Fördomar eller fakta?
Ulf Ekman använde en del energi under nyårsfestivalen på att håna och förlöjliga personer som ifrågasatt delar av det han och Livets Ord företagit sig på ekumenikens väg. Han talade om att kritiken kom från personer som är fulla av fördomar och fruktan. Också hans assisterande pastor Remi Høidahl följer i sin huvudpastors fotspår där förlöjligande av oliksinnade är ett av vapnen de använder för att skapa en negativ bild av oss som ifrågasatt. I den här korta posten ska jag visa dig en del punkter, och utifrån dessa kan du själv avgöra om Livets Ords pastorer har rätt i att det handlar om fördomar och fruktan. En sak är dock helt tydligt:
Livets Ord har valt konfrontationens och fiendskapens väg för att uppnå sina egna mål i det de gör och för att skrämma medlemmar till tystnad, men jag hoppas att allt fler kan skilja mellan fakta och fördomar. Jag ser dock INTE på vare sig Ulf Ekman eller Livets Ord som mina fiender.
Så här sa Ulf Ekman under nyårsvakan:
”Kära broder och syster. Låt inte människor som är fyllda av fruktan, fyllda av fördomar och som inte har en generös och storsint ande, och som inte har sett Herren Jesus Kristus i hela hans härlighet och ljuvlighet i sin kropp över hela världen. Låt dem inte skrämma dig! Låt dem inte skrämma dig!”
Remi Høidal skrev följande på sin blogg nyligen:
”Men samtidigt som den helige Ande verkar fram enhet i Skandinavien och ut över hela världen, finns det tyvärr bakåtsträvare som på grund av sin egen fruktan, sina fördomar och okunskap sprider rykten eller kokar ihop alla möjliga konspirationsteorier. Dessa människor tror sig veta alla möjliga saker om till exempel Livets Ord och Ulf Ekmans ”dolda” agendas. Om det inte hade varit så fruktansvärd tragiskt kunde man ha gett dem diplom för stor fantasirikedom.”
Är det då fördomar att ta upp saker som bygger på fakta och som i en del tillfällen medlemmar av Livets Ord inte hade fått veta om det inte vore för bloggare? Är det av fruktan man ställer frågor om vart Ulf Ekman leder sin församling när man ser de kontroversiella steg han tagit på enhetens väg under många år? Tycker du som läser denna blogg och som kanske hörde Ulf Ekman säga dessa saker att det var en pastor värdigt?
Låt mig nu nämna endast två specifika saker för att exemplifiera. Detta är saker som tidigare skrivits och diskuterats här och är således inga nyheter. Bara dessa två exempel borde göra att man funderar över hur det ligger till. (Det är inte nödvändigt att diskutera dessa två specifika sakerna i den här posten då det bara blir repetion av tidigare debatter).
1. Enhetens kyrka
• Ulf Ekman gav en stor summa pengar till Enhetens kyrka i Östanbäck. Caesarius Cavallin som är husfar vid klostret är Ulf Ekmans tidigare teologilärare och grundare av Förbundet för Kristen Enhet. FKE säger bl.a detta i sin programförklaring:
”FKE hävdar allt sedan förbundet bildades 1965 att den universella kyrkans synliga enhet framträder i biskopskollegiets gemenskap omkring biskopen av Rom, på samma sätt som Petrus var den samlande ledaren och talesmannen bland ”de tolv”. [...] ”FKE är en trosgemenskap mellan katoliker och medlemmar i Svenska kyrkan, som vill bidra till förberedelsen av en återförening mellan kyrkorna enligt katolska principer för ekumeniken.”
Man framhäver bl.a detta citatet från kyrkofadern Irenéus, och det symboliserar nog mycket av grundproblematiken vid den konstitutionella enheten som också Ulf Ekman verkar arbeta för:
”…det är med kyrkan i Rom som alla kyrkor och alla troende måste vara eniga,
p g a hennes mäktiga ursprung.”
Då Caesarius Cavallin står bakom både FKE och Enhetens kyrka är det inte orimligt att säga att Ulf Ekman stödjer en sådan vision med sina pengagåvor och även bidrar med sina egna anställdas kompetens för att realisera Enhetens kyrka borde vara tillräckligt för att ifrågasätta.
Läs mer om detta här:
http://aletheia.se/2008/01/26/med-enkel-biljett-till-vatikanen/
http://aletheia.se/2008/01/29/konspirationsteoretiserande-i-den-hogre-skolan/
2. Retreaten på St. Davidsgården
• Livets Ords pastorer ska delta på en retreat på Berget i Rättvik med prästen Per Mases som retreatledare. Mases är en ivrig utövare av österländska religioners meditationstekniker och djupmediterar i lotusställning varje dag. Zenmeditation, yoga, österländsk och sk. kristen mystik är några av de ämnen han undervisar i. Vad är det som tillsäger att han INTE skulle undervisa även detta för pastorena från Livets Ord. Urban Karlsson, som är en av LO’s assisterande pastorer, skrev i en kommentar på Ekmans blogg att man skulle hämta inspiration av Berget för det man själv har tänkt bygga upp på Ribbingebäck. Vilka influenser är det man vill implementera på sin egen retreat? Är det djupmeditation med zenbuddistiska rötter, eller är det yoga kanske? Urban Karlsson avvisar detta och jag tror honom, men varför åka dit överhuvudtaget?
Jag begriper inte vad Livets Ords ledare och pastorer har på Berget med Per Mases att göra!
http://www.glandberger.net/2008/11/ulf-ekman-jesus-och-buddha/
http://www.glandberger.net/2008/11/180°s-vandningen-hos-livets-ords-ledare/
I tillägg hör vi om att Livets Ord anordnar studieresor till Rom och vad som studeras där vore intressant att få veta. Detta har tagits upp av kommentatorer och Ulf Ekmans son har redovisat lite från dessa resor på sin egen blogg tidigare. Kanske Livets Ord kunde specifiera vad det är som studeras i Rom? Helt tydligt verkar det dock vara att Ulf Ekman sysslar med något som undanhållits för både medlemmar och oss andra då han uttalar sig som han gör, och om det handlar om ”Toward Jerusalem Council II” återstår att se. Aletheia skriver lite om detta.
”På samma sätt finns det liknande tillfällen som blir fullständiga överraskningar. Och nu ska vi ju inte avslöja det, men jag kan ändå säga så mycket som att det blir en chockeffekt i den Helige Ande och ett kackalorum utan like. 80-talet kommer att vara som en liten bris jämfört med det kackalorum som kommer en bit framåt om de här bitarna kommer samman, och om den här koordinationen kan ske, om den här andliga mognaden kan inträffa […] Det kommer att ske, det kommer att […] det är en mobilisering.”
Tyvärr målar Ulf Ekman upp en bild av ”oss och andra” där vi ”andra” nu fått en fiendestämpel med många tillföljande negativa benämningar. Hur länge ska människor applådera detta? Vad säger de olika Livets Ord-pastorerna ute i Sverige? Håller de med Ulf Ekman i det han gör och den kurs han navigerar sin skuta emot? Livets Ord Gävle lades ned. Det sägs att Livets Ord i Oskarshamn genomgått stora problem, men om det stämmer och vad detta består i vetes inte. Har Ulf Ekman så starkt inflytande att de olika trosförsamlingarnas pastorer inte klarar av att lösriva sig från Ulf Ekman och ”moderkyrkan” i Uppsala?
Vem ska bli den första pastorn som vågar säga nej till Ulf Ekman?
Tänk efter själva nu. Vad är det Ulf gör och vad leder det till? I en kommentar som skrevs här på bloggen sägs det att Ulf under nyårsfestivalen sade att “Bilda inte en löjlig bönegrupp!” Jag måste själv se och höra i vilken kontext ha sa detta innan något mer skrives, men att Ulf och Livets Ord hånar de som inte håller med honom är inget nytt. Får medlemmar inte ifrågasätta och om de gör det – hur bemöts de då?
Snälla medlemmar av Livets Ord: Vi som skriver om dessa frågorna gör det utifrån fakta och inte utifrån fördomar och fruktan. Vi älskar alla syskon i Herren oavsett samfundstillhörighet.
• Om din pastor hade gett pengar till ett projekt som arbetar för att föra kristenheten in under påven och den Romersk katolska kyrkan räknar jag med att de flesta hade sagt tydligt ifrån.
• Om din pastor hade bokat en helg för sina ledare på en kursgård som undervisar i österländsk meditation och yoga, hade du verkligen tigit då?
Det hjälper inte att säga att de som tagit upp dessa frågor är fulla av fördomar och fruktan, och ”inte har en generös och storsint ande, och som inte har sett Herren Jesus Kristus i hela hans härlighet och ljuvlighet i sin kropp över hela världen”, när det är fakta som presenterats. Om Ulf Ekman menar att det vi bedriver är skrämselpropaganda får vara hans ensak. Undersök det som presenteras, sök fakta, och finner du att det är relevans i kritiken så konfrontera pastorerna med detta. Lita inte blint på att dina pastorer gör rätt.
Fördomar och fantasi? Döm själva…
Viktiga länkar
S-E Daniel Nilssons eminenta artikel i Dagen läser du här.
John Nilsson har skrivit två mycket bra artiklar. Läs dessa!
• ”Visa bröder ett omaka par”
• ”Svar till Remi Høidahl, assisterande pastor på Livets Ord”
_____________________________________________________________________
Tags: fördomar, livets ord, ulf ekman
This entry was posted on 11 januari, 2009 at 00:42 and is filed under Andy. You can follow any responses to this entry through the RSS 2.0 feed. Responses are currently closed, but you can trackback from your own site.

11 januari, 2009 / 05:25
Jag kan bara hålla med å säga ja, tack å Amen till inlägget härovan!
Det är bra, att männsiskor verkligen börjar våga ifrågasätta Ekman och inte låter sig bromsas av hans ”demonisering”, av de som ifrågasätter, vad han framför!!
—
Vad jag också försökt visa på, är att Ekman knappast är trovärdig, när han, utan att ha ändrat sig, från den trosförkunnelse, som han fortfarande står för, samtidigt utan att han ändrat sig, från den försdömelse, mot katolicismen, som han tidigare stod för, numer bejakar denna förförelse.
Då är det ngt som inte stämmer!!
—
Denna föränding hos Ekman uppstod, när han var i Israel och därefter, så började han, bejaka enhet med katolicismen, som han tidigare, när det gagnade hans syften bäst, att ha makt och kontroll i kristenheten, tog avstånd från denna katolicismens förförelse.
—
Alltså har det hänt nåt!! Och det hände, när Ekman var i Israel och kom ”underfund” om, att bejaka katolicismen och ”enhet” på basis av katolicismen.
—
Alltså har det hänt ngt, där Ekman, funnit en utsikt, att finna en “platå”, som “passar honom som handen i handsken”, för att få vara i centrum och vara den store andlige ledaren, som ska förena, alla grupperingar på det andliga området, inklusive, “de Messias – troende” – eller?
—
En ambition som säkert föresvävar den “falske profeten”!!!
Hur kan det bli så vilset för Ekman och hur, kan de, som går i försvar för Ekman, hamna så vilset ute, så att de försvarar, en person, som förmedlar villfarelse, som Ekman gör??
Begrip sig på det, den som kan!? Det finns bara ett svar!
—
De som inte vill ge ”kärleken till sanningen rum i sina hjärtan”, kring vem Jesus ÄR och som, därmed förnekar, betydelsen av Kristi persons kropp och blod på korset, kommer att ”mötas”, i det avfall, som ska ska möjliggöra antikrists inträde på arenan, där Ekman är en av de stora företrädandrna”
—
Medan de som i sina hjärtan, äger en sann tro Kring vem Jesus ÄR och avvisar den antikristliga anden i dessa företeelser, kommer att ses som ”väckelsens broms – klossar”, som går emot vad Gud gör” och är besattta av ”satans demoner” och är ”tjatiga hoppläsa personer”!
—
Ekman säger sig tala direkt från Gud och förmedlar vad Guds Ande, vill ha sagt och i sitt ”A – budsdkap”, från att de, som ifågasätter, att Ekman nu bejakar en enhet med katolicismen, är vilset ute och går emot Gud.
Men han går vidare i ett ”B” av vad han säger, där man kan ana en ”överraskning”, som ingen tänkt sig!! Det handlar alltså knappast enbart om en ”enhet med katolicimnens företrädare”!!
—
Jag anar, utan att veta med säkerhet, att det kommer, att handla om, förförelsen i ett bejakande av de Mesias – troendes, Judarnas förnekelse av vem Jesus ÄR! Precis som Ekamn förnekat det i trosförkunnelsen!
Och nu ska han, så förena dessa antikristliga framträdanden i trosförkunnelsen, katolicismen och de Messias – troende!!?????
Det är min gisssning!!??
—
Och Michael, igen! Påven kanske kommer att utgöra ”den falske profeten” som Ekman så väl företräder, liksom ”påven himself”.
Men dessa personer, kommer knappast att utgöra den politiske världshärkaren antikrist!
—
Låt oss,som sanna Kristna förenade av Guds Ande, förverkligad i Jesu förbön, klart avvisa den förföelse, som Ekman står för, såväl i trosförkunnelsen, såväl
som i katolicismen och såväl som MFS: läror
Det handlar inte här om, hos Ekman om vad som är sanning på den andliga arenan.
Det handlar om, att han ska nå fram till ytterligare, som en central person, på den andliga arenan, till att framstå som den ”store aposteln, som förenar världens kristna”.
Låt inte denna Ekmans ”agenda” hindra från att se, vad han egentligen håller på med!
HaFo
11 januari, 2009 / 10:07
Jag har inte hört i vilket sammanhang Ulf sade: “Bilda inte en löjlig bönegrupp!”, men att över huvud taget kunna säga en sådan sak i hans position är häpnadsväckande. Han kanske är rädd att bönegrupper kan komma att utvecklas till nya församlingar.
Till upplysning kan jag säga att det finns två relativt okända församlingar i Uppsala, den ena är Lovsångscentret som ännu så länge till formen mest liknar en husförsamling och håller till i Sävja. Den andra är Gospelkyrkan som inte heller är så stor, men har sina gudstjänster i en offentlig lokal i centrala staden.
”Vem ska bli den första pastorn som vågar säga nej till Ulf Ekman?”
Det har jag ockå funderat på. Man måste ju vara ärlig mot sitt hjärta och det man känner är rätt och inte bara följa med strömmen, även om det kostar att bryta sig ur. Eller är det så att pastorerna helt enkelt inte inser att de är på väg åt fel håll?
11 januari, 2009 / 10:24
Länkar till de hemsidor de församlingar jag nämnde har (Lovsångscentrets hemsida är inte färdig ännu):
http://www.wfgministries.org/UppsalaMoten.html
http://www.lovsangscentret.se/
11 januari, 2009 / 10:24
Åttonde budet
Du skall inte bära falskt vittnesbörd mot din nästa.
ad betyder det?
Vi skall frukta och älska Gud, så att vi inte förråder, förtalar eller ljuger om vår nästa, utan försvarar honom, tänker och talar väl om honom och tyder allt till det bästa.
11 januari, 2009 / 10:50
Peter,
Det bästa försvaret för en broder, ett syskon i Herren, till och med för ”hedningen” är att leda honom till genuina erfarenheter av sannfärdigheten, att ställa honom inför sannfärdighetens möjlighet och renhetens verklighet.
Lars W.
11 januari, 2009 / 10:57
Peter säger: ”Åttonde budet
Du skall inte bära falskt vittnesbörd mot din nästa.
vad betyder det?
Vi skall frukta och älska Gud, så att vi inte förråder, förtalar eller ljuger om vår nästa, utan försvarar honom, tänker och talar väl om honom och tyder allt till det bästa.”
–
Och skyddar villolärare och styrker/försvarar honom/henne i avfallet, från Guds -och Jesu Ord? I stället för att varna omgivningen för den genomfalska vägvisaren och också underlåter att – i stället för det falska – hänvisa människorna till Guds Ord?
Är det ungefär så Du menar?
Mvh
11 januari, 2009 / 12:07
Allmän uppmuntran !!! Kanske dax att tänka på var vi får våra ideer och anslag ifrån.Även om vi sammlat dom länge .Är det verckliga fackta och bevis ,vi har att Komma med? I prövningen om trovärdighet ,i Kristenhetens försök till enhet… Och trovärdighets frågorna Kring Ulf Ekman och hans tjänst och familj och församling. Eller har vi börjat spekulera mer än vi håller oss till sanning och fackta? Och är all sanning och fackta vi känner till rätt att ta upp?Och tänker vi på vad konsekvenserna för enskilda kan bli?
Och för Ulf Ekman och hans familj och släckt och vänner? Och har vi nån lösning från Gud och Hjälp att ge dem att lotsa dem in på rätt väg ? Och Kristenheten och enskilda och folk ? I kärlek och försonning ,igenom försonningen ? Och vill vi det? Eller vill vi bara diskutera detta och spekulera om det? Eller vad är vår skäl till att egangera oss i det här och av vilkcka skäl ?.
Och har vi rätt att pröva andarna och vercken och motiven och budskapen ja enligt Bibeln .Läs gärna hela 1jhon 4 och 1tess 5:20-21.
1kor 13 :2 Och om jag hadde profetians gåva och viste alla hemligheter och ägde all kunskap och om jag hadde all tro. Så jag kunde förflytta berg, men icke hadde kärlek,så vore jag intet ….Och Enligt hela 1jhon 4 och 1tess 5.20-21 och 1kor 13 :2 och hela 1kor 13 kärlekens lov .Och matt 5.44-48 Om att älska sinna fiender och be för dem för då är man sin Himmelske faders barn…
Drar jag slutsatsen att all prövning av en Herrens Tjännare eller enskild licksom all realtion med och om vår nästa närvarande eller ej . Bör ske Kärleks fullt och hänsyn fullt .Och även enlig Matt 18 med intigritet med . Man bör verkligen kunna bevisa sin sack emot dem .Och det börjar med enskilt sammtal .Och om det inte lyckas att man tar två eller tre yterligare med som vittnen.Och lyckas inte det ställer man dem till svar inför hela försammlingen.
Och det tror jag bör ske genom tänkt och varsamt dessa tre steg . Efter kanske flera och långa ingående personliga samtal ,med och utan vittnen.Och vittnena ska säckert var med för att se om man själv misttar sig ,eller är ovillig till försoning.För att därför kunna korigera bägge parter. .Så skulle i varje fall jag göra .Och 2kor 6 står en hel del bra om detta med . Och går vi tillbacka ett kapitel 2kor 5 .Så förstår vi att tron på Gud handlar om försoning med Gud och nästan och oss själva och livet och Guds Ord i hans nåd och sanning och Kärleck .Och vilja att vilja ge oss alltid och för evigt . Igenom honom som är Guds försonning för Gud, med vår nästa och oss.Och för oss med Gud och vår nästa och oss själva och livet och Guds Ord .Jesus vår Herre. Guds frid och Gud välsigne alla och er!!!Ronny
11 januari, 2009 / 12:35
Tack, käre broder i Herren Andy, för ditt senaste inlägg!
Och – alla kära syskon i Herren!
Detta är fakta: SKRIFTEN. För alla Jesu lärjungar.
Den som inte går efter Skriften, Guds levande Ord – han LEVER INTE I TRO utan försöker sig på att följa förnuftet. Detta förnuft som ormen vädjade till hos Eva och Adam…och utgången känner vi alla till: total katastrof och ‘köttets’ väg i stället för Andens!
APG.28:21-26 ”Då svarade de honom: ”Vi har icke från Judeen mottagit någon skrivelse om dig, ej heller har någon av våra bröder kommit och berättat eller sagt något ont om dig. Men vi finner skäligt att du låter oss höra huru du tänker. Ty om det partiet är oss bekant att det allestädes mötes med gensägelse.
Sedan utsatte de en viss dag för honom, och på den kom ännu flera till honom i hans härbärge. Då vittnade han för dem om Guds rike och utlade vad därtill hör, och försökte att övertyga dem i fråga om Jesus, MED BEVIS BÅDE UR MOSE LAG OCH UR PROFETERNA; därmed höll han på från morgonen ända till aftonen.
Och somliga lät övertyga sig av det som han sade, men andra TRODDE INTE.
Och då de icke kunde komma överens med varandra, gick de sin väg, och därvid sade Paulus allenast detta ord: ”Rätt talade den helige Ande genom profeten Esaias till edra fäder, när han sade:
‘Gå åstad och säg till detta folk: Med hörande öron skall ni höra, och dock alls intet förstå, och med seende ögon skall ni se, och dock alls intet förnimma. Ty detta folks hjärta har blivit förstockat; och med öronen hör de illa, och sina ögon har de tillslutit, så att de icke se med sina ögon eller hör med sina öron eller FÖRSTÅR MED SINA HJÄRTAN och omvänder sig och blir helade av mig’..”
……….
Detta är det dubbla hjärtats problematik – man tappar andligt seende,’förstår inte med hjärtat’ och…därmed försvinner tron. Blindhet träder in och man går vilse…
Då hjälper det inte att komma med ‘bevis både ur Mose lag och ur profeterna’…Hjärtat är förhärdat…tyvärr.
….
11 januari, 2009 / 12:35
Ronny,
Den verkliga kärleken till Gud och hans folk uttrycks generellt med allt som hör begreppet kärlek till. Ett av dess grundläggande uttryck är lyhördhet, att sätta sig ner för att höra den andre, höra Gud först och främst för att sedan i verklig mening kunna höra medmänniskans hjärta.
