glandberger.net

SÅ Gerdvall, hur samarbetade Fadern och Sonen i samband med skapelsen, vem gjorde vad: rollfördelningen?

Och varför omnäms inte Jesus som delaktig i skapelsen; i Skapelseberättelsen: “I begynnelsen skapade Gud…” står det. Och “Gud gjorde” och “Gud såg”, och “Gud vilade” men inte ett ord om JESUS?!

Däremot står det om Gud, Anden och Ordet, som verksamma.

–

Är JESUS för Er “messianer” en s.a.s. “förstärkt profet”, d.v.s. ett Guds sändebud större än dessa, men ändå likväl ett Guds sändebud kallad Guds Son?

Det är m.a.o. ett SÄNDEBUD som kommer till Er ”sakmodig, ridande på en åsna, en åsninnas fåle..” och alltså INTE Gud i Mänsklig kropp?

Mvh

outsider säger:

”Harry Forsgrens person (kropp och själ förenade). Tror du ens själv på det du skriver, eller har du helt tappat bort dig själv?”

HaFo:

Nej, jag har inte tappat bort mig själv, på annat sätt än, att ”nu lever inte längre jag, utan Kristus lever i mig”.

Det innebär att jag ”kommit hem till mig själv” och är på väg att få bli den jag var ämnad att vara. Vilket slutförverkligas på ”uppståndelsens morgon” i Guds eviga gemenskap.

Vad jag menar med dessa ord och det svar jag härnere ger, kan Du så mer utförligt ta del av om Du vill under länken:

http://hem.spray.se/harry.forsgren/H4Bok.htm
—-

Ja, jag är en människa, en levande varelse av kropp och själ, eftersom Gud blåst min egen livsande (inte Guds Ande) in mig. (Den naturligt skapade människan av egen livsande, själ och kropp i en enhet och helhet av levande naturlig människa. )

Men i arvet från människans fall, så är jag inte längre bara en ”naturlig människa”, utan har även i min normala mänskliga natur, blivit del av en syndens fallna natur, insprängd i en helhet av vad jag idag är. En natur som gjort mig till en syndens slav och som härskar över min naturligt skapade människa.

Jag befinner då mig i det tillstånd som Bibeln kallar för ”syndigt kötts väsende eller gestalt”, där den naturliga människan är lierad med och slav under syndens integrerade natur och Bibeln kallar det för att leva i ”den gamla människan” – den naturliga människans liering med syndens natur och ställd under ”syndens och dödens lag”.
—

Det är i denna min fallna situation, som Jesus Kristus, ”Guds fullhet lekamligen”, alltså Gud själv förenas med människan och går in och låter sig födas i ”syndigt kötts gestalt”.

Men där kan Han då i mitt ställe, så ”fördöma synden i köttet”, stänga den ute ur den fallna människans natur, avskilja den naturligt skapade människan från den i hennes väsen integrerade syndens natur, genom Jesu syndfria rättfärdighet och Gudomlighet i trohet och lydnad till Guds vilja och lag.

Och därmed kan Kristus, i sin person av Gud och människa förenade, försona/förena Gud och människa i Kristi person, då när ”Gud är i Kristus och försonar människan med sig själv” och därmed besegra människans åtskillnad från Gud – den andliga döden.

Därmed kan Han så bära fram det offer ingen människa kan bära fram:

Det RENA offret av en Gudaförenad människas, Kristi persons ”Guds fullhet lekamligen”, ”Kristus kommen i köttet”, kropp och blod på korset och även så, som Gud och människa förenade, så kunde Han i människans ställe besegra hennes kroppsliga död och kroppsligen uppstå.
—-

Jesus har därmed berett mig möjlighet, att vid tro på vem Han ÄR och åberopandet av offret av Kristi persons kropp och blod på korset för min synd, att få bli beseglad med Guds Ande. Jesus säger att Han och Fadern som är ett, med sin Ande bor i den troende Joh. Kap. 14 – 17.
—

Därmed är jag som naturlig människa plus syndens natur, även ”delaktig av Gudomlig natur”, genom Guds Ande och när jag lever lierad med Anden och följer ”Livets Andes lag”, så säger Bibeln att jag lever i ”den nya människan” i, ”ett andligt väsende”, andligt levande – förenad med Gud.

Och att jag därmed för Kristi skull, ”inte tillräknas min synd”, utan ”tillräknas Kristi rättfärdighet”. Alltså är förlåten mina synder och Gud ser mig genom Kristus, min ställföreträdare, som ”renad i Kristi blod” och förenad med Gud.
—-

Jag kan här i tiden svänga mellan att leva ”i den gamla människan” liera mig med syndens natur. Men då mår jag dåligt och alltmer upplever jag friden med att vara lierad med Guds Ande och livets Andes lag, förblivandes i ”den nya människan” i en helgelseprocess, som blir slutligen fullbordad på uppståndelsens morgon.

Då när jag fullständigt, på grund av att min ställföreträdare, Jesus Kristus, ”fördömde synden i köttet”, besegrade den andliga döden – människans åtskillnad från Gud – försonade/förenade Gud och människa i sin person, Kristi person. Bar fram det försonande offret av Kristi persons kropp och blod och så kroppsligen uppstod.
—

Så kommer jag då fullständigt helt och fullt ut, att kunna ta del av vad Jesus, min ställföreträdare, min Frälsare, Herre och Gud gjort för mig, i tron på vem Han och betydelsen av offret på korset.

Där är jag inräknad i min ställföreträdares död och uppståndelse. Då lever jag i Guds gemenskap för evigt.

Som sagt läs gärna den länk jag angav, så förstår Du bättre hur jag menar.

HaFo

Sköld: ”SÅ Gerdvall, hur samarbetade Fadern och Sonen i samband med skapelsen, vem gjorde vad: rollfördelningen? Och varför omnäms inte Jesus som delaktig i skapelsen; i Skapelseberättelsen: “I begynnelsen skapade Gud…” står det. Och “Gud gjorde” och “Gud såg”, och “Gud vilade” men inte ett ord om JESUS?!

Svar: Jesus var inte född då den Evige skapade himmel och jord. Han föddes när tiden var fullbordad, d v s ca 4000 år senare.

Sköld: ”Däremot står det om Gud, Anden och Ordet, som verksamma.”

Svar: Ja, det står att Gud skapade genom att tala och Guds Ande var verksam.

Sköld: ”Är JESUS för Er “messianer” en s.a.s. “förstärkt profet”, d.v.s. ett Guds sändebud större än dessa, men ändå likväl ett Guds sändebud kallad Guds Son?”

Svar: För dom som tror på Skriften är Yeshua allt det som han säger om sig själv och hans apostlars vittnesbörd och det som hans Fader och Gud säger om honom.
Petrus t ex kallar honom för Guds tjänare, Herre och Guds son Messias
Den Evige själv säger att en profet lik Mose skall Herren låta uppstå, en som är lik sina bröder. Yeshua är alltså profeten som skulle komma.
Yeshua är präst enligt Melkisedeks sätt.
Yeshua är större än både Mose och änglarna enligt Hebr. 1. Om hebréerbrevets författare trodde att Yeshua var Gud, varför då poängterar att Yeshua var större än Mose och änglarna.
Yeshua är människoson, d v s han är en äkta människa i allt lik sina bröder.
Men Yeshua säger aldrig att han är Gud i den betydelsen som hans Gud och Fader är Gud. Han har däremot efter uppståndelsen blivit given all Guds fullhet så att han kan regera som kung och Elohim (Gud) över hela skapelsen.
Det är en förhärligad människa som sitter vid Faderns högra sida och anar gott för oss. Det är en människa som är medlaren mellan Gud och människan, enligt Paulus.

Sköld: ”Det är m.a.o. ett SÄNDEBUD som kommer till Er “sakmodig, ridande på en åsna, en åsninnas fåle..” och alltså INTE Gud i Mänsklig kropp?”

Svar: Yeshua har blivit sänd av sin Gud och Fader och är på så sätt ett sändebud. Det var den kallelse som Gud lagt ned i honom som han fullföljde. Yeshua kommer enligt egna ord i HERRENS namn och kan inte göra något av sig själv. Den som kommer i någon annans namn är dennes sändebud.
Var välsignad!
SÅ

Min fråga: ”hur samarbetade Fadern och Sonen i samband med skapelsen, vem gjorde vad: rollfördelningen? Och varför omnäms inte Jesus som delaktig i skapelsen; i Skapelseberättelsen: “I begynnelsen skapade Gud…” står det. Och “Gud gjorde” och “Gud såg”, och “Gud vilade” men inte ett ord om JESUS?!

SÅ Gerdvalls svar: Jesus var inte född då den Evige skapade himmel och jord. Han föddes när tiden var fullbordad, d v s ca 4000 år senare.

–

Hur kan Han då säga, att Han är till ”innan Abraham fanns”.

Mvh

Sköld: ”Hur kan Han då säga, att Han är till “innan Abraham fanns”.

- ”Så var förutsett om honom före världens begynnelse; men först nu i de yttersta tiderna har han blivit uppenbarad för eder skull..” 1 Petr. 1:20 (1917 års övers.)

Messias har inte blivit uppenbarad förrän han föddes, enligt Petrus. Men Yeshua fanns till före Abraham i Guds sköte, han fanns där i Guds stora frälsningsplan. Där finns även vi, men vi har ingen fysisk preexistens för det. På samma sätt med Yeshua.

Den Ende Evige Guden har skapat allt enligt sin mästarplan och allt är därför skapat genom och till Messias. Det står ingenstans att det är skapat AV Yeshua.
Var välsignad!
SÅ

Vi tar Gud först

och nu i templet ….och en som var gammal satte sig ned. Hans klädnad var snövit, och håret på hans huvud var såsom ren ull; Jesu Fader

IS 6:1 I det år då konung Ussia dog såg jag Herren sitta på en hög och upphöjd tron, och släpet på hans mantel uppfyllde templet.
IS 6:2 Serafer stodo omkring honom. Var och en av dem hade sex vingar: med två betäckte de sina ansikten, med två betäckte de sina fötter, och med två flögo de.
IS 6:3 Och den ene ropade till den andre och sade: ”Helig, helig, helig är HERREN Sebaot; hela jorden är full av hans härlighet.”
IS 6:4 Och dörrtrösklarnas fästen darrade, när ropet ljöd; och huset blev uppfyllt av rök.
IS 6:5 Då sade jag: ”Ve mig, jag förgås! Ty jag har orena läppar, och jag bor ibland ett folk som har orena läppar, och mina ögon hava sett Konungen, HERREN Sebaot.”

AMOS 9:1 Jag såg HERREN stå invid altaret, och….

JN 4:24 Gud är ande,
EZEK 1:26 Och ovanpå fästet, som vilade på deras huvuaen, syntes något som såg ut att vara av safirsten, och som liknade en tron; och ovanpå det som liknade en tron satt en som till utseendet liknade en människa,
HOS 11:9 Jag vill icke låta dig känna min vredes glöd, jag skall icke vidare fördärva Efraim. Ty jag är Gud och icke en människa; helig är jag bland eder, och med vrede vill jag ej komma.
1SAM 15:29 Och den Härlige i Israel ljuger icke och ångrar sig icke; ty han är icke en människa, så att han skulle kunna ångra sig.”
NUM 23:19 Gud är icke en människa, så att han kan ljuga, icke en människoson, så att han kan ångra något. Skulle han säga något och icke göra det, tala något och icke fullborda det?

JN 16:24 Hittills haven I icke bett om något i mitt namn; bedjen, och I skolen få, för att eder glädje skall bliva fullkomlig.
JN 16:25 Detta har jag talat till eder i förtäckta ord; den tid kommer, då jag icke mer skall tala till eder i förtäckta ord, utan öppet förkunna för eder om Fadern.
JN 16:26 På den dagen skolen I bedja i mitt namn. Och jag säger eder icke att jag skall bedja Fadern för eder,
JN 16:27 ty Fadern själv älskar eder, eftersom I haven älskat mig och haven trott att jag är utgången från Gud.
JN 16:28 Ja, jag har gått ut ifrån Fadern och har kommit i världen; åter lämnar jag världen och går till Fadern.”

JN 17:3 Och detta är evigt liv, att de känna dig, den enda sanne Guden, och den du har sänt, Jesus Kristus.
JN 20:17 Jesus sade till henne: ”Rör icke vid mig; jag har ju ännu icke farit upp till Fadern. Men gå till mina bröder, och säg till dem att jag far upp till min Fader och eder Fader, till min Gud och eder Gud.”

Så vi måste vara petiga för att Andens ingivelser ska flöda
så om man läser som det står då blir Bibelordet extremt levande för mig

http://fsf-fsf.blogspot.com/2008/11/jesu-namn-ver-alla-namn.html

MK 12:26 Men vad nu det angår, att de döda uppstå, haven I icke läst i Moses’ bok, på det ställe där det talas om törnbusken, huru Gud sade till honom så: ‘Jag är Abrahams Gud och Isaks Gud och Jakobs Gud’?
MK 12:27 Han är en Gud icke för döda, utan för levande. I faren mycket vilse.”
MK 12:28 Då trädde en av de skriftlärde fram, en som hade hört deras ordskifte och förstått att han hade svarat dem väl. Denne frågade honom: ”Vilket är det förnämsta av alla buden?”
MK 12:29 Jesus svarade: ”Det förnämsta är detta: ‘Hör, Israel! Herren, vår Gud, Herren är en.
MK 12:30 Och du skall älska Herren, din Gud, av allt ditt hjärta och av all din själ och av allt ditt förstånd och av all din kraft.’
MK 12:31 Därnäst kommer detta: ‘Du skall älska din nästa såsom dig själv.’ Intet annat bud är större än dessa.”
MK 12:32 Då svarade den skriftlärde honom: ”Mästare, du har i sanning rätt i vad du säger, att han är en, och att ingen annan är än han.
MK 12:33 Och att älska honom av allt sitt hjärta och av allt sitt förstånd och av all sin kraft och att älska sin nästa såsom sig själv, det är ‘förmer än alla brännoffer och slaktoffer’.”
MK 12:34 Då nu Jesus märkte att han hade svarat förståndigt, sade han till honom: ”Du är icke långt ifrån Guds rike.” Sedan dristade sig ingen att vidare ställa någon fråga på honom.
MK 12:35 Medan Jesus undervisade i helgedomen, framställde han denna fråga: ”Huru kunna de skriftlärde säga att Messias är Davids son?
MK 12:36 David själv har ju sagt genom den helige Andes ingivelse: ‘Herren sade till min herre: Sätt dig på min högra sida, till dess jag har lagt dina fiender dig till en fotapall.’
MK 12:37 Så kallar nu David själv honom ‘herre’; huru kan han då vara hans son?” Och folkskarorna hörde honom gärna.

http://www.bibles-for-the-world.com/swedish/exodus_3.php

EX 3:4 När då HERREN såg att han gick åstad för att se, ropade Gud till honom ur busken och sade: ”Mose! Mose!” Han svarade: ”Här är jag.”
EX 3:5 Då sade han: ”Träd icke hit; drag dina skor av dina fötter, ty platsen är du står är helig mark.”
EX 3:6 Och han sade ytterligare: ”Jag är din faders Gud, Abrahams Gud, Isaks Gud och Jakobs Gud.” Då skylde Mose sitt ansikte, ty han fruktade för att se på Gud.

EX 6:2 Och Gud talade till Mose och sade till honom: ”Jag är HERREN.
EX 6:3 För Abraham, Isak och Jakob uppenbarade jag mig såsom ‘Gud den Allsmäktige’, men under mitt namn ‘HERREN’ var jag icke känd av dem. ……..se framför dig detta …… och en som var gammal satte sig ned. Hans klädnad var snövit, och håret på hans huvud var såsom ren ull; …Daniel 7:9 Jesu Fader
…
GEN 1:1 I begynnelsen skapade Gud himmel och jord.
1 mose 17:22 ..Då Gud nu hade talat ut med Abraham ,for han upp från Abraham …
1 mose 35:13..
GEN 35:11 Och Gud sade till honom: ”Jag är Gud den Allsmäktige; var fruktsam och föröka dig. Ett folk, ja, skaror av folk skola komma av dig, och konungar skola utgå från din länd.
GEN 35:12 Och det land som jag har givit åt Abraham och Isak skall jag giva åt dig; åt din säd efter dig skall jag ock giva det landet.
GEN 35:13 Och Gud for upp från honom, på den plats där han hade talat med honom.
GEN 35:14 Men Jakob reste en stod på den plats där han hade talat med honom, en stod av sten; och han offrade drickoffer därpå och göt olja över den.

nu går en lång tid 400 års slaveri i Egypten innan Mose möter Jesu Fader HERREN enligt bibeltexten

NUM 12:5 Då steg HERREN ned i en molnstod och blev stående vid ingången till tältet; och han kallade på Aron och Mirjam, och de gingo båda ditut.
NUM 12:6 Och han sade: ”Hören nu mina ord. Eljest om någon är en profet bland eder, giver jag, HERREN, mig till känna för honom i syner och talar med honom i drömmar.
NUM 12:7 Men så gör jag icke med min tjänare Mose; i hela mitt hus är han betrodd.
NUM 12:8 Muntligen talar jag med honom, öppet och icke i förtäckta ord, och han får skåda HERRENS gestalt. Varför haven I då icke haft försyn för att tala illa om min tjänare Mose?”

EX 19:9 Och HERREN sade till Mose: ”Se, jag skall komma till dig i en tjock molnsky, för att folket skall höra, när jag talar med dig, och så tro på dig evärdligen.” Och Mose framförde folkets svar till HERREN.

EX 19:17 Men Mose förde folket ut ur lägret, Gud till mötes; och de ställde sig nedanför berget.
EX 19:18 Och hela Sinai berg höljdes i rök, vid det att HERREN kom ned därpå i eld; och en rök steg upp därifrån, lik röken från en smältugn, och hela berget bävade storligen. >5 Mos. 4,11 f
EX 19:19 Och basunljudet blev allt starkare och starkare. Mose talade, och Gud svarade honom med hög röst.
EX 19:20 Och HERREN steg ned på Sinai berg, på toppen av berget, och HERREN kallade Mose upp till bergets topp; då steg Mose ditupp.
EX 19:21 Och HERREN sade till Mose: ”Stig ned och varna folket, så att de icke tränga sig fram för att se HERREN, ty då skola många av dem falla. >2 Mos. 33,20.
EX 19:22 Jämväl prästerna, som få nalkas HERREN, skola helga sig, för att HERREN icke må låta dem drabbas av fördärv.”

EX 24:9 Och Mose och Aron, Nadab och Abihu och sjuttio av de äldste i Israel stego ditupp.
EX 24:10 Och de fingo se Israels Gud; och under hans fötter var likasom ett inlagt golv av safirer, likt själva himmelen i klarhet. >Hes. 1,26…..de fingo se Jesu Fader

EX 33:7 Men Mose hade för sed att taga tältet och slå upp det ett stycke utanför lägret; och han kallade det ”uppenbarelsetältet”. Och var och en som ville rådfråga HERREN måste gå ut till uppenbarelsetältet utanför lägret.
EX 33:8 Och så ofta Mose gick ut till tältet, stod allt folket upp, och var och en ställde sig vid ingången till sitt tält och skådade efter Mose, till dess han hade kommit in i tältet.
EX 33:9 Och så ofta Mose kom in i tältet, steg molnstoden ned och blev stående vid ingången till tältet; och han talade med Mose.
EX 33:10 Och allt folket såg molnstoden stå vid ingången till tältet; då föll allt folket ned och tillbad, var och en vid ingången till sitt tält.
EX 33:11 Och HERREN talade med Mose ansikte mot ansikte, såsom när den ena människan talar med den andra.

EX 33:17 HERREN svarade Mose: ”Vad du nu har begärt skall jag ock göra; ty du har funnit nåd för mina ögon, och jag känner dig vid namn.
”EX 33:18 Då sade han: ”Låt mig alltså se din härlighet.
”EX 33:19 Han svarade: ”Jag skall låta all min skönhet gå förbi dig där du står, och jag skall utropa namnet ‘HERREN’ inför dig; jag skall vara nådig mot den jag vill vara nådig emot, och skall förbarma mig över den jag vill förbarma mig över.
EX 33:20 Ytterligare sade han: ”Mitt ansikte kan du dock icke få se, ty ingen människa kan se mig och leva.”
EX 33:21 Därefter sade HERREN: ”Se, här är en plats nära intill mig; ställ dig där på klippan.
EX 33:22 När nu min härlighet går förbi, skall jag låta dig stå där i en klyfta på berget, och jag skall övertäcka dig med min hand, till dess jag har gått förbi.
EX 33:23 Sedan skall jag taga bort min hand, och då skall du få se mig på ryggen; men mitt ansikte kan ingen se.”
EX 34:5 Då steg HERREN ned i molnskyn. Och han ställde sig där nära intill honom och åkallade HERRENS namn.
EX 34:6 Och HERREN gick förbi honom, där han stod, och utropade: ”HERREN! HERREN! — en Gud, barmhärtig och nådig, långmodig och stor i mildhet och trofasthet,
EX 34:7 som bevarar nåd mot tusenden, som förlåter missgärning och överträdelse och synd, men som ingalunda låter någon bliva ostraffad, utan hemsöker fädernas missgärning på barn och barnbarn och efterkommande i tredje och fjärde led.”

Sonen fick ta straffet i Jes 53 …vi blivit friköpta
http://www.bibles-for-the-world.com/swedish/isaiah_53.php

EX 34:8 Då böjde Mose sig med hast ned mot jorden och tillbad
EX 34:9 och sade: ”Om jag har funnit nåd för dina ögon, Herre, så må Herren gå med oss. Ty väl är det ett hårdnackat folk, men du vill ju förlåta oss vår missgärning och synd och taga oss till din arvedel.”
EX 34:10 Han svarade: ”Välan, jag vill sluta ett förbund. Inför hela ditt folk skall jag göra under, sådana som icke hava blivit gjorda i något land eller bland något folk. Och hela det folk som du tillhör skall se att HERRENS gärningar äro underbara, de som jag skall göra med dig.
EX 34:11 Håll de bud som jag i dag giver dig. Se, jag skall förjaga för dig amoréerna, kananéerna, hetiterna, perisséerna, hivéerna och jebuséerna.
EX 34:12 Tag dig till vara för att sluta förbund med inbyggarna i det land dit du kommer, och låt dem icke bliva till en snara bland eder.
EX 34:13 Fastmer skolen I bryta ned deras altaren och slå sönder deras stoder och hugga ned deras Aseror.
EX 34:14 Ja, du skall icke tillbedja någon annan gud, ty HERREN heter Nitälskare; en nitälskande Gud är han.

.
DÄRFÖR TIO PLÅGOR ÖVER EGYPTEN
EX 12:12 Ty jag skall på den natten gå fram genom Egyptens land och slå allt förstfött i Egyptens land, både människor och boskap; och över Egyptens alla gudar skall jag hålla dom; jag är HERREN.

http://teofilus-fader.blogspot.com/2008/08/2.html

http://brk-fst-fst.blogspot.com/2008/09/vem-r-i-molnstoden_18.html

så nu måste vi vara petiga bibelordet är heligt för mig

HOS 11:9 Jag vill icke låta dig känna min vredes glöd, jag skall icke vidare fördärva Efraim. Ty jag är Gud och icke en människa; helig är jag bland eder, och med vrede vill jag ej komma.

