? Vad finns där för andra alternativ?
Allt gott.
(Quote)
Svara
8 december, 2008 / 22:19
Tack för ditt svar, Padraig !
Jag uppskattar ditt sätt att skriva, ödmjukt och sakligt.Vad jad däremot inte har klarhet över är din syn på synden.Jag tror ju inte att någon vare sig calvinistisk eller arminiansk kristen skyller på Adam för sin synd.En rätt förståelse av synden och dess konsekvenser får oss inte att skylla ifrån utan ger oss ödmjukhet och vi sträcker oss mot vårt enda hopp, Herren Jesus Kristus!
Onda och avskyvärda är deras gärningar,
det finns ingen som gör det goda. HERREN blickar ner från himlen på människors barn
för att se om det finns någon förståndig,
någon som söker Gud. Men alla hava de avfallit, alla är fördärvade.
Ingen finns som gör det goda, inte en enda.
(Ps 14)
Jag är helt övertygad att du inser att alla människior har en förmåga att synda, det är naturligt för oss att synda.
det naturliga är inte att göra rättfärdighet, vi har en natur som är syndig och har en fallenhet att synda. Du kan tygla och tukta den med lagar och paragrafer men naturen kan du inte ändra på.
När Adam och Eva vandrade på jorden representerade de hela mänskligheten, det fanns ingen annan här. När de föll i synd, föll hela mänskligheten (1 Man, 1 kvinna).
Vi föll allihopa!
Adam hade en fri vilja, han kunde välja att inte äta av den förbjudna frukten, men han valde att gå sin egen väg, mänsklighetens väg.
Vi är inte tomma blad utan det finns en rot av onska i oss alla som kan växa till och kväva oss och dem runt oss om inte Guds Stora Nåd griper in och förvandlar oss och ger oss vilja och gärning till det goda.
”It was by the evil use of his free-will that man destroyed both it and himself” Augustinus
(Quote)
Svara
8 december, 2008 / 23:13
Padraig: ”SÅG, jag kan hålla med dej om att intervjun är grumlig, det går att tolka orden åt olika riktningar, men han säger ju inte att det finns alternativa frälsnigsvägar utanför Jesus eller att alla religioner för mot samma mål. Eller för den delen att alla slutgiltligen blir frälsta.”
- Du behöver nog lyssna ännu en gång. Det han säger visar klart att han menar att Gud kommer att acceptera även dom som har andra religioner i the body of Christ.
Det är så klart utsagt att det går inte att ta miste på. Det handlar definitivt inte om det som Yeshuas lärjungar fått i uppdrag att förkunna. Den saken är klar, anser jag. Att sedan Shuller blir glad och bejakar det Graham säger, gör det ju inte mer trovärdigt.
MVH
SÅ
(Quote)
Svara
9 december, 2008 / 10:10
Padraig: Ja, hedningen utan Jesus ar fordomd. Las Rom 10:13-15; Apg 4:12; Joh 14:6.
MAnniskan ar ju faktiskt syndare och Gud ar rattfardig. Gud maste doma synden och det har Han gjort i och genom Jesu forsoningsdod. For att vi ska kunna ta emot detta, maste vi forst tro pa Jesus och bekanna Honom som Herre, da far vi syndernas forlatelse.
Det finns inga andra vagar till Gud an genom Jesus Kristus, aven for hedningen. Om det var sa att hedningen inte behover tror pa Jesus och bekanna Honom som Herre i sitt liv men kan vila pa sitt samvete ar det inte battre att vi da stanger ner alla missionsorganisationer och kallar hem alla missionarer eftersom de da forstor for hedningen?
Nej, ingen annan vag an genom Jesus och Romarbrevets 1 och 2 kapitel ger oss inte ett val att forlita oss pa samvetet.
(Quote)
Svara
10 december, 2008 / 22:56
Tycker inte Billy Grahams bortförklaring håller eller är trovärdig. Det var ju inte så att han i de båda intervjuerna ”snubblade på orden”, utan han var ju faktiskt väldigt tydlig i att han anser att Jesus bara är en av flera möjliga frälsningsvägar. Och det åligger verkligen Billy Graham och hans organisation att inte bara i brev till privatpersoner backa, utan med kraft borde de gå ut på bred front och be om ursäkt och tydligt framhålla att utan den personliga omvändelsen till tro på Jesus som sin personlige Frälsare är människan evigt förlorad.
