glandberger.net

Tack Joakim för ett redigt svar! Jag ber till Gud att andra pastorer i din närhet påverkas av din öppenhet och följer efter.

Det var många ord och ytterst lite konkreta fakta från Joakim Lundqvist. Några snabba kommentarer:

1. Som ledare för en organisation borde det vara självklart att man INTE gynnar sin morbror (eller annan släkt) ekonomiskt genom att ordna sammankomster på en plats som drivs av morbrodern. Det är emot all etik och moral. Och kallas med ett annat ord för nepotism. Hade det förekommit inom offentlig verksamhet att någon gjorde så hade den personen tvingats att avgå.

2. Tycker inte Ny Generation, som väl anser sig vara en kristen organisation, och Joakim Lundqvist att det är problematiskt att ekonomiskt gynna en organisation och en person som öppet sagt att han är inspirerad av buddhism och zenmeditation?

3. Tycker Joakim Lundqvist att det är okej att när han är på S:t Davidsgården med Ny Generation äta den biodynamiskt odlade maten som serveras där, och därmed gynna de ockulta antroposoferna i Järna som odlar den maten?

4. Joakim Lundqvist försöker få det att framstå som om verksamheterna på S:t Davidsgården och Meditationsgården är helt åtskilda, trots att han erkänner att de är närbelägna och drivs av samma stiftelse. En fråga till Joakim Lundqvist: Vad tror du Gud skulle gjort med Israels folk om de hade placerat tabernaklet bredvid ett Baalstempel, låtit Israels präster dela mat med Baalsprästerna, etc?

Kristne Paulus, inspirert og ledet av den hellige Ånd, bestemte seg plutselig under sin tid for å delta i over to år i Tyrannus-salen, en skole som tilhørte såkalte visdomslærere som stod under innflytelse av en helt annen Ånd. I to år deltok han der.
Der, midt i et av gnostisismens åndelige hus me dall slags østlig visdomslære, bodde, inspirerte og underviste Paulus alle, både grekere og jøder.
Hver dag! Det passet perfekt, syntes tydeligvis Ånden.
Disiplene til Paulus, den tidens Ny generasjon, deltok også under disse sikkert retreat-aktige forhold.

Det var nok ingen som klaget og gnelte, utenom kanskje hans motstandere i synagogen ettersom han ikke ville fortsette å preke hos dem pga deres hardhet.
Paulus brydde seg uansett ikke om eventuell kritikk, han var trygg i Gud, og evangeliet hadde stor fremgang. Bibelen forteller at uvanlige undre skjedde her.

Vi har mye å lære.

Malvind Børresen

Malvind: Du har en poäng med det du skriver om Paulus. Och med de syften som Paulus hade, dvs att lära sig om teorierna bakom gnosticismen samtidigt som han motverkade den genom skicklig argumentation och Guds ande, var det gott. Problemet med Livets Ord och ledare som har sitt andliga hem i Trosrörelsen är att de ofta skyr transparens. Inte alltid, men ofta. Med fullständig transparens kring både detta och andra heta diskussionsfrågor, tror jag att man snabbare skulle kunna bygga upp ett förtroende på ruinerna från 80 -och 90-talen.

Kristen Kristensson: Det är väl lite magstarkt att anklaga någon för nepotism utan att ha grundliga fakta i målet? Visst kan du ha rätt, men det kan ju lika gärna vara så att frågan diskuterats brett i en styrelse och man ändå valt denna kursgård. Om du inte vet mer än jag vet om detta så tycker jag att en fråga istället för ett påstående hade varit ett bättre val på punkt 1 i dina kommentarer.

Håkan Nilsson.
Den forskjellen taler i så fall til Paulus disfavør.

Jeg tror forøvrig ikke at Mases dyrker andre guder.

Malvind Børresen

Catol skrev.
Saken her ligger ikke i å leie et sted å undervise i!

Ikke?
Hva ligger saken i da?

Malvind Børresen

jag säger bara vart är vi på väg,man kan inte blanda det finns bara 1 VÄG.