Jesu Fader HERREN Sebaot Gud den Allsmäktige Den gamle av dagar daniel 7:9
Israels Gud ÄR HELIG ….. RYGGA EJ FÖR DESSA TEXTER de tillhör sanningen om Israels Gud Jesu Fader när han var på vår jord

http://www.bibles-for-the-world.com/swedish/exodus_32.php

http://www.bibles-for-the-world.com/swedish/numbers_16.php

LEV 10:1 Men Arons söner Nadab och Abihu togo var sitt fyrfat och lade eld i dem och strödde rökelse därpå och buro fram inför HERRENS ansikte främmande eld, annan eld än den han hade givit dem befallning om.
LEV 10:2 Då gick eld ut från HERREN och förtärde dem, så att de föllo döda ned inför HERRENS ansikte.
LEV10:3 Och Mose sade till Aron: ”Detta är vad HERREN har talat och sagt: På dem som stå mig nära vill jag bevisa mig helig, och inför allt folket bevisa mig härlig.” Och Aron teg stilla.

NUM 16:5 Sedan talade han till Kora och hela hans hop och sade: ”I morgon skall HERREN göra kunnigt vem som hör honom till, och vem som är den helige åt vilken han giver tillträde till sig. Och den han utväljer, honom skall han giva tillträde till sig.
NUM 16:35 Men eld gick ut från HERREN och förtärde de två hundra femtio männen som hade burit fram rökelse.

Bakgrunden till sabbatten är att den gamle av dagar Jesu Fader i Daniel 7:9 har besökt våran jord enligt bibelordet……..därför firar jag frivillig sabbatt i det nya förbundet ( joh 15:10) av ren respekt mot Jesu Fader

A
Jesu Fader .. Den gamle av dagar ..Abraha…
B
2..Den gamle… Dan 7:9
C
http://mdn-mdn.blogspot.com/2008/10/1.html
D
http://brk-fst-fst.blogspot.com/2008/09/vem-r-i-molnstoden_18.html
E
http://brk-fst-fst.blogspot.com/2008/09/i-visheten-bor-en-helig-ande.html
F
http://brk-fst-fst.blogspot.com/2008/09/se-fader-och-son-i-daniel-79-13.html
G
http://brk-fst-fst.blogspot.com/2008/10/fader-och-son.html

och du citera endast…. hade Bibeln ej bevarats hade vi ej haft en susning…mmmm så gott

Det var Gud som i Kristus JESUS – i Kristi gestalt – banade Sig en väg ända fram TILL Människan; som när Herden letar reda på det förlorade fåret.

Vi – Människan – var ALLA förlorade får, och det var Gud som i Jesu gestalt sökte/söker reda på oss; var och en.

JESUS: ”Den som sett mig,
har sett fadern”.

Den som tar emot JESUS, tar emot Gud.

Gud i Kristus

http://mdn-mdn.blogspot.com/2008/10/5.html

Faderns Ande i Kristus

2COR 5:18 Men alltsammans kommer från Gud, som har försonat oss med sig själv genom Kristus och givit åt oss försoningens ämbete.
2COR 5:19 Ty det var Gud som i Kristus försonade världen med sig själv; han tillräknar icke människorna deras synder, och han har betrott oss med försoningens ord.

http://mdn-mdn.blogspot.com/2008/10/5.html

…

http://mdn-mdn.blogspot.com/2008/10/daniel-79-13-fader-och-son-sen.html

…

Sköld: ”Vi – Människan – var ALLA förlorade får, och det var Gud som i Jesu gestalt sökte/söker reda på oss; var och en.”

- Ja vi var alla förlorade och Gud frälser oss genom Yeshua. Det är Gud som sände och Yeshua är den som blev sänd. Låt oss inte göra den som blev sänd till den som sände.

Att vara ”sänd av Gud” enligt bibelns egen förklaring är att ha ett uppdrag och kallelse från Gud. Det betyder inte att bli transporterad från himlen till jorden. Johannes döparen var också sänd av Gud, enligt Lukas. Nu hade Yeshua ett oerhört mycket större uppdrag och kallelse än Johannes och hans tillblivelse var övernaturlig, men det är samma uttryck som används. Bibeln själv ger de förklaringar vi behöver för att rätt förstå.

”Men alltsammans kommer från Gud, som har försonat oss med sig själv genom Kristus och givit åt oss försoningens ämbete.” 2 Kor. 5:18

Bibelns vittnesbörd är att Yeshua är en människa, aldrig finner vi de begrepp som kyrkofäderna myntat: Gud Sonen, Gudamänniskan eller andra personen i Gudomen. Yeshua är Guds (YHWH´s) son och då säger man samtidigt att han inte är YHWH.

Yeshua är YHWH´s avbild, han är inte YHWH utan hans avbild som dessutom kommer i YHWH´s namn. Han är den sanna äkta människan som är den första förhärligade människan i ett nytt människosläkte. Vår Herre och Mästare är av Davids hus, en äkta jude, men YHWH är Ande.
MVH
SÅ

Håller med Dig Padraig, när Du säger:

“Jag kan inte se att MFS uppfattning om vem Jesus är skiljer sej i någon väsentlig grad från Arianismen.”

SÅG svänger sig med att man inte menar att Jesus var en ängel, utan att Jesus, alls inte fanns på annat sätt än i Guds plan och tanke, precis som i ”Jesus only – rörelsen”.

Här finns då nyansskillnader i dessa förförelser. I Jesus onlys försök till förklaring med att Jesus först var Jesus Fadern, så Jesus Sonen och så nu Jesus Anden, där Gud Jesus lever vidare på korset, medan människosonen, Människan Jesus dör (Det är en form av JDS – lära fullt i klass med trosförkunnelsens JDS -lära om en andlig död av Jesus, åtskillnad mellan Gud och människa).

Det är i själva verket samma lära som i MFS, där Jesus enbart är människa och inte är Gud och Gud och människa förenade ”Guds fullhet lekamligen” och allt är det bara lite olika varianter av Arianismen och en antikristlig tro på vem Jesus ÄR och därmed en förvanskning av betydelsen av Kristi persons (Gud och människa förenade – då när Gud var i Kristus och försonade världen med sig själv), RENA offer på korset.

Dessa läror och dess förespråkare är helt ogenant förmedlare av villolära och villolärare, men det tycks helt naturligt inte beröra dem.

De har inte hamnat där ”över en natt”, till att bejaka lögnen. De har säkert många ggr. stått i vägskälet, när människor påtalat deras vilsenhet.

Men istället för att bejaka sanningen, från Guds Ord kring vem Jesus ÄR och därmed betydelsen av offret av Kristi persons (Gud och människa förenade), framhärdar de i lögnen kring, att Jesus enbart är en människa och så förhärdar de sina hjärtan.

Därmed blir det omöjligt att föra dem ”till ny bättring”. Men för de människor, som dras mot denna förförförelse, finns ännu chans, att de kan vakna upp och verkligen utifrån Ordet, se att Jesus är ”Guds fullhet lekamligen”, Gud själv som tagit sig an vår fallna situation, som är ”född i syndigt kötts gestalt”.

Men där ”fördömde synden i köttet”, avskijlde den från människan, som hennes ställföreträdare, i sin syndfria rättfärdighet och Gudomlighet, trohet och lydnad till Guds vilja och lag.

Och som därmed i mäniskans ställe, efter att Gud själv försonat/förenat Gud och människa i vår ställföreträdares person, Kristi person och så burit fram det offer ingen människa kan bära fram:

Det RENA offret av en Gudaförenad människas, Kristi persons kropp och blod på korset.
—

Fick ett mail med en hälsning till de som menar att Jesus enbart är en människa:
—

”läste precis lite om olika bibelöversättningars sätt att hantera 1 Tim 3:16:

King James Version:

”And without controversy great is the mystery of godliness: God was manifest in the flesh, justified in the Spirit, seen of angels, preached unto the Gentiles, believed on in the world, received up into glory.”

Reformationsbibeln (reviderad Karl XII:s Bibel):

”Och erkänt stor är gudaktighetens hemlighet: Gud som blev uppenbarad i köttet, rättfärdigad i Anden, sedd av änglarna, predikad bland hedningarna, trodd i världen och upptagen i härligheten.”

1917: ”Och erkänt stor är gudaktighetens hemlighet: ”Han som blev uppenbarad i köttet, rättfärdigad i anden, sedd av änglar, predikad bland hedningarna, trodd i världen, upptagen i härligheten.”

Bibel 2000:

”Och erkänt stor är vår religions hemlighet: Han uppenbarades som jordisk varelse, rättfärdigades som andlig, skådades av änglarna, förkunnades bland hedningarna, vann tro i världen och togs upp i härligheten.”

Sv Folkbibeln:

”Och erkänt stor är gudsfruktans hemlighet: Han som blev uppenbarad i köttet, bevisad rättfärdig genom Anden, sedd av änglarna, predikad bland folken, trodd i världen, upptagen i härligheten.”

Kommentar:

Av de 300 grekiska manuskript som innehåller 1 Tim 3:16 är det endast fem sent skrivna manuskript (från 800-, 1100- samt 1200-talet) som ersatt ”Gud” med ”Han”.

1917-års bibelöversättning, NT81, Bibel 2000 samt Sv Folkbibeln bygger alla på den grekiska s.k. minoritetstexten, en grekisk grundtext som sattes samman i slutet på 1800-talet av två engelska professorer som förnekade Jesu gudomlighet. Båda var även spiritister och evolutionister.

Biblarna dessförinnan byggde på den s.k. majoritetstexten där Jesu gudomlighet är tydlig.”

Slut på mailet
—-

HaFo

Såg inte att du skrivit i samma ämne Harry.

Du har rätt, det blir verkligen en helt annan tro och lära om vi förnekar inkarnationen. Så det är på ett sätt sunt att Jehovas vittnen, MFS och islam själva avskiljer sej från Kristen tro. Jesus-only och JDS-läran är på det sättet mer försåtliga.

SE Sköld, ja det är uppenbarligen sprängkraft i påståendet att Gud blivit uppenbarad i köttet, materia.

På ett sätt är det väl en dubbel besvikelse för de med andra förväntningar på Gud och messias:

En Gud som segrar genom svaghet, genom korsets dårskap och en Messias som kommer ridande på en åsna som fredsfursten istället för att framför sin här rida in på en stridshingst.

Det ger en Gudsfruktan av ett helt ny natur: bävan inför Guds outgrundliga godhet och kärlek till sin skapelse. En Gud som vill gemenskap.

Inte en Gudsfruktan på grund av vapenskrammel och maktsanspråk.

Padraig: ”Men ni får ju däremot problem med texter där Jesus talar om sin preexistens, t ex Joh 8:58″

- Om jag skulle ha problem med Joh. 8:58, så har du än mer problem med Joh. 17:3:

”Detta är evigt liv att de känner dig, den ende sanne Guden, och den som du har sänt, Jesus Kristus.”

Och 1 Kor.8:6: ”så har vi bara en Gud, Fadern, från vilken allting är och till vilken vi själva är, och en Herre, Jesus Kristus, genom vilken allting är och genom vilken vi själva är.”

Yeshua såg sig själv som varande i Guds plan, därför kan han säga: Människosonen som ÄR i Faderns sköte. Att Yeshua fanns i Guds hjärta innan Abraham, är betydligt lättare att hantera än ditt problem med t ex 1 Kor.8:6.

Det finns texter som säger att de troende också är förutbestämda sedan evighet, men det betyder inte att vi är preexistenta. Men ni blundar för sådana texter. Sök Guds ords sanning istället för att hålla er till kyrkofädernas läror.

Dessutom är ”Jesus-only” så långt ifrån den bibliska monoteismen som man kan komma.
Var välsignad!
SÅ

När väl stillhet inträder
då är det roligt och avkopplande att grubbla på
bibelord och hitta svaren via bibeltexter ….

…för det är själva poängen med mitt datorarbete …..

för bibeln finns ju nu på datorn och det är väldigt enkelt att sammanställa texter i ett visst ämne….

och sedan delge andra vad man funnit

http://mdn-mdn.blogspot.com/2008/10/1.html

nästan längst ner scrolla

VISHETEN

DVS LJUSET LYSER I MÖRKRET
MEN MÖRKRET ICKE FÅTT MAKT DÄRMED

JESUS ÄR DET SANNA LJUSET SOM LYSER ÖVER ALLA MÄNNISKOR

DVS HELIG ANDE SOM BLEV KÖTT OCH HETA JESUS
lukas 1:35

(JOH 1)
(HEBR 1)
(1 JOH 1 )
(KOL 1)
( GÖR PRÄSTTJÄNST ; ORDET SOM UTGICK UR DEN HÖGSTES MUN VISHETEN SYRAK 24 )

( OSYNLIG BLIR SYNLIG JESAJA 53 )
(JOH 17 )
(JOH UPP 4+5)

JESUS KRISTUS GUDS SON

(JESUS har Guds sju andar –jesaja 11:2 + joh upp 3:1 och 5:6 ):

MÄNNISKOSONEN INFÖR FADERN –ISRAELS GUD
KÄRNAN I TRON PÅ JESUS

OM JESUS EJ UPPSTÅTT DÅ HADE VI EJ EN BEFRIARE
VI FÅR DEN HELIGE ANDEN SOM VITTNAR ATT JESUS UPPSTÅTT OCH LEVER IDAG GENOM DEN HELIGE ANDEN

(lukas 1:35+matt 1:18-25 helig ande blev kött och heta jesus )

COL 1:15 i honom som är den osynlige Gudens avbild och förstfödd före allt skapat.COL 1:16 Ty i honom skapades allt i himmelen och på jorden, synligt såväl som osynligt, både tronänglar och herrar och furstar och väldigheter i andevärlden. Alltsammans har blivit skapat genom honom och till honom.COL 1:17 Ja, han är till före allt annat, och alltsammans äger bestånd i honom.

Denne helige ande som såg ut som en människoson (daniel 7) kom till vår jord för att dö
Det var hans uppgift från tidernas begynnelse
Och hade han ej kommit då hade vi varit kvar i våra synder
Och vi gått evigt förlorade
GAL 3:14 Vi friköptes, för att den välsignelse som hade givits åt Abraham skulle i Jesus Kristus komma också hedningarna till del, så att vi genom tron skulle undfå den utlovade Anden.

1PET 1:23 I som ären födda på nytt, icke av någon förgänglig säd, utan av en oförgänglig: genom Guds levande ord, som förbliver.
GUDS LEVANDE ORD
VISHETEN DEN HELIGE ANDEN
DET SANNA LJUSET SOM LYSER I MÖRKRET
MEN MÖRKRET ICKE FÅTT MAKT DÄRMED
(salomos vishet 7 )

JAG UTGICK FRÅN DEN HÖGSTES MUN dvs ORDET (joh 1)
( syrak 24:3 )
( joh 1 + salomos vishet 1 +7 + syraks vishet 1+24)

MIC 5:1 \5:2\ Men du Bet-Lehem Efrata, som är så ringa för att vara bland Juda släkter, av dig skall åt mig utgå en som skall bliva en furste i Israel, en vilkens härkomst tillhör förgångna åldrar, forntidens dagar.MIC 5:2 \5:3\Därför skola de prisgivas intill den tid då hon som skall föda har fött; då skall återstoden av hans bröder få vända tillbaka till Israels barn.MIC 5:3 \5:4\Och han skall träda fram och vakta sin hjord i HERRENS kraft, i HERRENS, sin Guds, namns höghet; och den skall hava ro, ty han skall då vara stor intill jordens ändar.

DAN 7:9 Medan jag ännu såg härpå, blevo troner framsatta, och en som var gammal satte sig ned. Hans klädnad var snövit, och håret på hans huvud var såsom ren ull; hans tron var av eldslågor, och hjulen därpå voro av flammande eld. DAN 7:10 En flod av eld strömmade ut från honom, tusen gånger tusen voro hans tjänare, och tio tusen gånger tio tusen stodo där till hans tjänst. Så satte man sig ned till doms, och böcker blevo upplåtna. DAN 7:11 Medan jag nu såg härpå, skedde det att, för de stora ords skull som hornet talade — medan jag ännu såg härpå — djuret dödades och dess kropp förstördes och kastades i elden för att brännas upp.DAN 7:12 Från de övriga djuren togs ock deras välde, ty deras livslängd var bestämd till tid och stund.DAN 7:13 Sedan fick jag, i min syn om natten, se huru en som liknade en människoson kom med himmelens skyar; och han nalkades den gamle och fördes fram inför honom. DAN 7:14 Åt denne gavs välde och ära och rike, och alla folk och stammar och tungomål måste tjäna honom. Hans välde är ett evigt välde, som icke skall tagas ifran honom, och hans rike skall icke förstöras.

JN 1:1 Det gudomliga Ordets människoblivande i Jesus Kristus. Johannes döparens vittnesbörd. Jesu första lärjungar.JN 1:1 I begynnelsen var Ordet, och Ordet var hos Gud, och Ordet var Gud.JN 1:2 Detta var i begynnelsen hos Gud.JN 1:3 Genom det har allt blivit till, och utan det har intet blivit till, som är till.JN 1:4 I det var liv, och livet var människornas ljus.JN 1:5 Och ljuset lyser i mörkret, och mörkret har icke fått makt därmed.JN 1:6 En man uppträdde, sänd av Gud; hans namn var Johannes.JN 1:7 Han kom såsom ett vittne, för att vittna om ljuset, på det att alla skulle komma till tro genom honom.JN 1:8 Icke var han ljuset, men han skulle vittna om ljuset.JN 1:9 Det sanna ljuset, det som lyser över alla människor, skulle nu komma i världen.JN 1:10 I världen var han, och genom honom hade världen blivit till, men världen ville icke veta av honom

JN 1:30 Om denne var det som jag sade: ‘Efter mig kommer—– en man —–

(daniel 7 –människosonen , en vilkens härkomst tillhör förgångna åldrar, forntidens dagar. mika 5 )
som är före mig; ty han var förr än jag.’

JN 3:13 Och likväl har ingen stigit upp till himmelen, utom den som steg ned från himmelen, Människosonen, som var i himmelen.
JN 6:62 Vad skolen I då säga, om I fån se Människosonen uppstiga dit där han förut var? –

ROM 1:1 Paulus hälsar de kristna i Rom, uttrycker sin längtan efter att bland dem få förkunna evangelium, talar om huru människorna genom avguderi hava förfallit till skamliga laster och allt slags orättfärdighet.ROM 1:1 Paulus, Jesu Kristi tjänare, kallad till apostel, avskild till att förkunna Guds evangelium,ROM 1:2 vilket Gud redan förut genom sina profeter hade i heliga skrifter utlovat,ROM 1:3 evangelium om hans Son, vilken såsom människa i köttet är född av Davids sädROM 1:4 och såsom
helig andevarelse är med kraft bevisad vara Guds Son, allt ifrån uppståndelsen från de döda, ja, evangelium om Jesus Kristus, vår Herre,

1JN 4:2 Därpå skolen I känna igen Guds Ande: var och en ande som bekänner att Jesus är Kristus, kommen i köttet, han är av Gud;

DET ÄR DETTA APOSTLARNA SETT ( LUKAS 24 )MESSIAS UPPSTÅNDEN OCH LEVER FÖR EVIGT GENOM DEN HELIGE ANDEN

poängen är
ett påstående

JA SANT
NEJ ICKE SANT

MAN BLOCKERAR SIN TANKE GENOM TÄNKA
JAG ÄR TVÄRSÄKER
PÅ TOTALT OSYNLIGT ANDLIG GESTALT

DÄRFÖR BÄTTRE BEDÖMA LÅNGA TEXTER
OCH SE EN BILD SOM FRAMTRÄDER…. för jag vet inte sanningen… och långa texter visar sanningen en gång trodde jag att jag visste sanningen….men kommit fram till det Jesus sa ingen känner Fadern ingen känner Sonen …. det tror jag är den absoluta sanningen…jag plöjer igenom nu Edward Gibbons
Romarrikets uppgång och fall del 2

s 136

POÄNGEN VAR ÖDMJUK
ALLT ÄR OSYNLIGT
OCH UTAN TEXTER SKULLE VI EJ ENS KUNNAT FANTISERA
OM DET SOM STÅR I HELIGA SKRIFTER

…..

scrolla nästan längst ner

Padraig, jag tror att Gud har en plan som han följer och att den var färdig från begynnelsen och i den är Messias centrum. Om de troende är förutbestämda, så är det än mer troligt att Yeshua är förutbestämd att födas när tiden var fullbordad. Den ende Guden, den som Yeshua bad till, han har ordning på sina grejor.

”Ni är av Gud, Fadern, förutbestämda till att helgas genom Anden, så att ni lyder och blir bestänkta med Jesu Kristi blod.” 1 Petr. 1:2
MVH
SÅ

Teofilus:
Jag vill anmoda dig att skriva kortare och att du begränsar långa bibelutläggningar liknande det här ovan. Skriv hellre fler men kortare kommentarer.

I all vänlighet.

Padraig, ”…så har vi bara en Gud, Fader,..”

Det kan finnas något i ditt resonemang och tolkning av texterna som inte stämmer, men att du inte ser det. Om ditt resonemang vore sant skulle det stämt med Paulus åsikt. Bibelns samlade vittnesbörd är att Yeshua är Messias Guds son född av Maria och människa. Det är den övernaturliga födseln som gör honom till Guds son. Efter uppståndelsen har han förhärligats och getts all makt av sin Gud och Fader. Allt enligt apostlarnas undervisning. Padraig, byt till apostlarnas hebreiska glasögon!

Varken kyrkofäderna eller senare teologer har fått någon rätsida på Jesu två naturer. Håller du dig till det som det döda helgonet Euphemia bestämde i Kalcedon?
MVH
SÅ

Återger lite från Teofilus ”långa spaning”:

JN 1:10 I världen var han, och GENOM HONOM HADE VÄRLDEN BLIVIT TILL, men världen ville icke veta av honom

JN 1:30 Om denne var det som jag sade: ‘Efter mig kommer—– en man —–

(daniel 7 –människosonen , en vilkens härkomst tillhör förgångna åldrar, forntidens dagar. mika 5 )

som är före mig; ty han var förr än jag.’

JN 3:13 Och likväl har ingen stigit upp till himmelen, utom DEN SOM STEG NED FRÅN HIMLEN, Människosonen, SOM VAR I HIMLEN.

JN 6:62 Vad skolen I då säga, om I fån se Människosonen uppstiga dit där han förut var? –

ROM 1:3 evangelium om hans Son, vilken såsom människa i köttet är född av Davids sädROM 1:4 och såsom
HELIG ANDEVARELSE, är med kraft bevisad vara Guds Son, allt ifrån uppståndelsen från de döda, ja, evangelium om Jesus Kristus, vår Herre.
—

Det finns bara en Gud, Herren och vi kan i likhet med Tomas utropa när vi upptäcker vem Jesus ÄR:

”Min Herre och min Gud”!! Däri ligger också betydelsen av offret av Kristi persons (Gud och människa förenade) kropp och blod på korset!

HaFo

SÅG, jag vet att inkarnationstanken väcker anstöt hos många. Kristen tro har varit ifrågasatt ända sen begynnelsen.

Du är en i en lång rad som inte kunnat acceptera den tron och gnostiker, arianer, jehovas vittnen, islam är alla på ett sätt reaktioner mot denna tro.

Det står dej naturligtvis fritt att välja att bortse från texter där Jesus gör gudomliga anspråk. Var bara ärlig i att du gör det, det kan man ändå begära.