Genom att lyssna noga, genom att lära sig att lyssna efter den verkliga innebörden i ord och tanke, att lyssna efter det verkliga ursprunget och anden i det som förmedlas – att på detta sätt brukas av Anden i urskiljandets och andebedömningens gåva kan man vara till gagn både för den enskilde och de större sammanhangen. Få av oss är särskilt vana, om ens intresserade av att ge kärleken detta uttryck.
I de små sammanhang där detta lyssnande och denna analys äger rum formas också ett bedjande som Herren lyssnar till – och han lyssnar därför att detta bedjande initierats av honom själv för hans sak. Endast detta samtalande och bedjande motsvarar de krav Herren ställer upp för den gemenskap som kan representera honom i denna kärva tid.
Dessa små sammanhang tjänar till att vara sanningens stödjepelare och grundfäste. De förmår att upprätthålla en värme och innerlighet som förmedlar både sannfärdighet och upprättelse. Dessa sammanhang förblir små för att kunna behålla äkthet, stå utan masker, stå fria från manipulation och stå stabila när allt skakas för att Herrens sak ska få utrymme.
Lars W.
11 januari, 2009 / 12:52
Till Andy, Ronny m.fl
Jag tycker att de store och tydliga linjerna som vi ser i enhetsarbete till Livets Ord skall analysaras. Livets Ord är en maktfaktor och på så sätt visar man att vi tar Livets Ord på allvar. Andy träffar många gånger spickern på huvudet, utan tvekan.
När det är sagt så skriver Ronny en hel del vettigt som är värd att tänka på.
Jag kan också tycka at bitar av det som kommer fram på bloggsidarna ibland bär preg av att ta sitat från olika predikningar eller annat och sen blir Ulfs eller andras kommentarer tolkat och annalyserad till minsta detalj. Ja, ofta har dette med saken att gjöra, men jag tror att stundtals kan det vara rätt att ha sina tankar för sig själv, låta tiden gå en stund, och sen kanske det är så att det man har tänkt är relevant också för andra interesserade. Här gjör vi alla fel stundtals. Iblant ÄR ett sitat från Ulf eller andra menad inn i andra sammanhang en bloggsvären och då vill självklart Livets Ord tycka att man er konspirativ.
Jag tror att det kan vara tänkvärd Andy. Det jag skriver här är ingen dom eller fasit, men bara några tankar (som jag kanske skulle hållit för mig själv
Stay blessed.
11 januari, 2009 / 13:21
Ronny:
Det du skriver tål att tänkas på och givetvis har du flera poäng. I detta tillfället tycker jag ändå att du bommar en aning i förhållande till det jag skrev här ovan och i andra artiklar. Ja, det är fakta som läggs fram just för att visa till vad Ulf och Livets Ord håller på med. Jag ser som sagt inte på honom som min fiende och ber faktiskt för honom ganska ofta. När det är sagt måste jag erkänna att jag inte tror Ulf ändrar sig så lätt. Han är målmedveten, och vi kommer nog få ser av vad som är hans mål under detta år.
Bless broder och tack för att du delar med dig av dina tankar!
STEEN:
Det är ju inga korta citat jag bygger mina artiklar på. Du kan ju själv se flera av Ekmans predikningar på nätet och det är ju hela predikningar. Det som lagts fram de sista dagarna behöver inga spekulativa analyser. Dessa citat talar tyvärr för sig själv, även om en del (talar inte om dig nu) inte vill eller kan se det. Om vi låter fakta tala för sig själv är spekulativa analyser onödigt.
Tycker kanske du skulle behållit en del av detta för dig själv ja, för det är väldigt lite av det som skrivits här som är konspiratoriskt. Vad tror du själv om Ulf och det han hållit på med under många år? Tror du att han har ett mål med det han gör eller är det bara impulsiva ”krumspring”? Om nu jag och andra med mig är övertygade om att en del av det Ulf och Livets Ord gör är fundamentalt fel så betyder det at vi inte kan tiga. När allt detta är sagt förstår jag vad du menar broder, och ibland kan det löna sig att vänta, något jag gjort och gör också. Inte allt jag vet och får tips om skriver jag om, men använder tid på det och väntar på rätt tid. En del tips är sådana att man mycket väl kunde skriva en artikel om det, men frågan man måste ställa sig är om det bidrar till något gott eller om det bara görs i skadeglädje. Det önskar jag inte göra.
Bless!
11 januari, 2009 / 14:03
Ang.
Peter Hocken och hans ‘kunskap’ om den Helige Ande (?)…
Låt oss granska P. Hockens ord från hans bok ”Skammen och härligheten” tillsammans med Skriften:
”Eftersom den Helige Ande är Guds Ande och Kristi Ande *[min kommentar: det stämmer], dras och inbjuds vi ständigt av Anden mot fullheten i den gudomliga treenigheten *[min komm.: FÖRVIRRANDE!].
Detta är en trösterik tanke för alla kristna, för alla våra kyrkor är bristfälliga på olika sätt, i fråga om lära, struktur, andlig vitalitet, eller en kombination av de nämnda *[min komm.: MANIPULATIVT!].
Ur Guds synpunkt kan inget suveränt utgjutande av den helige Ande säga emot eller förneka det som är av Anden i Guds förbundsfolks historia *[min komm.: det stämmer men är också MOTSÄGESEFULLT!].
Det måste i sig bära fröet till det som krävs för att föra alla Guds förbundsgåvor till fullkomning *[min kom.: FÖRVIRRANDE!].
För enhet krävs oreserverad lydnad mot den ugjutne Anden [min kom.: det stämmer], och en öppenhet för den fulla vidden av vad denna gåva redan innefattar *[min kom.: MANIPULATIVT! = FÖRVIRRANDE!].” (Slut citat)
……
Prövning:
1) FÖRKUNNARENS ANDLIGA SÄTE är i avgudadyrkans högborg:
Eftersom Peter Hocken är katolsk präst, så betyder det, att hans LOJALITET i första hand är till påvedömet. Nu vet vi vad detta innebär: han måste i så fall erkänna påven som ‘Kristi ställföreträdare på jorden’ (= avgud).
Skriften talar endast om lojlitet till Herren i Förbundet.
Alltså: SÄTET är ‘under’ en människa och härmed förkastas av Skriften som fördömer dubbla lojaliteter.
2) FALSK LÄRA: Guds Ande är Kristi Ande men vi dras inte till ‘fullheten i den gudomliga treenigheten’ (ev. den katolske jesuitpatern och teologens Carl Rahners tankar) utan den Helige Andes uppgift på jorden enligt Skriften är att:
Joh.14:26 ”Men Hjälparen, den helige Ande, som Fadern skall sända i mitt namn, han skall LÄRA ER ALLT OCH PÅMINNA EDER OM ALLT JAG HAR SAGT EDER.”
Alltså: den Helige Andes uppgift är att öppna våra ögon för Guds Ord. Läran är oerhört viktig! Den Helige Ande förkunnar ingenting som går mot det uppenbarade nedskrivna Ordet = Jesu egna utsagor. Peter Hocken företräder annan lära – tradition och Skriften – en sammanblandning som utesluter den Helige Andes verk.
3) BRISTFÄLLIGA KYRKOR ‘i lära’?:
det låter bra men Skriften har absolut inget överseende med falska läror och därför är Peter Hockens uttalande manipulativt! Vi måste ta itu med falsarier, annars blir hela menigheten besmittad!
Att det däremot finns ‘bristfälliga människor’ i alla sammanhang, det är en helt annan sak. Det är därför viktigt att förkunna RÄTT LÄRA, så att den bristfälliga människan kan vända om och bära ‘rätt frukt’.
4) MOTSÄGELSEFULLT:
OM ‘Guds förbundsfolks historia’ är nedskriven i Bibeln och den Helige Ande inte kan säga emot detta – varför blandar man i katolicismen hedendom med Skriften???
Här är det ‘dubbelt’ i tankegången.
Alltså: den Helige Ande, sanningens Ande, lämnar inga dubbla budskap till lärjungarna!
5) TOTALT FÖRVIRRANDE och MANIPULATIVT om ‘fröet till fullkomning’ -
Jag fattar ingenting av det här…Förbundet handlar ju om lydnad. Vad är det som skall ‘fullkomnas’ i ett system där man inte lyder Guds Ord utan ständigt bryter Förbundsvillkoren bl.a. genom att tillbe avgudar???
6) DOLD AGENDA för att manipulera mot en falsk enhet:
Nu ser vi, att det handlar om…enhet! Just det! Och det krävs alltså ‘oreserverad lydnad under den utgjutne Anden och öppenhet för den fulla vidden av vad denna gåva redan innefattar’. (???)
Vad innefattar denna gåva? Jo, den katolska traditionen med alla falska dogmer samlade i katekesen!
Alltså: För hur kan Peter Hocken tala om ‘oreserverad lydnad under den utgjutne Anden’ (?), när han samtidigt företräder ett system som predikar OLYDNAD MOT ORDET som den Helige Ande har för uppgift att utlägga och undervisa oss i?
…………
Slutsats:
DUBBELHET > FALSKA LÄROR > Sammanblandning med hedenomen > FÖRVIRRING > MANIPULATION! > DOLDA AGENDOR > EKUMENIK=FALSK ENHET > BLIND LYDNAD UNDER PÅVEN.
Allt för att alla skall böja sig under en människas styre och därmed bryta Förbundet med Herren.
Det är vad Peter Hocken är utsänd till: för att förvilla Jesu lärjungar med att vara otrogna mot Jesus.
”Låt ingen bedra oss!”
……..
11 januari, 2009 / 14:17
Andy
Alle människor ser utifrån det perspektiv man har. Så också jag i de saker du tar upp om Livets Ord. I de saker jag vet en hel del om angående LO, som du har skrevet om, tycker jag du är fakta baserad. Det jag själv inte är innsatt i, kan också mycket väl vara lika ”träffsäkert”.
När det gäller det fenomen som kallas konspirationsteori är det ett ganska flytande begrep i och med att en sådan teori mycket väl kan vara baserad på enskilda faktasaker. Det är väl så att man ofta klassar teorier som konspiratoriska om man i förväg drar mer eller mindre bastanta slutsatser. Ofta vill det vara den som blir analysarad som vill hävda att man er under konspiratorisk analys. Därför skrev jag att Livets Ord kan tycka att man er konspirativ här på bloggen.
Livets Ord ledning vet själv bäst vart de är på väg. Att beskriva bloggarna som konspiratoriska kan också vara för att vinna tid. Bloggarna tar säkert upp saker på agendaen (som i LOs ögon och tidsplan) det inte är ”moget” för i Kristenheten än kanske.
Du frågar mig vad jag tro om Ulf Ekmans enhet. Jag tror att Ekmans avståndstagande av nådeförkunnelsen och hans tillnärmande till Rom är fundamentalt fel. Men att ha brodelig enhet med katolska syskon är självklart av Gud.
Se annars:
http://aletheia.se/2008/08/24/har-ulf-ekman-en-vision-om-kursandring-inom-frikyrkligheten/
Andy, jag tro ditt motiv är gott och inte görs i skadeglädje. Jag tror också att Livets Ord motiver för enhet är goda. Därför tar jag LO seriöst och säger ifrån när jag inte håller med.
11 januari, 2009 / 14:32
Andy och övriga ville bara ge en liten vink om detta .Så vi vet vad vi håller på med .Så vi följer Herren enligt Ordet i frid med Gud .Och inte går utan för vårt område.
Och till Deborah vill jag bara säga 1tess 5.19-21 Förakta icke profetisk tal ,men pröva allt och behåll vad gott är.Ingen profet är så träff säker så den alltid har rätt och aldrig gör nått fel . Men det må var nu så ,att Ulf har planner vi inte Känner. Men utifrån nått Citat ur nån hans predikan eller budskap.Dra alltför stora slusatser är inte riktigt av varcken nån Ulfs släkting eller mig eller andra.
Och antagligen står jag närmare situtionnen än dig Deborha . Har du ens varit i närheten av Livets Ord . Eller är spekulationer och ensidiga från dig spekulations Profeteiska budskap ditt nöje kanske och rättesnöre för vad du tror på Gud . Som alla ska rätt sig efter .Eller Gud och Guds Ord och Guds vilja .Om Livets Ord och Ulf Eckman och andra och annat och dig och Livet i sin helhet. Hur trovärdig är du och den som ifrågasätter. Är vi verckligen Herrens ödmjuka tjännare och frälsta som Gör hans vilja . Vist alla gör sinna felsteg men hur är det??? Guds frid och Gud välsign er och oss alla .Och hela livet och hela församlingen och männskligheten och Israel ,som Gud vill. För tid och evighet enligt sitt Ord i sin nåd och sanning. För endast Kristi kors och uppståndelse skull. När och om vi vill till Guds ära för Gud skull bara .För högmod går före fall, men ödmjukhet före ära i Jesus namn, amen!!!Frid Ronny
11 januari, 2009 / 14:45
Ronny!
Jag tillåter inte, att någon ledare manipulerar mig och samtidigt hotar mig till blind underkastelse och utövar kontroll över mig och åberopar Gud – samtidigt.
Den som inte låter pröva sina profetior i enlighet med Ordet – han har redan låtit pröva sig genom sitt högmod…
En äkta herde lägger ner sitt liv för fåren – och inte skor sig på dessa!
Jag sett tillräckligt mycket av kvacksalveri och dubbelhet i det gnostiska Livets ord – samtidigt som man predikar ‘mot fruktan’, så skrämmer man folket ‘med fruktan’ – en schizofren situation som kan leda till personlighetsklyvning!
Är du stark, Ronny? Bra! Då kanske orkar du ett tag till på Lo.
Men jag är svag – jag passar inte in där…
Jag föredrar att göra mig beroende av Herrens nåd och luta mig mot min Herde, som dog för mig och respekterar mig.
………
Stor frid, Ronny! Tack för din omtanke.
……
11 januari, 2009 / 14:58
Ronny, min Broder; det som inte stämmer med Guds Ord skall Du – och vi alla – köra till ”sopstationen” fortast möjligt, oavsett vem som körde fram det till oss: då det handlar om andligt miljögift.
Och då får Du/vi bl.a. köra dit det mesta av det som t.ex. Katolska kyrkan lär ut – som ju f.ö. Ulf Ekman stöder – och även eventuella rester av JDS-läran, som kanske i synlig mening inte är så aktuell på LO, d.v.s. nu under Din tid.
Men skadormna efter den finns fortfarande kvar, och behöver läkas; vilket skadornas upphovsman/främst ansvarige för, Ulf Ekman, uppenbarligen struntar i: till skada för de skadade -och för honom själv.
Med br hälsningar!
S-E
11 januari, 2009 / 15:01
Off topic:
Andy:
Har dere hatt styremøte snart? Hvem sitter i styret for nettforumet?
11 januari, 2009 / 15:05
Bjørn Olav:
Ja, vi hadde det igår så det kommer en presentation i løpet av neste uke. Styre var feil ordvalg fra min side. Det er nok snarere et råd.
Bless!
11 januari, 2009 / 15:17
Det Steen säger tycker jag är ricktigt . Men när det Gäller Nådes förkunnelsen reservera jag mig även om den har sinna Goda siddor med . Och för mig Är Jesus Gud och Guds son Kommen i Köttet . Som är Gud med Fadern och den Helige Ande . För Gud är Fadern sonnen och den Helige ande . Och jag använder gärna begreppet tre enig på Gud .Det är ändå bara en betekning på hur Gud är som är tre men ändå en. Igenom Honom Jesus Gud Sonnen som är Guds försonning med Gud och min nästa och mig själv och livet i sin helhet och Guds Ord som Gud vill av bara Guds nåd, tror jag på Gud . Och när jag ser hur du Deborha skriver i övrigt vilket jag inte såg förännjag hadde skrivit mitt för innlägg. Ser jag du är ödmjuk och vis i Gud av bara Guds nåd . Men det gör dig ju inte syndfri och felfri . Men du är nog på rätt väg och en bit före mig med .Men även den mindre mogne och kunnige och erfarne . Kan höra från Gud. Vilcket tror jag kan vara en förekommande brist hos mer bildade eller instutiella Kristna eller icke Kristna . Att de inte förstår att vanligt folk förstår och kan med .Och ibland oss kristna , att även andra än teloger och Pastorer och Profeter hör från Gud och kan läsa innatill i Bibeln. Och ha vishet från Gud att förmeddela och välsignelse . Även om det inte följer det ackdemiska mönstret och forskningen eller gängse mönstret man känner till och är van.Frid Ronny
11 januari, 2009 / 15:25
HaFo:
”Och Michael, igen! Påven kanske kommer att utgöra “den falske profeten” som Ekman så väl företräder, liksom “påven himself”.
Men dessa personer, kommer knappast att utgöra den politiske världshärkaren antikrist!”
Oj du underskattar påvens makt! Det finns över 1mldr katoliker. Så du kan ställa dig frågan: Vem har störst makt Amerikas president eller påven? FNs ledare eller påven? etc. Sen antikrist ska komma ifrån ett rike som är olikt alla andra, Vatikanstaten är det enda rike i världen som är olikt alla andra.
Antikrist betyder inte ”Anti Kristus” utan ”istället för Kristus”. Ingen politisk världshärskare kommer vara ”istället för Kristus”, det kan endast en religiös ledare vara.
Men det står ju klart att Påven, Vatikanstaten även kommer att få en allt större betydelse roll inom världens politik, precis som det står i Daniel och Uppenbarelseboken. Så självklart kommer inte påven att vara ensam, utan ha stor stöd av andra riken.
11 januari, 2009 / 15:53
Jag minns att på 80-talet gjorde sig Ulf Ekman känd för att häckla,ironisera sig över dylika företeelser inom främst svensk kristenhet, ofta under stort jubel och bifall av åhörarskaran. Det man gör är att man framställer de som inte är sas på rätt sida som korkade, typexempel: Ni fattar ingentinga av det här ändå så det är bäst ni håller tyst. Känns det igen? Detta är ett utmärkt sätt att manipulera, utöva nån slags kontroll över människors sinnen, men hur långt tror man då att man kan gå med det innan det tar stopp? Den tid vi lever i, befinner oss mitt uppe i KRÄVER ett stort ansvar hos var och en som vill kalla sig Jesu efterföljare idag. Ulf Ekman är och har fått vara ett stort redskap i Herrens tjänst, men det som utspelar sig mitt framför våra ögon kräver en god beredskap hos Guds folk. Och där är Den Helige Ande vår stora hjälpare att på ett sunt och vist sätt göra en rätt bedömning/urskiljning i anden
Diskussionen att vara eller inte vara angående Rkk tar sig ibland dom mest häpnads väckande beteende. Jag har själv blivit anklagad för att jag skulle hata katoliker: (Läs på Jonathans Ekmans blogg) Självklart och där tror jag att vi är helt ense åtminstone på den här bloggen att inget kan bli mer fel. Lika självklart är det att vi ska be, vi ska välsigna och inte förbanna Ulf Ekman.
1 kor 13 kapitlet är av oerhörd stor vikt idag för att svensk kristenhet skall överleva och inte fortsätta att tappa mark som vi har gjort nu alldeles för lång tid.
11 januari, 2009 / 15:55
Jag älskar Gud och älskar Ulf och jag älskar dig Deborha och alla och försöcker så Gott jag kan .Men i bland blir det ju fel och sånt som aldrig borde sagts och gjorts Heller. Förlåt om jag kränkte dig synden är ett elände. som för med sig elände och i värsta fall med tillfälle djävulen med . Men Herren ska skonna och hjälpa . Nej jag är inte längre med i Livets Ord ,men bor i Uppsala sen ca 23 år var med där i 11 år .Sen jag var helt nyfrälst åren 87-98 så jag träffar folk ofta därifrån . Så mitt liv och hjärta kom så nära dem . Så dom blev som min familj. . Så jag har kunnat känna mig sårad om man talat illa om ulf och dem . Och jag kan känna skuldkänslor när jag talar negativt om dem. Jag var ju med mycket om de svåra förföljese dom gick igenom på 80.talet och i början av 90-talet. Man kommer nära varndra då ,även om en del var självförvållat pga villolära med . Sen blev jag skild och bruten och lämmnade dem mycket svårt psykistsjuk .Och hamnade i ett ingemansland , ungefär som en hemlös Kristen, skulle man kunna säga . Fast jag gick med i en ny församling , men pga min brutenhet och skilsmässa och att jag lämmnat Livets Ord . Så fick jag det aldrig att stämma seddan .Det var ju som att gå igenom två separationner . Så det var svårt plus en del annat som var svårt då .Men börjar väl så smått komma rätt igen med Gud och livet och Guds Ord . Så jag kan vara lite oslipad enligt Guds mennig än . Men Guds slipningsprocess pågår och är inte slut föränn Jag står på Gator av Guld i det nya Jerusalem i Himmlen Hos Gud Igenom Guds Nåd bara hoppas jag . Frid Ronny
11 januari, 2009 / 16:06
Käre broder i Herren, Ronny!
Det var mycket sorgligt att höra…Men det finns tusentals människor som känner säkert igen sig i din berättelse. Jag har också försökt att hjälpa så många som jag bara kan…
Om inte önskan om rätt lära, så åtminstone lite medömkan från Ulf Ekmans sida skulle man kunna förvänta sig…
Men icke.
Det är klart, att vi borde förlåta alla oförrätter (en sak) men ändå är det viktigt att varna för villfarelsen, som kan leda till hemska konsekvenser.
Varma brodershälsningar till dig, Ronny!
Jag brukar be för alla som bloggar – vi ‘hörs’ i bönen för varandra. Och vi ger inte upp! Herren vakar över oss.