Till alla ”samvetsömma” kritiker:
Kristen Kristensson: Så heter du väl knappast eller är det ett taget namn? Om inte tycker jag du kan skriva ut ditt riktiga namn och stå för det du skriver.
Jag tror inte att det finns någon plats på jorden, som skulle klara sig från kritik, med den måttstock vissa av er använder.
Skulle man lägga retreaten i Jerusalem så skulle säkert det verka skumt (och onödigt kostsamt…) och lånade man en kursgård som tillhörde Missionskyrkan så skulle säkerligen det ifrågasättas också.(var det inte någon från Missionskyrkan som skrev en liberalteologisk bok…)

Kan inte du Kristen, eller kanske Haggaj, ge förslag på en ”ren” och ”helgad” plats för retreater. Hur ska vi andra, som saknar er urskiljningsförmåga, annars kunna klara oss från andlig kontaminering…

Tror ni verkligen att Gud är så liten och svag så att vi blir ”besmittade” om vi är på ena eller andra geografiska platsen.
Hoppas ni gör något aktivt för Guds rike också, och inte bara sitter vid tangentbordet och regerar.

Jag tror och hoppas att Ny Generation får en lyckad retreat med bön och fördjupning även denna gång.

Malvin Börresen:
Vet du bättre än Mases själv vad han sysslar med. Mases säger ju själv att han praktiserar zenmeditation och yoga.
Om du inte anser det som främmande Gudar, då skulle du kanske få träffa någon som blivit befriad från dessa onda andemakter.

Håkan Nilsson.

Har aldri hørt Mases si at han tilber andre guder enn Bibelens.
Vil gjerne høre det fra ham selv i så fall.
Du vet; man blir ellers lett å basere informasjonen man besitter på skvaller og fortal.
Det er ikke bra.

Har selv både truffet og vært med å befri folk fra de andemaktene du nevner.
Bara vær lugn.

Malvind Børresen

Hei Rudie.

Takk skal du ha!
Bless you too.
En del år siden jeg har vært på Arken, men pratet litt med Linda og en del med Gunnar Bergling under årets Europakonferense på Livets ord. Det var hyggelig.
Skal besøke de når jeg får tid en gang.

Malvind!

Lars F.
Jeg dokumenterer nok ingenting.
Jeg anvender Lukas opplysninger i apostelgjerningene i fra kapitlene som handler om dette og om denne tiden, og tillater meg å ressonnere litt fritt ut fra de versene, og de påfølgende (det finnes en sammenheng), om det som skjedde både i Tyrannus-salen, og utenfor i Efesus med undre og tegn og utkastelse av demoner, det som skjedde av forfølgelsene av Paulus nære medarbeidere under bl a disse to årene med unvervisning der, Gaius og Aristark, da de ble angrepet i Efesos, og om den motstand de møtte fra den kult som eksisterte omkring Artemis og hennes bilde og som holdt til i Artemis-friluftsteater i Efesus, kjent som tempelvokterens by.
Det står at det kom frykt over alle, både jøder og grekere.

Noen eide denne salen som Paulus fikk bruke i to år, en håndskrift (http://home.no.net/erikwold/forkynnelse_i_nt.htm )sier at han underviste fra 11-16. Etters som denne lærehallen het Tyrannus var den temmelig sikkert oppkalt etter ham, og han var ikke kristen, men hedning. I min norske bibel står det dessuten (innom parantes) at salen tilhørte Tyrannus, og at han sannynligvis var en visdomslærer. Dette var jo en skole på dne tiden, en læresal, og de store filosofiene hadde utgangspunkt i både platonismen og gnostisismen, esoterisk mystikk og ikke den Hellige Ånd.
Området var sterkt preget av gresk-hellenistisk tankegang.
Paulus underviste i to år der, og det står at alle som bodde i området fikk høre undervisningen, både jøder og grekere.

Dette er tanker om det som skjedde ut fra bibelversene, jeg anbefaler andre å ressonnere selv og se om dette kan tenkes være sannsynlig og om ikke, fortelle hva de selv mener kan være mer sannsynlig.