”Jag är A och O säger Herren Gud, han som är och som var och som kommer” (Upp 1:8)

”Så säger han, den förste och den siste, han som var död och har fått liv igen.” (Upp 2:8)

”Se, jag kommer snart och har med mig lön att ge åt var och en efter hans gärningar. Jag är A och O, den förste och den siste, början och slutet” (Upp 22:12)

Dessa texters vittnesbörd kan inte den bästa bortförklaring i värden ändra på.

Teofilus, jag måste nog hålla med Padraig när han säger:

”dina texter är på gränsen till obegripliga”.

Men samtidigt, så spårar jag i den Bibeltext som jag citerade från Dig, att Du anar att Jesus är Gud själv kommen i kroppslig gestalt.

För det var vad de texterna angav som Du citerade!

Sen anar jag även i den lite märkliga text, som Du framlägger, att Du även ser att Jesus är ”Guds fullhet lekamligen”, alltså fullt ut människa och fullt ut Gud samtidigt.

Alltså att Jesus är Gud och Gud och människa förenade/försonade i Kristi person (Segern i vår ställföreträdare över den andliga döden – åtskillnaden från Gud).

Som därmed kan bära fram det RENA offret av Kristi persons (Gud och människa förenade) kropp och blod på korset. Ngt som ingen människa, eller andligt död, från Gud skild människa kan bära fram.

Det kan ske enbart, i Kristi person av Gud och människa förenade, ”Guds fullhet lekamligen”, i Hans syndfria rättfärdighet och Gudomlighet.

Då när Han ”född i syndigt kötts gestalt”, i vårt ställe, ”fördömer synden i köttet”, avskils från, stänger ute, den fallna människans natur, genom sin syndfria rättfärdighet, Gudomlighet, trohet, i människans ställe till Guds vilja och lag.

Avskiljer detta från den fallna människa, som Gud själv gått in i hennes sitation, för att rädda henne.

Då när ”Gud är i Kristus och försonar/förenar människan med sig själv” och så, som Gud och människa förenade, Kristi person, bär fram offret av Kristi persons (Gud och människa förenade) kropp och blod på korset.

—

Säkert gallematias för SÅG och alla som i sin förförelse menar att Jesus enbart var en människa. Men för de som bejakar sanningen, kring vem Jesus ÄR och därmed betydelsen av offret av Kristi person kropp och blod på korset, erfar nog en ”lisa” vid dessa ord och gläds i att bejaka, vem Jesus är, vår Frälsare, Herre och Gud!

HaFo

Men vad hjälper det med bibeltexter när kyrkofäderna bestämt något annat.
MVH
SÅ

Kyrkofäderna tycks ha funktion av spottkopp och kraftuttryck för somliga.

Att man kan avsky den tidiga kristna kyrka så mycket. Jag förstår inte var all denna avsky kommer från. Vad är deras brott?

Denna trosbekännelse, som är en av de tre fornkristna huvudsymbola, har udden riktad mot arianismen. Den innehåller preciseringar av treenighetsläran och inkarnationen.

Var och en, som vill bliva salig, måste först av allt hava den allmänneliga kristna tron. Men den, som icke bevarar den oförändrad och oförfalskad, går med säkerhet evigt förlorad.
Men detta är den allmänneliga kristna tron, att vi dyrka en enda Gud i tre personer och tre personer i en enda gudom, i det att vi varken sammanblanda personerna eller söndra det gudomliga väsendet.
En är nämligen Faderns person, en annan Sonens och åter en annan den Helige Andes. Men Faderns och Sonens och den Helige Andes gudom är en enda, lika i ära och lika i evigt majestät.
Sådan Fadern är, sådan är Sonen och sådan även den Helige Ande. Oskapad är Fadern, oskapad Sonen och oskapad den Helige Ande. Omätlig är Fadern, omätlig Sonen och omätlig den Helige Ande.
Evig är Fadern, evig Sonen och evig den Helige Ande, och likväl icke tre eviga, utan en enda evig, såsom icke heller tre oskapade eller tre omätliga, utan en enda oskapad och en enda omätlig.
Sammalunda är Fadern allsmäktig, Sonen allsmäktig och den Helige Ande allsmäktig, och likväl icke tre allsmäktiga, utan en enda allsmäktig.
Så är Fadern Gud, Sonen Gud och den Helige Ande Gud, och likväl icke tre Gudar, utan en enda Gud. Så är Fadern Herre, Sonen Herre och den Helige Ande Herre, och likväl icke tre Herrar, utan en enda Herre.
Ty såsom vi av den kristna sanningen nödgas att bekänna varje person för sig både såsom Gud och Herre, så förhindras vi av den katolska* kristna tron att nämna tre Gudar eller Herrar.
Fadern är av ingen gjord eller skapad eller född. Sonen är av Fadern allena – icke gjord eller skapad – utan född. Den Helige Ande är av Fadern och Sonen – icke gjord eller skapad eller född – utan utgående.
Därför är det en enda Fader, icke tre Fäder, en enda Son, icke tre söner och en enda Helig Ande, icke tre Heliga Andar. Och bland dessa tre personer är ingen den förste eller den siste, ingen den störste eller den minste, utan alla tre personerna äro sinsemellan lika eviga och lika stora, så att i allt, såsom ovan sagts, de tre personerna böra dyrkas i en gudom och den enda gudomen i de tre personerna.
Den, som vill bliva salig, han skall tänka så om de tre personerna i gudomen.

Men det är för den eviga saligheten nödvändigt att även fast tro, att vår Herre Jesus Kristus har blivit kött.

Så är det en rätt tro att vi tro och bekänna, att vår Herre Jesus Kristus, Guds Son, är i lika mån Gud och människa.

Gud är han såsom född av Faderns väsen före all tid,

det var sunt för det stämmer
då blir han av samma väsen
dvs Gud Fader föder en Son Guds Son Och det är Sonen som föds
monogenos theos..enfödde Guden i Faderns sköte

och med denna förklaring är jag förbi isberget …tack Helig Ande i Jesu namn

och människa är han såsom född av moderns väsen i tiden.

Helt och fullt Gud och helt och fullt människa med förnuftig själ och mänsklig kropp. Jämlik Fadern efter den gudomliga naturen, ringare än Fadern efter den mänskliga naturen.

Och ehuru han är Gud och människa, är han likväl icke två, utan en enda Kristus.

Men en enda är han, icke så att den gudomliga naturen förvandlats till mänsklig, utan så att den mänskliga naturen antagits av Gud.
En enda är han, icke så att naturerna sammanblandats, utan så att personen bildar enheten.
Ty liksom den förnuftiga själen och kroppen bilda en enda människa, så utgöra Gud och människa en enda Kristus, vilken har lidit för vår frälsnings skull, nedstigit till dödsriket, uppstått från de döda, uppstigit till himlarna, sitter på Faderns högra sida och skall därifrån igenkomma till att döma levande och döda.
Vid hans tillkommelse hava alla människor att uppstå med sina kroppar, och de skola avlägga räkenskap för sina gärningar: Och de som gjort gott skola ingå i det eviga livet och de som gjort ont i den eviga elden.
Detta är den katolska* kristna tron; den som icke troget och fast tror den, kan icke bliva salig.
___

Teofilus,

Ska jag vara uppriktig så är det inte bibeln jag tycker är obegriplig utan det du skriver. Jag menar inte att vara elak mot det men försök korta ner dina inlägg så kommer fler läsa dom.

Hur du kan få Johannesevangeliets första kapital att handla om någon annan än Jesus är för mej fullständigt obegriplig.

han kallas Ordet joh upp 1:12-
och han är lik sin Fader dan 7:9+ upp 4

REV 19:11 Och jag såg himmelen öppen och fick där se en vit häst; och mannen som satt på den heter ”Trofast och sannfärdig”, och han dömer och strider i rättfärdighet.
REV 19:12 Hans ögon voro såsom eldslågor, och på sitt huvud bar han många kronor och hade ett namn där skrivet, som ingen känner utom han själv.
REV 19:13 Och han var klädd i en mantel som var doppad i blod; och det namn han har fått är ”Guds Ord”.

REV 1:13 och mitt i bland ljusstakarna någon som liknade en människoson, klädd i en fotsid klädnad och omgjordad kring bröstet med ett gyllene bälte.
REV 1:14 Hans huvud och hår var vitt såsom vit ull, såsom snö, och hans ögon voro såsom eldslågor.
REV 1:15 Hans fötter liknade glänsande malm, när den har blivit glödgad i en ugn. Och hans röst var såsom bruset av stora vatten.
REV 1:16 I sin högra hand hade han sju stjärnor, och från hans mun utgick ett skarpt tveeggat svärd, och hans ansikte var såsom solen, när den skiner i sin fulla kraft.
REV 1:17 När jag såg honom, föll jag ned för hans fötter, såsom hade jag varit död. Men han lade sin högra hand på mig och sade: ”Frukta icke. Jag är den förste och den siste
REV 1:18 och den levande; jag var död, men se, jag lever i evigheternas evigheter och jag har nycklarna till döden och dödsriket.

COL 1:15 i honom som är den osynlige Gudens avbild och förstfödd före allt skapat. avbild av dan 7:9
COL 1:16 Ty i honom skapades allt i himmelen och på jorden, synligt såväl som osynligt, både tronänglar och herrar och furstar och väldigheter i andevärlden. Alltsammans har blivit skapat genom honom och till honom.

Fadern

REV 4:3 och han som satt därpå var till utseendet såsom jaspissten och karneol. Och runt omkring tronen gick en regnbåge, som till utseendet var såsom en smaragd.

Och dag och natt sade de utan uppehåll: ”Helig, helig, helig är Herren Gud den Allsmäktige, han som var, och som är, och som skall komma.”
REV 4:9 Och när väsendena hembära pris och ära och tack åt honom som sitter på tronen och tillbedja honom som lever i evigheternas evigheter,
REV 4:10 då falla de tjugufyra äldste ned inför honom som sitter på tronen, och tillbedja honom som lever i evigheternas evigheter, och lägga sina kransar ned inför tronen och säga;
REV 4:11 ”Du, vår Herre och Gud, är värdig att mottaga pris och ära och makt, ty du har skapat allting, och därför att så var din vilja, kom det till och blev skapat.”

DAN 7:9 Medan jag ännu såg härpå, blevo troner framsatta, och en som var gammal satte sig ned. Hans klädnad var snövit, och håret på hans huvud var såsom ren ull;

EX 33:20 Ytterligare sade han: ”Mitt ansikte kan du dock icke få se, ty ingen människa kan se mig och leva.” >Dom. 13,22.
EX 33:21 Därefter sade HERREN: ”Se, här är en plats nära intill mig; ställ dig där på klippan.
EX 33:22 När nu min härlighet går förbi, skall jag låta dig stå där i en klyfta på berget, och jag skall övertäcka dig med min hand, till dess jag har gått förbi.
EX 33:23 Sedan skall jag taga bort min hand, och då skall du få se mig på ryggen; men mitt ansikte kan ingen se.”

EX 34:5 Då steg HERREN..Dan 7:9 ned i molnskyn. Och han ställde sig där nära intill honom och åkallade HERRENS namn.
EX 34:6 Och HERREN gick förbi honom, där han stod, och utropade: ”HERREN! HERREN! — en Gud, barmhärtig och nådig, långmodig och stor i mildhet och trofasthet

MK 12:26 Men vad nu det angår, att de döda uppstå, haven I icke läst i Moses’ bok, på det ställe där det talas om törnbusken, huru Gud sade till honom så: ‘Jag är Abrahams Gud och Isaks Gud och Jakobs Gud’? AIJ
MK 12:27 Han är en Gud icke för döda, utan för levande. I faren mycket vilse.”
MK 12:28 Då trädde en av de skriftlärde fram, en som hade hört deras ordskifte och förstått att han hade svarat dem väl. Denne frågade honom: ”Vilket är det förnämsta av alla buden?”
MK 12:29 Jesus svarade: ”Det förnämsta är detta: ‘Hör, Israel! Herren, vår Gud, Herren är en.
MK 12:30 Och du skall älska Herren, din Gud, av allt ditt hjärta och av all din själ och av allt ditt förstånd och av all din kraft.’
MK 12:31 Därnäst kommer detta: ‘Du skall älska din nästa såsom dig själv.’ Intet annat bud är större än dessa.”
MK 12:32 Då svarade den skriftlärde honom: ”Mästare, du har i sanning rätt i vad du säger, att han är en, och att ingen annan är än han.

Så är det en rätt tro att vi tro och bekänna, att vår Herre Jesus Kristus, Guds Son, är i lika mån Gud och människa.

Gud är han såsom född av Faderns väsen före all tid,

det var sunt för det stämmer
då blir han av samma väsen
dvs Gud Fader föder en Son Guds Son Och det är Sonen som föds
monogenos theos..enfödde Guden i Faderns sköte

och med denna förklaring är jag förbi isberget …tack Helig Ande i Jesu namn

och människa är han såsom född av moderns väsen i tiden.

http://vardagsreligion.blogspot.com/2008/11/vlkommen-till-hemsidan.html

nu tänker inte jag uppfinna hjulet på nytt

http://dpr-dpr.blogspot.com/2008/10/att-lsa-och-begrunda.html

…..

Padraig skrev: ”Kyrkofäderna tycks ha funktion av spottkopp och kraftuttryck för somliga. Att man kan avsky den tidiga kristna kyrka så mycket. Jag förstår inte var all denna avsky kommer från. Vad är deras brott?”

- Detta blev också långt, men jag hoppas att du skall förstå det jag skriver.

Nej Padraig, det handlar inte om ”avsky för den tidiga kyrkan” eller att vilja ha kyrkofäderna som ”spottkopp”, det handlar om att bedöma om kyrkofäderna bevarade apostlarnas tro eller om de gick in på för bibeln nya vägar. Vad hände på det första ekumeniska kyrkomötet år 325? Skapades det frälsningsavgörande dekret, eller skapades ett sår som aldrig sedan dess har kunnat läkas? Var det början till en blomstrande utveckling, eller till en mörkt medeltid?

Det var Roms kejsare Konstantin som tog initiativet till mötet i hans eget palats vid havet i den lilla byn Nicaea. Han bekostade själv att omkostnader, mat och logi för alla de mer än 300 biskoparna, vilka bara utgjorde ca en tredjedel av alla. Många av dem var märkta av Roms förföljelse, så man kan förstå hur förunderlig situationen utvecklat sig. Den tidigare fruktade kejsaren i Rom har inbjudit till kyrkomöte. Men det fanns nog motiv med detta som inte alla genomskådade vid detta tillfälle.

”I det ögonblick kejsarens ankomst kungjordes reste sig alla från sina stolar och Konstantin såg ut som en himmelsk budbärare, sänd av Gud själv, täckt med guld och ädla stenar, en härlig framtoning, lång och slank, vacker, stark och majestätisk.” (History of the Christian Church)

Denne kejsare som i fråga om bibelkunskap var att betrakta som analfabet, var den som ledde och avgjorde resultatet i detta för kristendomen avgörande möte. Det var också den Konstantin som hade mördat en redan besegrad rival och kokat hans hustru till döds i hennes badvatten.

De alexandrinska teologerna som alla var grundligt skolade i grekisk filosofi var de som vann dispyten mot Arius. Kejsar Konstantins dom utföll alltså till minoritetens fördel, alltså till Athanasius förmån. Arius som var av den Antiokiska skolan hade bevarat mer av apostlarnas lära om Messias, men trots att Arius linje var den dominerande (ca 80 %), så avgjorde Konstantin att Athanasius linje var den rätta.

När detta kyrkomöte var avslutat hade man två likvärdiga Gudar, Gud Fadern och Gud Sonen. Man behöver inte förvåna sig över att Konstantin och de av grekisk filosofi influerade teologerna omfamnade en gudom som bestod av två personer. Det var på linje med den omfattande acceptansen av mångguderi. Föreställningen att Gud blev människa var inte heller en ny tanke vid den tiden, den möter vi redan i Apostlagärningarna när de som bodde i Romarriket såg Gud göra under genom apostlarna. Paulus och Barnabas blev också två gudar av hedningarna i Romarriket.

Konstantin hade också gett order om att hans far skulle upphöjas till gud, något som också Konstantin blev efter sin död. Efter begravningen blev han också hedrad med tillnamnet den trettonde aposteln. Frågan är om denne krigarkejsare kvalifiserade sig till denna position?

I två århundraden efter Konstantin följde slakt på slakt i en blodig kamp för att försvara det som så småningom skulle bli ortodox kristen tro. Den kristna kyrkan har fram till denna dag böjt knä inför Konstantins gyllene tron. Sann biblisk enhet kan inte skapas på denna grund. Det behövs ett uttåg från Babylon.

Det har alltid funnits ett mindre eller större antal troende under historien som vägrat att böja sig för kyrkans korrumperade beslut, men det har oftast slutat med döden. Då menar jag inte islam eller JV, utan sanna pånyttfödda troende människor.

Yeshua sa: ”Akta er för de falska profeterna, som kommer till er klädda som får men i sitt inre är rovlystna vargar. På deras frukt skall ni känna igen dem. Inte plockar man väl vindruvor från törnbuskar eller fikon från tistlar?

Så bär varje gott träd god frukt, men ett dåligt träd bär dålig frukt. Ett gott träd kan inte bära dålig frukt, inte heller kan ett dåligt träd bära god frukt. Ett träd som inte bär god frukt blir nerhugget och kastat i elden.” Mat..7:15-19
Må den Evige ge nåd till oss alla!
SÅ

Robert, visst har det funnits en reformation men den gick inte förbi Konstantins kristendom tillbaka till apostlarnas tro. Luthers reformation sträckte sig nog bara till Augustinus.

Förresten så föll Luther mycket snart in i samma förföljelse mot oliktänkande, som han utsattes för av katolikerna. Han fortsatte i sina katolska fäders spår genom en symbios mellan kristendom och den världsliga makten. På så sätt fick han tillgång till ”svärdet”, precis som kyrkan fick efter Nicaea.
Ha ett gott nytt katolsk år!
SÅ

SÅ Gerdvall: ”När detta kyrkomöte var avslutat hade man två likvärdiga Gudar, Gud Fadern och Gud Sonen. Man behöver inte förvåna sig över att Konstantin och de av grekisk filosofi influerade teologerna omfamnade en gudom som bestod av två personer.

Det var på linje med den omfattande acceptansen av mångguderi. Föreställningen att Gud blev människa var inte heller en ny tanke vid den tiden, den möter vi redan i Apostlagärningarna när de som bodde i Romarriket såg Gud göra under genom apostlarna.

Paulus och Barnabas blev också två gudar av hedningarna i Romarriket.”

–

Och Du kunde också ha tillagt, att hos judarna var det tvärt om, JESUS blev t.o.m. dödad av ”sina egna” – genom de judiska prästernas försorg – för att Han hade mage att göra sig ”lika Gud” och påstod, att Han och Gud var ETT. Och att den som sett Honom, följaktligen HADE SETT FADERN!

Han var därför för dem den stötesten, som de röjde ur vägen, förkastade: och de har uppenbarligen fått nutida efterföljare i den messianska föreningen och dess företrädare/präster. Som också – på sitt sätt – gjort Honom till någonting annat än DEN HAN ÄR: den Han sagt Sig vara, och därigenom förkastat Honom, men på ett betydligt fiffigare sätt, än genom korsfästelse.

Robert säger: ”Ok gerdvall.jag fattar.det krävs ytterligare en reformationen.. Ps.kan man betrakta martin luther som en trons hjälte och en guds man eller har han blivit alltför uppskriven? Gott nytt år.”

- Alltför uppskriven! (enligt min mening)
Ha ett gott år du med!
SÅ

…

Tjo flöjt pojkar

http://forstfodsloratten.blogspot.com/2007/11/frstfdslortten.html

En betraktelse över Jesus Kristus … du har små rutor med siffror i.. klicka ..grundtext..

…

Hinner inte skriva så mkt eftersom barnen lägger beslag på datorerna nu under jullovet när de är hemma. Klistrar däremot in en länk där Dr Michael Brown, en messiansk jude, ger sin syn på treenigheten eller snarare på Jesu gudomlighet.
http://www.youtube.com/watch?v=xi2nAHPpgvI&feature=related

Återger det inlägg som jag försökte få in på Aletheia blogg, med anledning av att jag där är ”bannlyst” och försökte förstå varför (ge gärna Dina synpunkter kring vad fel jag gjort, som orsakar denna ”bannbulla” av Haggaj, där jag inte längre får delge mina synpunkter):
—

Haggaj är uppenbarligen på väg att ”gå itaket”, på grund av mina inlägg, på grund av ngn anledning – som jag inte kan begripa?

När jag säger:

“DET FINNS BARA ETT SÄTT ATT BEHAGA GUD och det är att Han får se oss genom Kristi försoning, frikänd för Kristi skull, renad i Kristi persons (Gud och människa förenade) offerblod på korset!!”

Så blir Haggaj väldigt upprörd och tycker att jag vidare kan föra den ”andliga striden på min egen hemsida”.

Är det ingen mer än mig, som finner såna reaktioner utifrån vad jag skrivit rätt märkligt??
—

Kan bara eljest bejaka Marijas inlägg här, som inte heller är så populära kanske, om man börjar bli förblindad av de messianska troendes lära, kring att Jesus enbart var en människa – eller??

Vill också bejaka Isakssons inlägg:

”Herrens Högtider får givetvis inte bli något lagiskt, lika lite som något annat i vårt kristna liv och tro får bli till lagiskhet. Om det blir frälsningsavgörande huruvida man firar Herrens Högtider, eller firar Sabbat, eller firar söndag, eller huruvida man offrar tionde.

Eller om det blir frälsningsavgörnade huruvida man låter bli att gå på bio, teater, idrottsevenemang (som inställningen var på 50-talet) osv så har något blivit fel.”
—

Det summerar egentligen den poäng, som jag velat framlägga.

Men den poängen missar hela tiden Haggaj och blir istället väldigt upprörd över vad jag säger. Mycket märkligt!

Kan det bero på att jag ifrågasätter Enarssons luddighet kring om Jesus är Gud själv kommen i kroppslig gestalt?

Jag vet inte varför Du Haggaj, blir så upprörd och jag försöker verkligen att förstå Dina reaktioner, för ngn orsak måste det ju finnas till att Du Haggaj reagerar som Du gör mot vad jag skriver.

Är det missförståelse, eller en ”allvarlig brytning” i den andliga världen?? Jag blir riktigt sårad och lessen i vart fall, över Dina reaktioner Haggaj!!
—

Men jag tänker inte fördenskull backa på att:

“DET FINNS BARA ETT SÄTT ATT BEHAGA GUD och det är att Han får se oss genom Kristi försoning, frikänd för Kristi skull, renad i Kristi persons (Gud och människa förenade) offerblod på korset!!”

Och att vi inte kan behaga Gud genom att fira högtider på det ena eller andra sättet! Vilket också Isaksson framför.

Det kan han göra, utan att få den ”bannbulla” som Haggaj utdelar mot mig! Konstigt!

HaFo

HaFo, du och jag befinner oss i samma situation nu. Vi får stötta varandra. Livet är inte rättvist, men Gud är god!

Du behöver inse att en bloggägare har rätt att avstänga personer från bloggen enligt sin bedömning. Skillnaden mellan mig och dig är att jag vet varför jag blev avstängd.
Var välsignad!
SÅ

Teofilus, för första gången kunde jag följa din tankegång.
MVH
SÅ

HaFo: ”Men jag tänker inte fördenskull backa på att:

“DET FINNS BARA ETT SÄTT ATT BEHAGA GUD och det är att Han får se oss genom Kristi försoning, frikänd för Kristi skull, renad i Kristi persons (Gud och människa förenade) offerblod på korset!!”

