Ulf Ekman & Robert Ekh besvarar kritiken
I min förra artikel la jag fram en del information om Livets Ords kommande retreat på Berget i Rättvik där den kontroversiella prästen Per Mases ska vara Livets Ords retreatledare. Då Mases praktiserar zenmeditation och andra new age-influerade meditationsformer anser många att det är oförståeligt att Livets Ord lägger en pastorssamling till S:t Davidsgården. I en post Ulf Ekman publicerade på sin blogg idag svarar han indirekt på delar av kritiken gentemot new ageinfluerad kristendom, men fortfarande kvarstår många frågor som inte kan sopas under mattan.
Ulf Ekman skriver bl.a följande på sin blogg:
”Det finns platser, allt ifrån diskotek och barer till restauranter och nyandliga konferensplatser, ”heliga” lunder och andra samlingsplatser dit Herren leder sina tjänare att be, prisa Herren och göra anspråk på blodets renade kraft för dessa platser. Även musiklivet renas och ”deathmetal” och annat får backa. Gud svarar konkret på bön och detta förbereder i den andliga världen för kommande väckelse. Bönesvaren kommer ofta i en direkt manifestation av att människor inte längre vill ha med det ockulta, med berusning, med sexuella överdrifter eller villoläror att göra.”
Vid första ögonkast verkar detta som en sund och reflekterad kommentar från Ulf Ekman och en del av de som kommenterat ger uttryck för det. Men stämmer detta med vad Ulf själv gör, och är det hans definitioner som avgör vad som är new age och ockultism? Livets Ords kommande retreat på Berget är fortfarande bokad med Per Mases som ledare, och med utgångspunkt i att Mases praktiserar flera olika former för östlig mystik blir Ulf ’s sista post en aning dubbel. Tydlighet efterlyses!
Man måste ju ställa en följdfråga till det ovan nämnda citatet från Ulfs post, och det är om deras syfte med besöket på S:t Davidsgården är att ”rena platsen med Jesu blod”? Om det vore så att detta verkligen var deras hänsikt hade man inte valt Per Mases som retreatledare, och jag tror det är fler än mig som ser det dubbla och mycket vaga i Ulfs sista bloggpost. Det räcker inte att generellt tala emot företeelser som new age och ockultism, och sedan delta på retreat där den inbokade retreatledaren utövar det som definitivt kvalificerar hamna på listan över new age och ockultism.
Jag ska kort lista upp det som Per Mases undervisar och själv praktiserar så att du som läser får en tydligare bild av vad det är jag menar:
- Zenmeditation (”Per Mases, föreståndare för Berget, mediterar enligt zen- metoden dagligen sedan över 30 år och undervisar i kristen mystik”)
- Ki-meditation (”Övningarna har sina rötter i Yoga och Ki-Aikido…)
- Yoga
- Kristen mystik & österländsk mystik
Det finns ännu mer att läsa på Bergets hemsida för den som är intresserad, men i korta drag är detta något av det som Per Mases sysslar med. Har Ulf Ekman valt Per Mases som ledare för Livets Ords retreat för att ”göra anspråk på blodets renade kraft…” över honom (något jag hoppas han gör), eller är det för att han anser att Mases har något att tillföra pastorena från Livets Ord? Om det andra alternativet är det som gäller önskar jag och fler med mig veta hur Ulf Ekman förhåller sig till det odiskutabla faktum att Per Mases bedriver det mesta av det som Ulf Ekman fördömer i sin post. Vad förväntar Livets Ords pastorer få av Per Mases?
Robert Ekh besvarar en kommentar med följande statement:
”Jag vill klargöra att det inte förekommer någon buddistiskt influerad meditation eller annan new age-relaterad verksamhet på Livets Ord. Vi har sedan flera år retreater där vi samlas kring Jesus Kristus, och låter den Helige Ande befria oss. Vi tar absolut avstånd från zenbuddism och new age-inspirerad andlighet.
Robert Ekh, andrepastor på Livets Ord”
Detta besvarar på inget som helst sätt det som är kärnan i det som framlagts av kritik gentemot Livets Ord i frågan om buddistiskt influerad meditation och i frågan om deras deltagelse på Berget.
Att det inte förekommer i Livets Ords församlingslokaler tror jag på, men om Livets Ord förstår essensen i kritiken beträffande deras retreat på Berget bör de genast avboka den. Robert Ekh’s tydlighet i frågan om new age-inspirerad andlighet bör få praktiska konsekvenser. Ribbingebäck bör väl duga för en pastorssamling, utan en kursledare som praktiserar vare sig zenmeditation, yoga eller andra österländska mystiska övningar.
I all vänlighet och med tydlig adress till mina vänner i Uppsala:
Avboka retreaten på Berget och sök Herren för framtiden, för den finns inte i new agekretsar.
Tags: livets ord, meditation, ockult, Robert Ekh, ulf ekman, yoga, zen
This entry was posted on 03 december, 2008 at 20:30 and is filed under Andy. You can follow any responses to this entry through the RSS 2.0 feed. You can leave a response, or trackback from your own site.
3 december, 2008 / 21:13
Ulf Ekman försöker i vanlig ordning lägga ut dimridåer och blanda bort korten så att man inte skall se vad de håller på med.
Men den här gången är det alldeles för uppenbart vad de gör, så det kommer att misslyckas.
(Quote)
Svara
3 december, 2008 / 21:48
Det är och har varit mycket kritik till Livets Ord och Ulf Ekman här på bloggarna. Med all rätt tycker en del, andra håller inte med.
”Vi tar absolut avstånd från zenbuddism och new age-inspirerad andlighet.”
Hoppas som du säger Andy, att det får praktiska konsekvenser.
(Quote)
Svara
3 december, 2008 / 22:22
Det var fantastiskt luddigt skrivet av Ulf. Innan jag läst så långt att jag såg vilken fråga du skickade tillbaka till ledarna för Livets Ord, så tänkte jag själv skriva samma fråga på min blogg. Det var ju bra att jag läste din bloggpost så det inte såg ut som en kopia på det du redan skrivit
Frågan är enkel: Vill man rena Berget enligt det sätt Ulf beskriver ELLER vill man lära sig nya saker av Berget. Antingen eller!
(Quote)
Svara
3 december, 2008 / 22:26
John & Kristen1:
Det bör få konsekvenser, för det finns inget alternativ. Det är ju ganska enkel logik enligt Livets Ords egna ledares svar.
Bless!
(Quote)
Svara
3 december, 2008 / 22:41
är det nån som vet hur det gick i Jönköping ikväll?
(Quote)
Svara
3 december, 2008 / 22:44
Ulf Ekman och Livets Ord bör också svara på frågan: Varför väljer ni som retreatledare en person som säger sig vara inspirerad av buddhism och zenmeditation?
(Quote)
Svara
3 december, 2008 / 23:23
Vilken skuggboxning. Tänker Ulf Ekman och hans pastorer, genom sin närvaro rena den katolska kyrkan också?
(Quote)
Svara
4 december, 2008 / 00:06
Jeg har lagt ut en artikkel på min blogg med et parallellt innhold i forhold til norsk pinsebevegelse:
http://arekarlsen.blogspot.com/2008/12/pinsebevegelsens-rot-transplantasjon.html
(Quote)
Svara
4 december, 2008 / 10:47
Jag skrev såhär på Ulf Ekmans blogg. Vi får se om det går igenom:
”Ulf, Robert och Jan: Är alltså syftet med er retreat med Mases som retreatledare, att rena Berget likt det
Pastor Ulf säger ovan ”att be, prisa Herren och göra anspråk på blodets renade kraft för dessa platser”?
Eller anser ni, till skillnad från större delen av den svenska frikyrkligheten, att Per Mases ”kristnade”
zenmeditationsteknik inte är något som behöver sådan rening, eller Berget som sådant? Är det därför Ny
Generation får åka dit före er som förtrupp?
Eller vill ni rent utav lära er något av Mases?”
(Quote)
Svara
4 december, 2008 / 10:47
Lite lättare att läsa:
Ulf, Robert och Jan: Är alltså syftet med er retreat med Mases som retreatledare, att rena Berget likt det Pastor Ulf säger ovan ”att be, prisa Herren och göra anspråk på blodets renade kraft för dessa platser”?
Eller anser ni, till skillnad från större delen av den svenska frikyrkligheten, att Per Mases ”kristnade” zenmeditationsteknik inte är något som behöver sådan rening, eller Berget som sådant? Är det därför Ny Generation får åka dit före er som förtrupp?
Eller vill ni rent utav lära er något av Mases?