”Med evig kärlek har jag älskat dig, därför låter jag min nåd förbliva över dig…”
……………
11 januari, 2009 / 16:08
Sven -Erik Sköld jag gillar vad du skriver. Men det är ett missförstånd att jag är med i Livets Ord. Jag gick ur 98 och direkt med i Pinsgtkyrkan här i Uppsala sedan . Men det är väl först numera jag börjat trivas där .Kontrasterna med Livets Ord var för stora och skilsmäsan tog på mig och skammen över den. Och så vart jag svårt svårt psykist sjuk. Och trodde jag var evigt fördömm i ca 1. 1/ 2år 94-96 .Sen dess har jag varit sjukskriven och förtidspennsionär . Så jag trivdes inte med mig och livet ricktigt länge . Men nu Går det bättre igenom Guds nåd bara Frid Ronny
11 januari, 2009 / 16:23
Ronny:
Gud välsigna din frimodighet!
Tycker du är stark, och ett levande bevis på hur det kan vara när Kristi kärlek för leva i en. Att du har fått smaka på den dåliga frukt till LO, och samtidig visar stor barmhärtighet tycker jag gör dig till en förebild i Kristus!
Varma hälsningar,
Michael
- en som inte häller trivdes med livet när han lämnade trosrörelsen.
11 januari, 2009 / 16:32
Ronny, leret – Du och jag och alla som tror på JESUS – är i krukmakarens/Guds hand, och det är Han som formar oss och vad vi skall bli, vet vi inte; men en dag skall vi vara JESUS lika:
Han är den mönsterbild/ritning som Guds Ande i oss, arbetar efter. Och om leret bli kvar/vilar i Guds hand, då blir resultatet vad Gud har tänkt om oss, var och en.
Det är inte Du eller jag, eller någon annan Människa, som är krukmakaren; utan Gud och Han känner leret/oss bättre än vad vi gör själva, Han har nämligen gjort oss.
Så vila Du/jag/alla och Han verkar.
Med br hälsningar!
S-E
11 januari, 2009 / 17:16
Michael G Helders Tack. Jag vågar inte annat jag fruktar tro på Guds dom och nåd. Och Gud är ju sitt Ord och sin Goda vilja därefeter och kärlek och sanning. Med sin välsignelse med hans ödmjukhet ,att vilja tro på honom. Och viljan att lyda honom med .Och även att låta sig tucktas av honom .Med sann syndanöd och ånger och omvändelse och Bättring , och frälsning från allt ont .Och frälsningen .Med förlåtelse och upprätelse och frid med Gud alleftersom ,och för tid och evighet. Med hans vishet. Och kraft med mod .Och tro ,hopp och kärlek med allt han anser vi behöver alltid .Och , om , när , vi vill ta emot nåden som han vill.Vad det än är frågan om .Och han giver också välsignnelse och lycka och framgång för våra händers verck och allt som Gud vill.Och välsignelse och framgång för Guds Ord cch Guds rike som han vill med bland oss männisckor .. Och han är så mäcktig så jag inte vågar annat . Han är ju Gud .Och jag vill leva med Gud och vara frälst troende av Gud för gott .Med frid med honom bara i Hans kärlek som aldrig förgår ,och bara ge honom äran ödmjukt och tacksamt med förkrosselse över att jag får leva i hans Nåd igenom Kristi kors och uppståndelse. Och även sakmodigt lydda honom villigt vad det än är om och få mitt dagliga behov av synndernas förlåtelse .Utan att jämföra mig .För det är mig från Honom för hans skull bara Därför Gud älskar mig. Och för han är allt möjligt Så jag bävar inför Gud och evangeliets nåd och sanning helt enkelt. Och ber om nåd för min vän och fiende och mig själv och för livet. För jag vill ingen ska gå förlorad. Herrens fruktan är vishetens begynnelse. Frid och Gud välsigne dig Ronny Ps 103
11 januari, 2009 / 17:20
Tack Sven- Erik och amen !!! Frid Ronny
11 januari, 2009 / 17:33
Skrev fel här ovan det ska stå .För det är för mig från honom för hans skull. Frid Ronny
11 januari, 2009 / 19:00
Nu kan även jag intyga att Ulf Ekman i sin predikan nyårsafton (mötet 19.30) vid cirka 61:15
säger
…….då måste vi hålla ihop – och där du är, håll ihop med din pastor, håll ihop med din församling, håll ihop med dom troende runt omkring dig. Bilda inte en liten löjlig bönegrupp som bara kritikber emot alla andra runt omkring. Starta gärna en bönegrupp, men inte en löjlig liten bönegrupp, som bara går ut på att man skall skjuta pilar åt alla håll, bli inte en liten sekterist för det är så trist. Håll dig med kroppen, håll dig med dom Herren har gett åt dig.
11 januari, 2009 / 20:23
Hallå Michael!
Jag antar att våra funderingar kring påven och antikrist inte hör hemma under detta ämne?
Så för att inte åter ”trampa i klaveret”, så resonerar jag vidare med Dig under ”Rakt på sak”
HaFo
11 januari, 2009 / 21:09
Mirre:
Tråkigt! Verkar som Ulf sätter likhetstecken mellan att ställa frågor och kritisera. Vad är kroppen? Är det den institutionella kyrkan eller är det människorna som tror på Jesus Kristus? Vad ska räknas som församlingen, eller kyrkan som Ulf sagt under många år nu? Ska ta några av frågeställningarna runt detta och skriva en artikel.
Bless!
11 januari, 2009 / 21:10
Tycker att en del av resonerandet med Michael kring påven och antikrist, som jag förde över till ”rakt på sak”, ändå till en del även ”landade” med ett innehåll som platsar även under detta ämne – eller?
—
Visst, påven och KK och katolicismen och all dess påverkan inom olika områden, kommer att spela en väldigt avgörande roll i detta förföriska skeende i det avfall som förbereder antikrists inträde på arenan.
Liksom trosförkunnelsen gör det, och liksom nu även lärorna från ”Messias – troende”, som förnekar att Jesus ÄR Gud själv kommen i kroppslig gestalt.
Liksom liberalteologin, sekter som Jehovas Vittnen, Mormonerna, de österländska religionera, New Age. Ordensväsendet etc. etc.
Allt detta är medel i fiendens hand till att förbereda människors sinnen och hjärtan för det avfall som ska hälsa antikrist välkommen.
Och då tror jag inte, att vi får se detta skeende så snävt, som att det enbart handlar om påven KK och katolicismen.
Vi behöver även se, att vad Ekman nu håller på med, inte bara handlar om att bejaka katolicismen, utan se att han var vilsen redan tidigare när han förmedlade trosförkunnelsen, och när han nu förenar dessa förförelser, där antikrists ande ligger bakom.
Men så nu även, antagligen, är han på väg att förbereda vägen för en ”ännu större enhet”, på den andliga arenan, än bara enhet med KK. Han kommer att bli använd av fienden för att förbereda det avfall som ska hälsa antikrist välkommen.
Inte gör Ekman detta av välvilja för enhet, eller omtanke om människor, utan för att nå fram till den maktposition, där han får synas, märkas och beundras, som han så hett hela tiden åstundat som ”världsapostel”.
Man kan undra vad han i sina kontakter blivit utlovad för position, makt och inflytande, genom att bejaka den förförelse, som ska förbereda antikrists inträde på arenan?
HaFo
11 januari, 2009 / 22:46
Hafo du börjar bra i din Kommentar med den här sammanblandningen Ulf gör med trosförkunnelsen och med katolska Kyrkan.Men sen dyker kommentaren ner i dyn från den stadiga klippan Jesus Herren .Och rottar i dyn och det blir enbart mindre bra spekulationner…
Som det här: Han kommer att bli använd för att förbereda det avfall som hälsar antikrist välkommen.Och lite längre fram : han gör det för att synas märkas och beundras .Detta om Ulf Ekmans kommande utvekling Tjänst är bara spekulationner. Om Du inte verckligen. Hör i tro på Gud Herren säga detta ,och att du ska säga det. Det är möjligt att du har rätt, men licka möjligt du Har fel annars …
Jag tror inte Ulf vill leva som en beundrad världs- apostel. Eller har för personliga avsikter att förbereda för antikrist. Men kanske gör det för att han inte förstår bättre . Främst tror jag han och försammlingen Livets Ord skulle vilja tjänna Herren väl .Men trosförkunnelsen och div annat ,och nu vis katolisism .Kanske öppnar uppför djävulen .Och medverckar i det långa lopet till en förberedelse för antikrist.Som han och de får uppenbart för sig från Gud och omvänder sig ifrån till sist. Men jag tror inte det är hans avsikt. Utan tvärtom att Jesus Herren är Herre enbart. Och sån är det säckert med många inom trosrörelsen och deras ledarskap . Och även inom Katolska Kyrkan med .Men förutom deras sunda tro och frälsning igenom Jesus Herren av bara Guds nåd enligt Guds Ord. Som gäller de som verkligen är frälsta ibland dem . Så har dom detta som är där utöver med ,som tex trosförkunnelsen och vis katolism inom Livets Ord .Och inom katolska Kyrkan alla sinna villoläror. Så dom haltar på båda siddor .Och både Tjännar Gud och vilseledder tyvärr . Utan att förstå bättre .Och detta innebär ju vissa andliga problem förstås.Och endast Gud vet sanningen och lösnningen för dem och andra och andra sammhang som vill dela enhet med dem .Och hur vi i övrigt ska göra med det. Och före vi vet det kanske vi inte skulle säga så mycket.För för felaktiga spekulationner och nidbilder på folk. Är Ju inte nåt shjyst precis .Även om Jesus och Jhoannes döparen och andra i Bibeln använde starka utryck ibland. Men då var det också vad Gud sa .Och nått som de stod för rackryggat till döds med för.Om de inte ändra sig och vände om och gjorde bättring förstås . Vilket jag själv är i stort behov av nu. Men annars skriver du med kärlek och God insikt.Och jag känner frid när jag tänker på dig och Sven-Erik. Som ofentligt stått upp mest kanske mot felaktigheterna i trosrörelsen .Men gå inte förlångt för det och gör vi det lått oss be Gud och människor om förlåt och ta vårt ansvar. Jag för min del bör göra en tids bättring nu .Och komma i bättre form och ordna upp min tillvaro som Gud vill.Så får jag se sen vad jag gör i Guds Goda vilja och nåd och sanning med intigritet gentemmot Gud och Guds Ord och männisckor och mig själv som Gud vill för gott till Guds ära i Jesus namn är min bön till Gud amen!!! pS103 Men jag lova att jag ska besvara ditt svar, om du skulle vilja svara,i kristi kärlek . Din Broder i Jesus vår Herre Guds frid och Gud välsigne dig !!!Ronny
11 januari, 2009 / 23:02
Kan inte LO folk börja skriva lite här också, jag vet att nästan alla läser..
11 januari, 2009 / 23:12
Ronny
Vi går igenom prövningar. Mycket av lidande beror tyvärr på oss själva. Vi möter prövningar helt säkert, men i allt detta vinner vi en härlig seger, utlovar Bibeln oss.
Du har en lovande attityd, som jag själv vill efterleva, nämligen att söka reda upp och ändra med Guds hjälp, vad mer kan vi göra?
Hela vägen går han med mig sjunger vi.
11 januari, 2009 / 23:43
”Mycket av lidande beror tyvärr på oss själva. Vi möter prövningar helt säkert, men i allt detta vinner vi en härlig seger, utlovar Bibeln oss.”
Påklippan,
Nu har ju Ronny öppen hjärtat berättad delar av sin historia, och jag tror inte det är uppmuntrande att säga att prövningarna han går igenom beror på han själv.
Gud prövar oss för att helga oss, styrka och härda oss- inte för att vi har gjort oss skyldiga i synd, utan för att vi i framtiden ska klara av att stå fast när världens prövningar kommer.
Prövningar och synd hör inte ihop! Däremot hör synd och konsekvens ihop, men även här är Gud full av nåd, och tuktar oss endast som en kärleksfull far tuktar sina barn!
Ronny:
Vem kan skilja oss från Kristi kärlek? Nöd eller ångest, förföljelse eller hunger, nakenhet, fara eller svärd?
Du kan vara viss om att varken död eller liv, varken änglar eller furstar, varken något som nu är eller något som skall komma, varken makter, höjd eller djup eller något annat skapat skall kunna skilja dig från Guds kärlek i Kristus Jesus, vår Herre.
12 januari, 2009 / 00:22
Det jag uppfatta med denna blogg, är att Andy inte skriver, så att säga, taget ur luften, utan det han skriver är välgrundat och så bör det vara även med oss som kommenterar Andys artiklar, vi varken bör eller får sprida spekulationer eller insinuationer, ja ni vet själva vad det skapar. Sen undrar jag om det verkligen stämmer, det som jag läst på denna blogg, att Livets ord förnekar Jesu Gudom, eller har jag uppfattat fel?
Mvh Björn Jönsson
12 januari, 2009 / 02:18
Björn Jönsson,
Beror på vilka inlägg du har läst, en del här handlar ju om MFS (messianska föreningen shalom) dessa förnekar ju Jesu gudom.
Men tror inte det är någon här som har sagt att Livets Ord förnekar Jesu Gudom.
Själv tycker jag spekulationer är ok, men då måste man också understryka att det är spekulationer och inte fakta.
12 januari, 2009 / 03:07
På Klippan och Michael jag tyckte om båda era Kommentarer.Det stärkte mig båda två .Mycket också tror jag ,till Guds ära. När det gäller mig så stämmer det som Klippan säger att jag haft mycket prövnningar för synds skull. Så jag förstår tror jag med Guds Hjälp vad ni mennar båda två. Jag kommer inte att kommentera på ett tag. Jag har en del annat att göra för en tid ,som Gud vill. Så får vi se sen vad Gud giver mig på sickt. Frid Ronny och Gud välsigne er och alla underbara männisckor och livet för Gott som Gud vill i sin Kärlek som aldrig förgår .Igenom sin härliga nåd bara ,med ljuvlig ro och endräckt med Gud och nästan och er själva med hans vänskap och gemmenskap i frid med Gud trots allt . Och som Kristna med andra Kristna i frihet med Gud som Gud vill enligt Guds Ord i sin nåd bara .Och församlingar och tjänst för Herren som Herren önskar er.Och vardag och liv och God försörjning i trygga levnads förhållanden i trygghet och säckerhet som Gud helst vill.Så ni också vill det .Och vet bara det ni behöver veta om det i frid med Gud med tacksamhet och förnöjsamhet i Guds Godhet och över Guds Godhet.Utan att bekymra er och oro er, om det ni vet ,eller ej vet.På rätt väg i trons villa färdiga med era egna verck alleftersom i Guds lung och ro trygghet trygga med Gud och livet och er själva och eert liv med Gud och igenom Gud bara han ert härliga lykliga trygga säckra liv… Med den nåd ni behöver nu och för alltid och för evigt tillsammans med Gud . Med liv och övernog som Gud skyddar och frälser från allt ont andra problem . Så om möjligt det inte behöver bli så besvärligt . Och Hur det än blir med nåd från Gud som ni alltid behöver .Och för Herrens Tjänst för Gud och nästan och livet och församlingen och Guds Ord med .I Försonningen betroda med försonnigens ord i försonigens tjänst enligt Guds Ord för Guds skull till Guds ära som sagt med frid med Gud som Gud vill och från andramännisckor och Kristna och livet i övrigt med igenom Gud med liv och övernog efter behov till Guds ära i Jesus namn, Amen!!! Och detta ber jag Gud välsignar alla männisckor och mig i frid med Gud i sin kärlek till oss för evigt .Med Jesus Herren till sist som vår fösta Kärlek för oss alla.
Inget är omöjligt för Gud, och allt förmår den som tror .Som är en Guds Gärning av bara hans nåd såväl som all Guds välsignelse och frid med Gud och Glädje och gemmenskap med Gud och nästan och andra Kristna och frälsningen, enligt Guds Ord ,i hans nåd och sanning.Så vi kan veta av Gud att så är det som han vill med .Och med allt och hur underbar Gud och Guds Ord är så vi tycker det med . Och vill det som Gud vill det det är bara Guds nåd det med. Som allt från Gud .Som även när han uppenbarar vad som inte är från honomm ,och vad det är .Och hans vilja han vill ge oss i sin nåd i frid med honom om det med .Tack Gud för ditt barmhärtiga milda svar som du vill på min bön för din skull till din ära blott i Jesus namn, amen!!! ps 103 Frid Ronny
12 januari, 2009 / 03:19
Helt rätt Michael ditt sist innläg. För samtala och fundera och rådgöra måste vi få göra, annars lär vi oss ingenting. Och kan inte komma på vad som är rätt och fel. Det är ju så man lär sig och får redda på sacker och ting bland annat Så spekuelara på som sagt. Men var shjyst och inte oshjyst i spekualationerna .Så tack Gud för det fria positiva uppbyggliga sammtalet med dig och nästan och oss själva liksom din frihet i övrigt i frid med dig Gud .När det är möjligt som Du vill Gode Gud i din nåd och sanning med frid med dig Gud trots allt i Jesus namn, amen !!! Frid Ronny
12 januari, 2009 / 11:44
En person som står mig mycket nära såg en syn under ett möte på Livets Ord för någon månad sedan, under pågående lovsång på söndagsmötet. Personen har bett en hel del för Livets Ord och var orolig över den utveckling som skett på sistone. Jag känner individen ifråga, och hon/han har tidigare varit ledare i en församling för bön och sådant som rör det profetiska. Hon/han vill inte ta åt sig vare sig spe, spö eller ära för detta och vill därför förbli anonym. Pröva innehållet noga.
Synen bestod i att hon såg ett stort eldklot, som en komet, som var på väg emot Livets Ords huvudbyggnad. Hon blev orolig och frågade Gud: ”vad är det jag ser?
Gud svarade: (fritt återgivet)du ser min dom emot församlingen Livets Ord, som liksom mina domar emot den svenska kristenheten, redan är på väg
Personen med synen blev förskräckt och sa till Gud: ”jamen då kommer ju hela byggnaden krossas! Det blir bara smulor kvar”
Gud svarade (fritt återgivet): ”Det är inte min vilja! Jag vill välsigna Livets Ord och använda dem mycket. Det finns en Josua generation på Livets Ord som jag inte vill att domen ska röra. Ni måste be för Livets Ord, för var och en som är med i församlingen, så att de får upp ögonen för vad som sker och kan göra ett verkligt val! Den yngre generationen som inte har ouppgjorda missgärningar på sig och som vägrar omvända sig, vill jag inte ska drabbas. Men ni behöver be för dem” (jämför med historien kring Josuas intåg i Landet i GT)
Personen med synen sa: ”kan vi hindra domen?”
Svaret blev: ”Nej, jag har länge varnat och domen är redan på väg, men bönen påverkar omfattningen och vad domen innefattar när den når fram, eftersom era böner påverkar de människors hjärtan på Livets Ord som ska beröras
Sedan såg personen med synen att folk bad, och att eldklotet bara träffade halva eller knappt halva byggnaden, som symbol för den verkan domen fick (det handlar alltså inte om någon komet i fysisk mening, det kanske ska sägas). Hon såg ett Livets Ord som var kraftigt välsignat av Gud, med ett föryngrat ledarskap, en församling av Josua generation.
Sedan såg hon en syn till, direkt efter. Hon såg sig själv springa runt på Livets Ord med en mikrofon och intervjua folk. Den enda frågan hon ställde till dem, GAMLA SOM UNGA, var ”vilken generation vill du tillhöra?”
Denna syn är inte avsedd för att skrämma någon. Den ska prövas både i bön och gentemot skriften. Gud är en god Gud som inte vill någon människa något ont. Alla Guds rådslut är motiverade med Agapekärlek – och är ämnade att förhindra elände och bana väg för välsignelse. Även om det i mänskligt perspektiv kan kännas annorlunda ibland. Det är också viktigt att betänka att Gud kommer gå till rätta med hela Sveriges kristenhet – det har många profetiska röster sagt de senaste åren – och att detta alltså inte är något som bara rör Livets Ord utan gäller OSS ALLA.
Budskapet är: BE för Livets Ord – och öppna ögonen, kära ni, ÖPPNA ögonen.
Synen ifråga är återberättad här med tillåtelse.
12 januari, 2009 / 13:45
Michael G. Helders
En av människans största gåvor är att spekulera, men problemet uppstår när en spekulation blir en sanning, jag höll själv på att mista det käraste jag har, just för att en människas spekulationer blev till sanningar, så även om vi understryker att det vi kommenterar här är spekulationer, är det inte säkert att alla förstår det.
Mvh Björn Jönsson
Ps hoppas på fika!
Ds.
12 januari, 2009 / 13:57
Björn Jönsson:
Jag håller med!
- åk inom kort
Ju fika hoppas jag också på!- Bara varit lite häktisk senaste veckan!
12 januari, 2009 / 14:06
Ronny:
Synd och prövningar hör inte ihop. Prövningar hör ihop med helgelse. Det är viktigt att förstå.
Kan ta mig själv som exempel, jag är en sådan stor syndare att jag riskerar en månads fängelse inom kort. Här kan vi se syndens konsekvens, men fängelse eller straffet är inte en prövning. Tittar man på mitt liv så kommer man anse att Todd Bentley’s synder var bagateller i sammanhanget.
Prövning för mig är att splittras med min familj, våga säga va jag tror på, lita på Herren även i svåra stunder, mina psykiska problem – att lita på att Herren ser mig i min svaghet, min ekonomi- lita på att Herren försörjer, etc etc. Men allt detta är till min helgelse:
”Ty Guds makt beskyddar er genom tron fram till den frälsning som finns beredd att uppenbaras i den sista tiden. Därför kan ni jubla, även om ni just nu en kort tid skulle få utstå prövningar av olika slag, för att det som är äkta i er tro – och detta är långt dyrbarare än det förgängliga guldet, som dock måste prövas i eld – skall ge pris, härlighet och ära när Jesus Kristus uppenbaras.” – här ser vi prövningarnas värde.
Och syndens konsekvens/tuktan:
”Det är för att fostras ni får lida. Gud behandlar er som söner. Var finns den son som inte tuktas av sin far? Om inte ni blir tuktade, lika väl som alla andra, är ni inga riktiga söner, utan oäkta.”
12 januari, 2009 / 14:15
John Nilsson
Har Ulf och livets ord blivit delgivna synen? Kan om inte vara mycket viktigt som en sista varning!
Mvh Björn Jönsson
12 januari, 2009 / 14:31
Michael G. Helders
Hoppas att det inte blir Kumlabunkern?
Skämt och sidor, i vilket fall som helst så tror jag att våra synder får konsekvenser, men eftersom att Gud har hela perspektivet, så har han varit föra oss i konsekvensen för att konsekvensen skall vara och leda till det som han har tänkt.
Mvh Björn Jönsson
12 januari, 2009 / 15:05
Vi får komma till Gud med vår tomhet – låta prestigen falla – ta emot korrigering, förlåtelse och rening till oss själva för ett fortsatt liv med Gud.
Frågan vi måste ställa oss själva: Vill jag detta – Skall Herren få tillåtelse att korrigera oss, rena, ta bort det som inte behagar Honom och låta År 2009 bli ett förvandlingens år där den helige Ande får verka i våra liv. Eller springer vi av rädsla undan Guds eld som vill rena och rädda oss?
Mvh
12 januari, 2009 / 15:14
Michael G Helders du bekräftar för mig det jag grunnat över länge detta var verckligen till hjälp för mig.Och Gjorde mig mer överygad om att jag hör från Gud och trygg i tron på . Och det kan du ta till dig med att du Gör med . Din gammle Ganster hälsar gammal halvvärsting
12 januari, 2009 / 15:32
Björn Jönnsson:
Hoppas inte kumlaanstalten, fast det hade varit intressant- eftersom då hade jag kanske kunnat diskutera tro och teologi med Helge Fossmo, efter hans hemsida så har Gud omvänd honom, och om det är sant- är det en stor fäst i himlen.
Antagligen för jag samhällstjänst eller fotboja, hoppas på det i alla fall.
Men poänget, spelar ingen roll om man är en mördare, homosexuell, pingstvän eller munk- alla har lika stort behov av Guds nåd.
Just därför jag ibland är lite hård, eftersom när man är en människa såsom mig, en som ibland faller djupt i synd- så förstår man också vilket behov människan har av evangelium, och då blir man arg när man gör evangelium till intet. Spelar ingen roll om det är påven, Ketriel Blad, Åke Bonnier, Joel Osteen- som gör evangelium till gärningslära. Var och en av oss har gått miste om Guds härlighet, och var och en av oss kan få ta del av Guds härlighet genom Kristi försoningsdöd på Golgata Kors, vilket i praktiken betyder att du och jag är orsaken till att Gud själv behövde bli hängd på ett kors och bli en förbannelse i våran ställe. Så när man trampar på Guds kärlek pga mänsklig visdom eller självrättfärdighet, ja då blir jag lässen och frustrerad.
Ronny:
Gud välsigna och bevara dig Ronny.
Om du tycker om att läsa, så kan du maile mig så skickar jag några böcker jag tror kan vara till din uppbyggelse i Kristus. michaelhelders(at)gmail.com
Det finns ingen fördömelse för dem som är i Kristus Jesus, människor kan fördöma, men Gud fördömer dig aldrig!- Du är älskad! Han ser dig och Han hans barmhärtighet omger dig på alla sidor, ja om du anser att du själv synder ska du veta att Herrens nåd är ny varje dag!
Så nu har vi varit tillräcklig privata på ett öppet offentlig forum!- Sådana här saker borde man först och främst tala om med syskon i ens närhet, och inte i det offentliga.
Men alla är välkomna att ta kontakt med mig privat, email finns ovan.
12 januari, 2009 / 15:33
John Nilsson !
Tack för att du framförde detta!
Skakande!
Tänk vilken betydelse bönen har och vad viktigt det är att höra Guds röst!
Jag undrar om jag missuppfattat en mening: ”Den yngre generationen som inte har ouppgjorda missgärningar på sig och som vägrar omvända sig, vill jag inte ska drabbas. Men ni behöver be för dem” (jämför med historien kring Josuas intåg i Landet i GT)”. Skall det vara :vägrar omvända sig?
Förklara gärna närmare.
12 januari, 2009 / 15:47
Jhon Nilsson jag har länge grunnat över sen minna 11 år i livets Ord och snart 23 år gemmenskap av och till med Livets Ord . Som boende här i Uppsala. Om det kan vara så att Ulf kan misstagit sig om visionnen för Livets Ord . För den har han väl grundat på Trosförkunnelsen skulle jag tro .. Som ju i mycket ,kan väl sägas är en villolära , eller hur ,om inte enbart ? Och då har han ju inte med den visionnen fått ett kall att starta Livets Ord och allt som Hör till Livets Ord .Även om hans ambition varit God . Så är den kanske inte ett kall från Gud ? Trots att han och de flesta i Livets Ord är frälsta och goa männisckor och Kristna .Och inom deras sammhang och mission…
Och detta ,som jag täncker på detta, får mig att undra över denna profetia du förmedlade .Om den kan var trovärdig som en profetia . För i den verckar det som Livets Ord skulle var från Gud . Och inte en villolära eller sekt, bestående av kristna på både Guds vägar och villovägar. Men det kan ju var för att jag sett på Livets Ord på det viset ett antal år . Att det är både en församling och Tjänst från Herren ,och sekt och villolära . Att jag regerade så på profetian …
Men att Gud, skulle kunna sagt ,och uppenbarat sin vilja så ,till den som fick den verckar för mig , vara fullt möjligt, om vi ser till Svensk Kristenhet av idag . Och jag behöver inte gå längre än till mig själv för att innse , att det kan var så .Men ser jag mig omkring ser jag fler tycker jag, som behöver göra bättring och vända om igenom Guds Nåd och sanning enligt Guds Ord och Gå vidare som Gud vill i frid med Gud . Men det var bara min lilla parantes det…Guds frid och Gud välsigne dig och dem och oss alla och livet som Gud vill. Herren är vår rättfärdighet i Guds Kärlek som aldrig förgår i försonningen betrodda med försonningens ord i försonningens Tjänst igenom Guds nåd som vara evinnerligen .Om och när vi vill det!Frid Ronny
12 januari, 2009 / 16:24
Michale det var ju jag som började bli privat. Så skäms inte för det . Jag tror det kan vara bra för fler, att se att det går vara öppen och ärlig och uppenbara verckligheten som den är . Och även ha lite humor och distans till sacker och ting också . Med sund repekt för Gud och nästa och sig själv livet och Guds Ord .Och få mogna och utvecklas och ens liv och leva i sin egen tackt i Herrens Kärlek i frid med Gud .Igenom Guds nåd inför både Gud och männisckor och oss själva .Och förstå att Gud inte stöter bort oss ändå.Och att den som börjat känna Gud och Guds nåd inte heller gör det i Guds frid …
Sen har jag levt i en sån ensamhet och sorg och bedrövelse . Så jag gick övergränsen ibland här på blogarna .Ber om förlåt för det ,och Guds nåd ???
Men öppenhet så här offentlig är nog bara bra.I övrigt förstås helst bland vänner och mogna troende som kan hjälpa oss . Jag får väl stanna kvar på bloggen ,det tycks finnas folk som behöver en ,för Guds skull . Men det får bli så ofta Gud vill, och som Gud vill i Hans nåd och till hans ära blott. och blott för Guds och allas bästas skull det.Guds frid och Gud välsigne dig !Ronny
12 januari, 2009 / 17:28
Hej alla bloggare!
I några månader har jag följt era inlägg.
Det har varit så intresseant. Några bloggare framträder tydligare än andra, men allas åsikter har bidragit till ett bra samtals och diskussionsengagemang.
Det som berör Livets Ord och UE har varit mest intresseant läsning för mig. Är det månne någon nyfikenhets-skvallerlust-ande hos mig som fått sitt lystmäte. Vi får se!
För några år sedan var jag och en släkting med i en liten ”trosförsamling” i landet.
Denna lilla församling försvarade jag i stort som smått om någen ifrågasatte vad som hände där.
Men efter ett tag kom tankar som jag verkligen inte ville tänka. Upplevde att pastorn gjorde saker under mötena som var konstiga, t ex slängde kavajen över folk för att förmedla Anden.Jag var inte längre glad när jag gick till kyrkan.
Dessutom blev jag alltmer sugen på andliga manifestationer.
Och märkliga manifestationer hände också bland de närvarande på mötena. Skakningar, rullningar och påpekande för människor om andemakter. Jag ville ha förbön varje möte och helst ett profetord också. Vid förbönerna ställde man sig på en så bra plats som möjligt för att få förbön. Till min förvåning började jag uppleva en andlig kamp inom mig, fick höra av en medlem att jag hade upprorsandar.
En större sak hände i församlingen, jag och min släkting slutade gå. Fick av pastorn höra att jag hade fruktan och Guds plan med mig nu skulle spolieras.
Senare fick jag veta att jag skulle ha spritt lögner, att det var livsfarligt att gå emot Herrens smorde osv vidare. Är det några fler än jag som fått höra sånt här inom trosförssamlingarnas sfär, månntro?
Jag blev inte skadad av alltihopa, däremot började en ny och mycket bättre vandring med Herren.
Nu började jag komma underfund med vad en Herde efter Guds ögon är. ”Många ska på den dagen säga: Herre har vi inte profeterat osv”. Men Jesus kommer att säga: Gå bort, jag känner er inte”. Och jag som hade så sett upp till dessa pastorer.
Gud talade nu att min längan efter nådegåvor måste gå hand i hand med längtan efter Andens frukter som är kärlek, gooooodhet, SANNING, tålamod, vänlighet, frid, TROFASTHET, ödmjukhet, och självbehärskning. Ja, allt detta vet ni.
Församlingens pastor hade framförallt två förebilder, Benny Hinn och Ulf Ekman. Menar jag nu att UE ska stå till svars för vad denne församlingnspastor gjorde? Nä, men det verkar ju som att ute i vårt land finns det så många som är så sårade av trosrörelsen, så jag vet inte vad.
Här måste jag ge ett erkännade till S-E Sköld och Harry Forsgren som gång på gång ifrågasätter trosrörelsens kärna i förkunnelsen, dess rötter osv. Ni kan verka kärva ibland men ni är så rakryggade. Inget ”jag men det här är väl bra i trosrörelsen”.
Har församlingspastorn bett om förlåelse? Ni vet nog svaret redan. Nejdå.
Är det nån av dessa pasorer som ber om förlåelse eller är det bara medlemmar som ska tiga, acceptera, inte komma med någon fråga ens, även om det handlar om hot från pastorns sida.
När detta nyss hade hänt ville man ju så gärna samtala med någon. Men man ville inte framså som skvallrare, men detta blev jag också beskylld för att vara. Så Andy, jag är så glad att din blogg finns!!! Även om jag inte är aktiv bloggare är det intressant att läsa inläggen. Jag ser att mina tankar delas av många av er.
12 januari, 2009 / 18:16
Michael G Helders jag kommer inte in på dit Gmail. Men har haft problem med min Epost.Kan ta upp till nån vecka innan jag ordnat det ,orckar inte kolla av den jämt. Men jag undra om du lämnat fel adress , eller om man måste ha gmail för att komma in på ditt gmail. Men orckar inte sitta vid datorn längre har jobbat med den i över 2 år, om olicka ting nu .Så jag vill återgå till ett mer acktivt och sundare liv igen . Frid Ronny
12 januari, 2009 / 18:51
Hej igen Ronny:
Här har du mail adresserna du kan nå mig på:
michaelhelders@gmail.com (privat)
kefasmusic@gmail.com (arbete- och blogg)
sjalavard@gmail.com (gammal adress ifrån tiden jag arbetade aktivt med själavård)
alla ska fundera, och jag kolla alla dagligen, förutom ”sjalavard” mailen som jag enbart kollar en gång ibland.
Bästa hälsningar,
Michael
12 januari, 2009 / 18:53
fundera=fungera
12 januari, 2009 / 19:05
John Nilsson
Bättre att domen drabbar på denna sida evigheten än efter!
Det tycks som att Gud är långmodig och nådefull.
Vi fortsätter att be och uppmuntra till omvändelse.
Liknande budskap har framförts i andra forum. Men jag betvivlar att ledningen tar del av detta även om det är allvarligt.
Det som styrker din väns iaktagelse är att det gäller alla och inte är en lokal företelse. Svensk kristenhet det är dax att vakna upp!
12 januari, 2009 / 19:07
http://www.youtube.com/watch?v=ToOnm2Sn3Rs
Keith Green dag! – svar till Johannes Axelsson
12 januari, 2009 / 19:12
Tack Meta för Ditt inlägg!
Delge gärna mer av Dina synpunkter och erfarenheter! Det är verklighetsbaserade erfarenheter från vad trosförkunnelsen har orsakat människor, som kan få människor att inse, att här är ngt väldigt snett, som man hamnat i, när man bejakar sammanhang som företräder trosförkunnelsen.
Och om Du känner för det, så hör gärna av Dig personligen via mail!
Ha det riktigt gott Meta!
HaFo
12 januari, 2009 / 19:19
Kära syster i Herren, Meta!
Tack för ditt ärliga och sunda inlägg! Det du beskriver har jag själv gått igenom och jag känner igen mycket av det du beskriver.
Det är ändå fantastiskt, att du har kommit till en sund insikt! För det är för mycket fokus på den onde i trosrörelsen – det verkar som om satan har mera makt än Herren. Usch!
Men – glada nyheter! Vi behöver inte besegra den onde – han är redan under våra fötter. Jesu stora seger beror på, att Han har avväpnat andevärldens furstar och väldigheter.
Ef.2:4 ”Men Gud, som är rik på barmhärtighet, har, för den stora kärleks skull, varmed han har älskat oss, gjort oss levande med Kristus, oss som voro döda genom våra synder. Av nåd ären I frälsta!
Ja, han har uppväckt oss med honom och satt oss med honom i den himmelska världen, i Kristus Jesus, för att i de kommande tidsåldrarna bevisa sin nåds översvinnliga rikedom, genom godhet mot oss i Kristus Jesus.
Ty av nåden ären I frälsta genom tro – och det icke av eder själva, Guds gåva är det – icke av gärningar, för att ingen skall berömma sig. Ty hans verk äro vi, skapade i Kristus Jesus till goda gärningar, vilka Gud förut har berett, för att vi skola vandra i dem.”
…….
Hallelu’jah! Meta!
I förutberedda gärningar! Vilken vila!
SEGERN – den är redan vunnen i kraft av Lammets blod och vi behöver bara proklamera den! Ljusets rike står inte på samma ‘nivå’ med mörkrets rike i den andliga striden.
VI SITTER TILLSAMMANS MED HERREN I DEN ANDLIGA VÄRLDEN – HÖGT ÖVER ALLA MAKTER OCH KRAFTER!
Denna position ger oss FRID – det är inte vi som strider utan striden är Herrens – våra ‘vapen’ är andliga och det är Guds Ord. Vi behöver aldrig krampaktigt utmana den onde – aldrig!
Och vi får absolut inte ‘leta efter demoner’! Som lärjungar skall vi förmedla Herrens FRID och KÄRLEK till alla människor – Guds Ande fördriver då den onde och vid kort befallning viker han.
Vi måste fokusera på Andens frukt i första hand och förnya vårt sinne med Guds Ord.
Allt är Herrens verk – i den vilan SHALOM borde vi vara…
Herren är med dig Meta!
Varma hälsningar! Och – fortsätt att pröva, tänka fritt och läsa Guds Ord! Herren älskar oss och leder oss.
…….. Deborah
12 januari, 2009 / 19:29
Meta, Du har mött Ulven i en av hans många förklädnader; och Överherden har uppenbarligen vakat över Dig: all ära till Honom! Gud välsigne Dig också i fortsättningen!
Gud med oss!
S-E
12 januari, 2009 / 20:08
Andy:
Jag var inte på mötet på nyårsafton men vad jag förstår har Ulf inte nämnt någon bloggare vid namn. Om det han säger inte passar in på dig behöver du inte ta åt dig. Men uppenbarligen tar du åt dig.
12 januari, 2009 / 20:27
Tack Harry, Deborah och S-E för uppmuntran!
Ja visst S-E, var det Ulvens fula ansikte jag fick möta där.
Harry, kanske jag mailar dig vid tillfälle.
Meta
12 januari, 2009 / 22:41
John Nilsson förmedlade en syn som någon fått om Livets Ord och jag vill skriva några rader om detta. Givetvis ska allt prövas, så även detta. Men jag vill uppmana alla att be för Livets Ord och människorna där. Om synen är äkta, något jag tror den kan vara, är det viktigt att inte slå sig på bröstet och säga: ” Vad var det jag sa!” Sådant högmod är inte Gud intresserad av.
Be för medlemmar och ledare i Livets Ord. Sådana här saker ska man ta allvarligt men ingen önskar skapa fruktan genom att berätta en sådan syn. Så länge Jesus får vara större än någon människa/pastor, finns inget att frukta. Orsaken till att jag skriver detta är att det inom troskarismatiska kretsar finns en tendens att man i allt för stor grad litar på att pastorn hör från Gud och att det automatiskt är korrekt. ”Låt dig inte skrämma, lita på oss…”
Tack för att du delade detta med oss John och vi tar med oss Livets Ord i våra böner i allt större grad framöver.
Meta:
Tack för det du delar med dig. Tyvärr är det många som har liknande upplevelser och detta är något man inom trosrörelsen generelt inte vill tala om. Det finns många människor som behandlats som förbrukarvaror. Så länge de har något att bidra med som gagnar visionen/församlingen/pastorn är allt bra. Men ställer du frågor och påpekar fel och brister blir tonen fort annorlunda. Jag upplevde det själv under åren i TR och mådde ofta dåligt all falskhet. ”Seger och halleluja” så länge man gjorde och uppförde sig som det förväntades, men gjorde man inte det sågs man ned på. En tung erfarenhet att dra med sig…
Jag är glad för att det fanns ett LIV utanför murarna, för det var ofta som ett fängelse. Det tog tid att erkänna detta för sig själv och det gjorde ont. I över 20 år var man del av något man försvarade med livet sitt nästan, men på insidan visste jag innerst inne att något var fundamentalt fel. 2006 bröt jag mig ut från rörelsen, men när det är sagt saknar jag en gemenskap idag.
Mer om sådant här en annan gång…
Var välsignad.
12 januari, 2009 / 22:44
Michael
Du vet att jag gillar dig!
Men slösa inte bort din tid på spekulationer.
Du som gillar boken förstår säkert vad jag menar att vi ska syssla med.
12 januari, 2009 / 23:20
Johannes Axelsson:
Va syfter du på? Jag förstår inte, så du för gärna förklara för mig!
Guds frid
13 januari, 2009 / 06:45
Shalom !
Läs denna intressanta länk ! Viktigt att notera fakta i dessa turbolenta tider av ”tyckande”.
http://www.svd.se/kulturnoje/nyheter/artikel_64472.svd
13 januari, 2009 / 08:27
Elisheva: ”Viktigt att notera fakta i dessa turbolenta tider av “tyckande”.”
De var väl inte någon faktasprängd artikel precis, snarare en något vilsen missionsförbundares egenterapi.
Mvh
13 januari, 2009 / 08:43
Meta
Jag har också liksom andra varit medlem i trosrörelsen och ett par år i Livets ord. Jag känner igen mig i din beskrivning. Jag har också många vänner som har varit med i trosrörelsen som har samma upplevelser som du.
För mig har det tagit 15 år att komma ur mörkret efter denna tid. Det har varit mycket grubblande och ångest men till slut har Gud förlöst mig genom sin nåd.
Det intressanta är att min förlösning har inte skett igenom någon stor andlig upplevelse på ett stort möte där en känd predikant har bett för mig! I mitt fall har det skett nästan över natten inget fantastiskt möte med herren utan en process av nåd och kärlek från Gud.
Jag kan idag säga att jag har förlåtit trosrörelsen och känner mig helt fri från gamla saker. Jag kan be för Ulf Ekman och välsigna honom utan att känna något mörker eller någon bitterhet! För mig är det fantastiskt!
Tackar Gud varje dag för detta!
13 januari, 2009 / 08:55
Har varit med många år på LO och sett det mesta av översitteri och kränkningar. Man smilar uppåt och sparkar nedåt. Ingen anställd eller ledare skulle någonsin våga ifrågasätta Ulf E. Man vill istället inför varandra visa att man är lojal genom att hela tiden säga hur bra allting är och hur fantastisk pastor Ulf är. Vet att man kan bli inkallad på förhör hos någon pastor om man är ifrågasättande. Som anställd är du deras ”ägodel”. En medlem sa till mig: ”det är så bra på LO för då slipper man tänka själv.” Lite läskigt.
13 januari, 2009 / 09:20
HIERARKI leder tll kontroll, fruktan, rädsla.
översitteri,kränkningar, maktmissbruk. Bort med allt vad hierarki heter!
Varför vill man ha HIERARKI? För att utöva makt så klart.
Hierarki hör för mig inte hemma i en kristen församling även om man försöker blanda ihop det med kärlek och omsorg om varandra.
13 januari, 2009 / 09:51
Tänk på att domen inte är på väg ENBART mot LO utan mot den svenska kristenheten.
Och dörrtrösklarnas fästen darrade, när ropet ljöd; och huset blev uppfyllt av rök.
5. Då sade jag: ”Ve mig, jag förgås! Ty jag har orena läppar, och jag bor ibland ett folk som har orena läppar, och mina ögon hava sett Konungen, HERREN Sebaot.”
6. Men en av seraferna flög fram till mig, och han hade i sin hand ett glödande kol, som han med en tång hade tagit på altaret.
7. Och han rörde därmed vid min mun. Därefter sade han: ”Se, då nu detta har rört vid dina läppar, har din missgärning blivit tagen ifrån dig, och din synd är försonad.”
VE MIG, JAG FÖRGÅS!!!!
Behövde profeten rening så behöver vi sannerligen det också!
Då Gud kommer över våra liv, då får vi se att vi själva och VÅRA LÄPPAR behöver renas. Jag tror att vi inte skall vara så snabba att ”hela tiden” ropa ut villolärare, som vissa kommentatorer tenderar att göra. Jag efterlyser mer ödmjukhet hos vissa.
Gud är den rättfärdige domaren.
Han klara den uppgiften med glans själv, utan med hjälpare.
Du kan vara hur rätt som helst i läran, men ändå gå evigt förlorad.
13 januari, 2009 / 09:56
Tillägg!
Tänk på att profeten inte sa: NI ”alla andra” förgås.
Nej, det var honom själv det gällde!
13 januari, 2009 / 11:59
enhet – ekonomisk kris – ny varldsordning
Dessa ord anvande paven i sitt tal pa julaftonsmassan.
Var det Gudsriket han hade i atanke eller propagerade han for ”i stallet for riket” dvs. anti-Krists rike?
Do you want to prepare the way of the Lord or the for anti-Christ?
I have decided to follow Jesus.
Jesus said: ”Follow me!”
I said ”Yes” and I hope you do too.
13 januari, 2009 / 12:25
Claes det är så det varit för mig med.Men jag jobbar nog än med att helt förlåta.Men innan jag var kristen så ville jag var en ricktig Tuffing .Och det var väl lite si och så med det . Men det var min atityd…Och när jag vart frälst ,och Kristen och Livets Ordare nästan samtidig. Så kom nog den atityden att bytta skepnad . Så den sitter så djupt i mig. Den är som min personligthet att ge igen .Om man trycker ner mig för mycket och skipa rättvisa .Jag är lite rädd för att falla i synd och avfalla med .Och tvivlar över hur det är och kan bli med ,och förslöad .Och även pasiviserad av minna år som psykist sjuk med .Men blev det bra igenom Gud ,som han ville, med detta ,igenom hans nåd.Då vore det ricktigt bra med mig och mitt liv, tror jag . Och det är min Bön att de sker som Gud vill i hans Godhet i trons villa färdig med minna verck ödmjukt och tacksamt i frid med Gud ,för gott. Guds frid Broder och Gud välsigne dig!!!Ronny
13 januari, 2009 / 13:02
S-E Sköld,
Du verkar ha svårt med att se vissa fakta.
Detta är Zetterholms vetenskapliga avhandling som visar
”:Om några veckor får Magnus Zetterholm Cliopriset. Han är filosofie doktor i Nya testamentets exegetik – inte teologie. Det är han nöjd med. Hans kontroversiella avhandling om kristendomens avskiljande från det judiska stamträdet är religionsvetenskap – inte teologi.”
VAD säger karl’n ?? Ja..faktiskt:
KRISTENDOMENS AVSKILJANDE FRÅN DET JUDISKA STAMTRÄDET !!
JESUS, lärjungarnas och Paulus hörde till det trädet !!
13 januari, 2009 / 13:59
Många av er säger att ni har mått dåligt när ni har varit med i LO. Var och en av oss har blivit felaktigt bedömda någon gång och det är väldigt tråkigt. Men man kan inte bygga sitt liv på att försöka skriva hur fel och dåligt LO och UE i synnerhet.
När ni kommer att stå inför Kristi domstol en gång, vad kommer ni att svara på frågan Jesus kommer att ställa, ”vad gjorde du med det jag kallade dig till?”.
Jag vet att den här lilla kommentaren som jag skriver inte kommer att få er att ändra på er, men jag skriver ändå för jag kan inte hålla tyst när jag ser er ”headhunting” på UE.
Jag är inte medlem i LO och har aldrig varit det och kommer aldrig att bli det. Min pastor är en person som lyssnar på vad hans medlemmar har att säga och försöker hjälpa dem. Därför så känner jag inte igen mig när ni säger att vi som stöttar UE är hjärntvättade och handlar som robotar.
Jag har faktiskt ingen aning om vad som sker på LO idag angående påven och Rom. Men en sak kommer är sann, jag kommer aldrig att tro på det som skrivs på denna sajt angående LO och deras väg mot Rom.
Jag blev frälst på LO och tackar Gud för dem. Jag har rest runt lite grann i Ryssland och Kina och vet hur mycket LO och de som har gått på deras bibelskolor har gjort för evangelium i dessa länder.
Ingen utav oss är perfekta och alla är vi som har trampat någon på tårna och sagt något som har gjort någon illa.
SE Sköld har skrivit på olika bloggar i över 15 år och trackat ner på LO och UE och sagt att han måste be om förlåtelse till alla som han har gjort illa. Jag vet inte var han läser och hör men jag har hört ett flertal gånger hur UE har bett om förlåtelse och erkänt att de som församling har gjort många misstag. Men det tycker inte Sköld och många med honom räcker utan han skall visst bjuda hem varje person hem till sig och be om förlåtelse.
Sköld tycker inte bara att trosrörelsen och UE är ulvar i fårakläder men även Pingströrelsen är ute på felaktiga vägar. Undrar vem som platsar hos Sköld?
Kan ni inte bara sluta upp med felaktig kritik. Det finns många teologiska bloggar där man diskuterar teologi men inte går in på personlig kritik. Kanske ni kan göra så? Det skulle verka lite mer kristeligt.
Jag vet att många av er har mått dåligt pga att någon har behandlat er illa. Men försök att ta ett nytt steg och förlåt dem som har gjort er illa. Se på Ronny, jag vet inte allt som han gått igenom men han verkar ändå ha gått vidare.
Jesus sade att om inte vi förlåter kommer inte Gud att förlåta oss.
Gud välsigne er
Patrick
13 januari, 2009 / 14:34
Patrick Olund,
Debatten är på ett HELT annat plan !
13 januari, 2009 / 15:25
Ronny
Det här med att förlåta helt kommer för dig, för min del tog det 15 år,men det behöver inte betyda att det måste göra det för dig. Jag ser att Guds ande rör på sig,jag har flera fd livets ordare som vänner. I stort sett samtliga av dessa söker sig nu tillbaka till herren och förlösningen och förlåtelsen.
Det verkar som Gud söker oss nu,det vikitga Ronny för oss fd är att vi kan veta att Gud älskar oss och vill upprätta oss trots allt elände som varit. Gud kan ta bort alla sår och fylla oss med hans kärlek så att vi kan utan bitterhet eller andra negativa känslor välsigna Livets ord och Ulf Ekman!
Gud välsigne dig med broder!
13 januari, 2009 / 15:30
Patrick
I mitt fall har inte någon person betett sig illa på Livets ord emot mig. Jag orkade helt enkelt med den helgelse undervisning som i början på 90-talet det blev för mycket. Jag tror nog att alla fd Livets ordare bär på sin särskilda historia. Men det underbara är att man kan bli fri från det gamla!!
Gud välsigne dig.
13 januari, 2009 / 15:55
Ibland värkar det som vi kristne närmast tror att, antingen är allt 100% riktig eller så är allt 100% fel. Jag menar här i förholdande till det som människor är innvollverad i. Altså i församlingen, förkunnelsen, manifestationene, lovsången, profetior. Nej, här er det männskliga inne i bilden och det själiske vill också setta sitt pregel. Vi behöver lära oss att sortera bort endel av det som sker som bare männskligt.
Då vill vi inte bli så besvikna den dagen då vår mentor eller pastor ”trampar i salaten”. Den dagen kommer, jag lovar dig. Låt oss bygga vårt liv på bergrund, dvs ordet och den personliga gemenskapen med Jesus, då vill vi klara oss igennom stormen och också ha förmågan att förlåta. Vi frälste är motagare av Guds nåd kontinueligt. Låt oss därför också ge nåd til vår omgivning. I dag kanske det är Ekman vi är besvikna på, om 2-5-10 år är det säkert så att våra andra ”favoritpredikanter” klantar till det.mer eller mindre Låt oss bevara vårt hjärta framför allt vi bevarar, för livet utgår ifrån det.
13 januari, 2009 / 16:14
Patrick Ohlund.Du ser inte att jag fösöckte ge min bild av det du nämner. Det är ju inte Hela fulla sanningen. Ser man på det Sven-Erik sköld och andra och jag i frågasatt igenom åren.Om i Huvudsak Trosrörelsen och även Livets Ord . Och Ulf Ekman .Och den nya enheten som har sinna positiva siddor med Så väl som trosrörelsen och livets ord Och även ULF Ekman förstås . En medmänniscka och broder vi bör värna om .Som oss alla och dig och mig .Och livet om annat med så gott vi kan .Igenom Guds nåd ,som Gud helst vill i försonningen betrodda med försonningens ord i försonningens tjänst…
Och i försonnlighet om och när vi är reddo för det . Och ta emot nåd från Gud och till varandra och till oss själva .Och om livet och Guds Ord i sin helhet…
Så vi också kan när vi är redo för det ,om vi vill apcetera sannigen och verckligheten som den är…
Och gå vidare som det blir lämpligt vid varje tillfälle. Tills vi kommit till tro på Gud och blivit frälsta med evigt liv i Gud och får mogna i vår egen tack som Gud vill det igenom allt som det är trots allt. Sån tror jag det gennerellt är för oss alla männisckor och kristna när Gud ska kalla oss in på sin väg från andra vägar och alternativ jon 14:6.Med den särskilda nåd till hjälp Gud alltid vill …Och kan ge ,om han får för oss ,med tancke på honom och andra och oss själva och livet och Guds Ord i sin helhet i Guds Kärlek som aldrig förgår i sin nåd och sanning för endast Kristi kors och uppståndelse skull med intigritet också förstås . Men alla gör vi fel och kan förbarma oss övervarandra och oss själva och Gud oss främst.Och över Gud med så det inte behöver bli onödigt besvärligt För Gud heller . För kärleken gör inget ont mot nästan . Men att kärleken inte hyser nåt ag för en oförätt skull . Är inte det samma som att inte tala sanning och klar upp sacker och ting med Guds Hjälp så gott vi kan.Och om det misslyckas vi all.Och får börja om och ta vårt ansvar som Gud vill det, om och när vi vill det.Och när det gäller det kan vi ju alla ha sacker att behöva ta itu med . Och då bör vi ju göra det med .Och kan inte ursäkta det med alla andra Gör fel med . Utan vårt ansvar, är också vårt ansvar på Gott och ont. Och Guds nåd är för Oss alla i tiden och i dommen …Och de som haft kritik de du nämde, och även jag ,har inte enbart haft fel, och handlat fel. Utan rätt med och handla rätt med men också fel och handlat orätt också Licksom de ifrågasatt . Det är min uppfattning som jag uppfatta lite gran avsanningen o ch verckligheten om detta . Som går att lösa med Guds Hjälp när och om vi vill det . Herren ska skonna och Hjälpa licksom allt och hela livet frid Ronnyp s 23
13 januari, 2009 / 17:08
John Nilsson:
Tack för ett mycket intressant inlägg. Tror att denna syn är helt korrekt. Jag tror att denna syn inte bara gäller huvudförsamlingen utan även dotterförsamlingarna till LO. Jag tror att varje pastor kommer att få göra ett val som inte blir lätt att fatta. Inom dessa församlingar finns många människor som inte ”böjt knä för Baal” (som inte har blivit en del av systemet), och dem kommer Gud att leda på rätta vägar för Sitt namns skull.
13 januari, 2009 / 17:57
Patrick:
”Många av er säger att ni har mått dåligt när ni har varit med i LO. Var och en av oss har blivit felaktigt bedömda någon gång och det är väldigt tråkigt. Men man kan inte bygga sitt liv på att försöka skriva hur fel och dåligt LO och UE i synnerhet.”
# Nu är det inte någon här- efter va jag kan se som mår dåligt för att dem har blivit felaktigt bedömda någon gång. Men efter va jag kan se finns det folk som mår dåligt på grund av dålig teologi och irrläror. Exempel helgelse läror utan omvändelse (kan det bli något annat än dålig frukt??).
Finns självklart de av oss som har sår, som är bittra- dessa av oss borde ju självklart granska sina motiv så att de inte bygger sitt liv på att skriva allt fel och det som är dåligt med LO- så de går miste om att bygga sitt liv på Kristus.
”När ni kommer att stå inför Kristi domstol en gång, vad kommer ni att svara på frågan Jesus kommer att ställa, “vad gjorde du med det jag kallade dig till?”.”
# De finns olika kallelser. Bibeln uppmanar också att tillrättavisa, varna och ta itu med irrläror. Gud gav oss inte gåvor såsom ”gåvan att skilja mellan andar” för att vi ska enbart ska bedja, utan också för att visa på va som är gott och va som är ont.
”Jag är inte medlem i LO och har aldrig varit det och kommer aldrig att bli det. Min pastor är en person som lyssnar på vad hans medlemmar har att säga och försöker hjälpa dem. Därför så känner jag inte igen mig när ni säger att vi som stöttar UE är hjärntvättade och handlar som robotar.”
# Bra, men kanske du också då ska vara försiktig med att beskydda Ulf- kanske det ligger sanning i den kritik som finns emot honom?
”Jag har faktiskt ingen aning om vad som sker på LO idag angående påven och Rom. Men en sak kommer är sann, jag kommer aldrig att tro på det som skrivs på denna sajt angående LO och deras väg mot Rom.”
# Varför inte? Varför då inte själv kritisk granska källorna, och varför inte själv granska LO. Hur kan du beskydda någon som du inte vet något om?
!SE Sköld har skrivit på olika bloggar i över 15 år och trackat ner på LO och UE och sagt att han måste be om förlåtelse till alla som han har gjort illa. Jag vet inte var han läser och hör men jag har hört ett flertal gånger hur UE har bett om förlåtelse och erkänt att de som församling har gjort många misstag.”
# Jag har fullgt Ulf Ekman sedan jag blev kristen, läst alla böcker, sett på alla offentliga samtal m.m. Jag har aldrig sätt Ulf Ekman erkänna något annat än ”i alla väckelse sammanhang finns det gnostiska influenser”- men det är knappast någon ursäkt i mina öron. Men kanske jag har missat ett sammanhang var han har bett om förlåtelse. Kanske du vill hänvisa?
”Men det tycker inte Sköld och många med honom räcker utan han skall visst bjuda hem varje person hem till sig och be om förlåtelse.”
# Behöver man kanske inte. Men kanske Ulf kan lära av Stanley Sjöberg.
”Kan ni inte bara sluta upp med felaktig kritik.”
# Hur vet du att den är felaktig när du själv varken har undersökt LO eller den kritik som framställs?
”Jesus sade att om inte vi förlåter kommer inte Gud att förlåta oss.”
Har skrivet om detta på min blogg som du kan läsa här: http://jdfk-kefas.blogspot.com/2008/06/frlta-livets-ord.html
Gud välsigna dig
13 januari, 2009 / 18:59
Samuel!
Du ger mycket bra bild av de trossyskon, som inte är med ”på tåget till Rom” utan Herren kommer att leda dem rätt.
Det är min förhoppning också!
Det är en oerhört viktig tid med tuff själv rannsakan och längtan efter den sunda, smala vägen med Herren – i Hans vilja…
Vi får verkligen be för varandra och be för alla syskonen – förlåta måste vi göra alla dem som sårat oss, eftersom Jesus uppmanar de troende till detta i ”Fader vår”-bönen!
Det är noga med förlåtelse på andens område – annars skjuter en bitter rot fram och blockerar vårt hjärta.
…………
13 januari, 2009 / 20:04
Håller med Michaels ifrågasättande av vad Patrick framför!
Vad är det som gör att en del ger sig in i att försvara ngt, som de samtidigt inte säger sig vara insatta i och ha kunskap om?
Patricks arrogans och negligerande av dem som farit illa i trosförkunnelsens spår, är dessutom väldigt obehagligt. Att kunna bemöta sargade människor med denna känslolöshet, som han gör är märklig. kanske är det nog så talande vittnesbörd, för vilken ande som är verksam i företrädare för trosförkunnelsen??
HaFo
13 januari, 2009 / 23:54
Björn: Jag är säker på att Livets Ord så småningom får del av synen eftersom de bevakar denna blogg. Det är inte säkert att Gud vill att Ulf eller ledningen skulle få del av varningen före alla andra som kan läsa den. Profetiska tilltal, upplevelser och syner ska man vara restriktiv med att offentliggöra – oftast är de till för att mana människor till förbön även om det finns tillfällen då de är menade att sägas för att uppmuntra, och ännu mer sällan att direkt förmana. Jag tror att de som verkligen vill be för Livets Ord och som såg synen ovan kanske fick något specifikt att be för, och det är nog det viktigaste just nu.
14 januari, 2009 / 00:20
Observer: Kan du förtydliga vad det är du tycker är oklart? Ordet ”vägra” implicerar att man fått varningen många gånger. Var det detta du tyckte var konstigt?
14 januari, 2009 / 00:28
Samuel: Det mest smärtsamma i den kristna vandringen är ibland att tvingas välja mellan det man i sitt hjärta vet är Guds vilja, och det som omgivningen vrålar är människornas vilja. Men Gud gav människan möjligheten att själv välja på grund av sin kärlek till oss.
14 januari, 2009 / 00:32
Jag försvarar inte Ulf, jag tror att han kan försvara sig själv om han känner att det är något värt.
Jag tycker synd om de som far illa och har farit illa på LO och i alla andra församlingar. Jag har det emot er på denna blogg att ni använder personlig kritik istället för att kritisera något på ett sunt och teologiskt sätt.
Jag tror att många av de som farit illa i tex LO kom dit med en förhoppning att finna medömkan och kärlek. Eftersom det är många medlemmar så har inte UE eller kanske någon annan i ledarskapet tagit den tid som behövts för att möta dessa människors behov av medömkan och kärlek. Nu vill jag säga att i församlingen måste det finnas plats för att möta VARJE människas behov av kärlek och medömkan. Men jag tror att i en större församling är det svårare att förste pastorn kan gå till varje person och ha personliga samtal med var och en. Därför kommer det ju an på de andra personerna i församlingen att SE och Ge Guds kärlek till varje person som sätter sin fot i församlingen.
Detta tror jag kan ha missats i LO och andra församlingar. Man har kommit till församlingen och där har man mött en arg mötesvärd eller en otrevlig människa. Eller i hemgruppen har man blivit nertrampad av en ledare.
Jag tror inte att UE eller någon annan i ledarskapet kan veta allting som försiggår på alla områden i församlingen. Därför kan det nog vara ganska lätt att människor har blivit felaktigt bemött i församlingen. Många kan ha mått dåligt och inte fått den tid och upprättelse de skulle ha behövt fått. Detta är mycket tråkigt och jag mår dåligt när jag ser människor som inte blir rätt bemötta i församlingarna.
Jag kan säga jag har mött detta i andra församlingar där jag har varit och många gånger har jag fått omvända mig eftersom jag har börjat kritisera pastorn inför mitt team eller min fru. Jag har förstått att jag inte hjälper församlingsmedlemmarna med att kritisera deras pastor men att med mitt sätt att tjäna och bemöta människor kan jag visa på kärlek. Vi har på det sättet fått betjäna många människor.
Var välsignade i allting.
Patrik
14 januari, 2009 / 01:25
Andy: Tack för din respons på det jag la ut. Jag tror att det är viktigt att försöka låta bli att spekulera kring vad en sån här syn kan betyda. Det enda rätta är att be Gud om vägledning när man ber, om det är någon detalj som känns osäker. Det är bara Gud som kan tolka en profetisk erfarenhet. Och detta förstås under förutsättningen att man inte avfärdat den (om man prövat den och inte funnit den vara ifrån Gud). Det är dock väldigt frestande att börja spekulera – men bön är alltså ett bättre alternativ.
De närmaste dagarna ska jag försöka lyssna mer och skriva mindre
14 januari, 2009 / 01:32
Patrik: Nu implicerar du, tycker jag, att människors besvikelser över Livets Ord är det som ligger till grund för kritik, samt att dessa besvikelser förorsakats främst av andra än de i ledningen. Så tror inte jag är att det är. Eller missuppfattade jag dig på dessa två punkter? För min egen del är det inte besvikelser gentemot Livets Ord som motiverar det jag säger och skriver. Det gör mig väldigt ont att behöva göra Ulf Ekman ledsen eftersom jag tycker om honom. Jag skriver för att jag tror att det är min plikt, och jag tror att jag är olydig om jag inte skriver. Sen är det inte säkert att jag alltid skriver så vist som Gud önskar, men jag gör efter min mognad och förmåga.