Och att vi inte kan behaga Gud genom att fira högtider på det ena eller andra sättet!”

————-

Joh. 1:1-4 ”I begynnelsen var Ordet
och Ordet var hos Gud och Ordet
var Gud.

Detta var i begynnelsen
hos Gud.

Genom det har allt blivit till,
och utan det har intet blivit till,
som är till.

I det var liv..”

1 Joh. 5:12 ”Den som har Sonen,
han har livet; den som inte har
Guds Son, han har inte livet.”

Guds stora frälsningsplan är att återge Människan Livet; det eviga med Honom. Och den planen fullbordade Han genom att i Jesu gestalt komma till jorden, och ge DET LIVET till var och en som tror på Honom: tar emot Honom. Det handlar om återförening med Människans ursprung, nämligen Gud själv: Livets källa.

Och den källan ”springer upp med evigt liv” i alla dem som tar emot Sonen/Ordet/Gud ”som blev kött och tog sin boning bland oss”.

Det livet, det eviga, är i Sonen. Den som bekänner Sonen, bekänner sin tillhörighet med Gud, som ÄR i Sonen.

Och DET livet är INTE beteendemönster eller laggärningar, hur bra de än må vara. Det livet är en gåva från Gud, i Kristus JESUS, och beror – för sin fortlevnad – helt och hållet på sin relation till Livets källa, Gud själv. Därför att Människan är inte Gud, så att hon har liv i sig själv. Det JESUS däremot vittnar, att Han har. Kanske var det därför ”hans egna” dräpte Honom?

Och det som vill hindra – och kan hindra – den källan från att porla i Människans inre, är köttets gärningar i olika former, varav laggärningar och andra religiösa beteenden är ett sätt; kanske de mest effektiva i den troende Människans liv? då hon genom egen eller andras villoförkunnelse får för sig att hon genom sådant kan bättra på sin frälsning, för att behaga Gud ännu mer, men just därigenom sätter sin frälsning ur funktion – förkastar den – då den beror av nåd; i Honom som FULLBORDADE den på korset. För frälsningsnåden lever ALDRIG tillsammans med gärningsläror.

Höj korsets segerfana!
Du svage broder, syster:

Han dog för Dig,
Guds Son,

och det är
nog!

Det är många som vill lägga religiösa bördor på Människorna, och ta ifrån dem frälsningen och därmed frälsningsglädjen.

Gal. 4:15 ”När hör man er nu
prisa er saliga?”

Äras den som äras bör, heter det ju: om frälsningen beror av JESUS och Människan då skall ju i så fall båda äras: dela på äran. Och då är nådehjonens tid över inom kristenheten: då är det den egna förmågan, i ett eller annat avseende, som gäller.

HaFo, min Broder! Striden står om -och kring Jesu kors, som ÄR GUDS VISDOM och GUDS KRAFT!

Även Satan vet om det; ja jag påstår – i de flesta fall – bättre än oss Människor: för i annat fall skulle han inte så lätt kunna dupera oss bort från Korset; som är vår ENDA TILLFLYKT/räddning (undan honom) och BERÖMMELSE och ÄRA, inför både Gud och Människor!

Den som tagit emot Guds visdom, uppenbarad i -och genom Jesu död/blod på korset, har inget mer att få: då GUDOMENS HELA FULLHET BOR I HONOM, Jesus Kristus/Ordet som blev kött!

Och Honom kan den ”fåkunnige” äga, likaväl som teologen; men på samma villkorsgrund: Barnatro/förtröstan på Honom, och på Honom allena.

D.v.s. ingen och inget jämte Honom.

Motståndet Du möter, har med detta att göra: det är motstånd MOT Guds visdom, som är en dårskap för oss Människor.

Vi vill gärna ha någonting fiffigare, som ställer människor i förgrunden, på ett eller annat sätt; som stora tänkare och teologer, HÄRKOMST eller annat liknande, MERITERANDE.

Ibland cyklar vi iväg
på vår uppblåsta

kunskapscykel

men våra bibliska uppslagsverk
på pakethållaren

ut i öknen

där ingen mat och inget vatten finns
att få, så långt ögat ser.

–

Mot kvällningen kommer vi
gående tillbaka

till Lustgården

där korset
prunkar!

Med br hälsningar!
S-E

2 januari, 2009 / 14:08
Teofilus säger: Din kommentar väntar på moderation.

Andy ta bort denna post Tack på förhand

en förklaring till hur jag kom till denna slutsats är på sin plats
i mitt sökande efter sanningen har det varit högt i tak från min sida
jag diskuterade gärna motsatta åsikter med mina bloggkompisar
och de redovisar jag här …

Dialog med andra bloggar..högt i tak..glöm …

http://enklabloggen.blogspot.com/2007/10/hur-ser-ni-p-treenigheten.html

http://www.glandberger.net/2008/12/rakt-pa-sak/

1..Frivillig läsning…min personliga väg till…

Så här gjorde jag för att läsa Bibeln…sku…

Daniel 7

SÅG, det är ju lite tråkigt att vår enda beröringspunkt där vi står i samma läge, skulle bli, att vi inte får skriva på Aletheia blogg

För övrigt har vi nog inte så många beröringspunkter, eller gemensamt ”läge”, när det gäller synen på den kristna tron.

Stämmer detta som jag läste någonstans om MFS läror (?):

”En av de sidor som länkas från MFS förnekar dock att den Helige Ande är en person, distinkt från Fadern och Sonen.

Istället ses Anden som en opersonlig förlängning av Gud,
som kraft, närvaro eller smörjelse.”

”Jesus är med andra ord inte Gud inkarnerad, utan Guds ord eller Guds mästarplan för människan, i mänsklig gestalt. Han är heller inte bara någon ”vanlig” människa, utan har en preexistens:

’Messias fanns inom Fadern av evighet, men han var från början inte en medveten varelse utan en tanke, ett projekt, genom vilket den Evige skapade allt’.”
—

Om det är så att detta stämmer, så är det ju rätt märkligt, att samtidigt som Du går emot Jehovas Vittnen och Jesus only, så ändå själv bejakar Du en slags blandning av dessa läror.

Ni ligger ju ännu närmare JV, där Jesus inte är född av Gud, utan enbart skapad av Gud, en vanlig människa med ett speciellt uppdrag och där Anden är en opersonlig kraft som hjälper oss.

Ni delar också tydligen samma vilsna tro som Jesus Only, med att Människosonens preexistens enbart handlade en tanke hos Gud. I Jesus Only är dock Människosonen, från att ha varit Jesus Fadern, så Jesus Sonen för att idag vara Jesus Anden.

Deras lära ”skiter sig” då fullständigt när det är Människosonen Jesus som dör medan Jesus GudSonen lever vidare.

Därmed är det inte heller där längre frågan om att Gud och människa förenade, Kristi person, som på korset ger offret av en Gudamänniska – Gud och människa försonade/förenade i Kristi persons syndfria rättfärdighet och Gudomlighet.

Sen finns det då nyansskillnader i dessa läror. Men gemensamt för dem alla synes vara, att Gud och människa inte är förenade i Kristi person.

Alltså att Jesus inte är ”Guds fullhet lekamligen”. Det är där förvillelsen ligger, som också tar bort betydelsen av offret av Kristi persons kropp och blod på korset.

Och dessa läror är i grunden egentligen samma lära som i trosförkunnelsen, där Gud och människa skiljs åt i en andlig död av Jesus.

Alla dessa förförelser har från fienden som slutmål att förneka att det är Gud och människa, som är försonade/förenade i Kristi person och som därigenom ger blodsoffret på korset dess betydelse.

HaFo

Det är ju så, att fiffiga messianska rörelsen, har lyckats ställa Guds uppenbarelseformer mot varandra, och hävdar att om Sonen är Gud, har vi flera gudar, därför MÅSTE Han vara någonting annat, för att sedan skapa en lära utifrån den utgångspunkten.

Men sanningen är, att JESUS är inte Gud, men däremot en av Guds tre uppenbarelseformer: Han är Gud tillsammans med Fadern och Anden: Den treenige Guden m.a.o. De tre är ett, och ÄR Gud.

Tar man bort Fadern, tar man bort Gud, likaså om man tar bort Anden, tar man bort Gud, eller som messianska rörelsen gör, tar bort Sonen, då tar man också bort Bibelns Gud: Abrahams, Isaks och Jakobs Gud. Och skapar sig en egen Gud, utan Anden och Sonen.

–

Denne treenige Gud uppenbarade sig i GT-tid i ett antal andra, olika former, som elden i busken som brann och som den stilla susningen i Elias liv.

Elden var ju inte Gud och inte heller den ”stilla susningen”, men Han UPPENBARADE Sig för Sina tjänare genom dessa, fysiska förnimmelser: och talade Sitt Ord till dem.

Därför att det passade Honom.

”Ty Gud är en, och en är medlaren mellan Gud och människor, en människa, Kristus Jesus,” 1 Tim 2:5

Fil 2:6-11 ”Fastän han var till i Gudsgestalt, räknade han inte tillvaron som Gud såsom segerbyte, utan utgav sig själv genom att anta en tjänares gestalt då han blev människa. Han som till det yttre var som en människa ödmjukade sig och blev lydig ända till döden – döden på korset Därför har också Gud upphöjt honom över allting och gett honom namnet över alla namn, för att i Jesu namn alla knän skall böja sig, i himlen och på jorden och under jorden, och alla tungor bekänna, Gud, Fadern, till ära, att Jesus Kristus är Herren”.

1 Kor 8:5-6 Ty även om det skulle finnas så kallade gudar, i himlen eller på jorden – det finns också många gudar och många herrar – så har vi bara en Gud, Fadern, från vilken allting är och till vilken vi själva är, och en Herre, Jesus Kristus, genom vilken allting är och genom vilken vi själva är.

1 Kor 1:2-3 tillsammans med alla dem som på varje plats där de eller vi bor, åkallar vår Herre Jesu Kristi namn: Nåd vare med er och frid från Gud, vår Fader, och Herren Jesus Kristus

1 Kor 2:8 …skulle de inte ha korsfäst härlighetens Herre

1 Kor 12:3 ingen kan säga ”Jesus är Herren” annat än i kraft av den helige Ande.

1 Kor 15:47 TR ”Den andra människan är Herren från himlen.

1 Kor 16:22-23 Om någon inte har Herren kär, skall han vara under förbannelse. Marana tha. Herren Jesu nåd vare med er.
Upp 22:20 Amen, kom, Herre Jesus!

Det är summan av bibeln som visar på sanningen och man bör låt text förklara text. Bibeln ger klara besked om vem Gud och Yeshua. Man får inte som Christian leta fram någon enstaka mening för att bevisa att Yeshua är den Evige Guden. Yeshua föddes av Miryam när Guds Ord blev människa och när tiden var fullbordad enligt Guds plan.

Jes. 45.21 visar att det är Gud som frälsar. Det är Gud som sände Yeshua för att frälsa världen. Han sände inte sig själv. Vem denne Gud är som sände Yeshua vet vi av 1 Kor. 8:6. ”..så finns det bara en Gud, Fadern,…”

Yeshua är vår frälsare, men ytterst är det Gud som är Frälsaren. Det är inte den som blev sänd som är upphovet till vår frälsning, utan den som sände. Både Gud och Yeshua tituleras alltså ”frälsare” i bibeln.

Om Christian citerat hela sammanhanget så hade han också blivit upplyst om att medlaren mellan Gud och människor är en människa. Varför finner man aldrig de begrepp som treenighetslärans förespråkare hela tiden citerar?

Om Paulus trott på treenighetsläran borde han i alla fall någon gång skrivit: ”medlaren Gud Sonen, Jesus Kristus, Gud och människa förenade”, men tystnaden av dessa uttryck är öronbedövande. Han skriver istället att det är en människa som är medlaren mellan Gud och människor.

”Sådant är gott och välbehagligt inför Gud, vår Frälsare, som vill att alla människor skola bliva frälsta och komma till kunskap om sanningen. Ty en enda är Gud, och en enda är medlare emellan Gud och människor: en människa, Kristus Jesus, han som gav sig själv till lösen för alla, varom ock vittnesbördet skulle frambäras, när tiden var inne.” 1 Tim.2:3-5

Yeshua sa inte: Tro på mig som är Gud, utan: ”Tro på Gud, tro också på mig.”
MVH
SÅ

Va skönt att Ni Christian, Padraig, På Klippan, Marija, Sköld m. fl. ”still are going strong”!

Stefan Ketriel Blad – MFS – förnekar rätt av att den Evige, Allsmäktige, Osynlige, Odödlige har blivit människa i Jesus Kristus.

Han tycks tydligen ha fått samma ‘glasögon och utbildning’ som gjorde att Judarna ville stena Jesus när han sade »Sannerligen, sannerligen säger jag eder:
Förrän Abraham blev till, är jag.»
—

Vad var det för slags glasögon och utbildning som gjorde att Judarna ville stena Jesus när han sade »Sannerligen, sannerligen säger jag eder:

Förrän Abraham blev till, är jag.»

—

Är det inte så att dessa judar var drivna av samma andlighet som nu förför Mfs?
—

HaFo:

Det är precis ”huvudet på spiken”! Det är den Judiska otron till vem Jesus är, som MFS, Enarsson, me andra ”Messianska troende” sprider!

Till denna Judiska otro, behöver vi tända en ”moteld”, så att när det Judiska folket vaknar upp, så är inte de ”hedningar”, som blivit vilseförda av ”Messias – troende” likt Blad, MFS, Enarsson och andra ”Messianska företeelser”, så blinda, så de inte ser vad då det Judiska folket kommer att se:

Att Jesus Kristus, är Gud själv kommen i kroppslig gestalt, för att så i människans ställe, själv som Gud och människa förenade, förena/försona människan med sig själv och så i människans ställe, bära fram det offer ingen människa kan bära fram:

Det RENA offret av en Gudaförenad människas, Kristi persons kropp och blod på korset!

HaFo

HaFo: ”Det RENA offret av en Gudaförenad människas, Kristi persons kropp och blod på korset!”

- Vilken översättning citerar du från?
MVH
SÅ

SÅG 19.00
Jaha så du menar att Fadern är Frälsaren att det var han som dog för oss på korset och inte Gudamänniskan Jesus?

Nej du har fel. Det är Jesus som är vår Frälsare enligt vad som sägs i Apg 4:11-12 ”Jesus är stenen som ni byggnadsarbetare kastade bort, men som blev en hörnsten. Hos ingen annan finns frälsningen. Inte heller finns det under himlen något annat namn, som givits åt människor, genom vilket vi blir frälsta.”

Du blandar ihop begreppen. Av Fil 2:6-8 som jag citerade ovan framgår det att Jesus som var Gud av evighet blev människa och genom att vara lydig till döden på korset och så blev vår Frälsare. Genom att han var Gud och människa förenad i Jesus Kristus blev han den perfekte medlaren mellan Gud och människa.

F ö så talar ju t ex Fil 2:6-8 utförligt om det du efterlyser att Gud och människa var förenade till ett. ”Fastän han var till i Gudsgestalt, räknade han inte tillvaron som Gud såsom segerbyte, utan utgav sig själv genom att anta en tjänares gestalt då han blev människa. Han som till det yttre var som en människa ödmjukade sig och blev lydig ända till döden – döden på korset”.

Vid tillfälle kanske jag får tillfälle att lägga ut detta avsnitt mer utförligt.

Vad gäller Joh 14:1 visar veresn på Jesu gudom. ”Tro på Gud och tro på mig”. D v s om Jesus inte var Gud vore det ju närmast ett brott mot första budet att uppmana någon att tro och förtrösta på ngn annan jämte Gud. Dessutom jämställer han m e m sig själv med Gud med detta uttalande. Det fram frmgår ju även senare i samma kapitel där han säger att v7 ”Om ni har lärt känna mig, skall ni också lära känna min Fader. Och härefter känner ni honom och har sett honom.” och v9 ”Den som har sett mig har sett Fadern.”

Christian, det är Fadern som är den ende Guden (1 Kor.8:6) och ytterst den som är frälsaren. Skulle inte Gud tagit initiativet till vår frälsning så hade vi inte haft någon frälsare Yeshua. ”Ty så älskade Gud världen…”

Vill du ha en alternativ förståelse av Fil 2:6-8 kan du läsa denna. Den tar hänsyn till sammanhanget och inte är en tendensiös översättning som gjorts för att stödja en obiblisk treenighetslära påhittad av kyrkofäderna.
http://www.messianskaforeningen.se/se/underv/g-dgestalt.htm

”Vad gäller Joh 14:1 visar veresn på Jesu gudom. “Tro på Gud och tro på mig”. D v s om Jesus inte var Gud vore det ju närmast ett brott mot första budet att uppmana någon att tro och förtrösta på ngn annan jämte Gud.”

- Jag tror du gör ett tankefel här. Att tro på Gud är en sak, att tro på Yeshua innebär att tro på den försoning han utfört. Det står på inget ställe att tro på Yeshua innebär att tro att han är den Evige Guden. Alltid uppmanas vi att tro att han är Messias Guds son.
MVH
SÅ

”Nåd från vår herre Jesus Kristus, kärlek från Gud och gemenskap från den heliga Anden åt er alla” (2 Kor 13:13)

”Gå därför ut och gör alla folk till lärljungar: döp dem i Faderns och Sonens och den heliga Andens namn” (Matt 28:19)

”…. utvalda enligt Guds, vår faders plan, helgade av Anden och bestämda till lydnad och rening i Jesu Kristi blod.” (1 Pet 1:2)

”Nådegåvorna är olika, men Anden densamma. Tjänsterna är olika men Herren densamme. Verksamheterna är olika men Gud är densamme, han som verkar i allt och överallt.” (1 Kor 12:4f)

Om Jesus är en skapad varelse, vem är då Anden som både Matteus, Paulus och Petrus vittnar om i dessa treledade bekännelser?

Padraig: ”“…. utvalda enligt Guds, vår faders plan, helgade av Anden och bestämda till lydnad och rening i Jesu Kristi blod.” (1 Pet 1:2)”

- Jag tror på allt vad bibeln undervisar. Gud är Fadern och hans plan av evighet har uppfyllts genom Yeshua. De texter du citerar kallas för en triad, men en triad är inte treenighet. Treenighetslära går långt utöver bibelns texter. De termer som är nödvändiga för att förklara treenighetsläran saknas helt i bibeln.

Patraig: ”Om Jesus är en skapad varelse, vem är då Anden som både Matteus, Paulus och Petrus vittnar om i dessa treledade bekännelser?”

- Anden är Guds Ande, d v s samma person som Gud och vem Gud är vet vi sedan tidigare av 1 Kor. 8:6. I hela GT kopplas Anden till Gud. Uttrycket ”den helige Ande” finns inte i GT. Originalordet är ”Roach HaKodesh” som också kan översättas ”den Heliges Ande”.
MVH
SÅ

S-E Sköld säger: SÅ Gerdvall: “Detta är den upphöjelse som den uppståndne människan Yeshua fått, den första människan i ett nytt människosläkte.”

- Jag använder bara Paulus ord. Du får ta upp det med honom när ni träffas. Han kommer nog att korrigera dig en hel del.
MVH
SÅ

MFS har inte två gudar eftersom de förnekar att Jesus Kristus är Gud – JHVH – Herren.
Två gudar får man om man förnekar att Jesus Kristus är JHVH men samtidigt säger att han är Gud…
Gerdvalls gud är en avgud som sänt en människa – Yeshua och offrat denna människas kropp och blod för sina egna syften – detta kallar Gerdvall för gudomlig kärlek…
För Bibeln Gud däremot är människooffer en styggelse och något avskyvärt.
Bibelns Gud älskade världen att han utgav SIG SJÄLV av evig ande i den enfödde älskade Sonen Kristus Jesus.
Det kallar jag gudomlig kärlek …och den stora skillnaden på Gerdvalls gud och Bibeln Gud.
Andra religioners gudar TAR,kristendomens Gud,GER.

Marija

Denne treenige Gud uppenbarade sig i GT-tid i ett antal andra, olika former, som elden i busken som brann och som den stilla susningen i Elias liv.

Elden var ju inte Gud och inte heller den “stilla susningen”, men Han UPPENBARADE Sig för Sina tjänare genom dessa, fysiska förnimmelser: och talade Sitt Ord till dem.

Därför att det passade Honom.

Nej men dan7:9 gestalt uppenbarade sig i elden

se beskrivningen på Jesu far upp4 det var denne som var på jorden…

dvs en andegestalt var i elden..Jesu Far HERREN Sebaot
Israels Gud 2 mos 24:9-10

hosea 11:9
hes 1:26-28
4 mos 23:19
joh 4:24
1 sam 15:29

och om du ser detta då blir det oerhört

och leker du med tanken

3mos 10:1-3- 2 bränns upp bums förkolnade
4mos 16:35-40 250 bränns upp bums förkolnade

det är inte Jesus som säger i 2mos 32:27-35

det är inte Jesus som jag hört troende på fullt allvar säga Jesus gjorde 10 plågor i Egypten

det är inte Jesus i 5mos 28

när står HERREN i GT menas dan 7:9

det är denne som är hos abraham
och far upp igen
1 mose 17:22

likaså

hos jakob och for upp igen
1 mos 35:13

likaså hos mose
2 mose 3,19 ,24 ,33

detta är oerhört

http://celestes-medlemmar.blogspot.com/2009/01/3191.html

…..

SÅ Gerdvall, om jag förstår Dig rätt, har Du en Människa till Din herde.

Och då vill jag fråga Dig, om den församling Du leder – eller tillhör – också är byggd på en Människa, och med ett Mänskligt huvud som sitt huvud?

Eller är den Människa Du pekar på, ingen vanlig Människa?

Mvh

S-E Sköld säger: ”SÅ Gerdvall, om jag förstår Dig rätt, har Du en Människa till Din herde.”

- Ja, eftersom han är Människosonen. Nej, därför att han är den förhärligade Människosonen som getts all makt i himmel och på jord. Han har av sin Fader och Gud blivit upphöjd till Elohim men hans Fader är den ende sanne Guden.
Allt enligt bibelns undervisning, vad jag förstår. (men det är inte så mycket)
MVH
SÅ

Sköld, tror du den förhärligade Människosonen är en vanlig människa? Absolut inte! Jag har många gånger sagt vilken härlighet och makt som blivit Yeshua given, men du är inte intresserad att lyssna.

Ja, han såg ut som en Människoson, den som Daniel såg komma på himmelens skyar och det var också en Människoson som kom klädd i den Eviges härlighet.