(Quote)
Svara
4 december, 2008 / 11:17
Må aldrig väktarna som står på muren tystna
(Quote)
Svara
4 december, 2008 / 11:21
Dessa svar lämnar fortfarande en del frågor som du skriver Andy,jag är bekymrad över denna situation! Det positiva är att du Andy fick ett svar åtmintone! Det är ju en liten öppning i alla fall!
(Quote)
Svara
4 december, 2008 / 15:18
Nu har Ulf Ekman på sin blogg ytterligare klargjort vad han står.” Vi behöver inte Zenbuddism eller hinduiska meditaionstekniker. Vad vi behöver är ett möte med den levande Guden. Allt vi behöver finns i Jesus. I honom finns Gudomens hela fullhet”
Detta utalandet är ju lite mer lugnande men man kan fråga sig varför skall dom då till Per Mases?????
(Quote)
Svara
4 december, 2008 / 15:26
Citat från bloggen:
”Har Ulf Ekman valt Per Mases som ledare för Livets Ords retreat för att “göra anspråk på blodets renade kraft…” över honom (något jag hoppas han gör), eller är det för att han anser att Mases har något att tillföra pastorena från Livets Ord? Om det andra alternativet är det som gäller önskar jag och fler med mig veta hur Ulf Ekman förhåller sig till det odiskutabla faktum att Per Mases bedriver det mesta av det som Ulf Ekman fördömer i sin post. Vad förväntar Livets Ords pastorer få av Per Mases?”
Bara för att ge en kommentar på det du skrivit. Du ger endast två alternativa anledningar för pastorerna från Livets Ord att åka till Berget i Rättvik. Det ena att man från Livets Ord åker för att göra anspråk på blodets renande kraft och det andra att man anser att Mases har något att tillföra pastorerna.
Det blir svårt att ta det stycket på fullt allvar när du helt snävt endast ge två alternativ till varför man åker. Är alternativet att dom åker för att man anser att Mases har något att tillföra, underbyggt av fakta eller ett löst antagande. Har man från livets ord åkt på andra retreat där man har ledare som också undervisar i zenmeditation och yoga? Eller finns det andra omständigheter som talar för ett sådant alternativ?Eller är det bara ett löst antagande?I sådant fall kunde man lika gärna ha tagit som alternativ att dom ska upp och plocka blåbär eller åka rodel.
Det får lätt en bitter ton annars.
mvh
Björn
(Quote)
Svara
4 december, 2008 / 15:27
Ja, just det. Varför behöver de då åka till Berget?
(Quote)
Svara
4 december, 2008 / 17:06
Nu har det gått igenom kommentarer som skrevs efter min, men min kommentar som jag skrev ovan (alltså den jag försökte posta på ulfekman.nu) har inte släppts igenom. Är kanske mina frågor off topic?
Eller kanske bara obehagliga…
(Quote)
Svara
4 december, 2008 / 17:12
Björn: Visst är det teoretiskt möjligt att man åker till Berget för att i ren nyfikenhet ta reda på om Mases har något att tillföra eller inte. Men det är osannolikt, för så brukar man inte göra. Om det är skälet är det iofs en ödmjuk hållning, men mycket märkligt att i så fall pastorerna åker dit EFTER Ny Generation, eller hur?
Dessutom borde ledare i en församling kunna bedöma huruvida en sak är ifrån Gud eller inte genom att fråga Gud. Man behöver inte hålla en pastorsretreat för att avgöra en sådan sak. Man förväntas ha ett visst mått av andlig klarsyn om man ska vara ledare för en stor församling.
(Quote)
Svara
4 december, 2008 / 17:15
John,
Hrmpf… Själv vill jag nog prova knark innan jag bestämmer mig för om det är dåligt eller inte.
(Quote)
Svara
4 december, 2008 / 17:57
Nu har ni surrat runt ordentligt…
Det kan ju vara så simpelt som att en ”Nisse” på LO bokat retreatet utan att ha kollat upp denne ”benkorsande Mase”.
Som mycket annat bröte i kyrkligheten & någon annan ”Nisse” som hade satt ”kristen etikett” på den benkorsande så spikades programmet oreflekterat…
Nu märkte de ”stora apostlarna” att det var några envetna myggor igen i bloggossfären som svärmade frenetiskt…
Självklart grep de närmaste flugsmällare & började fäkta vilt omkring sig…
I korridoren ropar Uffe: vilken ”Nisse” var det som bokade retreatet ???
Ännu ekar det medans undersåtarna försöker hitta något skrymsle att gömma sig i…
Vem bokade Mase ??? ryter Uffe…
snart piper någon ”Nisse” i korridoren: jag gjorde det av misstag… straffa mig inte… snälla.
Sedan hörs UFFE ropa: Hörru Roberth, kom in på mitt kontor så vi får göra en friserad pudel av det här… – vi får väl ta in Rubens media-artilleri & vädja till den nye bloggaren Siewert att ställa upp…
så ska vi nog kunna fixa till det.
Dööö ungdomsledaren… har inte du en rökmaskin som vi kan använda för att lägga ut en dimridå ?
(Quote)
Svara
4 december, 2008 / 18:07
Ulf Ekman vägrar fortfarande att svara på varför han väljer en New Age-inspirerad retreatledare.
Tystnaden är talande.
(Quote)
Svara
4 december, 2008 / 19:29
Tystnaden fra Kristen Kristensson er også talande. Når skal du svare på hva som er galt med tidebønner?
(Quote)
Svara
4 december, 2008 / 19:50
BOH:
När har jag sagt att det är fel med tideböner?
(Quote)
Svara
4 december, 2008 / 20:35
30.nov kl 23.15 siterer du Dan som nevner dette med tidebønner. Tidebønner er noe som praktiseres på St.Davidsgärden. Som i mange andre sammenhenger. Det er godt å høre at du ikke mener det er noe feil med å be tidebønner. Det handler jo ikke om annet enn å følge gammel jødisk skikk med å be Salmenes bok.
(Quote)
Svara
4 december, 2008 / 20:39
Ulf skriver på sin blogg: ”Vi behöver inte Zenbuddism eller hinduiska meditaionstekniker [sic]”.
Det behöver ingen. Jag skulle vilja höra honom säga att de inte använder sig av sådant eller har något med det att göra.
(Quote)
Svara
4 december, 2008 / 20:53
Med tanke på vad Ulf skriver på sin blogg verkar det som att han är medveten om att folk är undrande kring retreaten till Berget och då kan man undra varför han inte ger besked om varför de skall dit. Om han inte har något att dölja borde han klart och tydligt tala om vart han står och varför de åker till Berget.
(Quote)
Svara
4 december, 2008 / 22:26
A Maria E
Ibland har människor personliga relationer (släkningar, vänner , kollegaer) som man faktiskt måste ta hensyn till, då ifråga hur man uttrycker sig. Att de sosiala antennerna då ibland används, inte för att kompromissa, men helt enkelt för att man ibland har ett långsiktigt mål med en relation, kan inte alltid överprovas av folk som betraktar utanifrån.
Om vi har sånt vi håller för oss själva, kan det ibland också vara så för offentliga personer.
Ja, klart dessa pastorer går tydligt och frimodigt inn och innvollverar sig i folks situvation, det är ett otroligt högt ansvar. Ja, de skall inte kunna säga vad som helst utan att få kritiska frågor.
Endå är det så att jag vill ställa frågan, om det är så att ibland är det svårt att bara rakt av säga JA eller NEJ på frågor, utan att se allt ut ifrån de människor som är innvollverad. Här finns inte alltid en fasit eller mal att förholda sig till, men från sak till sak måste man se allt an. Kanske ibland svara ut ifrån ett fågelperspektiv.
Själv kan jag ha klara åsikter om folks musikval, film val, sosiala umgänge, folks teologi, dåliga vanor, tillhörghet o.s.v. Det passar inte alltid att busa fram med våra åsikter hur som helst….
Jag vet inte om detta med Mases är en sådan övervägningssak för Livets Ord….
(Quote)
Svara
4 december, 2008 / 22:38
…sen så kommer också signaleffekten inn, hur mycket skall den styra iforholdande till det att bygga relationer ? …
(Quote)
Svara
4 december, 2008 / 23:04
Steen:
Det är möjligt jag missförstår dig nu, men vad menar du om detta med Berget? Det faktum att Mases är den han är skapar ju stora frågetecken mtp Livets Ords retreat. Det håller du med om väl?
Ulf och Livets Ord tjänar på att vara tydliga i det de företar sig, och så länge de inte är det får de räkna med att frågor ställs. Det är legitima och berättigade frågor som bör ställas, för som de profilerade pastorer de är så har de ett stort ansvar. Du är lite otydlig ibland nu för tiden broder. Per Mases har fakta emot sig i den här frågan, och om Livets Ord har ett ”högre syfte” med sin retreat borde de berätta det.