(Quote)
Svara
11 december, 2008 / 07:12
Käre Björn Olav!
Ursäkta att mitt svar kommer sent pga av tidsbrist.
Jag skrev ovan att grahamorganistionens svar gjorde mig bekymrad. Jag tycker du borde hålla med om detta. I intervjun med Schuller säger Graham att i stället för väckelse kallar Gud idag människor från alla religioner. De är lemmar i Kristi kropp, de är frälsta och de kommer till himmelen även om de inte känner Jesus. Det räcker med att de känner ett behov i sitt inre och ropar till Gud utifrån det ljus de har. Schuller håller naturligtvis helt med. Båda var ivriga beundrare av Johannes Paulus II och deras uttalanden präglas starkt av påvens falska ekumeniska agenda. Det är tragiskt och allvarligt.
Billy Graham tar i sitt svar inte tillbaka något enda av de felaktiga uttalanden han gjort utan svarar enbart allmänt om att han fortfarande tror att Kristus är enda vägen till Fadern. Detta leder till förvirring och otydlighet. Inte heller representanten för Graham tar tydligt avstånd ifrån dessa uttalanden utan kallar det för att Graham ”kom vid sidan om ämnet”.
Jag blev besviken över Grahams svar till Larry King men kan ha förståelse för dem med tanke på att han satt live på bästa sändningstid inför en mycket tuff, icke troende journalist. Sådant händer. Sjukdomen kan mycket väl också spelat in. Men i fallet med Schuller talar han helt oprovocerat och framför allt: Graham ber inte efteråt om ursäkt för någonting av det han sagt. Detta är besynnerligt.
Jag är djupt tacksam för Grahams långa och välsignade tjänst i övrigt. Tre av mina medarbetare idag blev frälsta genom hans verksamhet, två under kampanjen i Göteborg på 70-talet och en när han såg på ett TV program med Graham på ett hotelrum i New York. Jag prisar Gud för detta och många andra liknande exempel. Gud välsigne Graham för detta!
En slutsats som jag drar av detta är att inflytandet från påveämbetet inte är något att leka med. Börjar du att attraheras och tjusas så leder detta imponerande kyrkosystem och dess traditioner lätt bort från den enkla bibeltron. Vi lever i villfarelsens tider. T o m Derek Prince var ute på hal is ett tag. Vi måste alla se upp idag!! Det gäller lika mycket mig själv och jag ropar ständigt till Gud att han ska bevara mig på den rätta vägen.
”…vad blir tecknet på din återkomst och den här tidsålderns slut?” Jesus svarade dem: ”Se till att ingen bedrar er. Ty många skall komma i mitt namn och säga: Jag är [smord], och de skall leda många vilse.” Matt 24:3-5
(Quote)
Svara
11 december, 2008 / 07:50
Jag vill bara tillägga att i fallet Billy Graham så hjälper hans egen organisation till så att inte verksamheten omdelbart spårar helt snett. Graham är ju också över 90 år och har även lämnat över rodret till sin son. Man är nog mer försiktig nu att låta Graham Sr uttala sig hur som helst i intervjuer.
När det däremot gäller en helt toppstyrd organisation som Livets Ord så blir effekten av ledarens avvikelse katastrofal. Se bara exemplet här på bloggen vad gäller Gerdmars totala omsvängning. Nu är det helt andra toner på LO om man vill vara kvar i verksamheten. Det avfärdas lätt med påståenden som: ”Jag hoppas verkligen att jag har förändrat mig mycket sedan 1989.” Tralala. Här vilar inga ledsmaheter eller betänklligheter. Det som var demoniskt igår är profetiskt idag. Gud har ändrat sig och talar lite annorlunda idag. Är det nån som har problem med det??? Dumheter. Det gäller att hänga med i svängarna.