Du är inte ute efter att före en seriös debatt, utan för att försöka snärja mig och visa att jag inte tror på bibeln. Hittills har jag med god marginal lyckats undkomma dina tarvliga försök.
MVH
SÅ

Prof Hugo Odeberg i boken Kristus i GT s5:
”Nej, vi förkunnar Guds hemliga vishet, den vishet som är fördold och som Gud från evighet har bestämt att bli till härlighet för oss” Denna Guds hemlighet från begynnelsen är nu inlagd i Skriften, därför måste den också från Begynnelsen tala om Kristus som är av Begynnelsen.
Och denne Gud som är av Begynnelsen, före all tid, Han är den, som Är, som Var och som Skall vara från evighet till evighet. Detta ”Han som var och som är och skall komma, (Den Kommande)”, är förbundet med hasn högsta, uupenbarade men förborgade, heliga namn, det som återgivits med ordet ”Herren (hebr Adonaj, gr. Kyrios)” (Upp 4:8). Och detta heliga namn är förbundet med guds mysterion, hans eviga rådslut Nu har också Kristus som ett med Fadern, detta namn. Därför är Kristus, Herren, med överallt i Skriften, i ordet, namnet: Herren. Den skapande Guden, Herren, den frälsande Guden, Herren, är den djupaste grunden för allt som sker, och för hela uppenbarelsen om det som sker, tiderna igenom. Så talar aposteln – som av Herren själv fått sitt sinne öppnat ”till att förstå Skrifterna” – allt som sägs om Herrens ord och om Herrens underfulla verk däremed om Kristus, Herren. Han Herren Kristus är med i allt Skriftens ord.

s32
Genom Jesu egen undervisning fick lärjungarna veta att allt i den Heliga Skrift vittande om Honom Joh 5:39 ”Ni forskar i Skrifterna, därför att ni tror att ni har evigt liv i dem, och det är dessa som vittnar om mig ”Det var därför lgiskt riktigt att den första kristna församlingen, enligt apostlarnas undervisning, vilka själva blivit undervisade av Mästaren, såg Hans namn som den djupaste hemligheten i varje kapitel och vers i den Heliga Skrift.
Detta var inngeting nytt. Jesus själv förutsätter att en Israels lärare skulle förstå detta (Joh 3:10), att den som hört Honom skulle förstå det: Luk 24:25 ”Så oförståndiga ni är och tröga till att tro på allt som profeterna har sagt.”
Jesus anknöt här till en urgammal tradition i Israel, hos de fromma. Ifrån försa versen i den Heliga Skrift upplevde dessa, i församlingens gudstjänst och i enskild bön, att den djupaste hemligheten var Herren själv och Hans namn. Och nu har Kristus just detta Herrens högsta namn. Fil 2:9 ”Gud har gett honom Namnet över alla namn”, det outtalbara Namnet, Guds eget oåtkomliga väsen, som ändå kommer den bedjande nära genom Hans uppenbarelse. SÅ kan evangelisten säga: ”Ingen har någonsin sett Gud. Den Enfödde, som själv är Gud, och är hos Fadern, har gjort honom känd” (Joh 1:18).

s35
Kristus är den genom vilken allt har blivit skapat, och han har det högsta Namnet, Guds eget väsen. När det i den 36:e psalmen läses ”Hos dig är Livets källa, i ditt Ljus se vi Ljus” är där sammanfattat Skapelsen, syndafall, och Frälsning, och association till alla ställen som talar om Sanningen, Ljuset och Livet.
Alla psalmer talar om Herren, om det högsta namnet. Och Kristus är Herren. I Kristus är Gud och Gud är i Kristus.

Ytterligare ett citat från Odebergs bok, s58
Ett knutpunktsord i Skriften är Fil 2:9, där han om Jesus Kristus säger, att Gud ”gett honom Namnet över alla namn”.
Paulus utsäger inte detta Namn, han skriver inte ut dess fullständiga uttal. Men detta gör han inte av någon vidskeplig vördnad, utan han gör det i insikt om att detta Namn är outtalbart. Ty ”Namnet över alla namn” är det högsta gudomliga Namnet, det Namn, som genom hela GT tecknas med de fyra bokstäverna JHVH, men vars rätta uttal tillhär Guds hemlighet, mysteriet. Så har också Israels fromma iderna igenom i Namnet ställe läst Adonaj, Herren. Och i den grekiska översättningen av GT, som man använde på Jesu tid, återger man det outtalbara Namnet med ordet ”Kyrios”, Herren. Och kretsen sluts då man erinrar sig, att just detta samma ”Kyrios” är den genom hela NT gängse beteckningen för Jesus Kristus såsom Gud, Herren. Så t ex i Fil 2:11 ”..att Jesus Kristus är Herren”.

Utifrån insikten om att Jesus Kristus bär det Namn, som är över alla namn, blir det uppenbart, att Kristus tvärs igenom hela Skriften är den Herre, som är all tillvaros och all verklighets Herre från begynnelsen till slutet. Ty trots att man inte känner uttalet av Namnet JHVH känker ändå dess gestalt en uppenbarelse, som låter en ana djupet av dess innebörd. Man skymtar en hänsyftning till Herren Gu såsom den som är och den som var och den som kommer. Och just detta är ju de NT författarnas budskap, att Kristus är ETT med Honom, som är tillvarons begynnelse, medelpunkt och slutmål.
etc etc.

Odeberg och jag verkar ha n samma syn på vem Jesus är…
Som en sammanfattning om vem Jesus är kan man nämna Upp 1:8
”Jag är A och O, säger Herren Gud, han som är och som var och som kommer, den Allsmäktige.”

Christian: ”Ett knutpunktsord i Skriften är Fil 2:9, där han om Jesus Kristus säger, att Gud “gett honom Namnet över alla namn”.

- Javisst har Yeshua blivit given den Eviges namn, här är vi helt överens.
Att han har fått namnet över alla namn, YHWH, är ett måste eftersom han kommer i YHWH´s namn. Yeshua har dessutom blivit given makt och härlighet och evigt liv. Han är oerhört högt uppsatt i universum!! Men Skriften lär att det finns En som står över Yeshua, det är den som är hans huvud. ”Men Gud är Kristi huvud”. 1 Kor.11:3

Sund logik säger att om Yeshua har blivit given allt detta måste det finnas en som givit honom det. Den som givit honom allt detta som är den ende sanne Guden, enligt Skriften. Av detta kan vi lära oss att Yeshua och Gud inte är samma sak. Det visar också NT där Gud och Kristus separeras på ca 1250 ställen.

Om Yeshua är Gud av evighet liksom Fadern är Gud av evighet, varför har han då blivit given allt det som Gud redan har? Det skulle vara bra att få svar på.

Det är här som kyrkofäderna gick fel. De förstod inte bibelns representationsbudskap, utan tolkade allt utifrån ”samma väsen”, utifrån det hellenistiska substanstänkandet.

Med bibelns funktions- eller representationstänkande så räcker de enkla trosbekännelser som apostlarna ger. Den absoluta monoteismen hålls intakt och det ger en klar gudsbild. Bibeln är entydig när den säger att det finns bara en Gud. En Gud betyder en Gud.

Med kyrkofädernas substanstänkande där Yeshua görs till samma väsen som Fadern, krävs avancerad filosofisk ordakrobatik för att skapa monoteism och den tog flera århundraden att formulera. Dessutom framhålls det att den är ett mysterium som inte går att förklara. Tacka för det. Gud har skapat matematiken och tre kan aldrig bli en, hur duktiga filosofer det än finns.
MVH
SÅ

SÅ Gerdvall: ”Sköld, tror du den förhärligade Människosonen är en vanlig människa? Absolut inte! Jag har många gånger sagt vilken härlighet och makt som blivit Yeshua given, men du är inte intresserad att lyssna.”

Jag frågade vad Du tror, och Du svarar: ”Absolut inte”.

Han är således inte, enligt Din tro, en vanlig Människa. Då ligger antagligen inte heller som grund under den församling Du tillhör, en vanlig Människa, och den har inte heller som huvud, en vanlig Människa.

Är det rätt uppfattat av mig?

Mvh

Korrigering: ”Det förstår du väl att Yeshua inte är en vanlig dödlig människa som vi,”

- Naturligtvis var Yeshua ”dödlig” annars hade han inte kunnat dö. Det ovanliga bestod i hans övernaturliga tillblivelse och att han stod utanför syndafallet.

Tillbedjan…
(Dwelling Places ..I Love You)
http://www.youtube.com/watch?v=4YU2iPu7HqY&feature=related

klicka upp 2 fönster….
ett musik…. ett valfri text ….
Lyssna på lovsång medan du läser

EN ANDLIG BERÄTTELSE -MYCKET LÅNG
http://en-andlig-berattelse.blogspot.com/

SKÅL PÅ ER ALLIHOPA ..2009 HAR BÖRJAT

jag tackar alla som triggat mig via bloggar

(forts.)
Kristus är den Herre som talar såsom Skriftens gudomliga Jag från dess första bok till dess sista, från begynnelsen, i varje nu, och till änden. Han är Skriftens subjekt. På ett underligt men underbart sätt är emellertid samma Kristus på samma gång den Herre, som är hela Skriftens ämne, dess objekt, från begynnelsen till slutet.

Otvetydigt lär Jesus själv detta gång efter annan. Såväl lagen som profeterna och skrifterna har talat om Honom och Hans verk från begynnelsen till slutet (Joh 5:46, Luk 24:25 ff m fl). Och samma betonar Hans apostlar. Ja allt vad apostlarna talar om Kristus och hans gärningar är egentligen inget annat än en utläggning av vad som redan i alla GTs böcker sagts om Honom, enligt apostelmottot ”inte utöver vad skrivet är”. I kraft av att Jesus Kristus bär det Namn som är över alla andra namn, är Han också förbunden med alla andra namn och allt som kan nämnas. Det är alltså inte endast så, att Kristus är den som omtalas i hela GT, där Herren Gud uppenbarligen handlar och förkunnas, utan det är därtill så, att Kristus på ett fördolt sätt är med också i allt det övriga som nämns. Han är med i hela det historiska skeendet, i gamla förbundet gestalter, i tabernakel- och tempeltjänsten, i enskilda bruk och föreskrifter, i de olika buden osv. Djupare sett är Han också med i hågkomsten och den ständiga uttydningen av det rent historiska. Kristus är Skriftens historiska tema. Han är också Skriftens ständiga variation. Han är den som uppenbaras och den som uppenbarar.
…
Att Kristus är den som uppfyller hela Skriften till dess fulla mått hänger oupplösligt samman med, att Han bär Namnet över alla namn. Därpå pekar det svar som Mose erhåller, då han frågar vad han ska svara, då folket frågar vem som sänt honom: ”Så ska du säga till Israels barn: Jag Är har sänt mig” (2Mos 3:14). Ty även om man inte känner till att detta ”Jag Är” har ett språkligt nära samband med det högsta gudomliga Namnet, JHVH, så kan man genom att betrakta Jesu användning av samma ”Jag Är” i Johannesevangeliet lätt upptäcka, att Han, som bär det högheliga Namnet, Han är Skriftens uppfyllelse. Och det är till människor som verkligen är förtrogna, djupt förtrogna, med Gts värld som Jesus Kristus säger både sina absoluta och övriga Jag är ord. Så finner hela Skriftens konkreta bildvärld sin uppfyllelse och fullhet i Kristus. Han, som ÄR, Han är allt detta, såsom Han från begynnelsen varit och till änden skall vara.

Prof Hugo Odeberg, Kristus i GT,
s20
2 Kor 4:5 Vi predikar inte oss själva, utan Jesus Kristus som Herren, och oss som era tjänare för Jesu skull.
Detta är åter en bastext. Tanken att de skulle förkunna sig själva är för Paulus barock: en härold som gjorde det vore inte längre en härold. ”Herren” är detsamma som Gud, Han som bär det högsta gudomliga Namnet.

s41
Kristus bär det Namn, som är över alla namn (Fil 2:9). Han bär det, högsta gudomliga Namnet, det som inte kunde uttalas, det namn, som i både G och NT anges med ordet Herren. Så betecknas Kristus också genom hela NT med Herren och med detta i betydelsen av hans enhet med Gud. Och den enheten är från Begynnelsen och av Begynnelsen (Joh 1:1 ff). Det har då också innebörden av Herren, som var (av
Begynnelsen), nu är, och skall vara (i evigheters evighet) Upp 1:1,4), Alfa och Omega, Begynnelsen och Änden; Herren av Skapelsen, Herren av Frälsningen, Herren av Lidandet, Korset och Uppståndelsen. (Joh 17:5, 24, Fil 2:5-11).

Men då Kristus har det högsta Namnet, pekar på honom och talar om honom också alla de övriga namn, symboler och ord, som hör ihop med det namnet, med Herren, i såväl Gamla som Nya Testamentet. Och i NT möter ju detta ifrån början och alltigenom, i Jesu undervisning, i apostlarnas förkunnelse och i de troendes bekännelse och lovsång.

Honom tillhör: Kronan, Visheten och Insikten, Härligheten och Makten, Saligheten och Äran. Han är Grundvalen (1Kor 3:11), Klippan, Hans är Konungariket, Han är Barmhärtigheten och Domen, Livet, Ljuset och Sanningen. Han är Nåden och Sanningen.

I Johannesprologen står det i Joh 1:17 Ty lagen gavs genom Mose, nåden och sanningen kom genom Jesus Kristus. När blev denna Nåd och Sanning? De som hade hört Jesu egen undervisning och apostlarnas förkunnelse, och som därmed levde i Skriften från GTs första kapitel från Mose första bok och vidare, de hade ju svaret givet; det var av Begynnelsen. Och de fann ju just i GTs skrifter Nåden och Sanningen såsom av Herren. Nåden och Sanningen hör till den Herre, som var (av Begynnelsen), nu är och skall vara (i evigheters evighet).

Var talas om denna Nåd och Sanning? Jesus själv ”började med Mose (=från 1Mos första kapitel) och alla profterna… i alla Skrifterna” Luk 24:27.

De grekiska orden Nåd och Sanning i Joh 1:17 motsvarar ett ordpar just i GT, som verkligen möter där, och som är Herrens Nåd och Sanning (hebr. Chesed och Emet). I Joh.evangeliet står det i prologen som ju börjar med att tala om Honom, som var i Begynnelsen, med tydlig syftning på de första orden i GT.

De två orden, eller detta ordpar, är just de sista orden i 2Mos 34:6 ”HERREN! HERREN! – en Gud, barmhärtig och nådig, sen till vrede och stor i nåd och sanning,” och Sanningen innefattar ju samtidigt Trofastheten.

Så återkommer hela denna bekännelse på flera ställen i psaltaren. T ex Ps 86:15, 103:8, 145:8. Ps 145 lästes, bads, såsom lovsång i den dagliga gudstjänsten. Både Ps 86 och 103 bads som åkallande av Guds Frälsarens nåd och förlåtelse. Se vidare Ps 40:11,12.

Detta är Kristus, Nåden och Sanningen av Begynnelsen, Kristus í GT. Det är alltså inte någon motsats mellan Lagen genom Mose, given av Gud genom Mose, och Nåden och Sanningen av Begynnelsen genom Kristus av Begynnelsen, Lammet som blev slaktat ifrån världens begynnelse.

Christian, vad är ditt svar på dessa enkla men viktiga frågor?

1. Om Yeshua är Gud av evighet liksom Fadern är Gud av evighet, varför behöver då Yeshua bli given allt det som Gud har, makt, härlighet och Guds eviga liv? Är Yeshua av samma väsen av evighet så borde han ha detta i sig själv.

2. ”Anden själv vittnar med vår ande att vi är Guds barn. Men är vi barn är vi också arvingar, Guds arvingar och Kristi medarvingar, lika visst som vi lider med honom, för att också bli förhärligade med honom.” Rom. 8:16-17

Fråga: Om Yeshua är den evige Guden, hur kan han då vara Guds arvinge och vi vara hans medarvingar? Vad är det han har ärvt av Gud som han inte redan hade av evighet? Vad är det vi har ärvt tillsammans med Yeshua?

Tacksam för svar.
MVH
SÅ

SÅ Gerdvall, antingen har Du helt rätt eller så helt fel: och har Du helt fel, har Du missat Bibelns Gud. Det handlar alltså inte om detaljskillnader. Begreppet som Du använder, att ”demonisera” hör därför i högsta grad hemma i det här sammanhanget.

Bibeln: ”Den som har Sonen, har livet”, vilken Son? Gud i Människogestalt, eller vad? Ordet/Gud som blev kött,
eller någon helt annan?

Så vilket ”ljus” vi har inom oss, handlar om vår egen evighet; om Livet, det eviga som ÄR i Sonen, d.v.s. i Gud Själv, eller..?

Och vad vi sprider för lära på den här punkten, avgör därför också andras evighet.

Mvh

SÅG
Jag har ingen lust att diskutera med dig. Du läser knappt vad andra skriver och om du mot förmodan skulle göra det, läser du enbart med dina MFS-glasögon och vägrar att se till hela sammanhanget. Du rycker ut någon enskild mening och väljer att fokusera enbart på den och kommentera den utan att se till hela resonemanget. Eftersom du trots allt verkar vara en begåvad människa kan det inte gärna beror på oförmåga, utan på något annat.

F ö verkar du läsa Skriften på samma sätt, vilket era upprepningar och felaktiga tolkningar av bibelord somo Joh 17:3, 1 Kor 8:6 och 1 Tim 2:5 visar. Ni rycker verser e´ller delar av verser ur sitt sammanhang. Ni citerar t ex enbart 1kor8:6a och ser inte ens till hela versen ännu mindre till sammanhanget, d v s hela 1Kor. Ni citerar Joh 17:3 men hoppar över 17:5, 24 och resten av Joh med t ex 1:1, 14, 18, 10:30, 20:28 för att bara nämna några.

Du skriver enbart här för att värva proeslyter till er MFS-sekt och du är inte ute efter något vettigt meningsutbyte. Det är f ö omöjligt att ha ett sådant med en som förnekar den mest grundläggande sanningen om Jesus att han är Gud kommen i köttet.

Jag tycker att det är sorgligt att du får skriva här och jag undrar om Andy varit lika tolerant mot t ex Jehovas Vittnens ordf.

Jag rekommenderar MTCs inlägg om MFS på Aletheia http://aletheia.se/2008/08/22/vem-ar-ketriel-blad-och-vad-ar-mfs/comment-page-5/#comment-122768

S-E Sköld säger: ”Den slutgiltiga uppgörelsen med villoandar/läror tar Gud Själv; det är min egen erfarenhet och Bibelns – Guds Ords – vittnesbörd.”

- Amen, här är vi eniga!
MVH
SÅ

Såg säger med antydning till, att Jesus först efter uppståndelsen och ”himmelsfärden” nått ”Guds fullhet lekamligen”:

”Skulle inte detta kunna uttryckas som att han fått all fullhet, underförstått Guds fullhet?”

HaFo:

I Kol. Så står det att Jesus är ”Guds fullhet lekamligen” och så SEN DÄREFTER, försonade allt med sig själv, genom blodet på hans kors.

Det var alltså en verklighet, före Jesu uppståndelse och himmelsfärd, att Jesus var ”Guds fullhet lekamligen”! Och tydligen även en orsak till att Gud, ”försonade allt med sig själv”!
—

Såg menar att jag ”laborerar” med två naturer av Jesus. Det har Bibeln ”laborerat” med hela tiden och framställer Honom som Ordet som var hos Gud och var Gud och vart människa ”född i syndigt kötts gestalt” och där ”fördömde synden i köttet” och kom som ”Guds fullhet lekamligen”, där ”Gud är i Kristus (Gud och människa förenade) och försonar/förenar världen/människan, (Gud och människa förenade i Kristi person) med sig själv”.
—

Detta kommer för Dig SÅG att vara ”hieroglyfer”, så länge som Du framhärdar vid Judarnas förnekelse och otro (som gjorde att när Han ”kom till sina egna, så tog de inte emot honom”), av vem Jesus ÄR, Gud själv kommen i kroppslig gestalt.
—

Du tackar för att jag delgav Blads förnekelse av att Jesus är Gud själv kommen i kroppslig gestalt. För knappast så många, blev dessa fakta kring MFS: s förförelse, till någon PR, för sanna troende, utan tvärtom ett riktigt avståndstagande.

Och inte verkar Du själv heller här, vara så populär med Din antikristliga lära kring vem Jesus är.
—

Det Judiska folket kommer att vakna upp över vem Jesus är, när ”förstockelsen faller”. Men kommer Du i Din framskridna förhärdelse att vakna upp?

Du kan aldrig säga i evighetens värld, att det fanns inte de som påtalade, att Du var vilsen och spred villolära, när Du menade att Jesus bara var ett ”sändebud” från Gud, en människa med ett speciellt uppdrag OCH INTE VAR Gud själv kommen i kroppslig gestalt.
—

Jag hoppas från djupet av mitt hjärta, att Du vaknar upp SÅG och slutar med att förföra människor och att Du själv slutar med att förhärda Ditt hjärta.

Men sker inte det, så kommer Du att vara en av de främsta, som bejakar antikrist välkommen som Kristus, enär det är hans ande som Du nu förmedlar.

Och Du kan som sagt aldrig säga, att det var det ingen som sagt till Dig, när Du ska möta Din skapare och ta ansvar för vad Du förmedlat på den andliga arenan!

HaFo

SÅG
Jag väljer att bekänna att Jesus är HERREN (JHWH) !

Christian!

Jag håller med dig: Jesus – Herren JHWH – är Gud!

Joh.20:27 ”Sedan sade han till Tomas: ”Räck hit dit finger, se här äro mina händer; och räck hit din hand, och stick den i min sida. Och tvivla icke, utan tro.”

20:28 Tomas svarade och sade till honom:
”Min Herre och min Gud!”

20:29 Jesus sade till honom: ”Eftersom du har sett mig, tror du? Saliga äro de som icke se och dock tro.”
………

Dessutom är det så, att Herren vår Gud inte är ‘tre personer’ utan Herren är EN – och Han UPPENBARAR SIG…som Han vill.
…………………..

Robert:

Det är enkelt:

Om Gud är Ande – då är Guds Ande…GUD!

………

CatoI. ”Luk 2:11: “I dag er det født dere en frelser, som er Messias, Herren – i Davids stad.”

Vi må ta ordet som det står, ikke tolke det etter disse teoriene!”

- Och hur tolkar du det då?
MVH
SÅ

Deborah säger: Robert: Det är enkelt: Om Gud är Ande – då är Guds Ande…GUD!

- Helt riktigt, Deborah! Du har dina ljusa stunder.

Anden är Guds Ande, alltså ingen annan person än Gud.

Vem Gud är vet vi redan, det är Yeshuas Fader. ”…så har VI bara en Gud, Fadern,…” 1 Kor.8:6
MVH
SÅ

Catol.
Ja vi är lika naiva som prof. Hugo Odeberg , prof. Tryggve Mettinger och docent Seth Erlandsson för att bara nämna några samtida bibeltroende akademiker. Dessutom är vi ungefär lika naiva som Guds församling varit i snart 2000 år.

Bjørn Olav Hansen säger: ”Gerdvall: Men glem ikke at mysteriet var skjult i den gamle pakt, og at vi nå lever i den nye, som er menighetens tid.”

- Det som var ”skjult” var inte församlingen, den fanns redan från Sinai. Det som var dolt var att frälsningen inte bara var för Guds folk Israel.

Det finns inget stöd i Skriften för uppfattningen att det nya förbundet innebär att en ny församling skapas. Det är en uppfinning av kyrkans fäder. Det är samma gamla församling som stod vid Sinai som fått nåden att uppleva att Guds löften uppfyllts. Det nya förbundet är ju ingått med Israel och Juda hus. (Jer. 31:31)

Jag läste också tidigare Efesierbrevet som om hemligheten var församlingen, tills Herren uppenbarade för mig att det är att hedningen fått del i Israels förbund och inte tvärt om. Men det är församlingen (frälsta judar och hedningar förenade) som skall göra detta känt ”för härskarna och väldigheterna i den himmelska världen”.

Anledningen till att kyrkan (hednakristna) inte ser detta är att de lagt beslag på Israels löften, så om juden skall bli frälst så är det på kyrkans villkor.

Efesierbrevet är i stort sett skrivet på så sätt att ”vi” syftar på ”vi judar” och ”ni” på ”ni hedningar”. Läs HELA 1:a kapitlet så kan du få en aha-upplevelse.