Bless!
(Quote)
Svara
4 december, 2008 / 23:54
For meg er det soleklart at Ulf Ekman og ingen andre i lederskapet på Livets Ord driver på med zenbuddisme eller støtter dette.
Det går dessuten frem av det de skriver.
At noen kan synes det er galt at de besøker denne retreatgården er en annen sak.
Men skal man kritisere det bør man i alle fall ha det førstnevte i tankene, og ikke falle for fristelsen til å komme med ville insinueringer om at de skjuler et eller annet som skal ha noe med en slags åpenhet for buddhisme å gjøre på Livets Ord.
Det går ikke an å føre en seriøs diskusjon ut fra slikt..
Hvem vil svare på spørsmål som ligger på et slikt nivå?
Det får da være måte på hva folk kan påstå og så forvente at menighetsledere skal bemøte av påstander.
Malvind Børresen
(Quote)
Svara
5 december, 2008 / 00:29
Malvind:
Hva er det som gjør at Ulf går ut på denne måten og dementerer at de ikke driver med zenbuddishme o.l tror du? Det burde ikke være nødvendig i det hele tatt å ha en slik debatt! Så vil jeg legge til at jeg IKKE har anklaget Ulf og Livets Ord for å drive med dette, så din argumentasjon utifrån disse ”ville påstandene” har ikke noe med min post å gjøre. At du ser bare lyst på Livets Ord respekterer jeg, men kjære broder: Det finnes de som ser annerledes enn deg på det som skjer i Uppsala og som gir uttrykk for det uten å hverken hate LO eller Ulf. Kan du skjønne det?
Det er ikke urimelig at Ulf bemøter det som fremkommet i debatten. Det ER meget betenkelig at Per Mases skal lede denne retreaten, men om DU ikke ser det skal du ikke håne de som utifra ekte uro tar opp detta. Det som lagts frem om Livets Ords retreat har basert seg på fakta, og jeg møter deg gjerne til samtal/debatt om hvorvidt kristne ledere bør dra på retreat til plasser/mennesker som lever av å lære ut østens mystikk og de ulike meditationsformene derfra.
Det er bra at LO ikke driver med noe av dette, men hva har de da på Berget å gjøre? Ser du ikke relevansen i å ta opp dette er jeg forundret Malvind!
/Andréas Glandberger
(Quote)
Svara
5 december, 2008 / 00:56
Andy:
Jag menar, ut ifrån vad jag har läst på nettet, att det som Mases står för är TOTALT i motsats till vad jag står för.
Altså Zen-meditation har INGET med evangeliet att göra, lotus-position lika så. Detta är, om tidningar och bokomslag ger rätt info om Mases,som jag förmodar, så är detta att missa målet, altså fokus på vad vi skall göra för Gud istället för att fokusera på vad Jesus har gjort för oss.
Vad angår Ekmans kopling med Mases så är den helt hinsides OM det är så att detta bygger på en andelig gemenskap.
Mitt innspel till A Maria E kommentar som löd: ”Om han inte har något att dölja borde han klart och tydligt tala om vart han står och varför de åker till Berget”, skal förstås ut ifrån att Ulf och Robert har utalat att de inte vill ha något med New age, Zenbuddism eller hinduiska meditaionstekniker att göra.
Då fungerar jag så, gentimot de människor jag möter, att jag vill tro på vad folk säger, om de sen inte lever som de lär, då är svaret givet, då är människan inte trovärdig i sak frågan. Sen vill förtroende falla mer och mer i fall detta är en trend. Märker jag att människor är falska eller farer med bortförklaringar, vil det leda till att jag inte tar till mig ”visdom” från sådana personer.
Jag kan förklara så här…. Jag holder inte alltid med vad Åleskjær, min pastor säger om olika saker, han som de flesta av hans kaliber tycker till en hel del från predikostolen om alt från Muhd karikaturer til Hagins syner. (det skall sägas att Åge har endrat sig mycket sista åren när det gjelder att ”hugga mot olika fenomen”.
MEN NÅDEN forkunnar Åleskjär krystalklart. Vad Bibeln röda tråd angår flöder han i uppenbarelsens ande. Så till mitt poeng vidrörande det att tro på folk. Åge har en mycket romslig innställning till det att ”tro det bästa om folk” till det motsatta är bevisad.
Denna innstälning ligger också till grund för min kommentar till A Maria E.
För vi vet inte allt om denna sak….
âr det så många initsierar, att svaren från LO bara är krims krams, ja då är det fruktansvärt. Jag välger att tro att det inte ligger en slöja över deras andliga ögon i just denna sak. Vi vet från 2 Kor 3:15-17 att i Herren tas slöjan bort. När man läser ur Moses lag, och inte ser att allt är fullbordat i Kristus och att vi lever i ett nytt förbund, kan dimman krångla till det reelt. I vissa frågor kring Nåd och Lag har jag värkligen undrat över endel som har kommit från LO angående Nådförkunnelsen? Ändå tror jag inte vi är där att mössan har glidit ned över ögonen. Låt oss be för Livets Ord, om uppenbarelsens ande. Ja, uppenbarelses ande kan vi själv be över våra egna liv varje dag. Den som står, se till att han inte faller. Var välsignad Andy.
(Quote)
Svara
5 december, 2008 / 11:27
Nils!
Du skrev: ”Sedan hörs UFFE ropa: Hörru Roberth, kom in på mitt kontor så vi får göra en friserad pudel av det här”…
Ditt inlägg var mycket underhållande.
Fick mig ett riktigt ärligt asgarv.
Dessutom kanske det var så som du skrev.
Någon vet säkert.
Nåd och frid
Micael
(Quote)
Svara
5 december, 2008 / 12:00
Hej syskon!
Bodde för 15 år sedan i Siljansregionen och fanns i ett sammanhang där många av oss var klart tveksamma till Retreatgården Berget/Davidsgården. Vi diskuterade det hela under en tid (vilket ni också gör med den äran), men sen bestämde vi oss för att åka dit istället och hälsa på Per Mases. Så vi bokade en tid och han mötte oss under någon timme och visade oss runt. Självklart är det inte möjligt att göra sig en fullständigt klar bild efter en så kort tid men kontentan för mig blev:
- Per Mases verkar vara en from och helgjuten människa.
- Meditation är ett redskap som kan användas till negativ fördjupning och till positiv fördjupning beroende på vad man fyller det med. (frågan är, och här finns ju olika meningar, om själva tekniken är ond i sig) Per Mases var noga med att poängtera att det är Kristus och hans ord som är meditationens fokus.
- Vi har olika traditioner, och det bästa är att mötas – inte sitta på var sitt håll och kasta ”ortodoxa” argument mot varandra.
Nu är inte min mening att försöka stoppa diskussionen (som om det skulle vara möjligt…) utan lyfta in ett perspektiv som jag tycker behöver nämnas. Nämligen frukten. Bibelordet är, för de flesta av oss protestanter, rättesnöret som allting mäts emot. MEN historien visar att när vi blir för upptagna med ortodoxi på bekostnad av kärlek och närhet till andra (särskilt syskon med annat synsätt) så finns risken att vi förlorar – trots att vi tycker oss vinna argumentationen. Vad är Kristi sinnelag? Vilka identifierar vi oss med? Är vi ”de tysta i landet” eller vill vi hellre tillhöra seloterna?
Så fortsätt gärna diskutera men se till att också mötas, Guds rike består ju inte av ord.
I kärlek, Thomas
(Quote)
Svara
5 december, 2008 / 12:49
Har inte skrivit här på länge och detta blir nog det sista jag gör här.
Andreas. Du kallar ofta Ulf för raljerande och ironisk m.m. när han gör indirekta kommentarer om bloggdebatter osv. Men hör du då inte hur tonen är på din egen blogg? Här raljeras det direkt med Ulf som person och ”hans undersåtar”. Skillnaden är att om det går åt det hållet så är det något man ”asgarvar åt”. Du säger att du uttrycker dig ödmjukt och med vördnad med det saknar trovärdighet eftersom du konsekvent gör finurliga omskrivningar och subtila antaganden. Ordet ”pilgrimsresa” har till exempel använts inpräntade om något som i ett fall var en semesterresa och ett annat fall en studieresa. Det förvränger och har inte med sanning att göra. Raljerandet, förvridandet, spekulerandet, ironin och hånet är det som sticker ut snarare än en självpåtagen heder i ett kärleksfullt sanningssökande.