Vad skulle en sund och teologisk kritik kunna vara i denna situation, tycker du själv? Jag tycker att det är på sin plats att de som många gånger konfronterats, samt är offentliga personer, även konfronteras offentligt av kritik när det gäller handlingssätt. Om du inte håller med om detta, vad bygger du i så fall den åsikten på?
14 januari, 2009 / 06:27
John Nilsson:
Jag hade precis samma fundering som Observer och tror att han menade så här. Att omvända sig (från synd etc.) är något positivt. Därför är det konstigt om de som vägrar att omvända sig (= inte gör upp med synd etc.) kan slippa undan domen.
14 januari, 2009 / 07:20
Patrick Olund: ”Jag tror inte att UE eller någon annan i ledarskapet kan veta allting som försiggår på alla områden i församlingen. Därför kan det nog vara ganska lätt att människor har blivit felaktigt bemött i församlingen. Många kan ha mått dåligt och inte fått den tid och upprättelse de skulle ha behövt fått. Detta är mycket tråkigt och jag mår dåligt när jag ser människor som inte blir rätt bemötta i församlingarna.”
–
Ulf Ekman är ansvarig för vad han själv undervisat, och han är också ansvarig för vad andra lärare – som han kallat till Uppsala livets ord – har undervisa medlemmar och elever på bibelskolan!
Det är framförallt dessa villoläror som skadat människor, hem och familjer, så till den grad, att några inte orkat leva längre.
Det handlar alltså inte främst om ”bemötande”, det handlar om läror/vargtänder som rivit sönder fåren! Medan Ulf Ekman fortsätter att visa en oskyldig uppsyn i frågan: och hans tjänare gör allt för att försvara honom; att frånta honom hans självklara ansvar för sina egna handlingar.
Mvh
14 januari, 2009 / 08:22
En liten fråga om vad församlingen är!
Är församlingen ett sjukhus, en plats där jag skall bli botad på, en plats där pastorn är den stora doktorn, vars främsta uppgift är att ta hand om och bota alla sjuka och skadade?
Är församlingen en psykklinik där pastorn är psykoterapeften som skall bota alla våra själsliga sår?
Om det är så, så har församlingen tagit Jesu plats, Jesus är vår läkare, Jesus är vår själs vårdare.
Om vi går till en församling för att få våra behov mötta, så tar vi miste och gör församlingen till Alla Goda Gåvors Givare.
Församling är ett annat ord för samling människor, stor eller liten grupp, men just bara människor.
Bortsett att det faktiskt har begåtts rejäla övertramp och kränkande handlinar mot människor i församlingen, så tror jag att om man går till en församling för att den skall möta mina behov, så blir jag besviken, församlingen är en grupp över eller undernitiska människor, som i sin nit agerar galet. Församlingen är inte ett sjukhus, församlingen är inte en psykklinik, församlingen är ingen social inrättning som jag kan gå till när jag är i akut kris. Men däremot är Jesus i oss, i församlingen allt detta, så låt församlingen få rätt plats i våra liv!
Kanske lite hårklyveri?
Mvh Björn
14 januari, 2009 / 09:15
John N
Nu tror jag att jag förstår hur det menas, jag läste texten för slarvigt.
Tack för dina fina inlägg!
14 januari, 2009 / 09:50
Björn Jönsson, församlingen skall vara – är avsedd att vara – Jesu kropp på jorden och utföra exakt samma slags gärningar som Han gjorde och undervisa som Han gjorde, och som den första församlingen, som vandrade i Hans efterföljd, också utförde och gjorde.
All annan målsättning med den, Jesu kropp, är för låg; då den inte överensstämmer med vad JESUS – kroppens huvud – sagt/befallt.
Och den skall framförallt inte skada,
riva och dräpa Jesu får!
Mvh
14 januari, 2009 / 10:40
Ulf Ekman kommenterar Jasså, är Livets Ord på väg mot Rom? 2009-01-14 (11:04)
http://ulfekman.nu/2009/01/14/jassa-ar-livets-ord-pa-vag-mot-rom/
14 januari, 2009 / 11:00
Ang Ulf artikel som Christian hänvisar till så är det tämligen ointressant om LO ansluter sig till RKK eller inte. Frågan är om man inför obiblisk undervisning/teologi? Varifrån det kommer är ointressant.
Sen kan man alltid ifrågasätta trovärdigheten i uttalanden från Ulf då man betraktar saker han har sagt tidigare.
14 januari, 2009 / 11:02
Sköld, jag håller fullständigt med dig angående församlingen.
Jag kan inte förstå att det är nästan (inte bara) LO och UE ni går emot med er kritik. Hur är det med Missionsskyrkan, EFK, Pingströrelsen (även om jag vet att Sköld ofta kritiserar den), Baptist, SK, har de inga villoläror?
Jag håller inte med om allting som trosrörelsen lär ut eller vad EFK lär ut. Vi har alla något att lära och många är det av oss, som kanske inte har rätt lära på något område. Vi känner inte allt till fullo ännu, utan bara i himmelen kommer vi att känna och förstå till fullo.
Självklart måste vi försöka hålla läran rent, försök inte att läsa något bakom det jag skriver som inte står där. Men jag tror inte att ni kommer någon vart med det ni håller på med här på denna blogg. Istället för att ta fram något i ljuset så gör ni många människor illa.
Jag tror dig John, jag tror att du har ett rent hjärta och att du verkligen gör detta för att du tror att det är det rätta. Det tror jag även om Andy G. Men det finns andra här som jag tror inte har rent mjöl i påsen. De försöker sprida förtal och rykten och det är det jag har något emot.
Vi kommer ingenstans med att sprida förtal och rykten och jag tror att det är faktiskt de som har läst och läser denna blogg som inte mår bra och som istället för att bli hjälpt av denna blogg, istället tappar förtroendet för pastorer.
Jag kan berätta för er att vi var med i en parakyrklig organisation som till slut blev till en sekt. Ledarskapet styrde och ställde och många mådde väldigt dåligt. Vi bodde i ett annat land men kände av det även där. När vi kom hem under julen till Sverige visade det sig att ledaren hade fallit i synd. Världen rasade samman för många i organisationen. När vi skulle åka tillbaks till fältet skulle vi ta med oss en dator och när vi kollade igenom den när vi kom fram så hittade vi fullt med sex fotografier och såg att de hade blivit nedladdade en dag och vi förstod att det var en annan av ledarna som hade tankat ner detta.
Detta blev en chock för min fru och hon kunde inte lita på pastorer och ledare på väldigt länge. Vi vet vad det gäller att ha en karismatisk, stark ledare som inte hade koll på alla läror men jag skulle aldrig börja prata OM honom och nämna honom med namn och kritisera honom. Jag tror inte att jag skulle vinna ngt med detta, utan det skulle antagligen bli värre.
Låt Gud ta fram de saker i ljuset som idag görs i mörkret. Men låt våra hjärtan vara fria från bitterhet. Jesus förlät även de som hånade och gjorde Honom illa. Sköld sade att vi ska vara lika Honom och det är sant. Vi ska vara lika Honom i allting.
Gud välsigne er
14 januari, 2009 / 13:59
S-E Sköld
Är ordet kristi kropp en bild på samma sätt som vinträd, olivträd,fårhjord mm? Eller är vi fysiskt kristi kropp?
Vill bara höra hur du ser det!
Mvh Björn
14 januari, 2009 / 14:32
Mer av/om Ekman
http://www.dagen.se/blogg/jaktlund/2009/01/ekman-och-ekumeniken
14 januari, 2009 / 18:23
Jag är i första hand inte så upptagen av vilka man samarbetar med eller för dialog med (jmf Ulfs innlägg på, för övrigt ett förtydligande av Ekman som jag välkomnar
Det viktiga i fråga om detta med katolisismen är vad för strömningar som ligger till grund för undervisningen?
14 januari, 2009 / 18:25
skulle var:
(jmf Ulfs innlägg på hans blogg…)
14 januari, 2009 / 18:59
Björn Jönsson: ”Är ordet kristi kropp en bild på samma sätt som vinträd, olivträd,fårhjord mm? Eller är vi fysiskt kristi kropp? Vill bara höra hur du ser det!”
JESUS hade en mänsklig kropp – således fysisk – när Han gick här nere på jorden, och verkade Guds verk; eller rättare: den Ande som bodde i Honom, verkade Guds gärningar genom Hans fysiska kropp -och talade också genom Honom.
Och på samma sätt som Han själv blev sänd, har Han sänt Sina egna, Sina lärjungar: att som bostad/tempel åt Den helige Ande FORTSÄTTA DET VERK SOM JESUS BÖRJADE, på exakt samma sätt och med – totalt sett – samma utrustning: det står: ”de gåvor I VILKA DEN HELIGE ANDE UPPENBARAR SIG..” Nu är dock gåvorna spridda på många, många lemmar; men det är en och densamma Ande som verkar i alla, och de styrs av samma huvud, Kristus: D.V.S. OM KROPPEN ÄR FRISK/BYGGD ENLIGT RITNINGARNA!
Så svaret är, Anden behöver en fysisk kropp/församlingens alla lemmar, för att ö.h.t. KUNNA VANDRA PÅ JORDEN. Men gärningarna uträttar Anden, för ”det skall inte ske genom någon människas styrka eller kraft, utan genom min Ande, säger Herren”
Och JESUS: ”mig förutan kan i ingenting göra”. Detta gäller givetvis Andens verk och gärningar. Om Gud hade velat ha sådana som bara prataR/INFORMERAR om JESUS, gjorde reklam för Honom, hade Han nog hellre sänt en reklambyrå: men nu är det Kristi gärningar/verk -och undervisning som människorna på jorden skall se och höra: få del av.
Mvh
14 januari, 2009 / 19:57
Christian!
Tack för ditt inlägg och länken till Ulf Ekmans blogg:
Citat ur bloggen ”Jasså, är Livets ord på väg mot Rom?
På senare tid har det förekommit rätt mycket spekulationer och fantasier om församlingen Livets Ord.
Det spekuleras om hemliga möten och hemliga agendor som skulle syfta till någon slags kollektivanslutning till Rom.
En del saker har varit oerhört fantasifulla och ibland verkar det som om varje ord jag säger synas med lupp. Man verkar vilja vaska fram något dolt budskap i allt jag andas om. Priset tror jag togs av någon som försökte tolka ett foto där jag tydligen har händerna på samma sätt som påven och det skulle tyda på något hemligt samförstånd.(Slut citat)
….
Min kommentar: Ulf Ekmans påstående, att det spekuleras om hemliga möten och agendor på Lo, måste korrigeras något…och lika bra kan man sätta en titel på det:
”Jasså, är Los samarbete med katolicismen hemligt?” Och SVAR:
1) Det som sker på Lo är INTE HEMLIGT. Ingen spekulerar om någonting utan allt vad Ulf Ekman gör – det gör han…öppet och det är det som är sååå bedrägligt, tyvärr…
Vi behöver inte ‘leta med lupp’ efter dolda saker, eftersom Ulf Ekmans samröre med falska läros SKER HELT OFFENTLIGT.
Alltså: ‘haltandet’ på båda sidor med ena foten i Skriften och den andra i Baalsdyrkan är ingen hemlighet. Därför kan detta bemötas och prövas med Skriften.
Citat av UE ur bloggen:
”Låt mig komma med några klargöranden: Livets Ord är en protestantisk evangelisk-karismatisk församling och har inga planer på att ansluta sig till Katolska kyrkan. Däremot har vi vuxit i respekt och kärlek till Kristi kropp och alltså också till den Katolska kyrkan. Det har varit mycket roligt att lära känna katolska syskon. Det har också varit lärorikt att både lyssna till dem och att ta del, inte minst av den rika andliga litteratur som finns hos katolikerna, liksom också hos de ortodoxa.”
2) Den rika ‘andliga’ litteratur som finns inom katolicismen bygger inte endast på Skriften utan den har sina rötter i eros-fromheten. Eros-fromhet handlar om att vi ‘köttsliga’ människor har någor extra att erbjuda Herren som att ‘rena’ vår egen kärlek (?) till Gud, ‘uppvärdera’ den. I botten – en gärningslära.
3) Det som är manipulativt i UE blogg, det är att han förnekar en uppenbar sak, precis som en liten pojke som försöker förneka av rädsla för sin pappa, att han har slagit sönder fönsterrutan…
Med tanke på att Herren förbereder sin Brudförsamling för sin ankomst, där det handlar om miljontals människosjälar på väg att undfå evigt liv, så måste vi slå larm och vädja till alla syskon att de inte låter faller för vilfarelse!
….
Matt.25:1 ”Då skall det vara med himmelriket, såsom när tio jungfrur togo sina lampor och gingo ut för att möta brudgummen. Men fem av dem voro oförståndiga, och fem voro förståndiga. De oförståndiga togo väl sina lampor, men togo ingen olja med sig.
De förståndiga åter togo olja i sina kärl, tillika med lamporna. Då nu brudgummen dröjde, blevo de alla sömniga och somnade. Men vid midnattstiden ljöd ett anskri: ‘Se brudgummen kommer! Gån ut och möten honom.’
Då stodo alla jungfrurna upp och redde till sina lampor. Och de oförståndiga sade till de förståndiga: ‘Given oss av eder olja, ty våra lampor slockna.’ Men de förståndiga svarade och sade: ‘Nej, den skulle ingalunda räcka till för både oss och eder. Gån hellre bort till dem som sälja, och köpen åt eder.’
Men när de gingo bort för att köpa, kom brudgummen, och de som voro redo gingo in med honom till bröllopet, och dörren stängdes igen. Omsider kommo ock de andra jungfrurna och sade: ‘Herre, herre, låt upp för oss.’ Men han svarade och sade: ‘Sannerligen säger jag eder: Jag känner eder icke.’
VAKA fördenskull; ty ni vet icke dagen, ej heller stunden. ”
……………….
Slutsats: må Herren förbarma sig över oss alla, när vi försöker förhärda vårt hjärta och fly från ansvaret för våra handlingar…
Må vi betala priset för andligt seende…
………………………
14 januari, 2009 / 20:55
Håller me Dig Deborah, om att Ekman å ena sidan har en helt uppenbar agenda, där han alltmer anammar förförelsen i katolicismen.
Hans ”försvarstal” för detta på sin blogg och i DAGEN innehåller ungefär samma ”hala” retorik, som katoliken Beskow har i DAGEN.
Det är så förvånande, att människor faller till föga för dessa manipuleringar, från både katolicismens företrädare, såväl som från dess numer bejakare, som bl.a Ekman, Hedin och Halldorf.
—
Men sen, så anonserar Ekman åter igen, liksom på nyårsnatten, att vad han åstundar, är så mycket större än enbart en enhet med katolicismens förförelse!
Och där handlar det fortfarande om en ”dold agenda”, kring vad han menar. Det ska för oss alla bli en överraskning enligt Ekman, under nyårtsnatten.
—
Han vill kalla det för väckelse, men vad han egentligen är med och förbereder, är det avfall, som Bibeln säger måste ske för att antikrist ska kunna träda fram!
Ekman har här rätt, när han menar att det handlar om mer, än att bara förenas med katolicismens förförelse!
Förberedelsen av den ”falske profeten” och en annan,/en istället för Kristus/ en falsk messias/ antikrists framträdande, kommer att handla om mer än påven, katolicismen och andra falska antikristliga företeelser.
Det kommer att handla om ett gemensamt förnekande av vem Jesus ÄR och betydelsen av offret på korset. I en summa, som kommer att mötas, från både trosförkunnelsen, katolicismen, de ”Messianska troende”, liberalteologin, Jehovas Vittnen, Mormonerna, de österländska religionerna och övriga religioner, sekter och företeelser på den andliga arenan.
—
Ekman visar sin vilsenhet, när han talar om den bön som Jesus bad om enhet och att vi ska förverkliga den.
Den kan och ska vi inte försöka förverkliga! Den är redan förverkligad, genom Guds Ande, med en enhet mellan de människor, som ser vem Jesus ÄR och bejakar blodoffret på korset!!
Hur länge ska kristna ledare och människor låta sig bli duperade, manipulerade och bedragna av denne villolärare, som Ekman utgör?
HaFo
14 januari, 2009 / 21:09
Menar ni (HF och Deborah) att Ekman helt medvetent manipulerar och bedrar kristna? Jag bara unndrar!!
Fast att jag sanneligen inte håller med Ekman i allt, tror jag verkligen att Ekman har goda motiv och önskar om att Guds rike skall växa.
14 januari, 2009 / 21:27
Steen, om Du frågar en blind, eller vilsen, om vägval, så hur ärligt än den personen svarar på Din fråga, så torde det bli fel, åtminstone förr eller senare.
Motiven däremot kan vi inte veta, inte ens hos oss själva alltid, än mindre hos varandra.
Mvh
14 januari, 2009 / 21:33
S-E Sköld säger:
Att jag skrev som jag gjorde, var för att visa att kroppenbilden bara är ett av många bildspel på församlingen och kanske inte det stadfästa. Jag menar att Paulus vill med dessa bilder visa på funktionen människor emellan. Hade det bara varit kroppen som beskrivits i NT, så hade jag kunna tolka det som om vi är en kropp, men nu finns det flera bilder av oss som kristna, Jesus sa själv att vi är grenar i vinstocken, vilket visar på att det är i honom som vi är det vi skall vara. och förutan honom kan vi inget göra.
Så frågan är om församlingen är en plats eller om, i kristus är en plats?
och låten eder själva såsom levande stenar uppbyggas till ett andligt hus, så att I bliven ett ”heligt prästerskap”, som skall frambära andliga offer, vilka genom Jesus Kristus äro välbehagliga för Gud.” (stenar: 1 Petr. 2:5)
Så en ny fråga, är vi ett andligt hus, eller ett fysiskt hus, är vi en andlig kropp eller en fysisk Jesu kropp?
Detta är en viktig fråga, för att en del säger att om man lämnar församlingen så lämnar man Jesus, därför är bilden på församlingen och dess plats viktig!!
Ej teolog, egna funderingar!
Mvh Björn Jönsson
14 januari, 2009 / 23:25
Björn Jönsson, Paulus fick uppenbarat hur församlingen skall byggas; och det är i formen – förebilden – av en kropp med många lemmar, med olika funktioner/andliga utrustningar och med ett enda huvud, Kristus.
Att han också skriver om ett andligt tempelbygge, byggt med levande stenar/pånyttfödda: är en sak som har med den osynliga världen att göra; församlingen är en makt i andevärlden. Det framkommer i Paulus resonemang om stridsvapen som är ”mäktiga inför Gud”, och sedan berättar han vad de uträttar.
Alltså två saker: den synliga/fysiska och den andliga/osynliga. Båda verkligheterna och bilderna behövs; för att beskriva något av vad församlingen är. Fårahus och herde, är ju andra bilder; som attackeras av vargar, varav en del maskerade i fårakläder, är ju ett annat bildspråk, för att beskriva villoläror/lärare. Och hur ohälsosamma och farliga de är för Jesu fårahjord.
Det är inte så, att man lämnar JESUS för att man går ut ur en församling: det kan ju vara Han som leder mig bort från den, då den skadar mig:
Du har ju bilden av grenar i det sanna vinträdet: de är inympade och har således livsförbindelse med trädets rot och stam; om det inte lämnar trädet, och det är JESUS och inte församlingen (den kan ju f.ö. själv vara avfällig) därför säger JESUS: ”förbliv i mig, så förblir också jag i er”.
Mvh
14 januari, 2009 / 23:31
Jag är ganska så säker på att när Paulus talar om kristi kropp så talar han om den lokala församlingen och inte den världsvida kyrkan. Det samma gäller första Petrusbrev..
Men ditt resonemang kan vara värd att ha i åtanke Björn. Exempel hur man vi förvänta oss enhet ”den stora” kristi kropp, när vi inte ens klarar älska varan såsom Jesu älskar församlingen- i den lokala församlingen? Borde vi inte först bli uppbyggda i den lokala församlingen, fören vi söker ”den andliga enhet?”
Saxat ifrån min blogg:
”Det är här viktigt att förstå att en andlig gemenskap, som inom sig tolererar både biblisk och obiblisk förkunnelse och läror, är oandlig.
Det som inte stämmer överens med Skriften är inte heller i enlighet med Den Heliga Ande. Enligt Bibeln är en »andlig» gemenskap, som är söndrad i sitt tal eller sin lära, ett Babel som skall undflys (Upp. 18:4). Babel betyder söndring, att dess tal är splittrat (1 Mos. 11:7) När den fallna kyrkan kallas »Babel» avses alltså en splittrad kyrka, som inte enigt förkunnar vad Guds ord lär (1 Petr. 4:11). Den är splittrad i sin förkunnelse. Det är alltså viktigt att förstå att när Skriften talar om splittring och söndring i kyrkan, så talar den först och frälst om avfall ifrån tron och den sunda läran. »Jag förmanar er, mina bröder, vid vår Herres, Jesu Kristi, namn att alla vara eniga i ert tal och att inte låta söndringar finnas bland er, utan hålla fast tillhopa i samma sinnelag och samma tänkesätt” (1 Kor. 1:10).”
15 januari, 2009 / 00:42
Käre Broder!
Om du inte förstår sammanhanget om varför Livets Ords pastorer ska till Berget så kanske du inte ska hålla på och måla upp oerhört negativa bilder om vad som kan tänkas hända..
Var inte allt för länge sedan du smutskastade Joakim Lundqvist och Ny Generation, som sen visade sig vara fel!
Bara för att någon från Livets Ord inte gjort det samma så betyder inte det att de ska på meditations-kurs..
Hade jag varit PR-ansvarig på Livets Ord hade jag inte heller orkat bry mig i vad du skriver..