”Därför böjer jag, Paulus, mina knän, jag som är Kristi Jesu fånge för er skull, ni hedningar. Ni har ju hört om det uppdrag som Gud i sin nåd gav mig med tanke på er, hur jag genom en uppenbarelse lärde känna hemligheten så som jag redan i korthet har skrivit. När ni läser detta, kan ni förstå vilken insikt jag har i Kristi hemlighet. I tidigare släktled har den inte avslöjats för människor så som den nu genom Anden har uppenbarats för hans heliga apostlar och profeter. Den innebär att hedningarna i Kristus Jesus och genom hans evangelium är våra medarvingar och tillhör samma kropp som vi och har del i samma löfte. Ef. 3:1-6
MVH
SÅ

När Herre/Herren (gr. Kyrios) är associerat med Jesus i NT, så är det högsta Gudsnamnet (JHWH) underförstått, eftersom Jesus har fått Namnet över alla namn (Fil 2:9). Enligt hebreiskt tankesätt är namnet detsamma som karaktären och identiteten på bäraren, vilket betyder att han också ÄR JHWH, något annat är otänkbart.

Det högsta Gudsnamnet är i GT genomgående översatt med Kyrios i LXX (den gamla judiska översättningen till grekiska), eller Herre/Herren på svenska. Kyrios översätter även Adon/Adonaj.

Även om betydelsen av ordet Kyrios på många ställen i NT också kan vara Herre, Allhärskare el dyl (hebr Adon/Adonaj), så förändrar det ingenting. Jesus är fortfarande JHWH, som jag skrev ovan, och som JHWH är han alltså även Herre eller Adon/Adonaj. Annorlunda uttryckt, när det står att Jesus är Herre, med just den betydelsen, så är det ändå helt rätt att associera till det högsta Gudsnamnet, eftersom han alltså är JHWH. Detta är hans identitet, den han är. Han är Gud och som sådan är han alltså Herre, den som har all makt i himmelen och på jorden (Mt 28:18).

Grekiskans Kyrios översätter alltså tre hebreiska ord i GT; Adon, Adonaj och JHWH. Adon och Adonaj är samma ord med och utan personligt pronomen. Med pronomen avser det alltid Gud. Utan pronomen kan det avse både Gud och människor. På svenska blir det Herre respektive min Herre.

Tilläggas ska även att det högheliga namnet JHWH inte uttalades vid skriftläsningen, utan man använde ersättningsordet Adonaj, som alltså betyder min Herre. Detta markerades även av masoreterna med vokaltecknen för Adonaj i texten, för att läsaren skulle påminnas om att han skulle läsa Adonaj. Alla visste ändå att Adonaj, min Herre, avsåg det heliga Namnet, JHWH. På liknande sätt kan man säga att ordet Kyrios eller Herre, när det är förknippat med Jesus, markerar Namnet över alla namn, JHWH. Som troende vet vi vem Han är och associerar till Namnet, när vi läser Kyrios.

När det i NT heter min/vår Kyrios om Jesus får det alltså samma betydelse som Adonaj (min Herre), som i GT används exklusivt för Gud, vilket då innebär att Jesus är Gud.
På vissa ställen där Kyrios används om Jesus, kan man tänka sig den hebreiska betydelsen Adon, Herre eller Härskare, som i GT alltså kan syfta både på Gud och människor. Från dessa går det inte att dra någon direkt slutsats av själva ordet Kyrios om Jesu gudom, även om vi, som sagt, från andra ställen, vet att Jesus är JHWH, Gud, och därför alltså associerar till detta när vi läser Kyrios/Herre. I många av dessa sammanhang framgår det dock ändå, indirekt att Kyrios avser Jesu gudom/allsmakt etc.

Tack Christian, Padraig, Sköld, Marija, Deborah, Catol m. fl. för att Ni orkar gå emot SÅG:s och MFS: förförelse, som för vidare Judarnas otro kring vem Jesus ÄR och som gjorde att ”när Han kom till sina egna, så tog de inte emot Honom”.

De i MFS, försöker sprida antikrists andes lära, kring att Jesus enbart är en människa, ett speciellt sändebud, ”smord av Gud”, (samma lära egentligen i praktiken som i trosförkunnelsens lära om Jesu andliga), där inte heller längre, Jesus är Gud själv kommen i kropppslig gestalt (Gud och Gud och människa förenade”, där ”Gud är i Kristus och försonar världen/människan med sig själv”).
—

Det blir alltmer uppenbart att SÅG och de i MFS:s förförda människorna, aldrig kommer att gå att nå med sanningen från Gud Ord kring vem Jesus ÄR.

De verkar förhärdade under villoläraren Blads ”paraply”.

Men Ert försvar, av Er ovan nämnda, som står för sann kristen tro, vem Jesus ÄR och därmed, en sann betydelse av offret av Kristi persons kropp och blod på korset, kommer att ha evighetsbetydelse, vad Ni förmedlar, för människor som tar del av vad som skrivs på denna blogg!

Så förtröttas inte! Ert bemötande av förfrelsen från Blad, SÅG och MFS, kommer att ha evihetsbetydelse för människor som aldrig ens ger sig tillkänna här!

HaFo

Ikke forstår jeg hvordan du får dette til å harmonere med ditt syn på hvem Jesus er, Gerdvall. Men det er heller ikke mitt problem.

Israel er Guds eiendomsfolk fremfor alle andre folk, jfr 2.Mos 19,5 og Jer 2,3, og da ene og alene pga Guds nådige og kjærlighetsfulle utvelgelse og Hans trofasthet mot dette folk.

Å være Guds eiendomsfolk innebærer forpliktelser. Når eiendomsfolket faller fra og ikke oppfyller disse forpliktelsene, faller også Guds dom, jfr 5.Mos 7,10 og 27,15-26.

Jesus sier noe viktig i denne sammenhengen i Matt 21,43:

”Guds rike skal bli tatt fra dere, og bli gitt til et folk som bærer dets frukter.”

Dette er ikke det samme som at Gud har forkastet sitt folk, for det har Han ikke.

Det folk det her er snakk om er den nytestamentlige forsamlingen. Legg merke til at apostelen Peter bruker de samme ord om den som ble brukt på Israel i den gamle pakt. Den er også Guds utvalgte slekt, et kongelig presteskap etc, jfr 1.Pet 2,9.

For å sitere Norsk Studiebibel, hvis redaktør, Thoralf Gilbrant hørte med blant Norges fremste Israelsvenner:

”De som vender om og tror evangeliet om Jesus Kristus, blir dermed innlemmet i den nye pakts eiendomsfolk, Guds åndelige Israel, som er en frukt av Kristi gjenløsningsverk, jfr Apgj 20,28;Ef 2,15 og 19.” (Norsk Studiebibel.Bibelforlaget, side 1707)

Legg merke til ordene fra Apgj 20,28: Guds menighet i den nye pakt er vunnet gjennom Jesu blod.

Det er først i den nye pakt at mysteriet eller hemmeligheten om forsamlingen åpenbares fullt ut, og det skjer gjennom apostler og profeter. Ikke i omvendt rekkefølge. Jeg har diskutert med folk tidligere her som setter Moses over apostlene, men det er feil.

Vi må også huske Jesu egne ord: Jeg skal bygge MIN menighet.

Israels tid kommer, når menighetens tidsalder er over.

Tack Christian för ditt svar, men det var tyvärr ett cirkelresonemang. Det du skulle bevisa hade du redan som som ett antagande.

Christian säger: ”När Herre/Herren (gr. Kyrios) är associerat med Jesus i NT, så är det högsta Gudsnamnet (JHWH) underförstått, eftersom Jesus har fått Namnet över alla namn (Fil 2:9).”

- Det jag skrev var att man inte kan VETA vilket ord ”kyrios” motsvarar i hebreiskan. Det är helt korrekt, men visst kan man ha en uppfattning, men det innebär inte att man vet att det är så.

Varför du anser att det är otänkbart att kyrios syftar på något annat än YHWH i NT, beror alltså på att ”något annat är otänkbart”. Det du bortser från är att det kolliderar med ett antal tydliga texter som visar att Fadern är den ende Guden, det är han som ÄR YHWH.

Överallt i NT deklareras det att Yeshua är ”Herren Messias”. Titeln ”Herren” betyder inte som många felaktigt antar att Yeshua är Herren Gud YHWH. Att Yeshua är ”Herren” baserar sig på Ps. 100:1 där ”min Herre” (Adon) är den utlovade Messias.

Petrus visste att denna psalm beskrev utnämningen av Messias som Herre (Adon) när han citerade den på pingsdagen. Det faktum att denna vers är den mest citerade versen från GT i NT, visar oss att Yeshua ÄR Adon, men som blivit GIVEN den Högstes namn YHWH (Fil. 2:11)

Det faktum att det är en som mer än 1300 gånger kallas Fadern i NT och som sägs var ”den ende vise Gud” (Rom. 16:27, Judas 25), han som är ”den enda Guden” (Joh. 5:44) och ”den ende sanne Guden” (Joh. 17:3), visar med önskad tydlighet vem som är den ende sanne Guden YHWH.

Om inte detta är nog så separeras ”Gud” och ”Jesus Kristus” i NT ca 1300 gånger. Paulus använder alltid uttrycket ”Gud vår Fader och Herren Jesus Kristus” i inledningen på sina brev. Varför beskriver Paulus alltid Fadern som Gud om han trodde att Jesus är lika mycket Gud? Detta är bevis som borde få alla att överge treenighetstänkandet.

Nu skall vi gå till själva kärnan i det som hela teoribildningen om att ”Herren Jesus” betyder att Jesus ÄR YHWH är upphängt på och se var det går fel.

Christian skriver: ”Enligt hebreiskt tankesätt är namnet detsamma som karaktären och identiteten på bäraren, vilket betyder att han också ÄR JHWH, något annat är otänkbart.”

- Någon annat är mycket tänkbart!

Enligt hebreiskt tankesätt kan namnet visa på karaktären, så långt är det rätt, men Christian säger också att det är ett hebreiskt tankesätt att namnet är detsamma som identiteten på namnbäraren. Detta speglar definitivt inte biblisk/hebreisk förståelse eller tankesätt.

Om någon ges en annans namn, så innebär det antingen att han har dennes karaktär eller att han representerar denne, inte att han ÄR denne. Så är det både i bibeln och i det vanliga livet.

Yeshua säger hela tiden att han gör inget av sig själv och att han kommer i sin Faders namn och Faderns namn är YHWH. Herrens sändebud, hans änglar talar i första person som om dom vore YHWH fast de är hans sändebud.

Att komma i någons namn, innebär att man agerar som om man var den vars namn man kommer i. Det är detta som gör det möjligt att Yeshua är den gode herden, fast Ps. 23 säger att YHWH är den gode herden och alla andra liknande texter.

Det Christian gör sig till talesman för är det synsätt som kyrkofäderna har. Det kallas substanstänkande, att man ÄR samma väsen som den vars namn man fått. Detta tänkande kommer från den grekiska filosofin, inte från bibeln.

Tyvärr gick reformationen inte tillräckligt långt, utan stora delar av kyrkofädernas obibliska läror blev kvar. Det har sällan (eller aldrig) i bibeln visat sig att majoriteten har rätt. Så också här. Det har under hela historien funnit de som inte accepterat kyrkans treenighetslära, men det har haft sitt pris. Deras böcker har bränts och deras egendom konfiskerats.

Den Katolska kyrkan påstår inte att treenigheten kan bekräftas av bibeln, den har skapats genom kyrkans tradition, säger man. Detta gör det än mer tragiskt att bibeltroende anammat denna Katolska kyrkas fundamentala lära som vuxit fram efter apostlarnas tid. Det sätt hur den skapades (genom våld och strider) borde få pånyttfödda kristna att tänka till.

Det handlar inte om att nedvärdera Yeshua, utan att ge honom den ställning han fått av sin Fader. Det handlar om att upprätta den sanna bibliska tron på en Gud.

Yeshua är Herren Messias Guds son som blivit given all Guds fullhet. Därför har han full rätt att bära namnet YHWH, men hans Fader är fortfarande den ende sanne Guden som bor i ett ljus dit ingen kan komma och som ingen har sett. (1 Ti. 6:16)

Detta bibliska synsätt uppehåller en sann monoteism som gör alla postbibliska trosbekännelser överflödiga.
Välsignat vare den Eviges namn!
SÅ

Christian: ”Det som var otänkbart, var att Jesus enligt Fil 2:9 har Namnet över alla namn, utan att också vara JHWH, som du tycks hävda. Nej, självklart är Han det. Något annat blir bara fånigt att påstå, inser du inte det? Vad du i så fall säger är att Jesus har Guds högsta namn men att han inte är Gud…!”

- Om jag lät ditt ”otänkbart” syfta på fel sak, så är en ren bagatell. Det som är betydligt allvarligare är att du menar att eftersom Yeshua blir given den Högstes namn, så ÄR han den Högste. Så går det inte till i bibelns värld.

Att Yeshua blivit given namnet YHWH, beror på att han har av Fadern smorts att vara Herre och domare över Guds skapelse. Har man blivit given den Högstes namn så innebär det att man kommer i den Högstes namn och agerar som han.

Yeshua är därför Elohim (Gud) och agerar med den auktoritet som blivit honom GIVEN och som finns i den Högstes namn. Detta ligger så nära att han ÄR YHWH, men går man över gränsen från att KOMMA i YHWH´s namn till att VARA YHWH, så har man gått över en för bibeln otillåten gräns. Detta är enkel biblisk teologi som inte är ett mysterium.

Därför är det inte teologiskt fel att säga att Yeshua är Gud (Elohim), men det är Fadern som är YHWH.

Utdrag ur den Athanasiska trosbekännelsen: ”Därför är det en enda Fader, icke tre Fäder, en enda Son, icke tre söner och en enda Helig Ande, icke tre Heliga Andar. Och bland dessa tre personer är ingen den förste eller den siste, ingen den störste eller den minste, utan alla tre personerna äro sinsemellan lika eviga och lika stora, så att i allt, såsom ovan sagts, de tre personerna böra dyrkas i en gudom och den enda gudomen i de tre personerna.”

Låt oss jämföra det med Yeshuas ord: ”Fadern är större än jag”. Joh. 14:28

Eller 1 Kor. 15:24-28: ”Därefter kommer slutet, då han överlämnar riket åt Gud, Fadern, sedan han gjort slut på varje välde, varje makt och kraft. Ty han måste regera tills han har lagt alla fiender under sina fötter. Som den siste fienden berövas döden all makt, ty allt har han lagt under hans fötter. Men när det heter att allt är lagt under honom, så är det uppenbart att den är undantagen som har lagt allt under Kristus. Och när allt har blivit lagt under honom, då skall Sonen själv underordna sig den som har lagt allt under honom, för att Gud skall vara allt i alla.”

Vi ser att det finns stora skillnader mellan bibelns Yeshua och treenighetslärans Jesus.

Det är inte ”fånigt” att påstå att Fadern allena är den ende Guden och Yeshua är hans son den Smorde, det säger bibeln. Det är att bekänna vad bibeln säger.

Bibelns representationstänkande håller mycket bra. Jag har klämt på treenighetslärans svaga punkt, det är därför du tar till invektiv istället för argument.

Att Yeshua är YHWH kan inte bevisas utifrån speciella utsagor typ Joh. 8:58. Om treenighetsläran skall bli trovärdig så måste de påståenden jag framfört tillbakavisas med bibelns hjälp.

Den enkla människan som läser bibeln upptäcker ganska snart att Gud och Jesus inte är samma sak. Skulle tron på treenighetsläran vara villkoret för att bli frälst, så hade Gud gjort det ytterst svårt för människan att bli frälst.

En lära som inte finns utsagd i bibeln och som dessutom orsakat strider i århundraden innan den blev etablerad, hur skulle den kunna vara frälsningsnödvändig? Ett barn begriper att det inte kan vara så!

Om trinitarianerna ansåg att de har rätt, men att de inte hävdade att det var frälsningsavgörande, så skulle det vara ok. Men när kyrkan dödat och förföljt de som inte bekänt sig till denna människotillverkade lära, så blir det ytterst problematiskt.

Det som gör att många kristna och messianska troende idag inte tror på bibelns enkla lära att Fadern är den ende Guden och att Yeshua är Herren Messias Guds son, beror till stor del på 1700 års tradition och det hot om evig förtappelse som kyrkan uppehållit med våld och terror och fördömanden under alla år. Vissa här på bloggen fortsätter att uppehålla kyrkans otäcka tradition av fördömanden av oliktänkande.

Den andra anledningen är att man skrämts av att JV sägs ha samma uppfattning om Gud och Jesus, men detta är inte sant. Även OM det skulle vara sant, så är sanning fortfarande sanning oavsett vem som påstår det.
MVH
SÅ

Christian, vad är ditt svar på dessa enkla frågor?

1. Om Yeshua är Gud av evighet liksom Fadern är Gud av evighet, varför behöver då Yeshua bli given allt det som Gud har, makt, härlighet och Guds eviga liv? Är Yeshua av samma väsen av evighet så borde han ha detta i sig själv.

2. “Anden själv vittnar med vår ande att vi är Guds barn. Men är vi barn är vi också arvingar, Guds arvingar och Kristi medarvingar, lika visst som vi lider med honom, för att också bli förhärligade med honom.” Rom. 8:16-17

Fråga: Om Yeshua är den evige Guden, hur kan han då vara Guds arvinge och vi vara hans medarvingar? Vad är det han har ärvt av Gud som han inte redan hade av evighet? Vad är det vi har ärvt tillsammans med Yeshua?
MVH
SÅ

Hinner bara ett kort svar, får återkomma om jag får loss lite tid.

1. Det har han också. När det heter att nu har fått det betyder det endast att han blivit återinsatt i den gudomshärlighet han hade innan han blev människa, vilket framgår av Fil 2:6a, som mycket väl kan översättas:

Som var (till) i Guds gestalt [av evighet och fortsatte att vara det].

Att han var till i eller ägde Guds gestalt betyder att han var Gud av evighet.

2. Som sagt, det förklaras av Jesu mänskliga sida. Han var både sann Gud och sann människa. Som Gudamänniskan har han nu blivit upphöjd.

begreppet ”Gudamänniskan” är obiblisk.

Christian

Jag kan informera dig också om det faktum att ordet ”jag” (som i Jesaja 45:5) rymmer bara en (1) person. Om Jesus är Gud finns det ingen Gud Fadern.Tillhör du också ”Jesus Only” rörelsen?

Outsider och SÅG är så vilsna, från lite olika vinklar, så man kan inte tro att det är sant.

SÅG frågar:

”Om Yeshua är den evige Guden, hur kan han då vara Guds arvinge och vi vara hans medarvingar? Vad är det han har ärvt av Gud som han inte redan hade av evighet? Vad är det vi har ärvt tillsammans med Yeshua?”

HaFo:

Precis som jag sagt tidigare, så är det ”rappakalja” och ”laborationer”, för SÅG, att se från Skriften, att Jesus inte enbart är människa, utan att Han är Gud själv kommen i männsklig gestalt, som hennes ställföreträdare.

Alltså att Jesus är ”Guds fullhet lekamligen”, där ”Gud är i Kristus och försonar/förenar världen/människan med sig själv” och som Gud och människa försonade/förenade, bär fram det RENA offret av Kristi persons kropp och blod på korset.
—

Vad är det vi har ärvt tillsammans med Kristus, undrar SÅG? Jo, den härlighet hos Fadern i Guds enhet av Fader Son och Ande, som Han hade från evighet.

Och som Han (Gud själv), så i vårt ställe, som vår ställföreträdare, försonade/förenade oss människor med Gud själv och bar fram det offer, som ingen människa kan bära fram, offret av en Gudaförenad människas, ”Guds fullhet lekamligen”, ”Kristus kommen i köttet”, kropp och blod på korset!

Därför, så får vi genom tron på den Han ÄR och betydelsen av offret på korset, i Guds ögon, bli tillränade Kristi syndfria rättfärdighet och Gudomlighet och så även vara inräknade, i Hans död och uppståndelse och så i evigheten då, ”ärva allt med Honom”, av det som Han, vår ställföreträdare, av evighet ägde, i den ende Gudens person av Fader, Son och Ande: Guds härlighet och Gudomliga liv!
—

Detta kommer varken outsider eller SÅG, att kunna ta till sig, så länge som de menar att Jesus enbart är en människa och förblir vid Judarnas otro kring vem Jesus ÄR och som ledde till att de, ”när Han kom till sina egna, så tog de inte emot Honom”.

Det Judiska folket kommer att vakna upp när deras ”förstockelse”, under ”hedningarnas/församlingens tidsålder” är till ända.

Men SÅG och outsider tvivlar jag på att de vaknar upp? De har haft så många möjligheter att vakna upp, men framhärdar vid att förhärda sina hjärtan inför vem Jesus ÄR!
–

Käre Jesus, öppna outsiders, Blads, SÅG:s och alla på MFS:s hjärtan för vem Du ÄR!! Om de redan är förhärdade, så gör då så, att de inte kan få nå människor med sin förförelse!! AMEN!

HaFo

Gerdvall:

”Jag tolkar det så att Yeshua har skänkts namnet över alla namn (YHWH) eftersom han är insatt att regera tills han en gång överlämnar riket till den som hela tiden ÄR YHWH.”

Är det så, så håller jag med Christian som säger (14:00): ”Ett barn begriper att om någon har Guds namn så är han även Gud men tydligen inte du.”

Outsider, Yeshua säger detta: ”Jag har kommit i min Faders namn, och ni tar inte emot mig. Men kommer det någon annan i sitt eget namn, honom tar ni emot.” Joh. 5:43

Vår Mästare heter Yeshua, men han kommer i sin Faders namn. Det är genom sin Fader som han har auktoritet. I mig själv an jag inget göra, sa Yeshua.

Kanske syftar ”namnet över alla namn” på Yeshua, men jag tycker att texten i Fil. 2 stöder att han getts namnet YHWH. Att bli GIVEN ett namn betyder inte att man ÄR den den vars namn man fått. Här har både du och Christian fel.

Lika lite som Sveriges ambassadör ÄR Sveriges regering, när han säger: Sveriges regering säger…

Yeshua sa: ”Ty jag säger er: Härefter skall ni inte att se mig, förrän ni säger: Välsignad är han som kommer i Herrens namn.” Matt. 23:39
MVH
SÅ

Markusevangeliet börjar med orden: ”Här börjar glädjebudet om Jesus Kristus, Guds son.”

Gud sonen, Gudamänniskan och treenigheten är helt främmande begrepp till Bibeln. Den kristna religionen är en förvrängning av Bibeln. Den kristne guden som heter Treenighet är en tom magisk formel som säger att tre är ett, och ett är tre. Varje barn vet att det inte är så. Det är dags att lämna tomtetron!

Gerdvall (18:11)

Om du Gerdvall skriver en fullmakt åt mig och skickar mig (i ditt namn) till banken för att hämta pengar åt dig så blir jag inte Gerdvall för det, det skulle även Christian kunna förstå, så länge det inte var en illustration för Gud och hans utsände son. Alla har samma förståelse här.

Men vad är detta?…..”Att bli GIVEN ett namn betyder inte att man ÄR den den vars namn man fått.” En pojke som får namnet Stig Åke är inte Stig Åke, han har bara fått namnet Stig Åke, heh heh.

Att Messianska Föreningen Shaloms lära inte riktigt går ihop är helt klart, ännu värre blir det när de börjar tala om lagen, då spårar det ut helt, så blir det när lagens viktigaste bud (Markus 12:28-34) inte respekteras fullt ut.