Den senaste debatten innehåller förvisso en relevant fråga men Livets Ords hålling angående zenmeditation och new age har alltid, är, och kommer alltid att vara självklar på det sätt som man svarat MED EGNA ORD. Forumet har en sjuklig dragning att förvrida och smutskasta (jag menar inte dig personligen men du har definitivt ett ansvar eftersom du kräver så mycket av andra som har en ”plattform”). Det kan svepas in i fint omslag men innehållet blir lika dåligt i alla fall.
Jag är ledsen att det som började så bra på ditt forum blev så här tomt. Jag kommer forstättningsvis att ägna mig åt det jag tror på. Inte att hela tiden försvara mig mot sådant som andra säger att jag tror på som inte har någon annan grund än rykten och elaka tankar.
Om någon är intresserad på alvar och seriös så predikas det varje söndag om vad vi tror på.
Jag vill inte strida mot syskon i tron. Jag har fullt upp på annat håll…
Var välsignade
(Quote)
Svara
5 december, 2008 / 13:33
Nu har det kommit ett svar på Ulfs blogg:
”Urban K säger:
20081205 (7:49)
Vi har verkligen inget som helst intresse av vare sig zenbuddism eller New Age. Tvärtom hjälper vi människor att komma ur sådant. Det finns kristna retreater av olika slag i landet och några av LO:s förkunnare kollar läget kring detta på olika ställen för att så småningom bygga upp en sund och biblisk verksamhet på Ribbingebäck. Jag var själv på retreat på St. Davidsgården på 1970-talet och de har en lång erfarenhet av kristna retreater och vi vet mycket väl vad gränserna går och vad vi är där för att göra, att be. Mases kommer att ha några bibelstudier. Detta har inget som helst med Meditationscentret att göra. Han som är i oss är större än den som är i världen.”
(Quote)
Svara
5 december, 2008 / 14:33
”vi vet mycket väl vad gränserna går”
Enligt min uppfattning:
Vet de var gränserna går så hade de väl överhuvudtaget inte börjat med sånt där.
”Eva, Gud har sagt att du inte ska äta av äpplet, men du kan väl lukta på det, känna på det.”
Den som leker med elden…
(Quote)
Svara
5 december, 2008 / 14:38
Tycker Urban K:s svar är bra och klart. Man kan ju fortsätta att föra diskussionen kring om vissa sittställningar och meditationsmoeldler är neutrala eller ”onda” i sig själv men vad LO tycker är väl nu klart.
(Quote)
Svara
5 december, 2008 / 15:47
Dan C
Tråkigt att du upplever Andy som du beskriver. Jag vet att han absolut inte är ute efter att håna LIvets ord! Både Andy och undertecknad samt övriga fd livets ordare, vet nog vad som predikas på Livets ord, både vi och andra har varit medlemmar där i många år! Just därför ställer Andy frågorna om katolicismen och retreatet på berget!
Efter som vi vet vad som har predikats där i så många år! Sedan måste man väl få ställa frågor utan att bli censurerad på Ulfekman.nu så som många blir idag?
Om någon på detta forum upplevs som raljerande så kan väl inte Andy ansvara för vad andra skriver? Sedan utan vilja börja någon form av pajkastning, så har Ulf Ekman i sina år också raljerat över andra troende med!
Sverige behöver inte mer pajkastning utan försoning och förlåtelse! Detta mellan oss fd Livets ordare och Livets ord.Detta är min bön jag märker att Andy sträcker ut handen men tyvärr från Livets ords håll är det tyst!
(Quote)
Svara
5 december, 2008 / 16:19
På Ulfs bloggpost ”om andliga inflytanden” har det kommit in en hel del nya inlägg. Vissa av dem är kritiska och har nog legat på moderering ett tag, så de kan man läsa lite längre upp bland kommentarerna.
Leif J, Urban K och Cristian Å rycker in till Livets Ords försvar.
John Nilsson: Du har fått in din kommentar på Ulfs blogg!
(Quote)
Svara
5 december, 2008 / 16:23
Urban K skriver på Ulfs blogg:
”Det finns kristna retreater av olika slag i landet och några av LO:s förkunnare kollar läget kring detta på olika ställen för att så småningom bygga upp en sund och biblisk verksamhet på Ribbingebäck…”
Sund och biblisk?
(Quote)
Svara
5 december, 2008 / 16:31
Frida Park skriver följande på Ulfs blogg:
”…Stiftelsen Berget kom till i början av 60-talet…I dag är det en ideell förening på kristen grund, som verkar för andlig förnyelse och fördjupning, samt kyrkans enhet. Här finns ett tätt samarbete med andra kyrkor, inte minst med katolska kyrkan men också med japansk buddism.”
Ur Ethos: http://www.ethos.se/se/Tidningsnummer/Nr_4_2001/sid_41/
(Quote)
Svara
5 december, 2008 / 18:02
Allt beror på den ande som råder.
Jag har besökt Berget en gång. Hur jag upplevde besöket har ingen större betydelse.
Det intressanta är att man på den platsen erkänner att det spirituella förmedlas även i andra religioner.
Katolska kyrkan har samma inriktning. Schamanen med trolltrumman förmedlar andlighet. Hinduismen och islam har andlighet att förmedla.
Det som nu kommer är att kristna ska lära sig att uppskatta all andlighet, även om den kristna andligheten och de kristna sakramenten och tjänsterna sätt högst.
Katolska kyrkan anser inte att det är demoner som bor i trolldoktorn.
Jag hoppas att de som vill ha denna andlighet, tar djupa andetag och drar in det som de är ute efter. Men samtidigt hoppas jag att de som tar in detta får en så avskyvärd atmosfär runt sig att de ”stilla och oskyldiga i landet” känner och förstår vilket territorium som detta tillhör.
Se inte på hur vackert man ler. Hur man lägger huvet så fromt på gammelmansmanér. Var finns dessa läror att finna i Bibeln?
Det är tid att rena sig.
(Quote)
Svara
5 december, 2008 / 18:23
PåKlippan:
Mycket tydligt och klart skrivit, vill man inte förstå vad du skriver här så har man nog redan börjat dra in sitt djupa andetag.
(Quote)
Svara
5 december, 2008 / 20:28
Nils:
Personligen hade jag uppskattat om sarkasm kan hållas borta från en allvarlig debatt, och jag hoppas du kan hålla med om det. Jag önskar inte att Ulf ska hånas eller reljeras med, och även om vi tycker att LO gör fel ska vi behålla respekten för dem.
Bless!
Thomas Arvidsson:
Tack för din fina kommentar. Det är bra att det kommer fram information från de som besökt Berget och du har några fina råd i det du skriver. Jag betvivlar inte att Per Mases är en fin människa och hade gärna mött han för ett samtal om de frågor vi reser här. Men jag har stora problem med signaleffekten när LO´s pastorer bokar honom som retreatledare, och då utifrån det vi faktiskt vet om Mases.
Ska fundera på om jag ska ringa honom…
Var välsignad och tack för ditt bidrag!
Dan C:
) beskriver en pilgrim så här:
Jag vill inte ha kommentarer som hånar och raljerar mot vare sig Ulf Ekman eller andra. Igår tog jag en ”vilodag” från bloggen och var tillsammans med familjen. Jag borde agerat mot det du nämner och beklagar det. Ordet pilgrimsresa kan nog användas utan att kategoriseras på det sätt du gör, för det är märkligt att man gjorde denna resa till Rom och besökte audiensen hos påven och de olika gravarna på samma tid som ”Det Paulinska jubelåret”. En del saker och ord bör man kunna skriva om utan att det är raljerande. Pilgrimsresa är inte fult tycker jag. Wikipedia (som ju så många gillar…
”Pilgrim (lat. peregrinus, ”främling”) är en person som gör en pilgrimsresa (vallfart) till en helig ort.”
Stämmer ganska bra om du är ärlig, så din reaktion är en aning överdriven tycker jag. Ser på söndagsmötena från Livets Ord via weben ibland just för att jag är intresserad. Rykten och elaka tankar får du leta länge efter, men jag förstår att du försvarar din församling och din pastor. Jag gjorde också det under mina år i Livets Ord och Levende Ord. Ulf ska få en kram av mig när jag möter han nästa gång, men efter det ska vi prata allvar.
Var välsignad. Hoppas vi träffas nästa gång jag är i Uppsala.
Ellen Rock:
Bra att Urban svarar, och jag ska inte misstro honom. Men när det är sagt saknar jag ett svar på hur de ser oå reaktionerna runt detta med Per Mases. Urban säger att de ska dit för att be och att de vet vart gränserna går. Då Mases är ledare för LO´s retreat måste man ju trots Urbans, Roberts och andras svar fråga följande:
När nu Mases är känd för att lära folk att be och använda olika meditations/bönetekniker som hämtats från buddhismen och hinduismen bla, (man skriver rätt ut att det handlar om zenbuddistiska tekniker och yogatekniker) – är det då orimligt att anta att han också lär ut detta till pastorena från Livets Ord?