Har bara väldigt svårt att se att du skulle byta åsikt och attityd gentemot LO även fast du fick förklarat för dig precis vad som försigår på Axel J-gata!
Vi tänker och tycker säkerligen olika allihop, men jag tycker det är smått komiskt att du väljer att kalla det ”hån och förlöjligande av oliktänkande” när Remi, eller Ulf uttalar sig. Hade jag varit du hade jag sett till och sopat rent framför min egen dörr innan jag klagade på grannen.
Men det är klart, du vill väl skapa opinion och använder så känsloladdade uttryck som går. Men enligt mig tappar du trovärdighet när du är väldigt dömande i hur andra uttrycker sig, medans du kan vara rätt skarp och oförstående själv!!
Mvh
En som ser saker från en annan synvinkel
15 januari, 2009 / 01:57
Vad jag var ute efter, var vilken plats församlingen har, det som sägs idag är att församlingen är världens hopp, till och med rubrik i en bok,det har blivit ett skifte från att Jesus är världens hopp, till att, församlingen är världens hopp.
Om församlingen är det som uttrycks, så har hon blivit källan till liv, vilket är fel, hon har blivit en avgud som vi vårdar Och ser upp till och verkar för att bli större, ju fler vi är ju mer makt har vi, lite annorlunda än vad vi kan läsa i skriften.
Vi har gjort de församlade till en instutition, ett maktcentra, som vi skall utbreda oss ifrån. Församlingen är ingen instutition, församlingen är inget maktcentra, bara Gud själv är maktsentrat.
Det vi kan se idag är att inget av Guds grundtanke med församlingen, inte mycket i alla fall, finns kvar, hon har blivit något som hon inte är.
Kroppsbilden har använts som ett medel för att hålla människor i sina fållor, Du måste tillhöra en församling annars är du fel, Gud kan inte skydda dig, mm, vi är en kropp och om du lämnar kroppen, går det illa. Jag tror att det behövs en ny förståelse av vad församlingen är, för dagens församlingar är inga frihetsförespråkare, även om det säg så, nej in med fåren i båset och där får de stanna tills de dör!
Som Jag ser det, efter ett antal års inblick.
Mvh Björn Jönsson
15 januari, 2009 / 04:13
Björn Jönsson, en människa eller en församling är Jesu redskap i mån av lydnad. En enskild person likaväl som en församling kan vara i olydnad; i sitt förhållande till Gud, och är ju då följaktligen inte heller Hans redskap, utan snarare Hans fiende, som står emot Hans vilja. ”Lydnad är bättre än offer..”
Lemmarna i en kropp är till för att utföra huvudets vilja, och huvudet, i det här fallet, är Kristus, Gud själv m.a.o. Lemmarna är inte ”viljan”, utan enbart till för att utföra den, som huvudet vill. De är därför man måste pröva allt i förhållade till Guds Ord; som är Gud uttalade vilja. Och mot den bakrunden står de, att vi skall ”förmana varandra”, så att ingen hamnar snett. Och inte minst viktigt är självklart, att ledarna är i harmoni med Guds vilja: i annat fall leder de ju också fåren vilse.
Mvh
15 januari, 2009 / 07:27
David!
På tal om att ‘kritisera’:
Läs Apostlagärningarna och evangelierna – se själv hur hett det gick till, när man ifrågasatte Guds Ords auktoritet!
Låt ingen ‘hjärntvätta’ dig så grundligt, att du inte kan skilja mellan en sund prövning med Ordet – som är TOTALT UTESLUTEN på LO pga. undervisning om BLIND LYDNAD! – och att tala illa om någon (?).
Ur evighetsperspektiv är ditt resonemang helt oväsentligt.
Antingen håller man Förbundet med Herren = TROHET eller så gör man inte det = OTROHET och därmed förleder folket till avgudadyrkan och – till evigt fördärv…
…………………..
15 januari, 2009 / 09:30
Hur skall man föra dialog och kunna snakka om dessa problem og sakfrågor på djupet Deborah, med en så skarp och okännslig atetyd som du visar imot David. Skyttegrav mentaliteten förer ofta till att alla som tycker likadant applåderar, medan de man vill påvärka tar total asvstånd. Polarisering är ett faktum.
Då är det bättre att ni kommer överens om att vara oeniga, tycker jag. Var välsignad.
15 januari, 2009 / 10:22
I bland får jag en känsla av det spelar ingen roll vad Ulf Ekman säger eller gör,det ska synas under lupp tills man hittar något fel vad det än är, visst finns det tider och stunder då Ulf har gjort fel!! Men att kritisera hans senaste uttalande känns inte helt ok. Han försöker visa vad han vill med enheten. Jag hittade inget konstigt tyckte en del frågetecken blev utropstecken.
Jag hoppas att de som kritiserar Ulf (inklusive mig själv) kan rakryggat lyssna och ändra uppfattning om sakfrågor och inte pga stolthet hålla fast vid en negativ hållning emot honom!
15 januari, 2009 / 10:36
Skall man vara trovärdig kan man inte leta fel. Som syskon måste vi också kunna ära det som äras bör.
Långs den vägen (prova allt och holda fast vid det goda) vill det komma upp behov för system kritik, att fråga och yttra i teologiska frågor och att tillrättevisa. Här tror jag att våra andliga lädare gör klokt i att lysnna til det ällmenna prästedömme, vara lyhörda för vad som rör sig på grasroten.
Ingen har 100% rätt och 100% fel av våra syskon i de olika samfunden.
Känner någon att de sitter inne med hela sanningen så starta en sekt!
15 januari, 2009 / 11:14
Deborah
Skulle vara väldigt intressant att få höra exakt när det undervisats om blind lydnad på Livets Ord.
Själv har jag varit medlem i ca åtta år, och har gått på de flesta söndagsmöten, och de flesta församlingsmöten som varit under denna tid. Och jag har aldrig hört det undervisats om blind lydnad.
Klart man får ha åsikter på Livets Ord, och jag vet ett flertal möten däribland ungdomsmöten, och församlingmöten jag själv varit på där de i förtid uppmanat folk att skriva ner sina frågor för att Pastor Ulf ska försöka besvara de frågeställningar man har. Och då är det inte rent teologiska frågor enbart utan även frågor runt Livets Ord.
Så dina uttalanden/kritik känns klart obefogade.
15 januari, 2009 / 11:27
David:
Först hade de ju rhema/apostolisk ledarskap, nu har de den apostoliska succectionen. Båda läror står för blind lydnad.
15 januari, 2009 / 12:38
Michael G. Helders
Inget som jag märker av i praktiken… Ni får kalla det vad ni vill, men ni som säger att Livets Ord kräver blind lydnad har inte vart där de sista 15 åren..
Och nej, jag är ingen hjärntvättad överextrem undersåter till Pastor Ulf, jag är en vanlig församlingsmedlem, som älskar Jesus och får mycket andlig föda från församlingen på Axel J. Gata!
15 januari, 2009 / 12:41
David:
Bra att du upplever det så.
15 januari, 2009 / 12:58
”Blind lydnad” undervisas sällan om, där den lydnaden praktiseras; det behövs inte; det förhållningssättet/den attiyden är liksom inbyggd i själva miljön och brukar kallas för ”politisk korrekthet”, ett resultat av det normalt/alltid förekommande ”grupptrycket” och återfinns överallt där människor finns, bland kristna såväl som profana, i församlingar såväl som i politiska partier, föreningar och liknande.
Ledarna behöver inte särskilt predika om ”blind lydnad”; de behöver bara använda sig av aversionsterapi: gör du så får du en sockerbit, gör du inte så får du någonting annat, som inte smakar socker, utan tvärt om etc.
15 januari, 2009 / 13:43
Jag och minna sönner och deras mor är i nöd angående tryggheten i tron .Och atacker och omständigheter som inte är bra för en Kristen och en männiscka.Eller hälsan Ber om förbön för det??? Gud hjälp Oss ? Herren ska skonna och hjälpa i sin Kärlek och trofasthet sm inte förgår i frid med Gud i Jesus namn. amen ! frid Ronny
15 januari, 2009 / 14:53
Mailer dig Ronny lite senare i dag.
15 januari, 2009 / 15:09
S-E Sköld
Tack för dina svar på deta lilla sidospår!
Mvh Björn Jönsson
15 januari, 2009 / 20:20
STEEN…
Du skrev: ”Hur skall man föra dialog och kunna snakka om dessa problem og sakfrågor på djupet Deborah, med en så skarp och okännslig atetyd som du visar imot David. Skyttegrav mentaliteten förer ofta till att alla som tycker likadant applåderar, medan de man vill påvärka tar total asvstånd. Polarisering är ett faktum.
Då är det bättre att ni kommer överens om att vara oeniga, tycker jag. Var välsignad.” (Slut citat)
………….
Det finns olika tider, STEEN, då man hanterar sakfrågor i enlighet med Skriftens hänvisningar ang. relationshantering och när vissa saker inte fungerar, då ger Skriften en lösning på problemet:
1) Om min broder försyndar sig mot mig, så skall jag tala med honom enskilt.
Hur skall man överhuvudtaget kunna tala med s.k. självutnämnde ”Guds smorde”, när varje försök till kontakt slutar med ett nekande eller HOT om att man skall…dö?
Ibland fick man frågan: ”Är du psykiskt sjuk?” En okänslig fråga i allra högsta grad. Eller vad tycker du, STEEN?
2) Om han inte ger akt på det jag säger, då skall jag ta med mig någon annan och försöka vinna min broder men: åter igen samma problematik – ”min broder” vill inte tala med oss. Och jag – jag måste verkligen vara ”psykiskt sjuk”!
3) Skriften uppmanar då, att ta upp problemet inför hela församlingen MEN: hur skall man kunna göra det, när man inte ens kommer i närheten av predikstolen??? Och gör man det, då blir man utsatt för nya hot om att ”man kan dö” eller anlagad för att ”man är psykiskt sjuk” – igen?
4) ATTITYDFRÅGAN hos mig är villkorad av Ordet – egentligen kan jag säga att mitt motiv har (trots alla dessa kränkande hot) varit att VINNA Ulf Ekman:
Matt.18:14 ”Så är det ej heller eder himmelske Faders vilja att någon av dessa små skall gå förlorad.
18:15 Men om din broder försyndar sig, så gå åstad och förehåll honom det enskilt. Om han då lyssnar till dig, så har du vunnit din broder.
18:16 Men om han icke lyssnar till dig, så tag med dig ännu en eller två, för att ‘var sak må avgöras efter två eller tre vittnens utsago’.
18:17 Lyssnar han icke till dem, så säg det till församlingen. Lyssnar han ej heller till församlingen, så vare han för dig såsom en hedning och en publikan.”
……
Skriften säger alltså, att om inte min broder lyssnar, då ”skall han vara för mig som en hedning eller publikan”.
Är det detta en ”okänslig attityd”, tycker du? Skriften är ju skarp här…
Vi har passerat den tiden, då vi kan tala ENSKILT om sakfrågor och föra dialog, eftersom varje försök till dialog har avvisats….
Just nu pågår ett fruktansvärt avfall till Baalsdyrkan – inför våra ögon – och mitt motiv är fortfarande, att rädda så många som möjligt från fördärv. (Herren kommer att pröva det jag säger nu på ‘den dagen’…)
Jag är långt ifrån idag, att vara okänslig…
Till äventyrs, att någon VÄNDER OM! Det är min bön…
Och då – efter alla tappra försök – kan jag med ett gott samvete säga, att jag har gjort allt för att förhindra en katastrof…genom att vädja till det stängda hjärtat, så att det kanhända…ändrar riktning…
Herren vill inte, att någon skall gå förlorad utan att alla få kunskap om sanningen och vända om.
…………Mvh Deborah…
15 januari, 2009 / 21:10
Tack för svar Dbah
15 januari, 2009 / 21:12
STEEN, käre broder i Herren…
Var välsignad och…
”Låt ingen bedra oss!”
Eller hur?
……………………….
15 januari, 2009 / 21:53
Bedrag skall man varna för.
Men så jag ser det har:
-en lutheraner fel i synen på barndopet
-en ”Enarssonare” fel i sina dogmer om sabbaten
-en ”Ekmanare” fel i sin tilnärmande till Nåd och Lag
-en ”Åleskjærare” i bland fel i sin syn på hur man skall engasjerar sig i samhällsdebatter
-en Laestadianer” fel i sin Lagiskhet
Jag vill inte rekomandera folk att ta till sig den del av ovanstående personers syn och anamma deras lärdomer just där jag tror de har helt fel.
Ändå kan jag välsigna och se på dessa grupper av människor som syskon och som uppriktigt och genuint frälsta om de bygger sin tro på Jesu ställföreträdande död och uppståndelsen till ett nytt liv. Alla ser vi styckvis och förstår styckvis.
16 januari, 2009 / 01:55
Fördomar är ett sånt där ord som man använder i Sverige om politiskt inkorrekta åsikter om vissa invandrargrupper, ”HBT-personer” och muslimer, oavsett om fördomarna kan bekräftas eller ej. Faktum är att ordet ”fördom” kommit att bli en exakt synonym till detta.
Tillsammans med ordet fördom kommer ordet ”fobi”. Det fungerar ungefär så här: har du fördomar om islam så har du den otrevliga åkomman ”islamofobi”. Har du fördomar om homosexuella så har du ”homofobi”. Fobi innebär att man har en irrationell och ogrundad fruktan.Jag känner till de här grejerna ganska väl för jag har genomgått en av de mest gedigna utbildningar i politisk korrekthet som finns, nämligen en svensk lärarutbildning.
Det känns lite ovant att höra bibeltroende pastorer röra sig med det ordet. Frågan är om det betyder samma sak när de använder ordet som när svenska myndighetspersoner använder det? Faktum är att dessa ord hör till det maktspråk som våra myndighetspersoner använder sig av för att hänvisa vissa åsikter till garderoben.
Skulle ni kunna specificera vad ni menar med fördomar så vi kan vara på den säkra sidan? Och om det är så att ni använder ordet med dess ursprungsbetydelse (felaktiga uppfattningar som grundar sig på okunskap) så önskar jag av hela mitt hjärta att få en sak förklarad för mig:
VILKEN/VILKA FÖRDOMAR FLORERAR BLAND SVENSKA FRIKYRKLIGA ANGÅENDE DEN KATOLSKA KYRKAN?
16 januari, 2009 / 06:51
STEEN…
Så här ser jag på det du beskriver och du ger faktiskt en utmärkt bild av var problemet ligger:
…nämligen i AVGUDADYRKAN.
Gud har aldrig haft för avsikt, att vi människor skall följa eller ”hålla oss till” …en ledare!!!
Herrens ritningar för församlingen handlar om ETT ALLMÄNNELIGT PRÄSTERSKAP, där ALLA PÅNYTTFÖDDA TROENDE är präster och kungar åt den Högste.
Problemen börjar omedelbart när vi gör en människa till ‘kung’ på andens område. Denna plats är endast reserverad åt Jesus – ingen annan.
Vi människor bygger grekiskt influerade makt-pyramider med en ledare på toppen (likt Platons modell i ”Staten”) och sedan försöker vi tillämpa Herren Jesu totalt motsatta RIKE, som bygger på HERDESKAP UNDERIFRÅN.
Det är först när vi vänder upp och ner på den grekiskt tillverkade makt-pyramiden, först då hamnar vi rätt rent bibliskt och KRISTI KROPP KAN TA GESTALT under Herden Jesu andliga ledning – hallelu’jah!
…och då blir inte längre några som upphöjer ”Paulus, Kefas” eller ‘Maria’ (Astarte), Eros (Baal), helgon, Ekman, Enarson, Ratzinger, Kenyon, Hagin,…osv. osv……
Låt oss vandra alltså som lemmar i Kristi andliga Kropp med alla de gåvor Herren lagt ner i varje lärjunge, unden den Helige Andes ledning i enlighet med Ordet i en SUND gemenskap, som både tål prövning och hjälper alla sargade människor till BEFRIELSE – FRIHET.
Herren är själv mäktig då ”att öka församlingen med flera tusen”, om vi går efter Hans undervisning i Skriften.
Annars vid ‘köttsliga lösningar’ – totalt nederlag och i stället för Hans rike och vilja, göder vi mänskliga ambitioner på att utöva kontroll och makt över andra. Som i botten styrs av fruktan för döden…faktiskt.
Därför kan vi inte tala om kärleken i ett sådant system, eftersom all kontroll utesluter den fria viljans fria val att INGÅ FÖRBUND med Herren.
Tänk på att äktenskap (mellan man och kvinna) handlar om att man av fri vilja kan säga ‘ja’ till en sund, Skriftenlig Förbundsrelation.
Säger vi ‘ja’ till Herren, då borde vi inte tillsätta mänskliga lösningar på toppen som slutar med avgudadyrkans intrång i hjärtat > den ondes ormgift, vilket bergsäkert kommer att leda till avfall – otrohet = Förbundsbrott…
HOSEA 2:7 ”När hon då löper efter sina älskare, skall hon icke få dem fatt; när hon söker dem, skall hon ej finna dem. Då skall hon säga: ”Jag vill gå tillbaka till min förste man ty bättre var mig då än nu.”
2:8 Men hon har icke förstått att det var jag som skänkte åt henne både säden och vinet och oljan, och att det var jag som gav henne så mycket silver, så ock guld, varav de gjorde sin Baalsbild.
2:9 Därför skall jag taga tillbaka min säd, när tiden är inne, och mitt vin, när stunden kommer; jag skall taga bort min ull och mitt lin, det varmed hon skulle skyla sin blygd. Ja, nu skall jag blotta hennes skam inför hennes älskares ögon, och ingen skall rädda henne ur min hand. Och jag skall göra slut på all hennes fröjd, på hennes fester, nymånader och sabbater och på alla hennes högtider.
2:12 Jag skall föröda hennes vinträd och fikonträd, dem om vilka hon sade: ”De äro en lön som mina älskare hava givit mig.” och jag skall göra därav en vildmark, och markens djur skola äta därav. Så skall jag hemsöka henne för hennes Baalsdagar, då hon tände offereld åt Baalerna och prydde sig med ring och bröstspänne och följde efter sina älskare, men glömde mig, säger HERREN.”
…..
16 januari, 2009 / 09:54
Kommentar till Anonyyym, taskit fö’ daj
Jag ser du drar några parralleller till det politiska och vissa fenomen rent retorisk. Jag har också tänkt de sista dagarna på detta med att väcka opinion. Vi ser detta tydligt i frågan om Gaza-kriget.
Många norska vänster-politiker (säkert också svenska) för en mycket pro-palestinsk retorik. Trots att dessa politker (t.ex Sahlin, Störe, Halvorsen) vet om alla kritiska frågor som måste ställas till Hamas och deras sympatisörer för att bilden av situvationen skall bli nyanserad unngår dessa anti-israeliska politiker konikvent att gå inn och diskutera Israels syn på saken, ej häller lyfter dessa plolitiker fram alla sakfrågor som manga politisk inntresserade människor (bloggare t.ex) ständigt vill ha inn på media-arenaen i TV, radio och tidningar omtalande av detta.
Värför? Det gynnar inte deras sak. De vill att folk skall vara okunniga om detta. Jo mindre information folk har, jo lättare är det att få grasroten att påvärkas i den riktning man önskar.
Dette fenomen menar jag att vi också har i kristenheten i Scandinavia i dag. De som har stora visioner, agendaer och planer för hur kristen enhet skall se ut värkar vara störd av de frågor som kommer upp. Om man vill visa sig trovärdig som både politiker och som ledare innom kristenheten måste man inte vara rädd för att öppet och ärligt gå inn i sakfrågor. Jag nämnde parrallellen med Gaza-frågorna.
Sakfrågor angående Gaza är t.ex:
-Hur skall ett Israelsk självförsvar komma till uttryck när man ständigt blir bombaderad av missiler från Hamas?
-Vad beror allt detta fruktansvära lidande som palistinska barn går igennom; är det så att Hamas kan påvärka detta gennom att resspektera den vapenvila som fanns och att inte använda barn som sköld.
Sakfrågor som LO inte svarar i klartext på:
- Läran om Apostolisk Suksesstion?
-Läran om Maria som evig jomfru?
-Embedet till att tillkännage syndarnasförlåtelse?
-vill LO pastorer stå under ledning av Per Mases på retreat?
-värför LO är upptagen med enhet med De Historiska Kyrkor, men samtidigt distanserar sig till Åge Åleskjær nådförkunnelse och Hagins böcker?
16 januari, 2009 / 20:34
Michael G Helders jag har fått ett specialfel på minn E-post och Windows Live Messenger .Så det kan dröja tills jag tar mig samman och gör nåt åt det .Som det verckar måste jag ominstallera i mitt operativsysem . Och jag kännere mig inte reddo för det. Det får dröja en tid sen ordnar det sig . Så om du sänt mig mail är det därför de inte kommit fram. Men ibland kommer nåt fram ,det gäller även Björn Horts om du ser detta med . Frid Ronny
16 januari, 2009 / 21:06
På ulfekman.nu ligger också den innsändare som också finns med på denna tråd 16 januari, 2009 / 9:54 strax ovanför. En vid namn Fredrik Lundqvist gick ut mot denna under tråden ”Jasså, är Livets Ord på väg mot Rom?”, 20090116 (14:37)
Fredrik skrev:
”Hur I ALL VÄRLDEN kan man dra några paralleller mellan sakfrågor om Gaza-situationen och Livets Ord? Det känns oerhört respektlöst att likställa människors lidande i en krigssituation med frågan om vem Livets Ord bör eller inte bör åka på retreat med!