(Quote)
Svara
11 december, 2008 / 08:22
Jeg synes ikke du skal antyde noe som helst om Derek Prince eller noen annen, Lars Enarson. Slikt kan lett føre til at folk trekker sluttsatser som blir helt feil. Hvorfor i det hele tatt nevne Derek Prince i denne sammenhengen? Slutt med slike hentydninger og halve setninger! Enten får du si det som det er, ikke si a og ikke b. Men du kunne latt være å nevne Dereks navn i det hele tatt. Hvis ikke er du en ryktespreder, og det tror jeg ikke du vil være eller er.
(Quote)
Svara
11 december, 2008 / 10:12
Lars Enarsson:
Hej, Lars! Vad menar du med att Derek Prince ”var ute på hal is ett tag”?
Mvh
Samuel Rnr
(Quote)
Svara
11 december, 2008 / 12:48
Detta handlar inte om ryktesspridning. Jag tolkade ju flera gånger för Derek Prince i Sverige och vet att det jag hänvisade till inte var någon hemlighet. Derek tog offentligt avstånd från sitt samröre med de andra i ”The Florida Four” som de kallades och erkände uppriktigt att de hade hamnat snett i deras ”Shepherding Movement”. De andra tre var Charles Simpson, Don Basham och Bob Mumford, senare även Earn Baxter. Under denna tid blev han också inblandad i en ekumenisk plan tillsammans med den katolske karismatiske biskopen Suens i Belgien där de planerade att ingå ett föbund med varandra för att ena den karmismatiska rörelsen. Men Derek drog sig sedan ur detta och det rann ut i sanden. Tack och lov att Derek Prince bevarade sin frihet.
(Quote)
Svara
11 december, 2008 / 12:52
Derek Prince är ett föredöme och uppmuntran för mig och oss alla att när man upptäckt att något gått galet så behöver man lyda Gud och hans Ord mer än människor och dra sig ur dessa sammanhang.
(Quote)
Svara
11 december, 2008 / 13:32
Nettopp derfor bør du holde deg for god til å komme med antydninger som kan misforstås, Lars. La minnet om denne hederlige, bibeltro forkynneren med så stor integritet bli stående uten at du kommer med antydninger som du gjorde i ditt forrige innlegg. Det du nevner er gamle ting, oppgjort for lenge siden. Ullne antydninger, å si a men ikke b, er ikke bra. Det er nok av mennesker der ute i bloggsfæren som elsker rykter, baktalelse, konspirasjoner – ikke gi dem mat!
(Quote)
Svara
11 december, 2008 / 13:56
Björn Olav,
Som jag skrev är inte detta någonting som svärtar ner Derek Prince rykte. Tvärtom. Det visar i stället hans integritet och ger hopp till oss alla andra. Det var inte alls skrivet med avsikten att kritisera Prince, vilket jag tycker framgick. Hans slutade sitt lopp väl. Men tack för din påminnelse så att det inte missförstogs!! Gud välsigne dig!
(Quote)
Svara
11 december, 2008 / 13:59
Bibelns hjältar var inte perfekta. De gjorde misstag och Bibeln tiger inte med detta. Men, precis som t ex David, så kunde de omvända sig när de handlat fel. Det gjorde dem stora.
(Quote)
Svara
11 december, 2008 / 14:03
Lars Enarson:
Nei, det sverter ikke Dereks rykte når du forklarer hva du hentyder til. Du var i ferd med å skade Dereks gode navn, ved nettopp å komme med hentydninger i en spesiell kontekst hvor samtalen dreide seg om Billy Grahams uttalelser. For en som ikke kjente til hva du siktet til, kunne det innebære at vedkommende ville tro at det handlet om tilsvarernde ting som med Billy Graham. Ser du at det faktisk er mulig å misforstå slik, når man kommer med vage hentydninger som du gjør? Det er ingen ting i ditt første innlegg som lar det fremgå at du ikke kritiserte Prince. Ikke i den konteksten din setning står.
Herrens velsignelse til deg også.
(Quote)
Svara
11 december, 2008 / 15:07
Tack Björn Olav!