Christian, jag är oavlönad av MFS och lokförare emeritus.

Som jag visat tidigare, på tråden, Katolska kyrkans evangelium – Bokrecension, så är 1 Kor 2:7-8 ett av många ställen som visar på att Jesus är något långt mer än en mänsklig herre (hebr. Adon) vilken som helst, Han är härlighetens Herre, vilket inte kan betyda ngt annat än Adonaj/JHWH:
”Nej, vi förkunnar Guds hemliga vishet, den vishet som är fördold och som Gud från evighet har bestämt att bli till härlighet för oss. Denna vishet har ingen av den här världens härskare känt – om de hade känt den, skulle de inte ha korsfäst härlighetens Herre.

Så här skriver Illustrerat Bibellexikon band 3, s209-210:
Kristus är härlighetens Herre. Som gudomsperson hade han evig härlighet före sitt människoblivande, Joh 17:5 ”Fader, förhärliga nu mig med den härlighet som jag hade hos dig innan världen var till.”

Denna härlighet fick profeten Jesaja se i en syn, Jes 6:1 ”I det år då kung Ussia dog, såg jag Herren sitta på en hög och upphöjd tron, och släpet på hans mantel uppfyllde templet. 6:3 Helig, helig, helig är HERREN Sebaot, hela jorden är full av hans härlighet.” Jmf Joh 12:41 ”Detta sade Jesaja, därför att han såg hans (Jesu) härlighet och talade om honom.”

I inkarnationen avstod Kristus frivilligt från den yttre gudomshärligheten, 1917 Fil 2:6-7 ”Han som [av evighet] var till i Guds-skepnad, men icke räknade jämlikheten [enheten]med Gud såsom ett byte, utan utblottade [uttömde, klädde av]sig själv, i det han antog tjänare-skepnad, när han kom i människogestalt. Så befanns han i utvärtes måtto vara såsom en människa”. (Inom [] min egna förstärkningar).

Hans inre härlighet doldes i hans mänskliga gestalt och var endast synlig för trons blick, Joh 1:14 ”Och Ordet blev kött och bodde bland oss*”. * [Ordagrant: "tältade bland oss". Tälthelgedomen, tabernaklet, var i det gamla förbundet platsen för Guds uppenbarelse].

Den gav sig till känna bl a i hans underverk 2:11 ”Detta var det första av de tecken som Jesus gjorde. Han gjorde det i Kana i Galileen och uppenbarade sin härlighet, och hans lärjungar trodde på honom” och 11:25 ”Har jag inte sagt dig att om du tror, skall du få se Guds härlighet?”

På förklaringsberget bröt dock hans härlighet igenom det mänskliga höljet och framstrålade i sin fulla kraft, Mt 17:2 ”Och han förvandlades inför dem: hans ansikte lyste som solen, och hans kläder blev vita som ljuset.” 2Pet 1:16 ”vi förkunnade för er vår Herre Jesu Kristi makt och hans ankomst, utan vi var ögonvittnen till Jesu majestät.”

Efter fullbordad försoningsgärning på jorden får Kristus tillbaka sin yttre härlighet och intar sin plats i den himmelska härligheten, inte bara som Sonen, utan också som mänsklighetens representant och Förlossare, SRB 1 Tim 3:16 ”Gud som blev uppenbarad i köttet, rättfärdigad i Anden, sedd av änglarna, predikad bland hedningarna, trodd i världen, upptagen i härligheten.” och Hebr 2:9 ”Men Jesus, som för en liten tid gjordes ringare än änglarna, honom ser vi nu krönt med härlighet och ära därför att han led döden. Genom Guds nåd skulle han smaka döden i allas ställe”. Därmed är profetordet om honom fullbordat 1 Pet 1:11 ”De undersökte vem eller vilken tid Kristi Ande i dem visade på, när han förutsade Kristi lidanden och den härlighet som skulle följa.”
…

Kristi härlighet som fullkomlig försonare grundvalen för de troendes hopp 1Pet 1:21 ”ni som genom honom tror på Gud, som uppväckte honom från de döda och gav honom härlighet, så att er tro och ert hopp står till Gud.” De otrogna är dock blinda för Kristi härlighet 2 Kor 4:4 ”Ty den här tidsålderns gud har förblindat de otroendes sinnen, så att de inte ser ljuset som strålar ut från evangeliet om Kristi härlighet – han som är Guds avbild”

Kristi härlighets fulla uppenbarelse är målet för den troendes salig hopp, Tit 2:13 ”medan vi väntar på det saliga hoppet, att vår store Gud och Frälsare Jesus Kristus skall träda fram i härlighet”. De som delat Kristi lidanden, skalla glädjas vid hans härlighets uppenbarelse 1Pet 4:13 ”…när han uppenbarar sig i sin härlighet”, när han kommer på skyarna med stor makt och härlighet, Mk 13:26, när han kommer för att döma Mt 25:31. Då skall han sätta sig på sin hörlighets tron som Israels och hela världens suveräne konung. Då skall det profetiska ordet fullbordas, Jes 40:5 ”HERRENS [JHWHs] härlighet skall uppenbaras, alla människor skall tillsammans se den.”

”He he”, från SÅG säger allt om hur allvarligt han tar på vad som här framförs.

”He he, lär inte hålla inför mötet med den som har all makt i himmel och på jord: Jesus Kristus, vår Herre och vår Gud, som SÅG förnekar!

HaFo

HaFo, det var Outsider som skrev He, he. Läs ordentligt innan du svarar.
MVH
SÅ

Christian, du slår in öppna dörrar. Jag har hela tiden poängterat att Yeshua har förhärligats, så härlighetens Herre är verkligen en passande titel på vår dyre Mästare. Men detta är inget argument för att han är YHWH.

Johannes nämner också detta i Joh. 17:1: ”Sedan Jesus hade sagt detta, såg han upp mot himlen och bad: ”Fader, stunden har kommit. Förhärliga din Son, för att Sonen må förhärliga dig.”

Var inte rädd Christian, bibeln lär inte att man måste tro att Yeshua är YHWH för att bli frälst. Däremot måste man tro att Yeshua är en verklig och sann människa. 1 Joh. 4:1-3
MVH
SÅ

Outsider, hur som helst så var det mycket bra och sant det Meir Kahane sa.
SÅ

Här är länken till det jag skrev tidigare om Jesus som härlighetens Herre, (efter ungefär halva inlägget): http://www.glandberger.net/2008/11/katolska-kyrkans-evangelium-bokrecension/#comment-56759

Vill anknyta till en punkt jag där skrev:
Det är även intressant att lägga märke till det snarlika uttrycket i Apg 7:2 ”Härlighetens Gud uppenbarade sig för vår fader Abraham”. Det är väl ganska tydligt att härlighetens Herre och härlighetens Gud måste vara samma person eller i varje fall att båda dessa är Gud.

Härlighetens Herre i 1Kor 2:8 kan inte gärna vara någon annan än härlighetens Gud som enligt Apg 7:2 uppenbarade sig för Abraham. Med andra ord var det Jesus som uppenbarade sig för Abraham och talade till honom i 1 Mos 12:1, 7
HERREN sade till Abram: ”Gå ut ur ditt land och från din släkt och din fars hus och bege dig till det land som jag skall visa dig.”
Och HERREN uppenbarade sig för Abram och sade: ”Åt dina efterkommande skall jag ge detta land.”

Eftersom [Gud] bor i ett ljus dit ingen kan komma, och som ingen människa har sett eller kan se (1Tim 6:16), så kan det ju inte ha varit Fadern som uppenbarade sig för Abraham. Att HERREN uppenbarade sig betyder ju att Abraham måste ha sett honom, vilket alltså innebär att det måste ha varit Jesus i sin preexistens som han såg, vilket alltså visar att Jesus är HERREN (JHWH). Det framgår ju även av Joh 8:58 där Jesus säger ”Amen, amen säger jag er: Jag Är, redan innan Abraham blev till.”

Härlighetens Herre är även den som uppenbarade sig för Moses i den brinnande busken
2 Mos 3:2 Där uppenbarade sig HERRENS ängel för honom i en eldslåga som slog upp ur en buske.
2 Mos 3:4 När HERREN såg att han gick för att se efter, ropade Gud till honom ur busken:

Att det var Jesus framgår som sagt även att Jesus använde samma uttryck ”Jag Är” i t ex Joh 8:24, 28, 58, 18:5-6 för att nämna några verser som i 2 Mos 3:14 Gud sade till Mose: ”Jag är den Jag Är.” Och han sade vidare: ”Så skall du säga till Israels barn: Jag Är har sänt mig till er.”

Som sagt Jesus är härlighetens Herre, härlighetens Gud, Jag Är, Han Är JHWH,

Ps 104:1-2 Lova HERREN, min själ! HERRE, min Gud, du är hög och stor, i majestät och härlighet är du klädd. Insvept i ljus som i en mantel spänner du ut himlen som ett tält.

SÅ G
Som sagt du ger mig bara vatten på min kran. Du läser inte vad andra skriver, annars hade du inte kunnat säga, att du inte hade några problem med mitt inlägg 20:32 från Ill. Bibellexikon om härlighetens Herre.

Du är bara ute efter att sprida dina lögner om Jesus.

Vilka som He, hear mindre eller mest av Dig eller Outsider, SÅG är knappast relevant. Ni är bägge totalt stängda, inför vad Guds Ord säger kring vem Jesus Är. Den villan får Ni ta med Er i graven till ert eget fördärv.

Varje läsare av bloggen, torde känna in och ta avstånd ifrån den arroganta och vilsna ande som råder, i vad Ni framför.

Bönen för de som läser här i Jesu namn, riktat till vår Frälsare Herre och Gud kommer att fungera, och Ni kommer att ”tugga er helt trötta”, till inget resultat för Er förförelse, för dem som här tar del av vad Ni framför.

Istället kommer människor, att lyssna till sanna kristna som Christian, Marija, Padrig, Michael, Sköld, Catol, Deborah m.fl. i sitt avslöjande och bemötande av den villfarelse, som Du förmedlar.

De kommer alla att se till att Din förförelse om att Jesus enbart är människa och inte Gud själv kommen i kroppslig gestalt, inte får nå fram till männisokors hjärtan och leda dem till att gå förlorade.
—

Så kämpa på Du SÅG med Din förförelse. Men det är dömt att misslyckas med ”Guds väktare på muren” och Du bara ödslar onödig tid och kraft i efterfäljandet av Blads förförelse som en villolärare.

Ingen lyssnar här längre på Dig och ingen tar Dig här längre på ngt egentligt allvar, vad jag kan förstå utifrån inläggen.

Stackars förförda människa, som ändå framhärdar i sin förvillelse!

Men andra kommer Du inte att kunna förföra här! Det kommer de snna väktarna på muren att se till!!

HaFo

Harry Forsgren

Här ett ord till dig:

”Ty Gud är en, och en är medlare mellan Gud och människor, en människa, Kristus Jesus,” 1 Tim 2:5

Sant eller falskt HaFo? För mig är detta sanning.

En fråga till Outsider:

Har Du bara en vers i Bibeln? Läs hela Bibeln kring vem Jesus är och Du kan bara bejaka vad Michael säger:

Jesus är sann människa (och sann Gud).

Hur kan Du Outsider, ha missat att Jesus är ”Guds fullhet lekamligen” och att ”Gud var i Kristus och försonade världe/människan med sig själv”?

Du Outsider kommer att få bära ”Din villas lön”, med förnekelsen av vem Jesus ÄR. Och det är ditt eget ansvar och Du kommer inte i evighetens värld, inför Jesus Kristus, vår Frälsare, Herre och Gud att ha ngn som helst ursäkt!

Det är många människor här, som påtalat Din vilsenhet, men Du bara slår dövörat till.

Men Du kommer inte här att kunna förföra människor med Din vilsenhet. Det kommer bön till Jesus vår Herre och Gud att se till och de sanna väktarna på muren här kommer att se till det!!

HaFo

HaFo

Du är en väktare på Babylons murar, du slåss för skökokyrkans dogmer som blev antagna på kyrkomöten i Nicaea, Konstantinopel, och Kalcedon på 300-400 talet efter Kristus.

Om Babylon går det att läsa i Uppenbarelseboken.

Christian, du drar förenklade slutsatser. Hela den treeniga teologin är uppbyggd på förenklade slutsatser och detta är ett exempel på det:

”Det är väl ganska tydligt att härlighetens Herre och härlighetens Gud måste vara samma person eller i varje fall att båda dessa är Gud.”

- Hur kan man behandla texter så slarvigt! Härlighetens Gud är Fadern och härlighetens Herre är Yeshua. Det säger inte mer att Yeshua är Gud än alla inledningar i Paulus brev:

”Nåd vare med er och frid från Gud, vår Fader, och Herren Jesus Kristus.”

Hur kan Paulus anse att Yeshua är Gud när han kallar Fadern Gud? Skulle Paulus varit en trinitarian så hade det stått något i stil med: ”Nåd vare med er och frid från vår Gud Fadern, Sonen och den helige Ande”.

Men Paulus var en anhängare av biblisk monoteism, där YHWH är den ende sanne Guden.
Var välsignad!
SÅ

Christian säger: ”SÅG 1Joh 4:3 och varje ande som inte bekänner Jesus, han är inte från Gud. Det är Antikrists ande, som ni har hört skulle komma och som redan nu är i världen.
Du förnekar Jesus när du förnekar den han är.”

- Nej Christian! Vers 2 talar om hur vi skall bekänna Yeshua, att han är en människa.

Johannes skrev detta brev därför att man missförstått hans evangelium och tolkat det utifrån gnostisk kunskap så att man inte ansåg Yeshua vara en sann verklig människa, utan att han var Gud som kommit i en människas kropp.
MVH
SÅ

Erich Sauer sier i sin bok ”Den korsfestedes triumf”, det slik angående menighetens oppbygning:

”Strengt tatt er «Kristi hemmelighet» i Ef. 3 ikke menigheten i og for seg, men den kjensgjerning at troende hedninger har samme rettigheter innenfor menigheten som jødene, «at hedningene er med-arvinger (med de troende av Israel) og hører med til legemet og har del med i løftet i Kristus i evangeliet» (vers 6). Paulus sier at han har nettopp beskrevet denne hemmelighet og viser dermed. tilbake til Ef. 2, 13-19. Også der hadde han talt om at der var ingen forskjell mellom jøder og hedninger når det gjelder å få del i frelsen, og at begge har samme rett som åndelig enhet i «ett legeme» i Kristus, i «ett nytt menneske» (v. 15, 16). Derfor er det nå slik at hedningene som engang var «langt borte», er kommet «nær ved», og sammen med dem som var «nær ved», de israelitter som tror på Kristus, danner de en organisk enhet med Kristus og med hverandre; for loven er «av¬skaffet», «gjerdets skillevegg».

«Kristusmysteriet» er altså ikke eksistensen av den mystiske «Kristus», dvs. eksistensen av organismen i ekklesia, heller ikke engang den organiske enhet mellom «lemmene» og mellom «lemmene» og «hovedet», men at hedningene uten forskjell fra jødene har del i denne ekklesia, og at de med de troende israelitter har samme rett og samme del i det organiske forholdet til den oppstandne og opphøyde. Det refererer seg altså mindre til de troende jøder enn til den hedninge-kristne del av ekklesia. Det dreier seg mindre om at ekklesia er ett legeme enn om at hedningene, uten forskjell hører med til legemet innenfor ekklesia, altså om vilkåret for at de troende fra hedningeverdenen kan opptas i den frelste menighet, og den velsignelse de nyter der.- Sitat slutt!

Boka kan forøvrig anbefales!!

Mvh.
CatoI.

CatoI, utdraget från Erich Sauers bok är bra och det stöder i stort det jag skrivit, att hemligheten är att hedningen har fått del i Israels eller judarnas frälsning.

Det enda som jag har att anföra är detta: ”for loven er «av¬skaffet», «gjerdets skillevegg».”

Det beror förmodligen på den negativa inställning som kristendomen av historiska orsaker har intagit. Detta har också mer eller mindre påverkat översättningen av vers 15. Som jag tidigare sagt är det en svår översatt vers som kräver god förståelse av de begrepp som användes under andra templets tid.

Den svenska 1917 års översättning kommer närmare vad grekiskan uttrycker: ..”Ty i sitt kött gjorde han om intet budens stadgelag, för att han skulle av de två i sig skapa en enda ny människa och så bereda frid..”

Dr. David Stern översätter det så här: ”the enmity occasioned by the Torah, with its commands set forth in the form of ordinances.” Ef. 2:15

Fiendskapen är inte toran, utan de ”bud” som framställs i form av människobud. Hela kapitlet handlar om hedningen ställning, att han fått del av den frälsning som utlovats till juden. Detta omintetgörs om inte juden och hedningen kan umgås utan de människobud som reglerar detta.

Det är detta Yeshua tagit bort (förutom försoningen för våra synder) och det som är Paulus ärende i detta kapitel.
MVH
SÅ

Gerdvall skriver:

”Dispensationalismen (att Gud handlar olika med Israel och “församlingen” under olika tider) är en förvrängd uppfattning av bibelns lära.”

Er det det? Hvordan får da du Guds løfter/handlinger med Israel i GT til å passe inn i NT’s forsamling? Eller har dere en jordisk yppersteprest av Levi stamme i MFS?

Gerdvall skriver:

”Det bibeln lär är att den hedning som funnit Messias har blivit medborgare i Israel och tillhör Guds husfolk, vilket är Israel. Du utelämnar vers 12, och den lyder i Folkbibelns version:

“Ni var på den tiden utan Kristus, utestängda från medborgarskapet i Israel och hade ingen del i förbunden med deras löfte. Ni levde utan hopp och utan Gud i världen.”

Gerdvall, jeg har nok ikke utelatt vers 12, men saken er den at vers 12 snakker om tilstanden før Kristi død og oppstandelse.Da var det Israel og den gamle pakt som gjaldt, og vi som ikke var jøder var utenfor!!

I den nåværende tidshusholdning har vi som Guds folk et himmelsk medborgerskap sammen med de troende av Israel (Fil.)!

Derfor står det ikke Israel i vers 19, men ”de helliges medborgere” og ”Guds husfolk”!

Vi er blitt ett (en) i Kristus! Ikke i Israel!

Gerdvall skriver:

”Det enda som jag har att anföra är detta: “for loven er «av¬skaffet», «gjerdets skillevegg».”

Les da 2. Kor. 3, gjerne hele kapitlet:

Co 3:12 Eftersom vi da har et sådant håp, går vi frem med stor frimodighet,

2Co 3:13 og gjør ikke som Moses, som la et dekke over sitt åsyn, forat Israels barn ikke skulde skue enden av det som svant.

2Co 3:14 Men deres sinn er blitt forherdet; for like til denne dag blir det samme dekke liggende når de leser den gamle pakt, uten at det blir åpenbaret at den opheves i Kristus.

Mvh.
CatoI.

SÅG 8/1 23:21
Jag har aldrig hört någon annan nämna om sambandet mellan Apg 7:2 och 1 Kor 2:8, så det är knappast ett exempel på att treenigheten skulle vara buggd på förenklade slutsatser. Den vilar på starkare grund än så.

Eftersom Jesus är Gud är det dock rimligt att anta att härlighetens Gud och härlighetens Herre i det här fallet avser samma person, Jesus, och att det var han som uppenbarade sig för Abraham i 1Mos 12 enligt vad jag skrev i mitt inlägg http://www.glandberger.net/2008/12/rakt-pa-sak/#comment-58809 .

Eftersom [Gud] bor i ett ljus dit ingen kan komma, och som ingen människa har sett eller kan se (1Tim 6:16), så kan det ju inte ha varit Fadern som uppenbarade sig för Abraham. Att HERREN uppenbarade sig betyder ju att Abraham måste ha sett honom, vilket alltså innebär att det måste ha varit Jesus i sin preexistens som han såg, vilket alltså visar att Jesus är HERREN (JHWH). Det framgår ju även av Joh 8:58 där Jesus säger “Amen, amen säger jag er: Jag Är, redan innan Abraham blev till.”

Det är långt ifrån slarvig texthantering. Det är snarare ni som förnkar att Jesus är HERREN som är slarviga eftersom du inte inser att Fadern inte uppenbarar sig för människor i synlig form enligt t x 1Tim 6:16. Jesus är HERRENS uppenbarelseform både i GT och NT. När HERREN talar så är det fråga om Jesus d v s Guds Ord. Alla inledningsord i Pauli brev där Gud, Fadern och Herren Jesus, ställs jämsides med varandra vittnar om att Jesu gudom bar genom just detta förhållnade. Jesus har dessutom fått det högsta namnet, Namnet över alla namn, och när det sägs att har är Herren, är det en tydlig anspelning på detta namn och vittnar om han gudom.

Förutom tidigare nämnda exempel på att Jesus uppenbarade sig som HERREN eller HERRENS ängel i GT kan ett stort antal exemple nämnas. T ex läste jag igår 1 Mos 15-16.

I 16:7, 9, 10 och 11 står det talas om HERRENS ängel. I verserna 9, 10 och 11 står det att det är HERRENS ängel som talar. Sen heter det plötsligt i v13
”Och hon gav HERREN, som hade talat med henne, ett namn. Hon sade: ”Du är den Gud som ser mig”, för hon tänkte: ”Har jag verkligen fått se en skymt av honom som ser mig?”

Nu är det HERREN som talar, och det är Gud hon har sett. Hur skulle detta kunna vara Fadern? Nej HERRENS ängel som samtidigt sägs vara HERREN och Gud måste vara någon annan om vi ska tro på 1 Tim 6:16, inser du inte det? Det är Jesus, Sonen, som samtidigt är HERRENS ängel och Gud själv. Vem skulle annars kunna omtalas som HERRENS uppenbarelse, Hans representant eller sändebud och samtidigt vara HERREN? Det finns ingen annan.

F ö är formuleringen HERRENS ord i t ex 1 Mos 15:1, 4 intressant. Det heter där ”HERRENS ord kom till honom”. Kan inte detta vara en anspelning på att det var Jesus Guds Ord som kom till honom? Ja jag tror det. Guds Ord var ju närvarande i skapelsen enligt 1:3 ”Gud sade” och var alltså den genom vilken Gud skapade himlar och jord. F ö är hela treenigheten representerad redan i Bibelns första verser, 1:1-3.

Att Paulus var trinitarian framgår på flera ställen, t ex av 1 Kor 12:4-6 ”Anden är densamme. Herren är densamme. Gud är densamme.” och 2 Kor 13:13 ”Vår Herre Jesu Kristi nåd, Guds kärlek och den helige Andes gemenskap vare med er alla”. Det sistnämnda är alltså ett exempel på den ordkombination du efterlyste.

”Vi er blitt ett (en) i Kristus! Ikke i Israel!”

Bedre, og mer riktig, kan det vel ikke sies.

Christian: ”Ang Blads utläggning frågar man sig vilka hebreiska versioner av NT och Joh i synnerhet, som han hänvisar till. Dessa är ju översättningar av grundtexten, som är skriven på grekiska och som har Ego Eimi, Jag Är. M a o förekommer verbet vara i mästarens mun.”

- Att Yeshua talade grekiska med folket i Jerusalem, kan du försöka inbilla någon annan. De teologer som jag debatterat med (som är trinitarianer) har inte velat hävda det. Det är alltför befängt för att försvara. Treenighetens förespråkare kör bara på i tron att ingen upptäcker falsariet.