Tänker inte Livets Ord på signaleffekten bland kristna, för det är kontroversiellt det de ska göra på Berget i mars. Att LO´s förkunnare ”kollar läget” verkar långsökt tycker jag, för tidigare har man skrivit mot det som sker på Berget, bett och krigat emot det, så man visste ju åtminstone DÅ vad det var frågan om.
Jag upplever inte att frågorna kring detta besvarats på ett tillfredställande sätt, och delar av argumentationen anser jag är för svag.
Claes:
Tack ska du ha! Jag förstår att det kommer en del reaktioner, för kanske en del trodde att jag skulle låta bli att ställa obehagliga frågor när jag startade den här bloggen.
PåKlippan:
Du ställer relevanta och riktiga frågor, men tyvärr är det numera så att människor som reagerar på det som är fel (och som Livets Ord och Magazinet mfl. varnade kraftigt emot tidigare), stämplas som fördomsfulla, bittra, kunskaplösa, hatiska etc.
Fortsätt ställ frågor!
(Quote)
Svara
5 december, 2008 / 21:02
Men Andy !!!
Var inte du med i gänget som stod bakom
http://aletheia.se/2008/09/07/man-maste-knacka-agg-for-att-gora-en-omelett/
?????????????
Det om något var väl sarkasm !
Min lilla inlaga kan du väl i så fall kritisera med relevans… ?
Du gick ju själv ut hårt map. Mase & programinflytande.
Sedan dök ett antal dementier upp & då återstår några halmstrån…
Vad är då en liten anekdot över det bålverk du försöker bygga… – det kan ju faktiskt antagas att du befinns cykla på en stig som inte alls är vägledande.
(Quote)
Svara
5 december, 2008 / 21:25
Nils:
Jag skrattade åt det som Haggaj skrev då, men å andra sidan når man ju väldigt få med sarkasm. Jag önskar inte göra en stor sak av det du skrev här ovan, och jag har heller inte bett folk följa mig på någon stig. Jag lägger fram information och så är det upp till var och en vad de gör med det.
Jag anser inte att det är halmstrån som kvarstår beträffande Mases, men en del vill att det ska se ut som det.
Ha en fin kväll!
(Quote)
Svara
5 december, 2008 / 23:03
Lågt och pinsamt att försöka smutsa ner Ulf Ekman och bröderna på Livets Ord på detta sättet, ja faktiskt ganska allvarligt att komma med lögnaktiga insinuatuioner och illvilligt skvaller om andra, oavsett om man ogillar dem eller inte!
Det är glasklart att Livets Ord står för Jesus i Sverige, och INTE alls för synkretism, liberalteologi, avgudadyrkan, new age eller zenbuddism el.l. Korset lyser tydligare från Livets Ord än någonsinn!
Därför blir det ännu mer skamligt när man går ut och först skapar en nidbild, som man sedan attackerar på detta viset. Jag tror inte mina ögon! Försöker man uppvigla folk, som dessutom kanske gärna vill få bekräftat sina felaktiga fördomar?
Och när sedan Livets Ord tydligt dementerar och säger att nidbilden inte stämmer, ja då säger man:
”Hva er det som gjør at Ulf går ut på denne måten og dementerer at de ikke driver med zenbuddishme o.l tror du? Det burde ikke være nødvendig i det hele tatt å ha en slik debatt!”
FULT!
(Quote)
Svara
5 december, 2008 / 23:16
Per Mases erkänner öppet att han är inspirerad av buddhism och zenmeditation.
Urban K säger att Livets Ords pastorer skall ha Per Mases som ledare för deras bibelstudier.
De som ännu inte har insett att Ulf Ekman och Livets Ord är på villovägar måste vara blinda.
Jesus säger i Matt. 15.14: ”De är blinda ledare för blinda. Och om en blind leder en blind, faller båda i gropen.”
(Quote)
Svara
5 december, 2008 / 23:26
Petri efterträdare:
Kan du ge exempel på vad det är som är ”lögnaktiga insinuatuioner och illvilligt skvaller”?
Per Mases säger själv följande i Dagen: ”I vår meditation hämtar vi erfarenheter från Asien och buddhistisk tradition, så kallad zenmeditation.”
Källa: http://www.dagen.se/dagen/Article.aspx?ID=156087
Är det ”lögnaktiga insinuatuioner och illvilligt skvaller” att citera vad Per Mases själv säger?
På Stiftelsen Bergets hemsida står följande under ”Program på S:t Davidsgården”:
2009
Mars
”23-26/3 Retreat för Livets Ords pastorer.
Retreatledare är pastor Per Mases, Berget
Måndag kl 18 till torsdag kl 10.
Helpension 1 515:-”
Källa: http://www.berget.se/program_david.php
Är det då ”lögnaktiga insinuatuioner och illvilligt skvaller” att säga att Per Mases skall vara retreatledare för Livets Ords pastorer?
(Quote)
Svara
5 december, 2008 / 23:59
Petri efterträdare:
Kanske jag borde titulera Er som Påven då Ni har detta klingande namn här på Bloggen…
Skämt åsido. Det handlar inte om att piska upp någon stämmning som du antyder, heller är det inget lögnaktigt skvaller. Men det är möjligt att du ”inte ser skogen för alla träden…” Livets Ords olika representanter har på Ulfs blogg gett uttryck för att de tar avstånd från det som förekommer på Berget, men trots detta reser de dit för att ”kolla läget”. Argumentationen är för svag käre vän, för de vet vad Berget och Per Mases står för.
Säg vad du vill, men varför denna retreat äger rum vet nog bara de som ska på den. Fult skvaller? Det vill du att folk ska tycka och tänka om det som lagts fram, och är du inte glad för att du helt anonymt får lov att ge uttryck för dina åsikter här hos mig utan att modereras bort? På Ulfs blogg hade du inte fått det. Man vill inte ha personer som inte vågar stå fram med sitt namn, och heller inte de som upplevs för ”obekväma”. Då jag står fram med fullt namn antar jag att det är orsak nr. 2 som gör att jag är ”persona non grata” där, för någon förklaring önskar de inte ge.
Men jag önskar dig välkommen tillbaka ändå…
(Quote)
Svara
6 december, 2008 / 00:27
Hjälp, det påminner mig om en gång då några av oss pingstungdomar från landsbygden, ville följa med några lutherska tonårskompisar till ett vackert lägerställe.
För mig var detta naturligtvis inte något farligt, trots att flera av dem både spelade kort och rökte och höll på med annat som för en pingstvän var oacceptabelt. Jag upplevde bara i min enfald att DHA höll på att göra något, och flera hade redan blitt andedöpta. De var våra vänner och skolkamrater, och vi var inne i en härlig tid av enhet och gemenskap i den kristna skolgruppen. Dessutom kändes det ganska nyttigt att bekanta sig bättre med andra kristna.
MEN DÅ… kom en annars så snäll gammal pingsttant till mig, och varnade alarmistiskt mot att ha något med dessa världsliga människor att göra. Och framför allt inte dra med några andra dit, där pågick ju lekar och ringdans på midsommar. Hualigen!
(Quote)
Svara
6 december, 2008 / 00:39
…och vet du vad? Jag struntade faktiskt i den söta gamla pingsttanten, och åkte dit glad i hågen!
(Quote)
Svara
6 december, 2008 / 00:48
..och du, vad mycket snällare du måste vara än Ulf som låter mig blogga anonymt…får se hur länge det varar
Tags: livets ord, meditation, ockult, Robert Ekh, ulf ekman, yoga, zen
ursäkta mig, men det blir nästan lite komiskt..
(Quote)
Svara
6 december, 2008 / 01:01
Påven till KK:
”Är det då “lögnaktiga insinuatuioner och illvilligt skvaller” att säga att Per Mases skall vara retreatledare för Livets Ords pastorer?”
Svar: JA!
(Quote)
Svara
6 december, 2008 / 01:33
Signaleffekten
Signaleffekten nämns ofte av oss kristna, ofta är det berettigat och ibland gör folk evangelistiska initiativ som får folk till att ropa kompromiss eller försvara sig med ”Areopagos-syndromet”. Båda kan vara rätt från fall till fall.
Ex. på sådant var Arild Edvardsens sätt att nå ut till muslimer. Han tog av sig skorna i Moskeerna för att få inngång bland mullarna. Åge har givit en vinflaska till grannen för att få inngång. Ekmans pastorer skall altså till Mases för att kolla läget kring detta med Retreat verksamhet på Ribbingebäck, enligt Urban.
Signaleffekten, vad med den?
Vi som är kristna håller i stort sätt med om att djävelen förklädd som Religion, Alkohol, Zen-meditation eller som sex, drugs och rock´n roll är lika illa.
I norska Magazinet i 2006 var det en innsändare om just detta att evangelisera på udda ställen. Damen som skrev var förbistrad över en artikkel som hade varit i Magzinet. Detta innsändare handlade om dessa 3 damer som evangeliserade på sex-messor. ”JCs GIRLS” var namnet tror jag. De stälde upp i trånga jeans för att sen få uppmärmksamheten till männen där, som evangeliseringsmetod.
Kvinnan som skrev skällde på Magazinet för den singaleffekt detta kunne ha på hennes döttrar. Hun var tvungen att gömma Mzt för barnen. Hon uppsummerade så här: ”Vi beh¨ver sunda föredömmen som visar våra ungdommar hur man gör, och inte gör. Jag tyckte hon hadde goda argument för sin sak denna tonårings mamma. Samma argument skulle kunda användas för att inte skikka sina ungommar (Ny generation) till Per Mases bibelstudier, om det är så att han sysslar med zen-meditation.
(Quote)
Svara
6 december, 2008 / 02:48
Vad ni var dysterkvistar ikväll. Tror till och med att Ekman själv hade asgarvat åt Nils lilla friserade pudel. För ni tror väl inte att ekman är sådan?
Micael
(Quote)
Svara
6 december, 2008 / 07:47
Urban K på Ulfs blogg:
”Det finns kristna retreater av olika slag i landet och några av LO:s förkunnare kollar läget kring detta på olika ställen för att så småningom bygga upp en sund och biblisk verksamhet på Ribbingebäck…och vad vi är där för att göra, att be.”
Varför måste både Livets Ords pastorer och dessutom Ny Generation åka till Berget? Skall Ny Generation och dessa ungdomar också kolla läget?
(Quote)
Svara
6 december, 2008 / 07:50
Petri efterträdare(Påven):
‘“Är det då “lögnaktiga insinuatuioner [sic!] och illvilligt skvaller” att säga att Per Mases skall vara retreatledare för Livets Ords pastorer?”
Svar: JA!’
Hur kan du svara JA på Kristen Kristenssons fråga när han citerat det som står på Bergets hemsida, nämligen följande:
”23-26/3 Retreat för Livets Ords pastorer.
Retreatledare är pastor Per Mases, Berget
Måndag kl 18 till torsdag kl 10.
Helpension 1 515:-”
Hur skall man kunna ta det du säger på allvar? Menar du att det inte är sant det som står i Bergets program?
(Quote)
Svara
6 december, 2008 / 08:02
Stefan Söderlund skriver på Ulfs blogg: ”Hur kan ni, pastorer och medarbetare vid LO, understödja en verksamhet som i sitt program har zen-meditation, qi-gong, yoga och annat sånt som hör till österländsk religion, dvs: ockultism, och samtidigt säja [sic!] att ni tar helt avstånd från allt som har med detta att göra?”
Jag håller med om att det inte låter trovärdigt!
(Quote)
Svara
6 december, 2008 / 09:52
petri efterträdare
”Lågt och pinsamt smutsa ner Ulf E. och bröder på livets ord”
Jag kan inte hålla med dig om det,jag tycker Andy gör ett bra jobb som vågar ta upp detta.
Att han gärna vill krama om Ulf när han träffar honom tyder mer på att han gör det utifrån kärlek.
LO har ju också sina uttalande som ”en annan ande,man kan höra vad djävulen säger mellan raderna” tycker jag låter mer
som smutskastning.
Att LO inte praktiserar Zenbuddism och New Age på LO
verkar ju vara klart,men det ger signaler att bergets
verksamhet är ok när man lägger retreat under Per Mases
ledning på berget.
Ser man inte vad Per Mases och berget står för behöver
man kanske byta glasögon.
Man kan till exempel prova Qi-gong i nyår
Det är faktiskt fler som tycker som Andy med flera (som inte skriver på bloggen)att det har blivit konstigt senaste tiden med fler saker.
Jag kan känna igen när du nämner om pingstungdomar
jag är själv uppväxt i detta sammanhang
Kommer ihåg när en bekant var på ett läger och ringde hem
till sin mamma och grät upplevde en otäck stämning för ungdomarna gjorde anden i glaset efter mötet. Då är det bra om man har gamla pingsttanter med ett varningens finger
De som har sysslat med det ockulta vet att det är inget att
leka med!
(Quote)
Svara
6 december, 2008 / 10:12
A Maria E säger:
”Hur kan du svara JA på Kristen Kristenssons fråga när han citerat det som står på Bergets hemsida…”
JA ut i från den gyllne regeln, gör mot andra vad du vill att andra ska göra mot dig.
Om någon skulle lyckas lista ut något misstänksamt, angående dig eller din pastor, något riktigt delikat och suspekt som man i och för sig inte vet så mycket om eller några detaljer runt, men som skulle passa på löpsedlarna, eller få upp läsartalen på bloggarna etc.
Skulle du då basunera ut detta först, eller försöka ta reda på fakta först, och prata med dem det gäller?
(Quote)
Svara
6 december, 2008 / 10:40
Men om din broder försyndar sig, så gå åstad och förehåll honom det enskilt. Om han då lyssnar till dig, så har du vunnit din broder. (Matt. 18:15)
(Quote)
Svara
6 december, 2008 / 10:42
Petri efterträdare:
Seriöst, hur tänker du egentligen?
Berget skriver själva att Livets Ords pastorer skall åka på retreat dit med Per Mases som retreatledare. En person som öppet erkänner att han är inspirerad av buddhism och zenmeditation.
Detta är inte insinuationer eller skvaller. Det är hårda, objektiva fakta.
Per Mases har inte förnekat dessa fakta. Livets Ord har inte förnekat dessa fakta.
Hur kan du då komma fram till att detta är ”lögnaktiga insinuationer”?
Kan du säga vad det är i dessa fakta som är lögn?
(Quote)
Svara
6 december, 2008 / 11:10
Vad med olika bloggforum?
Många interessanta frågestälningar finner sin väg till olika bloggforum. Många saker som också är viktigt för kristna reflekterande/tänkande/ressonerande människor. T.ex. analyser av mänskliga nätverk, vare sig av personliga eller av organisatoriska skäl. Församlingsmedlemar kan lätt bli en pusselbit i visioner och drömmer som stärka andliga ledare har. Dessa planer, är ibland, och ibland inte född av Anden.
Det finns exempel i bloggosfären där det ibland spårar ur. Någon är aggresiv, hånfull och föraktfull i attityden. Ibland verkar alla spärrar ha släppts, som Ekman uttryckte det på sin blogg. På de seriösa bloggsidarna vill det självklart ibland vara en frästelse att ty till tabloida överskrifter, personlig tycker jag att överskriften ”Ulf Ekman, Jesus och Budda” är Tablid. Temaet som artiklen rar upp, altså denna kopling til Mases S:t Davisdgården, är derimot helt relevant att ta upp till disskution i de krsitna mijöerna.
Det som endel andliga föredömmen glömmer är att de själva förfaller till analyser och varningar som de själva kritiserar andre för, typ http://troshjelpen.files.wordpress.com/2008/04/paven_i_uppsala_uekman.pdf
. Vi har altså alla ett eget ansvar för att se över våra egna attetyder, analyser och motiver. Är det då fel att tycka till om saker som rör sig i tiden? Nej, men ibland drar vi slutsatser byggt på rykten och halv sanningar. Vi bloggare gör fel som alla andra. Tillsist ett exempel på att även proffetionella kristna journalister ibland hänfallar till intriger sig imellan:
http://dagenmagazinet.no//Nyheter//Samfunn/tabid/248/Default.aspx?ModuleId=58376&articleView=true
Konklution: Hur var det med detta om bjälken och stickan i ögat?
(Quote)
Svara
6 december, 2008 / 12:53
Frukten från Livets Ord kan du bland annat se här på bloggen, frustrerade ”avhoppare” som har forsökt få svar men blivit stämplade på olika sätt. Om vi hade levd för några hundra år sedan hade några av oss nog blivit brända på bål …
Svara
6 december, 2008 / 14:30
Frukten til Livets Ord er tusenvis av Jesus-sentrerte medlemmer, massevis av frelste og døpte mennesker, bibelskoler med over titusen elever sålangt, andre bibelskoler startet av tidligere elever, massevis av startede menigheter over hele verden, universitet, sentre skole med over 700 elever og over 100 lærere, konferenser med over 15 tusen besøkende på en uke,utsendte team og misjonærer med mere med mere.
Frukten er ikke noen avhoppere.
Skal man måle frukten på de som lemner menigheter rundt omkring kommer ingen menigheter unna ettersom medlemstall minker overalt.
Minskningen betyr ikke at automatisk at det er feil på læren.
Andy.
Hvor har jeg skrevet noe om at folk hater Livets Ord?
Hvor har jeg hånet mennesker?
Det jeg skriver er at det er fullstendig feil at Livets ord skal ha noe slags åpenhet for budhisme etc slik det kommer frem at flere her på siden antyder.
Slike insinueringer slår bare tilbake på de som kommer med de.
Malvind Børresen
(Quote)
Svara
6 december, 2008 / 14:58
Amen, Malvind! Kanske vi ska starta en namninsamling över folk som vill komma överens om få slut på negativt prat, ryktesspridning och skvaller bland kristna.
Låt oss be om att inte folk som nu är öppna och nyfikna på Jesus låter sig skrämmas att ta avstånd, för att kristna bråkar med varandra och beskyller varandra för att syssla med en massa konstiga saker.
Låt oss komma överens med Jesus i hans översteprästerliga bön i Johannes 17:21
”Jag ber att de alla skall vara ett, och att såsom du, Fader, är i mig och jag i dig, också de skall vara i oss, för att världen skall tro att du har sänt mig.”
Någon som skriver under på detta här på Andys blogg?
Om Andy samtycker till detta, kan man kanske skriva under på en sån sak med pseudonym eller navn här på tråden?
(Quote)
Svara
6 december, 2008 / 15:18
Kära Malvin!
Och var nånstans är herden som lämnade dom 99 fåren för att häma det ena?
Men så ska det va sagt att jag är mycket glad för att det inte är jag som ska döma i denna fråga.
Själv mår jag bra och har frid med Gud, men jag möter ständigt människor på min väg som bär på stora sår, och gåvor som bokstavligen har blivit krossade av trosrörelsens ångvält.
(Quote)
Svara
6 december, 2008 / 16:04
Craft
Det blir for enkelt.
Herden finnes der hele tiden.
Ingen av de forsvunnede fåren kan ha mistet muligheten å høre herdens stemme, bli med ham og finne tilbake til de 99 andre fårene.
Men stikker fåret av gang på gang, hva skal man gjøre?
Tvinge det med seg tilbake og binde det fast hos de andre?
Jeg tror svaret er enklere:
Jeg tror at både avhoppere og hele Livets ord har Jesus som Herre og ikke har kommet bort fra ham, og at spørsmålet om det ene fåret ikke skal sees i slik sammenheng.
Inget menneske er personlig ansvarlig for andres tro.
Folk gikk i mot Paulus også.
Uten at han hadde feil for den saks skyld, han heller.
Malvind Børresen
(Quote)
Svara
6 december, 2008 / 16:33
När blir då Guds barn ett?Är det när man bestämmer sig
för det positiva talet, hur det en är?Eller när den Helige Ande får uppenbara sanningen i våra liv!
Jag tror fortfarande att sanningen som Guds ord
uppenbarar genom den Helige Ande!Är den enda grunden
för sann kärlek mellan Guds barn ännu i dag!
Ty om vi vandrar i ljuset, såsom han är i ljuset
så hava vi gemenskap med varandra, och Jesu Guds sons blod renar oss från all synd!Våra åsikter har inte så stor betydelse sist och slut!Det enda som har betydelse,
det är att sanningen har fått göra oss fria!
Den sanning som jesus vill vi skall vandra i!
Då kan man ställa frågor till varandra!
Då kan man också svara på varandras frågor!
Det enda Gud vill med sina barn är att vi skall bli lik Jesus!
Mig synes det vara en bit kvar för oss alla!
Om man tror sig vara General,eller soldat!
Må Gud i himmelen lyckas med oss alla!Amen!!
(Quote)
Svara
6 december, 2008 / 17:57
Petri efterträdare:
Varför vågar du inte svara på frågan?
Jag upprepar den igen: ”Kan du säga vad det är i dessa fakta som är lögn?”
(Quote)
Svara
6 december, 2008 / 18:26
Malvind Börresen. Tror du Palus var fel fri och de troende i Bibeln . Det är Guds Ord som är felfritt, inte hans Tjännare . Och vad är det för fel med att erkänna sinna synder och tillkorta kommanden . Står det inte i Jakobsbrev att vi ska bekänna våra synder för varandra och be för varandra för att vi ska bli botade .
Och Petri efterträdare . Varför hålla sanningen fången igenom att sätta förbud för att få prata om den och komma underfund om hur den är och bäst bör tillämpas dessutom . Frid Ronny
(Quote)
Svara
6 december, 2008 / 19:22
Ronny.
Man skal bekjenne sine synder.
Det er ingen feil med det.
Det skal vi alle.
Vi gjør det innfor Gud og innfor de kristne mennesker vi har tillit til og vil åpne oss for.
Dette er ingenting som andre kan kreve av oss.
Det er den hellige Ånd som driver oss til syndebekjennelse.
Det finnes en frihet i å leve et Åndens liv innfor Gud.
Det gjør at vi kan bedømme saker fra Gud, samtidig som ingen kan vite hva som finnes i et menneskets indre som lever i Ånden.
1 Kor 2,15 Men et Åndens menneske kan dømme om alle ting, men selv kan han ikke bedømmes av noen annen.
Det er Gud som tilgir synder, ikke et menneske.
Mennesker kan bare gi hverandre syndetilgivelse på vegne av Guds ledelse gjennom skriften og Ånden.
Malvind Børresen
(Quote)
Svara
6 december, 2008 / 19:37
Apropå negativt prat, ryktesspridning och skvaller bland kristna. Lyssna till Kong Hee på Livets Ord – seminarium 2006: http://www.youtube.com/watch?v=ViLMljoba8A
(Quote)
Svara
6 december, 2008 / 21:53
Här finns ett annat exempel från samma seminarium:
Kong Hee seminarium på Livets Ord 28-29 mars 2006. Förvränger Kong Hee vad nådförkunnarna säger? En pastor i Singapore säger si och så får vi höra. Vem talar han om?
Några nämner Joseph Prince. Vi som har hört Prince vet att detta inte stämmer.
Det absolutt inte så han lägger ut skrifterna. Märkligt att Livets Ord vill stå inne för denna förvrängning av nådeförkunnelsen.
http://www.youtube.com/watch?v=KlSXtJSez-g
(Quote)
Svara
6 december, 2008 / 22:24
Hej alla,
Beklagar att jag varit frånvarande på bloggen idag. Det beror på att vi förändrat vårt vardagsrum och att jag varit offline hela dagen då det inte längre fanns plats för min Mac…. Håller fortfarande på och städar efter ommöbleringen. Svar på kommentarer kommer.
Tack till er alla!
(Quote)
Svara
7 december, 2008 / 01:33
Malvind:
Fra Livets Ords side har man brukt noen uheldige formuleringer mot de som ikke er enig i den nye økumenikken. Der har vi sett ord som ”teologiskt hat” bl.a, og det jeg skriver om hat skal forstås utifra dette. Nå synes jeg at en del av dine formuleringer her oven minner litt om hån, for du skriver om insinueringer om at vi har påstått at LO driver med buddishme etc. Det er jo totalt feil! Jeg og andre med meg har stilt spørsmål ved at Livets Ords pastorer drar på retreat med Per Mases som retreatleder, for HAN har selv uttalt at han driver med zenmeditasjon og andre teknikker som kommer fra østens religioner.
Du blander litt friskt synes jeg, og når du sier at det ikke er seriøst det som lagts frem av fakta, for det er fakta, så blir det nesten litt pinlig å besvare din kritikk. Jeg kan fremdeles ikke skjønne hva LO skal gjøre på Berget med Per Mases. Kolla läget? Hm…
I all vennlighet.
Petri efterträdare:
Nu vet ju jag vem du är, så det är lungt. Jo, jag stödjer ert upprop om att hålla sig till sanningen och inte sprida falska rykten, för det som lagts fram i saken här ovan har baserat sig på fakta. Man kan inte kalla detta för negativt prat, även om det faktiskt är negativt att LO ska på retreat med Per Mases. Du och andra kan och bör inte sätta munkavel på oss som ställer kritiska frågor bara för att du inte gillar det som sägs. Se hellre på realiteterna i saken och försök förstå de som är förundrade. Varför bryr jag mig i vad LO gör tror du? För att skada er? Nej! Mina föräldrar är med där och det sista jag önskar är att skada LO och Ulf.
• Tror du det är lätt att tycka att ex. Urbans argument – ”kolla läget” verkar trovärdigt? Du vet liksom mig att man har många års kunskap om vad Berget och Per Mases står för, och säkerligen vet du också att Per Mases är Sture Lundqvist’s svåger. Man har information om Berget!
• Tycker du att det är irrelevant att ifrågasätta varför LO ska till Berget när vi vet vad Per Mases står för och undervisar om?
• Ingen har påstått att LO sysslar med zenmeditation och andra religioners meditationstekniker, men trots detta är det just detta man fokuserat på i sina små uttalanden hos Ulf på hans blogg.
• Varför ges det inte ett tydligt svar om vad man förväntar sig av den här retreaten och av Per Mases?
• Om LO ska till Berget för att be med Per Mases som (böne)ledare – är det då märkligt att man frågar sig om det inte är naturligt att Mases undervisar/ber utifrån det som ligger så starkt på hans hjärta i form av de meditativa och interreligiösa bönetekniker han använder sig av?
Önskar dig allt gott broder!
(Quote)
Svara
7 december, 2008 / 12:00
Jag är mycket glad för Aletheia och glandberger m.fl. och Sverigepredikan.se
Det har varit alldeles för tyst i LO sammanhang och människor med fel åsikter har frysts ut. Nu har Gud bestämt att förändring kommer att ske. Jag upplevde i våras att inom 2 år kommer Livets ord inte att bestå i dess nuvarande form. Något som tiden såklart får utvisa men min känsla är att det kommer att bli så.
Med Ulfs starka ledarskap så är gränsen för kontroll väldigt nära och han har överträtt den gränsen för länge sedan. I detta område kommer också fruktan in och styr människor.
Men vi ska bryta detta i Jesu namn och befria människor för kontroll och fruktan. Guds rike är frihet.
Jesus kom för att förkunna glädjens budskap för de fattiga, frihet för de fångna, syn för de blinda och frihet för de förtryckta och ett nådens år från Herren. Luk: 4.18-19
Detta är ett profetiskt ord till Sverige NU.
Jag kan lägga ut texten längre på min hemsida www. sverigepredikan.se men fångenskap och blindhet det handlar om religionens inflytande på kristenheten, genom dess ledare.
När vi bryter det över vårt liv och våra församlingar så kommer vi få uppleva ett nådens år. Jesus står vid vår dörr och vill komma in med väckelse och frälsning. Ska du öppna din dörr?
Stefan G
(Quote)
Svara
7 december, 2008 / 14:14
Andy skrev:
Nå synes jeg at en del av dine formuleringer her oven minner litt om hån, for du skriver om insinueringer om at vi har påstått at LO driver med buddishme etc. Det er jo totalt feil!
Du blander litt friskt synes jeg, og når du sier at det ikke er seriøst det som lagts frem av fakta, for det er fakta, så blir det nesten litt pinlig å besvare din kritikk
Andy
Om noe er pinlig er det vel heller det at du ikke klarer å lese det som står.
Du skriver at ingen insinuerer noe som helst, og at om noen sier noe slikt så håner de folk:
Det rekker vel med å sitere et par innlegg her:
1.
”Ulf Ekman försöker i vanlig ordning lägga ut dimridåer och blanda bort korten så att man inte skall se vad de håller på med.
Men den här gången är det alldeles för uppenbart vad de gör, så det kommer att misslyckas.”
2.
”Ulf skriver på sin blogg: “Vi behöver inte Zenbuddism eller hinduiska meditaionstekniker [sic]“.
Det behöver ingen. Jag skulle vilja höra honom säga att de inte använder sig av sådant eller har något med det att göra.”
Mulig du ikke klarer å se ininueringen, Andy, men at du ikke klarer det er bare pinlig for deg, ingen andre.
Det er heller ikke noe hån å påpeke at slike insinueringer ligger på et veldig lavt nivå.
Kan vise til flere innlegg om du behøver flere for å oppdage det som du påstår ikke finnes.
Malvind Børresen
(Quote)
Svara
7 december, 2008 / 14:32
Petri efterträdare:
Jag väntar fortfarande på svar.
Tänker du ge mig något svar, eller skall jag tolka din tystnad som att du erkänner att du hade fel? I så fall var det du som var lögnaktig.
(Quote)
Svara
10 december, 2008 / 11:37
Jag tycker så synd om kristna som tror att dom är så otroligt perfekta så att dom kan ägna sin tid åt att klanka ner på andra. Varför inte ta en titt på sig själv och fundera på om jag gör allt som Jesus kräver av mig. Jag kan rekommendera en genomläsning av Luthers lilla katekes, då speciellt åttånde budet:
Åttonde budet
Du skall inte bära falskt vittnesbörd mot din nästa.
Vad betyder det?
Vi skall frukta och älska Gud, så att vi inte förråder, förtalar eller ljuger om vår nästa, utan försvarar honom, tänker och talar väl om honom och tyder allt till det bästa.
(Quote)
Svara
10 december, 2008 / 11:48
Peter, läs gärna också i Bibeln, Guds Ord, hur vi – tillsammans med JESUS Själv och Hans apostlar/dem Han sänt – har att förhålla oss till villolärare.
Se t.ex. där hur Han Själv talar ang. sådana; Han som köpt ”fåren” med Sitt Eget blod; Han verkar inte ta så lätt – som t.ex. Du – på den saken. Inte heller var det så bland dem Han sände.
Men så är det ju inte heller Dina får.
Mvh
(Quote)
Svara
13 december, 2008 / 09:52
Det är bara att konstatera: Petri efterträdare vågar inte besvara frågan.
(Quote)
Svara
13 december, 2008 / 11:11
Malvin.
Jeg skjønner jo at du har oppnevnt deg selv til forsvarer for Livets Ord i det som fremføres her på bloggen. Det jeg undres på, er om du har satt deg inn i sakene som debatteres?
Du virker mer som , unnskyld at jeg sier det, en tro tilhenger som er programmert for denne oppgaven.
Hadde du tatt med deg et lederskap eller en flokk kristne venner til retreat på et slikt sted med Per Mases til å holde bibelstudier?
Det er det saken dreier seg om!
Mvh.
CatoI.
(Quote)
Svara
13 januari, 2009 / 09:51
Att vi idag 2009 i evangelisk Karismatiska kretsar
i den sista tiden inför Jesu tillkommelse för en
debatt om retreater med Pastorer som sitter med kursledare
som Per Mases visar hur långt utvecklingen gått
Själv tillhör jag en trosförsamling, och mycket som införs
på LO slår förr eller senare igenom i Landets Trosförsml.
Pastors samlingarna på LO ger influenser som införs i övriga
Trosförsamlingar, så införs någon form av Zen buddism och
djupmeditaion m.m. slår det igenom i de flesta trosförsml.
Vi måste få den smorde konungen tillbaka, (Kristus) nu
har Ledarna fått all uppmärksamhet,”Vad tycker dom !vad
har UE sagt! eller Sten Gunnar Hedin ,eller Halldorf.
Dom här herrarna har fått alldeles för stor uppmärksamhet
Den Helige Ande och vi har beslutat ! var det någon som sa!
(Quote)
Svara
11 mars, 2009 / 20:07
Hej
Jag har nyss varit på Berget och mediterat, med Per Mases som kursledare, och kan upplysa er om fakta om vilken mmeditation de övar på Berget och vilken skilnaden är mällan det och den meditationen som en zen-buddist övar:
När en Zen-budist mediterar så gör han såhär:
Sätter sig rak i ryggen med knäppta händer och låter tankarna komma och gå utan att fästa sig vid dem. En Buddist söker utsläckandet den stora tomheten.
När en kristen övar kristen djupmeditation (vilket har praktiserats av kristna enda sen apostlarnas tid, men i modern tid börjat kallas meditaion) sätter hon sig ned, rak i ryggen, eller med huvudet böjt mot hjärtat, och låter tankarna komma och gå utan att fästa sig vid dem. En kristen söker att stilla sina tankar för att göra sig tillgänglig för Guds kärlek och den Helige Andes kraft att verka i henne.
Den ända skilnaden på dessa två övningar är altså inriktningen. Det är förståss det viktigaste av allt.
Och det är inte sonstigt att människor i olika kulturer kommer fram till detta, eftersom Gud i sin visdom nedlagt en naturlig längtan efter inre bön, stillhet och gemenskap med Gud. Detta får olika uttryck i olika kulturer, men som kristen vet vi ju att Gud skapade människan till sin avbild och förvånas inte över detta.
Bara man beder i ”Sanning och Ande” så spelar det väl ingen roll om man sitter på en meditationspall eller bara på golvet eller står i kyrkan.
Det är altså inte talan om att de på berget adopterar en budistisk livssyn. I det YTRE är det samma sak som za-zen, men innehållet är helt kristen TYST BÖN.
Allt gott i Kristus hälsar
Nikolaj
(Quote)
Svara