En liten förklaring. Jag använde uttrycket t o m och jag skrev att det enbart var något temporärt. Men det skadar inte att vara övertydlig.
(Quote)
Svara
11 december, 2008 / 18:33
Bjørn Olav!
Er Derek Prince hevet over all kritikk?
Da er han en unntagelse blandt oss dødelige!
Mvh.
CatoI.
(Quote)
Svara
11 december, 2008 / 20:16
Nå må du slutte, CatoI. Det er ikke hva denne saken dreier seg om. Dette handler om å komme med antydninger, halvkvedede viser, hvor man sier a, men ikke b, og antyder at det kan være noe, uten å konkretisere hva. Det handler om å skape mistenksomhet. Skjønner? Det handler om å sette ting inn i en annen kontekst. Verken Derek Price, Nordquelle, T.B Baratt,Lewi Pethrus, CatoI eller BOH er hevet over kritikk. Men vi skal være redelige og ordentlige og saklige.
(Quote)
Svara
14 december, 2008 / 18:54
Tack för era svar Johan och Patrik Öhlund.
Predestination kontra fri vilja är svåra frågor, inte kan jag påstå att jag har den slutgiltiga sanningen.
Men att promt sluta sej till en predestinationslära pga Romarbrevet 9 är komplicerat. Läser jag t ex ut Matteu25:31-46 på samma sätt där människosonen håller dom så kan jag ju istället hävda att det är våra gärningar som avgör vår frälsning.
Sväljer man tanken på predestination på det som du gör Patrik så blir konsekvenserna bl a att följande är förutbestämda att inte ha chans till ett evigt liv:
Förståndshandikappade.
Barn till kristna föräldrar som avlider i späd ålder.
Människor som aldrig fått höra evangeliet.
Och hur blir det med dom som föddes innan Jesu död och uppståndelse?
Är svaret på sista frågan att Jesus predikade i dödsriket?
Är detta isåfall inte inkonsekvent? De som dog innan Jesu död och uppståndelse får en chans efter döden men inte de som i okunskap dött efter?
Nej, jag kan inte se att tanken på predestination kan gå ihop med Guds kärlek. Det blir isåfall den kärlek som föraren av en tråddocka har till sin skapelse. Tänk om vi skulle älska våra barn på samma sätt?
Jag sätter mitt hopp till att det är just tvärtom: det är Guds kärlek som övergår människans.
Och skulle jag ha fel så spelar det ju ingen roll: då är allt beslutat i förväg och jag har bara att acceptera det öde Gud valt åt mej.
(Quote)
Svara
16 december, 2008 / 00:14
Kära Padraig, jag tror inte på predestinations läran men jag tror att det finns bara EN väg till Gud och det är genom Jesus Kristus.
Jesus sade om barnen, att dem tillhör Guds rike.
Angående de som dött innan Jesu död och uppståndelse står det i Hebreerbrevets elfte kapitel ”these (the heroes of faith) were all commended for their faith, yet none of them received what had been promised. God had planned something better for us so that only together with us would they be made perfect.” De sista två verserna i Heb 11.
Vad säger du om mission? Gud har sänt sin Son för att dö för oss. Han har dött för alla och Paulus säger i 2Kor 5:14 att Kristi kärlek tvingar oss att gå eftersom Han har dött för alla. Människan är inte förutbestämd att gå till helvetet, människan är förutbestämd när vi ÄR I KRISTUS (Ef 1;4).
Därför att människan är förlorad utan Kristus tvingar det oss att gå till dem och berätta om Jesus Kristus så att de kan tro på Hans Namn (Apg 4:12, Rom 10:13-15).
Gud är Kärlek, det bevisar att Han inte förutbestämmer en del till helvetet och en del till evig gemenskap med Honom.
Men det bevisar också att Han är rättvis och att vi alla får förlåtelse på samma sätt, dvs genom tro på Jesus Kristus. Därför måste människan känna till om Namnet Jesus Kristus. Detta tvingar dig och mig att gå eftersom vi har Jesu kärlek.
(Quote)
Svara
6 september, 2010 / 04:21
CORY säger:6 september, 2010 / 23:16
BRETT säger: