Kommentarer till Billy Graham: ”– Jesus är enda vägen till Fadern!”

Av: Patrik Ölund

Patrik Ölund — Mon, 15 Dec 2008 23:14:29 +0000

Kära Padraig, jag tror inte på predestinations läran men jag tror att det finns bara EN väg till Gud och det är genom Jesus Kristus.

Jesus sade om barnen, att dem tillhör Guds rike.

Angående de som dött innan Jesu död och uppståndelse står det i Hebreerbrevets elfte kapitel ”these (the heroes of faith) were all commended for their faith, yet none of them received what had been promised. God had planned something better for us so that only together with us would they be made perfect.” De sista två verserna i Heb 11.

Vad säger du om mission? Gud har sänt sin Son för att dö för oss. Han har dött för alla och Paulus säger i 2Kor 5:14 att Kristi kärlek tvingar oss att gå eftersom Han har dött för alla. Människan är inte förutbestämd att gå till helvetet, människan är förutbestämd när vi ÄR I KRISTUS (Ef 1;4).

Därför att människan är förlorad utan Kristus tvingar det oss att gå till dem och berätta om Jesus Kristus så att de kan tro på Hans Namn (Apg 4:12, Rom 10:13-15).

Gud är Kärlek, det bevisar att Han inte förutbestämmer en del till helvetet och en del till evig gemenskap med Honom.

Men det bevisar också att Han är rättvis och att vi alla får förlåtelse på samma sätt, dvs genom tro på Jesus Kristus. Därför måste människan känna till om Namnet Jesus Kristus. Detta tvingar dig och mig att gå eftersom vi har Jesu kärlek.

Av: Padraig

Padraig — Sun, 14 Dec 2008 17:54:48 +0000

Tack för era svar Johan och Patrik Öhlund.

Predestination kontra fri vilja är svåra frågor, inte kan jag påstå att jag har den slutgiltiga sanningen.

Men att promt sluta sej till en predestinationslära pga Romarbrevet 9 är komplicerat. Läser jag t ex ut Matteu25:31-46 på samma sätt där människosonen håller dom så kan jag ju istället hävda att det är våra gärningar som avgör vår frälsning.

Sväljer man tanken på predestination på det som du gör Patrik så blir konsekvenserna bl a att följande är förutbestämda att inte ha chans till ett evigt liv:

Förståndshandikappade.
Barn till kristna föräldrar som avlider i späd ålder.
Människor som aldrig fått höra evangeliet.

Och hur blir det med dom som föddes innan Jesu död och uppståndelse?

Är svaret på sista frågan att Jesus predikade i dödsriket?

Är detta isåfall inte inkonsekvent? De som dog innan Jesu död och uppståndelse får en chans efter döden men inte de som i okunskap dött efter?

Nej, jag kan inte se att tanken på predestination kan gå ihop med Guds kärlek. Det blir isåfall den kärlek som föraren av en tråddocka har till sin skapelse. Tänk om vi skulle älska våra barn på samma sätt?

Jag sätter mitt hopp till att det är just tvärtom: det är Guds kärlek som övergår människans.

Och skulle jag ha fel så spelar det ju ingen roll: då är allt beslutat i förväg och jag har bara att acceptera det öde Gud valt åt mej.

Av: Bjørn Olav Hansen

Bjørn Olav Hansen — Thu, 11 Dec 2008 19:16:48 +0000

Nå må du slutte, CatoI. Det er ikke hva denne saken dreier seg om. Dette handler om å komme med antydninger, halvkvedede viser, hvor man sier a, men ikke b, og antyder at det kan være noe, uten å konkretisere hva. Det handler om å skape mistenksomhet. Skjønner? Det handler om å sette ting inn i en annen kontekst. Verken Derek Price, Nordquelle, T.B Baratt,Lewi Pethrus, CatoI eller BOH er hevet over kritikk. Men vi skal være redelige og ordentlige og saklige.

Av: CatoI.

CatoI. — Thu, 11 Dec 2008 17:33:17 +0000

Bjørn Olav!

Er Derek Prince hevet over all kritikk?

Da er han en unntagelse blandt oss dødelige!

Mvh.
CatoI.

Av: Lars Enarson

Lars Enarson — Thu, 11 Dec 2008 14:07:18 +0000

Tack Björn Olav!

En liten förklaring. Jag använde uttrycket t o m och jag skrev att det enbart var något temporärt. Men det skadar inte att vara övertydlig.

Av: Bjørn Olav Hansen

Bjørn Olav Hansen — Thu, 11 Dec 2008 13:03:22 +0000

Lars Enarson:
Nei, det sverter ikke Dereks rykte når du forklarer hva du hentyder til. Du var i ferd med å skade Dereks gode navn, ved nettopp å komme med hentydninger i en spesiell kontekst hvor samtalen dreide seg om Billy Grahams uttalelser. For en som ikke kjente til hva du siktet til, kunne det innebære at vedkommende ville tro at det handlet om tilsvarernde ting som med Billy Graham. Ser du at det faktisk er mulig å misforstå slik, når man kommer med vage hentydninger som du gjør? Det er ingen ting i ditt første innlegg som lar det fremgå at du ikke kritiserte Prince. Ikke i den konteksten din setning står.

Herrens velsignelse til deg også.

Av: Lars Enarson

Lars Enarson — Thu, 11 Dec 2008 12:59:36 +0000

Bibelns hjältar var inte perfekta. De gjorde misstag och Bibeln tiger inte med detta. Men, precis som t ex David, så kunde de omvända sig när de handlat fel. Det gjorde dem stora.

Av: Lars Enarson

Lars Enarson — Thu, 11 Dec 2008 12:56:09 +0000

Björn Olav,

Som jag skrev är inte detta någonting som svärtar ner Derek Prince rykte. Tvärtom. Det visar i stället hans integritet och ger hopp till oss alla andra. Det var inte alls skrivet med avsikten att kritisera Prince, vilket jag tycker framgick. Hans slutade sitt lopp väl. Men tack för din påminnelse så att det inte missförstogs!! Gud välsigne dig!

Av: Bjørn Olav Hansen

Bjørn Olav Hansen — Thu, 11 Dec 2008 12:32:50 +0000

Nettopp derfor bør du holde deg for god til å komme med antydninger som kan misforstås, Lars. La minnet om denne hederlige, bibeltro forkynneren med så stor integritet bli stående uten at du kommer med antydninger som du gjorde i ditt forrige innlegg. Det du nevner er gamle ting, oppgjort for lenge siden. Ullne antydninger, å si a men ikke b, er ikke bra. Det er nok av mennesker der ute i bloggsfæren som elsker rykter, baktalelse, konspirasjoner – ikke gi dem mat!

Av: Lars Enarson

Lars Enarson — Thu, 11 Dec 2008 11:52:52 +0000

Derek Prince är ett föredöme och uppmuntran för mig och oss alla att när man upptäckt att något gått galet så behöver man lyda Gud och hans Ord mer än människor och dra sig ur dessa sammanhang.