Att fortsätta att hävda ”Jag Är-teorin” bekräftar bara att evangelierna bör förstås med den bakomliggande semitiska språk som Yeshua och apostlarna talade.

Och ängeln i den brinnande busken, talade han också grekiska? Det måste du i så fall hävda. Man kan ju inte skapa viktig teologi som bara stämmer utifrån en översättning. Eller menar du verkligen det?

Yeshua sa alltså inte ”ego eimi” utan ”ani hu” (jag han) och som jag tidigare påpekat så används inte ordet ”är” eller ”vara” i hebreiska eller arameiska.

Hela denna Jag Är-teori är alltså ett tappert försök att skapa bevis för en lära som inte finns i bibeln. Det erkänner för övrigt katolska teologer, men eftersom de inte har problem med det som traditionen skapat, så kan de erkänna att treenigheten inte finns i bibeln. Protestantiska teologer har stora problem att förhålla sig så, av förklarliga anledningar.

Om det vore som du menar att Yeshua sa ”ego eimi” så nämnde människorna Guds namn tusentals gånger per dag, eftersom det tillhörde de alldagliga fraser man använde.

Visst försökte grekiskan göra sig gällande, och Paulus talade även grekiska, men i Israel bland folket talade man definitivt inte grekiska.

Anslut dig till den teologi som teol. dr. Anders Gerdmar har. Han ser apostlarnas uttalanden som embryo till kyrkofädernas trosbekännelser. Det är en typ av evolutionistisk teologi, där apostlarna utgör ett förstadium till den fulländade teologi som kyrkofäderna skapade ca 400 år senare. Det respekterar jag, även om jag förkastar hans åsikt.
MVH
SÅ

Kanskje også en ide å lese vers 13, Gerdvall:

”Men NÅ, I KRISTUS JESUS, er dere som før var langt borte, kommet nær til ved Kristi blod.”

Og leser du vers 14 og utover vil du se at DE TO, altså jøder og hedninger, er blitt ETT. Hvordan? Ved Jesu verk på Golgata kors. På korset SKAPTE HAN DE TO TIL ET NYTT MENNESKE.

Det er altså ikke snakk om Israel, eller at vi skal bli jøder. I den nye pakt finnes det noe helt annet: èt nytt menneske, som består av jøder og hedninger, og det som skilte dem er revet ned. Gerdvall, du må få med deg at det er noe nytt som kom med Jesus, en ny pakt, som er bedre enn den gamle!

SÅG 14:35
Samma gamla ”trätorik” från din sida. Du skjuter in dig på en formulering och förvränger den och lägger något orimligt i den som inte finns där. Sen argumenterar du mot detta. Du vägrar att se till helheten i resonemanget. Det är oärligt och gränsar till oförskämdhet tycker jag men man kanske inte kan vänta sig så mkt mer.

Ett grundläggande krav i en diskussion av det här slaget är att man ska kunna återge motståndarens synpunkt så att denne åtminstone hjälpligt känner igen sig. Det gör inte du.

Vad jag menade, vilket också klart framgår av sammanhanget, om du hade bemödat dig att läsa det och försöka sätta dig in i det, var att ordet ‘vara’ förekommer i den grekiska originaltexten, när Jesus säger Ego Eimi, Jag Är.

Eftersom Ego Eimi översätter både hebreiskans ANI HU och EHJH, vet vi inte med säkerhet vilket av dessa uttryck som Jesus anspelar på. Grundtexten är på grekiska och de ”hebreiska versioner” Blad talar om är nutida översättningar av ungefär samma värde som andra d:o. Det spelar dock mindre roll eftersom, som sagt, båda dessa betecknar eller anspelar på Guds Namn.

Jag har alltså aldrig påstått att Jesus talade grekiska med folket i Jerusalem, som du hävdar. Inte för att det spelar ngn roll men förmodligen talade Jesus och många av hans samtida grekiska, som var ungefär som att tala engelska nuförtiden.

Du är inte lite arrogant du. Du hävdar alltså, att Bibelforskare, som dragit slutsatsen, att Jesus med sina Ego Eimiuttalanden säger sig vara Gud, inte skulle ta hänsyn till ”bakomliggande” semitiska språk. Det är ju tvärtom så, att de genom grundliga vetenskapliga studier av både den hebreiska och grekiska texten, kommit fram till denna slutsats.

Din kommentar om ängeln i busken och resten av inlägget lämnar vi därhän. Hade du fyllt 65 sade du. Ja mognad kommer tydligen inte alltid med åldern.

Björn jag har inget problem med den nya människan. Jag bejakar det helt och fullt.

Yeshua är förstlingen från de döda och han är den första av det nya människosläktet.

Var skall Messias regera? Rätt, från Davids tron över hela Israel. Den nya människan är inte motsatsen till den himmelska. Om Yeshua skall regera över Israels hus och alla pånyttfödda med honom, så ingår de nya människorna i Israel.

Kyrkofädernas ersättningsteologi och Darbys dispensationalism hindrar de bibliska tankebanorna som vanligt.
MVH
SÅ

Outsider, jag röstar också på Paulus!
MVH
SÅ

Outider
He he på dig själv du. Att Jesus är Gud kan du inte gärna ha missat , men här några ställen i NT som m e m visar på DHA gudom.

Apg 5:3-4 DHA kallas för Gud i v4.

1Kor 3:16, 1Kor 6:19 och 2 Kor 6:16 Anden bor i oss och kallas den levande Guden i den sistnämnda versen.

2 Kor 3:17-18 ”Herren är Anden… Det sker genom Herren, Anden.”
Anden kallas för Herren.

Hans extrema närhet med Guds inre liv förklaras bara av att han är en person i Gudomen
Rom 5:5 ”Guds kärlek är utgjuten i våra hjärtan genom den helige Ande, som han har gett oss”
DHA förmedlar Guds kärlek.

1 Kor 2:10-11 ”Ty för oss har Gud uppenbarat det genom sin Ande. Anden utforskar allt, också djupen i Gud. Vem vet vad som finns i människan utom människans egen ande? Så vet heller ingen vad som är i Gud utom Guds Ande.”

Rom 8:27 ”han som utforskar hjärtan vet vad Anden menar, eftersom Anden ber för de heliga så som Gud vill.”

Ef 2:22 ”I honom blir också ni uppbyggda till en Guds boning genom Anden.”
Gud bor i oss genom Anden.

Matt 12:32 ”Den som säger något mot Människosonen skall få förlåtelse. Men den som talar mot den helige Ande skall inte få förlåtelse”
Hädelse mot Anden är värre än mot Jesus.

DHA identifieras som HERREN i GT
2 Mos 17:7 jmf Heb 3:7-9 och Jes 63:10.
2 Sam 23:1-3 jmf Jes 6:9 och Apg 28:25.

Anden nämns tilsammans med Fadern och Sonen i viktiga text avsnitt
Mt 28:19 ”Döp dem i Faderns och Sonens och den helige Andes namn”
1 Kor 12:4-6 “Anden är densamme. Herren är densamme. Gud är densamme.”

2 Kor 13:13 “Vår Herre Jesu Kristi nåd, Guds kärlek och den helige Andes gemenskap vare med er alla”.

1 Petr 1:2 ”Ni är av Gud, Fadern, förutbestämda till att helgas genom Anden, så att ni lyder och blir bestänkta med Jesu Kristi blod.”

DHA är sann Gud av sann Gud.

Outsider, nu tror jag inte att flest röster vinner. Kyrkofädernas teologi har fler anhängare.
Kan det möjligen bero på att de oliktänkande blev uppeldade under historiens gång?
MVH
SÅ

Christian, du söker stöd för treenigheten i stort sett endast med koppling till Johannes evangeliets Jag Är-teori. Men om du satsar så hårt på de uttalanden som Yeshua gör när han t ex talar om den härlighet han hade hos Fadern från begynnelsen, så måste du också vara konsekvent och tro att Yeshua inte längre fanns i världen fast han stod och talade med lärjungarna. Hur förklarar du det?

”Jag är inte längre kvar i världen, men de är kvar i världen när jag går till dig.” Joh. 17:11

Du måste också tro på bokstavligt detta som Yeshua sa: ”Den som äter mitt kött och dricker mitt blod förblir i mig och jag i honom.” Joh. 6:56

Tror du på den katolska nattvarden, det borde du göra.

Min förståelse är att Yeshua talar om den härlighet som han har i Guds plan av evighet. Han identifierar sig med den till fullo, så att han finns där i Guds sköte hela tiden. Därför kan han tala som han gör.

Bibeln säger inte att Yeshua har en fysisk preexisten, men bibeln säger att Messias är förutbestämd sedan världens grundläggning. Där finns skillnaden!

Den typ av preexistens är den som har biblsikt stöd. Den fysiska preexistens som du försöker bekräfta motsägs av Skriften i Hebr. 1:1:

”Sedan Gud i forna tider många gånger och på många sätt hade talat till fäderna genom profeterna, har han nu i den sista tiden talat till oss genom sin Son.”

Antingen har Hebréerbrevets författare fel och du rätt när du säger att Jesus har talat i en fysisk uppenbarelse under GT.

Bibeln talar om när Yeshua föddes och av vem, vi behöver inte famla i ovisshet om detta.

Att vara sänd av Gud, innebär inte att man transporteras från himlen. Enligt bibelns egen definition betyder det att man har ett uppdrag från Gud. De bibliska uttrycken förklarar sig själv, om man lyssnar till bibelns ord.

”En man uppträdde sänd av Gud, hans namn var Johannes”. Yeshua är också sänd av Gud, men har ett långt större uppdrag än Johannes.

Vem som uppenbarar sig i de s k teofanierna kan man ha olika åsikter om, men de är inte tillräckliga som bevis på en lära som motsägs av enkla entydiga texter.

Du har än inte svarat på frågan hur många personer som finns i ”jag”. Innan vi reder ut den frågan kan du ligga lite lågt.

Shabbat Shalom min vän! (jag har inget emot dig, jag älskar alla som är födda av Gud)
SÅ

Christian: ”DHA är sann Gud av sann Gud.”

- Naturligtvis, Anden är Guds Ande, vad annars. Du har inte förstått bibelns monoteism.
Shabbat Shalom (igen)
SÅ

Christian!

Och ett härligt bibelställe till:

1Joh.5:19-21 ”Vi vet att vi är av Gud, och att hela världen är i den ondes våld.
Och vi veta att Guds Son har kommit och givit oss förstånd, så att vi kunna känna den Sanne; och vi är i den Sanne, i hans Son, Jesus Kristus. Denne är den sanne Guden och evigt liv.
Kära barn, tagen eder till vara för avgudarna.”
………..
Amen!

Deborah
Ja visst men den versen skrev inte Paulus. Syftet med mitt uppräknande av Paulusord var att visa med bara några citat, att tvärtemot vad SÅG o Outsider felaktigt hävdade, så bekänner Paulus givetvis att Jesus är Herren och Gud.

Outsider 9/1 15:49
Kan du fler verser i Bibeln än 1Kor 8:6a, 1Tim 2:5, Joh 17:3 och Jes 45:5. Du tjatar om dessa om och om igen, trots att vi är flera som har bemött dina vantolkningar. Vad gäller 1 Kor 8:6 hänvisar jag till följande inlägg http://www.glandberger.net/2008/11/katolska-kyrkans-evangelium-bokrecension/#comment-56759

och för Jes 45:5 ”Jag är HERREN och det finns ingen annan. Utom mig finns ingen Gud.” till http://www.glandberger.net/2008/12/rakt-pa-sak/#comment-58762
Den som talar i första person i denna vers liksom i resten av skriften är Kristus, Guds Ord. Han som var i begynnelsen och som var Gud (Joh 1:1). Det är detta Ord som även blev människa (Joh 1:14). Det är han som är Jesus och som i denna vers säger ”Jag är HERREN”. Det exkluderar givetvis inte att Fadern och DHA har namnet HERREN. ”I Faderns och Sonens och DHAs namn” Mt 28:19. De är alla personer i gudomen men det är Jesus som är Guds Ord och ”Genom honom har allt blivit till, och utan honom har inget blivit till, som är till” enligt Joh 1:3. Guds Ord skapade alltså himmel och jord enligt 1 Mos 1:3.

F ö framgår det senare i samma kapitel i v23 vem HERREN är, eftersom Paulus applicerar denna vers, som talar om HERREN, på Jesus i Rom 14:11 och Fil 2:10-11. Det måste alltså innebära att Jesus är HERREN.

Christian, käre broder i Herren!

Givetvis!
Men jag tyckte bara, att det var förstärkande för Pauli räkning, att alla utsagor kan bekräftas med två eller tre vittnesbörd…

Du vet, så att det inte råder några tvivel…

……..

övertygande bevisning att jesu far var på sinai
princip citat förklarar citat

http://djup-djup.blogspot.com/2009/01/9191.html

Christian säger: Jag röstar också på Paulus och bekänner med honom

”att Jesus är Gud av evighet (Fil 2:6)”

- Nej, Paulus lär att Yeshua är lik Gud, att han är Guds avbild, inte att han är den ende sanne Guden.

”Samma sinne vare i eder, som ock var i Kristus Jesus, vilken, varande i Guds gestalt, icke ansåg för rov att vara lik Gud, utan uttömde sig själv, havande antagit en slavs gestalt,” (H. Åkessons vers.)
…………………….

”att Jesus är jämlik med eller förenad med Gud (Fil 2:6)”

- Nej, Paulus lär att Gud är Yeshuas huvud, d v s överordnad Yeshua. Yeshua säger också att Gud Fadern är större än han.
…………………….

”att Jesus är Gud (Rom 9:5)”

- Nej, Paulus avslutar med en typisk judisk ”bracha”, en välsignelse till den Evige.

Teologen Mikael Tellbe, som själv förespråkar treenighetsläran, skriver i sin bok ”Med framtiden i ryggen” att Paulus vid endast två tillfällen talar i termer som kan tolkas som att ”Jesus är Gud”, Rom 9:5 och Tit 2:13. Han menar dock att det endast vid första anblicken ser ut som om Paulus i Rom 9:5 talar om ”Jesus som Gud” och för fram det faktum att man på Paulus tid skrev utan punkter och kommatecken vilket gör att texten kan översättas enligt följande:

… från dem kommer Kristus. Han som är över allting, Gud är välsignad i evighet, amen.

Doktor Tellbe menar att andra halvan av versen då kan ses som en självständig lovprisning till Fadern.
…………………………..

”att Jesus är Herren från himmelen (SRB 1 Kor 15:47)”

- Nej, Paulus berör ett helt annat ämne här. Om du hade bemödat dig att läsa sammanhanget så hade du sett att Paulus undervisar att uppståndelsekropparna är himmelska, till skillnad från våra jordiska kroppar.

”Men icke det andliga är det första, utan det ”själiska”; sedan kommer det andliga. Den första människan var av jorden och jordisk, den andra människan är av himmelen.” 1 Kor. 15:46-47
………………………

”att Guds fullhet bor lekamligen i Jesus (Kol 1:19, 2:9)”

- Nej, Paulus undervisning om att Yeshua fått del av Guds fullhet gör honom inte till samma Gud som han fick denna fullhet av. Ett rejält tankefel.

Att Yeshua fått del av Guds fullhet visar att han är den som den Evige utvalt till att vara Herre och Messias. Det ingår i Yeshuas utrustningspaket, det gör honom inte till den Evige Guden. Den evige Guden är Yeshuas Gud och Fader.

”…och säg till dem att jag far upp till min Fader och eder Fader, till min Gud och eder Gud.” Joh. 20:17
……………………….

”att Jesus är Gud uppenbarad i köttet (1 Tim 3:16)”

- Nej, Paulus har aldrig påstått att Yeshua är den ende sanne Guden och han gör det inte här heller:

”Och erkänt stor är gudaktighetens hemlighet: ”Han som blev uppenbarad i köttet, rättfärdigad i anden, sedd av änglar, predikad bland hedningarna, trodd i världen, upptagen i härligheten.” 1 Tim. 3:16 (1917 års övers.)
………………………….

”att Jesus är vår store Gud och Frälsare, som ska uppenbaras i härlighet (Tit 2:13)”

- Nej, Paulus påstod nog inte heller här att Yeshua är den Evige Guden.

Enligt Mikael Tellbe, som vi nämnde om tidigare, är detta den enda vers där Paulus uttryckligen säger att Jesus är Gud, enligt den grekiska textens grammatiska konstruktion. Men för att kunna dra en sådan slutsats utgår Tellbe från två mer eller mindre uttalade teser:

Att Paulus eller hans sekreterare skrev på grekiska.
Att den grekiska text vi har idag stämmer överens med originaltexten som Paulus skrev.

Den Arameiska Pershitta-bibeln skriver så här i engelsk översättning:

”Looking for that blessed hope and the glorius appearing of the great God and our Saviour Jesus Christ.” Titus 2:13
………………………….

”att Jesus är HERREN, JHWH (Rom 10:13, 9, Joel 2:32, 14:9, 11, 1 Kor 12:3, 1 Kor 1:2b)”

- Nej, Paulus påstår inget sådant. Att Yeshua kommer i YHWH´s namn gör honom inte till YHWH. Du använder kyrkofädernas substans-tänkande, bibeln har ett representations-tänkande.
…………………………

”att Jesus är härlighetens Herre (1 Kor 2:8)”

- Nej, Paulus lär att det är Yeshuas Gud och Fader som är härlighetens ursprung, därför kallas också Yeshua för härlighetens Herre,

”för att kunskapen om Guds härlighet, som strålar fram i Kristi ansikte, skall sprida sitt sken.” 2 Kor. 4:6

”Människosonen skall komma i sin Faders härlighet med sina änglar, och då skall han löna var och en efter hans gärningar.” Matt. 16:27
…………………………..

”att Jesus är upphöjd över allting (Fil 2:9, Ef 1:20)”

- Ja, det är sant, men det innebär inte att Yeshua är upphöjd över sin Gud och Fader. Att sitta på Guds högra sida säger istället att han inte är denne Guden eftersom han sitter på hans högra sida.

Guds upphöjelse av Yeshua innebär en upphöjelse över hela Guds skapelse, inte att han därmed blir den Evige Guden. Yeshua är hela tiden underställd sin Gud och Fader.
………………………….

”att Jesus har Namnet över alla namn, JHWH (Fil 2:9)”

- Ja, Paulus lär att Yeshua har fått namnet över alla namn och att han därmed representerar sin Gud och Fader fullt ut.
………………………………

”att för Jesus alla knän ska böjas (Fil 2:10, Jes 45:23, Rom 14:11)”

- Ja, Paulus lär att alla knän skall böjas i Jesu namn, Gud Fadern till ära. Det är Fadern allena som är den evige Guden. 1 Kor. 8:6

”Därför upphöjde och Gud honom över (allt) och skänkte honom det namnet, som är över varje namn, på det att i Jesu namn varje knä skall böja sig, deras som äro i himlarna och på jorden och under jorden, och varje tunga skall bekänna, att Jesus Kristus är Herre, Gud Fader till ära.” (Åkesson)
……………………………..

”att alla tungor ska bekänna att Jesus är HERREN, JHWH (Fil 2:9″

- Nej, Paulus lär aldrig att Yeshua är den evige Guden, men han lär att yeshua har upphöjts till att vara Herre över hela Guds skapelse.
Var välsignad!
SÅ

Christian skriver 9 Januari/ 22:43,

…..och för Jes 45:5 “Jag är HERREN och det finns ingen annan. Utom mig finns ingen Gud.”…..
Den som talar i första person i denna vers liksom i resten av skriften är Kristus, Guds Ord. Han som var i begynnelsen och som var Gud (Joh 1:1). Det är detta Ord som även blev människa (Joh 1:14). Det är han som är Jesus och som i denna vers säger “Jag är HERREN”.

Att jämföra med Jesu ord i Johannesevangeliet 17:3, ”Och detta är det eviga livet: att de känner dig, den ende sanne Guden, och honom som du har sänt, Jesus Kristus.”

Här tror jag att man har kommit till vägs ände.

Ett mitt inlägg från en Dagen-blogg, som också hör hemma här:

Eftersom Messianerna har åtminstone en representant här på bloggsidan, som gör, som de f.ö. alltid gör: för över bloggämnet till att handla om någonting helt annat än vad respektive debatter handlar om,

nämligen till att handla om deras villolära – ormlära – så vill jag ge en kommentar, fast det är utanför ämnet:

1 Mos. 3:1 ”Men ormen var listigare än alla andra markens djur, som Herren Gud hade gjort; och han sa till kvinnan: ”Skulle då Gud ha sagt..”

Och efter den inledningen, kommer sedan ormens FÖRVÄNDA tal/argumentation:

hans senaste kostymering är den Messianska föreningens avgrundslära; men märk, att han arbetar på samma sätt, enligt samma metod: ”Skulle väl Gud ha sagt..?” ”Skulle väl Guds Ord betyda..” och sedan kommer förklaringen; vad Orden egentligen betyder, i hans tappning.

Se upp med Messianerna! Den läran kan bedra ”jämväl de utvalda”, så sataniskt skickligt hoptotad är den.

Att tänka på:

Joh.14:7 ”Haden I känt mig, så haden I ock känt min Fader; nu kännen I honom och haven sett honom.”
Filippus sade till honom: ”Herre, låt oss se Fadern, så hava vi nog.”
Jesus svarade honom: ”Så lång tid har jag varit hos eder, och du har icke lärt känna mig, Filippus? Den som har sett mig, han har sett Fadern. Huru kan du då säga: ‘Låt oss se Fadern’?
…..

1Joh.1:2 ”Ty livet uppenbarades, och vi har sett det; och vi vittnar därom och förkunnar för eder livet, det eviga, som var hos Fadern och uppenbarades för oss.”
….
JESAJA 9:6
”Ty ett barn varder oss fött, en son bliver oss given, och på hans skuldror skall herradömet vila; och hans namn skall vara: Underbar i råd, Väldig Gud, Evig Fader, Fridsfurste.”
….

5Mos.30:2 ”…och du så vänder åter till HERREN JHWH, DIN GUD, och hör hans röst, du med dina barn, av allt ditt hjärta och av all din själ, i alla stycken såsom jag i dag bjuder dig, då skall HERREN, JHWH DIN GUD, åter upprätta dig och förbarma sig över dig; HERREN, JHWH DIN GUD, skall då åter församla dig från alla folk bland vilka han har förstrött dig.”

2Mos.15:2 ”HERREN JHWH är min starkhet och min lovsång, Och han blev mig till frälsning. Han är MIN GUD, jag vill ära honom, min faders Gud, jag vill upphöja honom.
HERREN JHWH är en stridsman, ‘HERREN’ JHWH är hans namn.”
…..

Rom.9:5 ”Dem tillhöra ock fäderna, och från dem är Kristus kommen efter köttet, HAN SOM ÄR ÖVER ALLTING, GUD, högtlovad i evighet, amen.”
….

Om HERREN JHWH är Gud, då är HERREN Jesus Messias (Kristus) HERREN JHWH GUD.

Amen…

“Det faktum att det är en som mer än 1300 gånger kallas Fadern i NT” ?????
”- Det är förmodligen rätt att det är 370 gånger, jag gick på en uppgift jag hade som jag inte kollat.” ?????

Om du har någon form av ryggrad Gerdvall ,erkänn då istället, att det är du som far med lögn ,istället för att som alltid skylla ifrån dig på andra…

Marija

”Om HERREN JHWH är Gud, då är HERREN Jesus Messias (Kristus) HERREN JHWH GUD.”

- Är