Malvind Børresen

For de spesielt interesserte:
I mitt forrige svar, så handler det om kapittel 19 i Ap gj, ”ikke kapitlene”.
Men alle ”versene” i hele kapittelet.
Paulus var i Efesus i ca 3 år.
Han skriver så sitt brev til efeserne 5-7 år etterpå, under sitt fangeskap i Roma, der han blant mye annet for eks betoner at de må huske på at de engang var hedninger som levde ledet av herskeren i luftens rike. (Ef 2:1-1,2)
Men nå hører han om deres tro. (Ef 1:16)

Steen.
Ja, jeg hørte av noen venner, kritiske til ”nådesforkynnelsen” at Youngren hadde vært der, og at han hadde holdt en veldig god, forklarende og oppklarende preken.
Jeg var ikke der selv så jeg vet ikke.

Malvind Børresen

Catol
Ok, du kjenner deg selv bedre enn jeg gjør.

Malvind Børresen

Malvind

Jeg mener som flere andre at det her dreier seg om snarere at Paulus ”leide” Tyrannus Skole. Jeg mener videre at vi har ikke noe grunnlag for å dokumentere og dermed påstå at Tyrannus var en visdomslærer. Det står ingenting om hva slags lærer han var.

Les disse to artiklene for mer info.

http://www.keyway.ca/htm2005/20050728.htm
http://jeremypryor.wordpress.com/2007/12/17/the-tyrannus-effect-pauls-neglected-strategy-for-city-wide-discipleship/

Jag tror inte att Davidsgården är så illa farligt. Till skillnad (gissar jag) från flera av er som uttalat er har jag varit där på retreat, ledd av en mycket konservativ teolog och missionär. Jag är ingen vän av det som sker på Berget (zen och så) men Per Mases har betydligt bättre förutsättningar att kommunicera med människor i de österlänskt influerade subkulturerna än vad jag har. (Jag torde slå honom på andra områden=) Att bygga anknytning till människor, som kanske fått sin bild av Gud förstörd av en galen bild av kyrka/frikyrka är något vi kan be att han ska lyckas med.

Kontenta – till Davidsgården återvänder jag gärna. Det var gott, och allmänt uppskattat i den mycket spretiga grupp ledare som var där för några år sedan.
/Jx

Maggan:
Det är korrekt att jag fick besked om att Ny Generation och Livets Ord inte skulle sammankopplas och därav min inledning. Däremot förstår jag dem som ifrågasätter på det sätt du gör då Lundqvist innehar rollen som Direktor för Livets Ord Bibelcenter.

Samtidigt anser jag att Lundqvist bör ha rätt att vara ledare för NYG utan att hela tiden kopplas ihop med Livets Ord även om han är anställd och medlem där. Om ledaren för NYG var en pingstledare hade det möjligtvis inte fått den sammma uppmärksanheten tror jag.

Just din konkreta fråga anser jag besvaras bättre av Joakim Lundqvist än mig.

Vad gäller Livets ord så skulle församlingen se annorlunda ut om hierarkin försvann och allt detta med honörsbord hit o dit. Om pastorerna ville beblanda sig med folket och sitta vid deras bord. Det är av stor betydelse för folket. De tar ju efter ledarna. Till och med personalfesten har sitt honörsbord. Detta leder till ”Vi och dom” mentalitet.Bort med första o andra klassens människor.

Jag jobbar med en artikel om den apostoliska successionen just nu, och efter denna tänkte jag skriva om hierarkin på Livets Ord kontra den nytestamentliga församlingens ledarstruktur. Bra att ni lyfter fram detta syskon!

Malvind Börresen:
Ditt resonemsng låter så bra men det stämmer inte med Guds ord. Enligt Paulus uppbyggs församlingen av de 5 tjänsterna och det finns absolut inget stöd för att en profet själv skall ha ett framgångsrikt församlingsarbete för att ha rätt att utala sig om vad som är rätt och fel hos ledare med ett ”framgångsrikt” arbete. Du skriver ”Det är en behagelig sits å sitte och analyserer andre” Var försiktig, du skall inte förakta profetiskt tal. Glandbergers och aletheias blogg är mycket viktiga profetröster som behövs i en tid då profeterna utestängs i de alra flästa andra sammanhang. En profet analyserer inte, han har det ofta ”obehgliga” uppdraget att tala ut vad Gud visat honom.