Den dag vi ser det större perspektivet istället för att leta flisor i ögat på varandra får världen säkert större nytta av oss kristna. Visst kan vi skilja oss åt i åsikter sinsemellan, men man bör överväga vad som är viktigast att lägga energi på att debattera. Vilka böcker Livets Ords bokhandel tar in kan knappast diskuteras i samma inlägg som staten Israels försvarspolitik.
Vad lägger vi egentligen vår tid på att diskutera? Finns det inte viktigare saker vi borde engagera oss i än att riva upp himmel och jord för varje liturgisk detalj i våra gudstjänstordningar?”
Orsaken till att jag ville ta med detta är att Fredrik nog inte riktig förstod poeng med den innsändaren. Om någon där ute känner Fredrik så skicka gärna nedandtående svar till honom. Det var menat som et svar till honom på Ulf Ekmans blogg, men svaret har varit under moderering länge nu…..
Svar till
Fredrik Lundqvist:
Det är inga likställande av människors lidande i Gaza och en retreat jag gör. Här måste man hålda tungan rätt i munnen och inte vara för snabb i sin konklution. Läs sakta en gång till. Beklagar om ni tror det finns andra likställande, nej och nej. I alla ordväxlingar finns dessa faktorer med;
att man lyfter fram sina argument, lyssnar och och bemöter de frågor som är viktigt för den man kommuniserar med. Om man välger att inte svara är det också ett uttrykk för något, om jag samtidig vet att den som frågar har relevanta frågor.
Jag tror att frågorna jag satte på tryck är av en sådan art att man inte bara skall rycka på axlarna och bara klassifisera detta som konspiration. Flera dessa temaen har blivit omtalat i LO skriften Keryx och i kristna tidningar på ett sådant sätt att det har väkt frågor. Om det är betydelse fullt för Livets Ord att spandera spaltplats i sin teologiska skrift runt t.ex den Apostolisk succession, om Åleskjærs nådförkunnelse eller detta som pastorn har sagt i nattvarden att “Jag tillkännager dig syndernas förlåtelse”, så tror jag att Livets Ord ser på detta som betydelsefullt. Livets Ord är någranna med teologi och hur de vill framstå.
Altså, det är inga likställande av människors lidande i Gaza och en retreat jag gör, här missuppfattade Fredik tror jag. Annars ville det jo varit ett exempel på hur man kan avleda uppmärksamheten över på något annat enn det värkliga syfte med jämförelsen med fenomenet (som beskrev endel sosialistiska politiker/journalister sätt att bemöte frågar kring Israels syn på Gaza konflikten).
—
Jag tycker det är bra att få fram det till Fredrik Lundqvist.
Var välsignad Fredrik
17 januari, 2009 / 13:18
Signatur Anonyyym, taskit fö’ daj undrar:
”VILKEN/VILKA FÖRDOMAR FLORERAR BLAND SVENSKA FRIKYRKLIGA ANGÅENDE DEN KATOLSKA KYRKAN?”
- De äro legio. Men här är ett axplock av felaktiga uppfattningar om Katolska kyrkan grundade på okunskap, som florerat på detta forum den senaste tiden.
- att påven i KK skulle stå över Skriften.
- att KK skulle hålla Bibeln för att vara Kyrkans ord snarare än Guds ord.
- att KK grundar läror på ”uppenbarelsekunskap” från efterapostolisk tid.
- att KK lär att människor kan förtjäna sin egen frälsning.
- att KK tillåter tillbedjan av någon/något annnat än Gud själv.
Allt är naturligtvis felaktigt och detta är bara några exempel. Det sorgliga är att det har visat sig nästan omöjligt att få undan missförstånd som dessa. Somliga debattörer värderar sina föutfattade meningar långt högre än intellektuell klarhet och hederlighet. Det är som Anders Piltz så träffande uttryckte det härom dagen (i en debattartikel i Dagen om ett annat tema):
”Ska man debattera meningsfullt måste motståndaren kunna känna igen sig i beskrivningen av sina åsikter, annars blir inläggen mest terapeutiska primalskrik.”
http://www.dagen.se/dagen/ViewKronikor.aspx?KronikorID=11
I diskussionerna om KK här på Andys forum har jag, som alltså har min bakgrund delvis i Katolska kyrkan, allt som oftast, tvingast konstatera detta: Beskrivningarna av KK stämmer inte alls med den kunskap jag har om KK och min egen erfarenhet, men fördomarna väger fortfarande tyngre än mitt vittnesbörd.
Inte desto mindre ser jag mycket gott i frikyrkligheten och jag tror att katoliker kan lära en hel del av väckelsekristna. Därför gläds jag över den islossning som trots allt är på gång och som Ulf Ekman beskriver så målande på sin blogg.
http://ulfekman.nu/2009/01/16/islossning/#comments
Allt gott!
17 januari, 2009 / 14:48
Tycks ha blivit lite tyst här, när en hel del fördomar har avslöjats med en del balanserad fakta i bloggsfären. Men jag har nog inga illusioner om att man nöjer sej…
Bless U alla !
17 januari, 2009 / 14:53
Petronella:
Förstår verkligen inte hur du kan resonera så.
Påven står inte över skriften- men han kan göra gudomliga uttalanden
KK inför stadig nya läror och dogmer (som exempel himmelsfärden som alla talar om) men har ingen uppenbarelsebaserat teologi, de bara ändrar hur man under historien har tolkat saker och ting.
KK lär att man kan få frälsning genom gärningar, men de lär inte att människor kan förtjäna sin egen frälsning
KK uppmanar till tillbedjan av Maria, men tillåter inget annat än tillbedjan av Gud själv…
detta är för mig en milt sagt kontigt retorik. Men du för gärna förklara!
DigitalToo:
Det har inte blivit tyst, och efter va jag kan se så har inga fördömar avslöjats, utan den balanserade faktan på bla. denna blogg står fast.
17 januari, 2009 / 15:04
Michael
Din kommentar illustrerar på ett utmärkt sätt vad jag ville säga.
17 januari, 2009 / 15:08
Petronella!
Det tycks vara så att ni katoliker säger att man inte får tillbedja Maria eller helgon, men ni får tydligen be till dem – vad är skillnaden mellan att tillbe någon och be till någon?
17 januari, 2009 / 15:10
Petronella…
I dessa ‘ekumenik-tider’ citerar du Anders Piltz:
”Ska man debattera meningsfullt måste motståndaren kunna känna igen sig i beskrivningen av sina åsikter, annars blir inläggen mest terapeutiska primalskrik.”
…..
Svar: med tanke på, att katolska kyrkan ‘predikar’ kärlek som motto för den ‘nya’ enheten med systemet och talar om att ‘vi kristna skall vara ett’, förefaller det mig oerhört arrogant och avslöjande av Anders Piltz’ beteckning av kritiska kristna röster som ”debatt med motståndaren” ???
Är vi plötsligt ”motståndare” och inte längre…kristna syskon? Hmmm….
Och är inte bön till den döda Maria – helt mot Skriftens lära – just ett sådant ”terapeutiskt primalskrik” i stället?
Jag hoppas verkligen, att alla ser klart, att företrädare för katolicismen är fostrade i Aristoteles och Platons retorik och inte i endast Skriften.
Ekumenikens rötter ligger i eros-fromheten som katolicismen har blandat ihop med Skriften och bygger inte på Ordets suveräna auktoritet.
Citat ur en blogg, ginstigen:
”Medlemmarna i bokklubben Natur och kultur DIREKT kan räkna med att hänga med i senaste nytt. I aprilkatalogen kan man ögna över positiv psykologi, kognitiv psykologi, smart coaching, Må-braboken (för alla som är 50+), kommunikativt ledarskap, snabbläsning och minnesteknik, mindfulness (mars månads bok), 17 dagar till gott självförtroende, utagerande barn, bland annat, avrundat med läkande qigong på användarvänlig dvd. Månadens bok handlar om att säga nej – låter nyttigt.
En av häftets 40 sidor rubriceras ”Andligt”.
Där kan man shoppa Klostervisdom för moderna sökare och paketerbjudande på två Owe Wikström. Tänkte sätta kaffet i vrångstrupen då sista sidan har en extra flik med ”Eros och agape – om den sanna kärleken” !
Det visar sig vara karmelitbroder Wilfrid Stinissens bok 2008 Störst av allt är kärleken. Kaffet håller på att åka fel andra gången då den korta presentationstexten förkunnar:
‘Grunden är att agape, kärleken till Gud, och eros, kärleken till medmänniskan, flyter ihop och griper in i varandra. Sann kärlek finner man i kombinationen av dessa två …’
Det är visserligen sjuttiotvå år sedan Nygrens verk kom ut men på Natur och kultur är vi tillbaka på ruta ett: agape = kärleken till Gud, eros = kärleken till medmänniskan … Var blev Guds kärlek? Nå, redaktören i aprilnumret har kanske rört ihop det, tänk om hon eller han aldrig har läst Nygren? Kanske man måste investera i en Stinissen för 175 KR (medlemspris).” (Slut citat)
……..
Jag bifogar denna blogg som tar upp tråden med Anders Nygrens fantastiska bok ”Den kristna kärlekstanken genom tiderna: agape-eros” – investera i den i stället för alla andligt förvirrande, ockulta böcker!
Ett måste för alla som vill få klarhet i, hur katolicismen har blandat ihop Skriften med grekisk mytologi:
http://www.bloggen.fi/neno/
…….
Och en sak till, Petronella:
Katolska systemet har gett ut katekesen med uppenbarelser helt utanför Skriften.
Då behöver man inte ha några fördomar om katolicismen utan det räcker, att läsa falsarierna stiftade av jesuiterna i den katolska katekesen.
Obs! Definition av ordet ‘FÖRDOM’: ”förutfattad mening, inrotad vanföreställning, vanföreställning, ogrundad uppfattning, partiskhet, bias”
Således all prövning av katolska läror sker inte utifrån ”ogrundade uppfattningar, förutfattade meningar” utan utifrån en jämförelse mellan Guds Levande Ord, Skriften, och GRUNDEN för katolsk tro i den högst verkliga (ej vanföreställning!) katolska katekesen.
Bara så att Aristoteles eller Platon inte ‘vänder sig’ i sina gravar, när de ser hur man från katolskt håll missbrukar deras studier av argumenationsteknik och retorik.
Och för att undvika all förvirring: Tillbaks till Ordet!
…….
17 januari, 2009 / 15:12
DigitalToo:
Det är alltid stilla innan stormen…
Jag har jobbat med en del andra saker offline den sista veckan men kan lova dig en artikel som svarar på den sista veckans skriverier runt omkring på både bloggar och tidningar. De balanserade fakta du hänvisar till kommer jag gå grundligt igenom.
Din illusion vet jag inte så mycket om, för jag håller mig till fakta som kan bevisas. Det är nästan pinsamt att se hur en del bortser från faktaupplysningar och rakt av köper Ulfs och hans vapendragares raljerande bortförklaringar. Illusion eller fakta – ditt val.
17 januari, 2009 / 15:25
Petronella: ”Inte desto mindre ser jag mycket gott i frikyrkligheten och jag tror att katoliker kan lära en hel del av väckelsekristna. Därför gläds jag över den islossning som trots allt är på gång och som Ulf Ekman beskriver så målande på sin blogg.”
—-
När allt blev till, inklusive isen, vårfloden, våren och sommaren, talade Gud Sitt Ord: så är det också i vår tid, när den s.k. väckelsen kommer: den kommer genom Guds Ord, och har därför funnits här i vårt land under åtskilliga år:
men ingen – eller få – har på allvar velat ta upp det “svärdet” i vår tids kristenhet – Ordets svärd – därför att det riktar sig både inåt, mot bäraren själv, som utåt mot folket.
Men det är genom Ordet, som väckelsen kommer:
Ps. 147:18-19 ”Åter sänder
han sitt ord, då smälter det
frusna; sin vind låter han blåsa,
då strömmar vatten.
Han HAR FÖRKUNNAT för Jakob
sitt ord, för Israel sina
stadagar och rätter”.
Sammanfattningsvis: Väckelsen finns här redan, i Guds Ord, och i Den Ande som Gud sänt till oss, för mycket länge sedan! Den behöver således inte väntas på.
Mvh
17 januari, 2009 / 16:14
Historik och grekiska bekantskaper…HUR SANN ÄR GRUNDEN ??
Ja, kolla in :
http://207.234.254.171/beginning-christian-relig.html
17 januari, 2009 / 17:25
Reflektion,
Det är intressant att bloggarna lett till att gräsrötterna fått ett forum oavsett vilket sammanhang/organisation/rörelse de tillhör. Eftersom det finns en mångfald av bloggar är det i princip omöjligt att stoppa gräsrötternas åsikter och frågor vare sig man gillar dem eller ej.
God fortsättning på 2009 alla bloggare!
17 januari, 2009 / 17:33
Mirre
Du frågar:
”Det tycks vara så att ni katoliker säger att man inte får tillbedja Maria eller helgon, men ni får tydligen be till dem – vad är skillnaden mellan att tillbe någon och be till någon?”
Är det inte så att redan i vår Gudsrelation att det finns olika förmer av bön? Förbön och begärande bön är till exempel inte detsamma som tillbedjan.
I tillbedjan ger vi Gud ära därför att han är den han är, vi erkänner vårt totala beroende av honom och vi ger oss själva till honom. Ungefär så uppfattar jag det. Man skulle naturligtvis kunna säga mycket mer.
Om vi talar om ”be till” när det gäller Maria och övriga helgon handlar det om Katolska kyrkans tro att dessa människor lever hos Gud, att de i Kristus står i gemenskap med oss på jorden (jfr Upp 6:9-11) och kan höra oss om vi vänder oss till dem för hjälp i förbön.
17 januari, 2009 / 17:39
Petronella säger att följande fördomar kring KK florerar på denna blogg:
”här är ett axplock av felaktiga uppfattningar om Katolska kyrkan grundade på okunskap, som florerat på detta forum den senaste tiden.
- att påven i KK skulle stå över Skriften.
- att KK skulle hålla Bibeln för att vara Kyrkans ord snarare än Guds ord.
- att KK grundar läror på “uppenbarelsekunskap” från efterapostolisk tid.
- att KK lär att människor kan förtjäna sin egen frälsning.
- att KK tillåter tillbedjan av någon/något annat än Gud själv.
—
HaFo:
Jag har ju inte hunnit med att följa med på alla inlägg här på bloggen. Men för mig var dessa påståenden lite grann nya.
Var Petronella, har dessa påståenden framförts?
Var har det sagts att påven står över Skriften?
Däremot, så har det nog riktigt pekats på det felaktiga i katolicismens lära, att ”påven är ofelbar när han uttalar sig i lärofrågor” och även det felaktiga i att han skulle vara ”Kristi ställföreträdare på jorden” och inneha ”Petrus ämbete”, som ”den klippa som Gud bygger sin församling på”.
—
Vad Gud bygger sin församling på, är de människor i vars hjärtan, som i Andens ljus över Ordet, som det blivit levande i en tro och bekännelse, likt den tro och bekännelse som Petrus gör, kring vem Jesus ÄR och därmed även tro och bekännelse till offret av Kristi persons kropp och blod på korset och inte påvens person.
—
Hur många exempel finns det inte på hur påven gått emot Guds Ord, när han uttalat sig i trosfrågor och mer lutat sig mot ”traditionen”, som i katolicismen ofta utifrån deras katekes, som då bekräftats av påven, så går stick i stäv med Guds Ord!
Bara läs katolicismens katekes och även vad påvarna genom historien förmedlat i trosfrågor!!
—-
Petronella, uppvisa konkret var på denna blogg, som där, enligt Din utsaga, blivit utsagt, att KK skulle hålla Bibeln för att vara Kyrkans ord snarare än Guds ord.
Peka ppå var det sägs, att KK grundar läror på “uppenbarelsekunskap” från efterapostolisk tid och att KK lär att människor kan förtjäna sin egen frälsning!???
—
Vad jag kan erinra mig är, att man tar avstånd från ”KK:s tradition”, så långt som den går emot och utanför Guds Ord.
Jag kan inte påminna mig, att här framförts ngt om att KK, skulle mena att man kan förtjäna sin egen frälsning.
—
Däremot, så har man ju i katolicismen, en i likhet med trosförkunnelsen villolära, kring rättfärdiggörelsen, om att det inte bara handlar om tillräknad rättfärdighet, utan om ”en verklig rättfärdighet”, till naturen, om jag förstått det hela rätt – eller!???
—
Så har vi då mörkläggandet, duperingen och manipulerandet kring den spiritism och ockultism, som utövas av katolicismen utövare, kring att man inte tillber, utan ”anropar” Maria och helgon om hjälp i förbön.
Spiritism handlar inte om ”tillbedjan”, utan om att man, emot Guds Ord, söker kontakt med avlidna människor andar!!
Där befinner sig Maria och alla helgon i den situationen, som vanligt kroppsligen avsomnade människor.
Vi kan och ska inte, enligt Ordet, kontakta dem, eller de kan inte enligt Ordet kontakta oss!!!
—-
Ockultism är att vörda och betrakta reliker, ben, ikoner etc. som bärare och förmedlare av andligt liv.
Det utövas, när man t.ex. murar in ben från helgon i altaren för att ”rena och helga kyrkorummet”.
Det är ju så befängt sjukt och så långt från kristen tro, som man kan komma, men anses i katolska kretsar som något andligt och helt riktigt.
Dock, likväl är detta, som ledare likt Ekman, Hedin, Halldorf, etc i sitt bejakande av dessa förförelser, helt vilset ute beträffande kristen tro!
Men likväl så menar de sig gå Guds ärenden, genom att dra dessa villfarelser in i kristenheten!! Det är helt häpnadsväckande!!
—
Ja, det är skrämmande! Men ngt, som vi måste leva oss igenom, i det avfall, som ska möjliggöra antikrists inträde på arenan!
Liksom vi får leva oss igenom, densamma antikristliga anden bakom trosförkunnelsen och nu senast i de ”Messianska – troendes”, förnekelse av att Jesus är Gud själv kommen i kroppslig gestalt.
—
Men, de som ger ”kärleken till sanningen rum i sina hjärtan”, kommer inte att låta sig snärjas av vare sig katolicismen, trosförkunnelsen eller de nu vilsna framträdanden av ”Messias – troende” och sina ledares vilsna, förförelse!
Sanna kristna, kommer inte att låta sig snärjas i det avfall, som ska förbereda antikrists inträde på arenan!!
Håll ut alla sant troende, på vem Jesus ÄR och betydelsen av offret av Kristi persons (Gud och människa förenade) kropp och blod på korset!!!
HaFo
17 januari, 2009 / 17:45
Deborah
Du skrev så här:
”med tanke på, att katolska kyrkan ‘predikar’ kärlek som motto för den ‘nya’ enheten med systemet och talar om att ‘vi kristna skall vara ett’, förefaller det mig oerhört arrogant och avslöjande av Anders Piltz’ beteckning av kritiska kristna röster som “debatt med motståndaren” ???
Är vi plötsligt “motståndare” och inte längre…kristna syskon?”
- Nu handlade inte Anders Piltz’ artikel om debatt med kristna syskon, så din kritik får väl träffa mig istället som gjorde den tillämpningen. Jag tror emellertid att vi kan vara både syskon och ”meningsmotståndare” på vissa punkter, vilken var den betydelse jag läste in i texten.
17 januari, 2009 / 18:03
Petronella!
Tack för ditt svar!
Men så länge du erkänner påven, är honom trogen före Herren och sprider falska läror vid sidan av Skriften, kan vi tyvärr inte vara syskon i Herren…
Det är vas Guds Ord undervisar om – jag vill bara rätta mig efter Ordet – ingenting annat. Gör du det också, Petronella!
Vi får inte blanda Ordet med avgudar – då bryter vi Förbundet med Jesus:
Uppb.22:13 ”Jag är A och O, den förste och den siste, begynnelsen och änden.
Saliga äro de som två sina kläder för att få rätt att äta av livets träd och att gå in i staden genom dess portar.
Men de som äro hundar och trollkarlar och otuktiga och dråpare och avgudadyrkare och alla som älska och göra lögn, de måste alla stanna därutanför.”
Jag, Jesus, har sänt min ängel för att i församlingarna vittna om detta för eder. Jag är telningen från Davids rot och kommen av hans släkt, jag är den klara morgonstjärnan.
Och Anden och bruden säga: ”Kom.” Och den som hör det, han säge ”Kom.” Och den som törstar, han komme; ja den som vill, han tage livets vatten för intet.
För var och en som hör de profetians ord, som stå i denna bok betygar jag detta: ”OM NÅGON LÄGGER TILL NÅGOT TILL DEM, så skall Gud på honom lägga de plågor om vilka är skrivet i denna bok.
Och OM NÅGON TAR BORT NÅGOT FRÅN DE ORD SOM STÅR I DENNA PROFETIAS BOK, så skall Gud taga ifrån honom hans del i livets träd och i den heliga staden, om vilka är skrivet i denna bok.” Han som betygar detta säger: ”Ja, jag kommer snart.” Amen.
Kom Herre Jesus! Herren Jesu nåd vare med alla.”
……..
17 januari, 2009 / 19:29
Nu ska katolska kyrkan lansera påven på Youtube. Se Dagen:
http://www.dagen.se/dagen/Article.aspx?ID=161962
Jag fann dessa lite otraditionella linker av ‘Paven’ på youtube:
http://www.youtube.com/watch?v=I6Xy4tcQ7Uk&feature=channel_page
och denna, just4fun
http://www.youtube.com/watch?v=D333cHHqjBA&feature=channel