”Vad har påven i Uppsala att göra” uttalade Ulf Ekman offentligt när Påven besökte Sverige. Är det då så konstgt att folk ställer sig frågan, vad har Ulf E i Rom att göra?
Vidare har Ulf E tidigare uttalat sig i skarpa ordalag mot new age. Nu har han valt en retritledare för sig och sina pastorer som hämtar sin kraft i zenmeditation och yoga.Dessa 180 graderssvängar skulle ha gått helt omärkt förbi om inte Glandbergers och aletheias blogg funnits.

Malvind

Jag väntar på ditt svar!

På Klippan.
Jeg skal selvsagt svare deg selv om dette er et lite biemne i forhold til hva tråden handler om.
Du virker ha en tro på at alt av for eks sakramentale ordninger etc er religiøst?
Men alt av sakramentale ordninger er ikke religiøst.
Du må ikke blande sammen det vi har fått gjennom tradisjon og det som er oppstått og holdt fast ved av ren religiøsitet.
Religiøse åndsmakter finnes.

Nå holder jeg ikke på så mye med demonutdrivelse.
Når det skjer, skjer det ved at mennesker oppsøker meg og vil ha hjelp – sjeldent ellers. Da kaster jeg selvsagt ut de demoner som manifisterer seg.

Hvordan gjør du når du kaster ut demoner?
For du kaster vel ut demoner, du også?
Eller blir det bare prat når alt kommer til alt?

En annen sak På Klippan:
Du kom med mange påståelser i ditt innlegg om hva som er sagt på Livets Ord. Nå stemte jo ikke dette. Du hadde ikke noen dokumentasjon på noe av det du påstod, ei heller noen forklaringer til det du påstår.
Burde du ikke da beklage påstandene?
Eller er det ok for deg å hevde feilaktige saker som du senere bygger anklagelser på og avkrever andre svar på?

Forøvrig synes jeg du er altfor kategorisk når du hevder at skjøkevesenet/Babylon, er den katolske kirke.
Hvor står dette i Guds ord?
Skal du være biblisk må du uttale deg biblisk også.

PS! Hvem har du hørt forkynne når det gjelder åpenbarelsesboken på Livets ord?
Har hørt Ulf Ekman og Svante Rumar selv. Har du hørt noen andre?

Malvind Børresen

Malvind Børresen er en åpen hierarkist. De er det relativt sett ikke så mange av i protestantisk kristendom. Man må som regel til katolikker og ortodokse for å finne en så klar agitasjon for hierarkiet som Malvind har. Men jeg liker mye bedre åpne hierarkister enn de smyg-hierarkister som det finnes fler og fler av i pinsebevegelsen og andre steder.

Malvind mener vi må være oppmerksom på at hierarki har funnes gjennom historien. Jo, takk – historieskrivningen handler ikke om annet enn makthavere plassert høyt opp i alle slags hierarkier. Det er slik verden er – men det er ikke slik Guds rike er. Guds rikes historie handler om tjenere, ikke herskere.

Ellers er jeg enig med Malvind i at vi behøver å være ydmyke innfor det faktum at Gud også har brukt hierarkiene. Jeg er selv fostret i en hierarkisk sammenheng, og har møtt Gud der mange ganger. Men jeg har også sett hvordan hierarkiet forkrøpler og svekker evangeliet.

Så kommer Malvind med en utfordring av det meget sterke slaget. Den er verdt å siteres:

”Gå så til deg selv når du skal analysere dine lederskapsteorier ut fra hva du mener deg er blitt åpenbart i skriften, og spør deg selv hva du har oppnådd i praksis gjennom ditt syn sammenlignet med for eks trosbevegelsen.
Vær ærlig og konkret.
Skriv ned punkt etter punkt.
Fortell hva som er ditt alternativ til det lederskap, den struktur de har, (som selvsagt er grundet på skriften like mye som ditt syn) og vis oss andre kristne hvorfor frukten av din holdning om dette skal bli et større verk for Gud enn den frukt de kristne du analyserer har produsert.

Vis så frem resultatet, av det som din teori om Guds lederskap, har virket frem i praksis. Hvor mange frelste, døpte, troende, opprettete mennesker ditt syn gir.
Vis hvordan du, drevet av den hellige Ånd, forandrer verden.
La folk få se hvordan du praktisk – i virkeligheten, ikke i teorien, – forandrer verden gjennom din menighetsordning.
Det kommer til å begynne å ta i kjøttet igjen.
Folk vil ikke bare ha teorier, og Ånden vil ransake deg, ikke de du kritiserer og er uenige med.”

Sitat slutt.

Dette er bra, Malvind! Jeg tar utfordringen, men vil først sitere Paulus, som må ha fått en nokså lik utfordring:

”Jeg sier igjen: Ingen må tro at jeg er gått fra forstanden. Men om dere tror det, så la meg være fra forstanden, slik at også jeg får skryte litt. Det jeg sier når jeg nå driver og skryter, har jeg ikke fra Herren; jeg sier det i en slags galskap. For når så mange skryter av sine menneskelige fortrinn, vil også jeg gjøre det. Dere som er så kloke, tåler gjerne folk som har mistet forstanden. For dere tåler jo at noen gjør dere til slaver, utnytter og fanger dere, behandler dere overlegent, slår dere i ansiktet. Jeg må med skam tilstå at vi har vært altfor svake til den slags!”

Her er min ”galskap”:

Jeg har levd og praktisert ikke-hierarki i kristent fellesskap og menighet de siste årene. Jeg startet en husmenighet for fire år siden. Meg og et par narkomane. I to år var vi ofte bare meg og én narkoman på samlingene. I dag samler vi 14-15 personer ukentlig i ikke-hierarkiske samlinger. Det er 600 % vekst på to år! (Smiley) Vi samler folk fra alle samfunnslag, høyt utdannede og lavt utdannede, løste narkomane og metadonbrukere, normale yrkesaktive og mennesker med en psykiatrisk diagnose eller kronisk sykdom. Noen med kirkelig bakgrunn og noen uten kirkelig bakgrunn.

Men vi opplevde at metadonbrukerne i blant oss falt av lasset etterhvert som husmenigheten vokste. Jeg opplevde for litt siden et tydelig kall fra Herren til å starte en egen husmenighet for disse metadonbrukerne. Jeg la det fram i husmenigheten og fikk full tilslutning. Så nå har jeg forlatt den husmenigheten jeg startet og i stedet startet en ny sammen med disse metadonbrukerne. Det ble en stor opptur for oss alle og ga dem nytt mot. Jeg tror at begge husmenighetene vil fortsette å vokse og skyte friske skudd i form av nye husmenigheter – helt til Herren kommer.

For inntil ett år siden hadde vi bare én bil i husmenighetene – det var min. Vi ba Gud om flere biler – i dag har vi fire. For inntil tre måneder siden hadde vi praktisk talt ikke sunget en eneste sang på våre samlinger. Vi ba Herren om musikk – Han ga oss musikere og låtskrivere. (I den nye husmenigheten blir det på nytt samlinger uten sang og musikk inntil Herren gir oss musikkgaver). På siste samling i den første menigheten, hørte jeg Visdoms tale ved Ånden da vi samtalte om et vanskelig tema. Herren gir av sine gaver!

Jeg ønsker ikke å være med i en konkurranse om hvem som har utrettet mest for Herren, – det er for det første galskap og for det andre har jeg lite å vise til. Våre husmenigheter er så langt helt ubetydelige i den store sammenhengen. Isolert sett vil enhver husmenighet være det. Men det er min overbevisning at det nytestamentlige menighetslivet handler om husmenigheter ledet av Ånden, ikke av et menneskelig hierarki.