glandberger.net

Fråga 1: Om man kan bli “fullt färdig” genom Gamla testamentet, vad skall vi då ha Nya testamentet till? Kan vi klara oss utan det?

Frågan är, vad som menas med fullt färdig…så att en Gudsmänniska kan bliva fullt färdig, väl skickad till allt gott verk.

De som exempelvis gått sjuksköterskeutbildning med godkända betyg, kan ju göra det hon lärt sig och hon får till och med kalla sig sjuksköterska.
Det är ju så med oss människor, att vi kan lära in väldigt mycket som kan användas i yrket eller på fritiden.
Vi kan till och med lära in en kristet livsstil och ett kristet beteende och utifrån det inlärda, vara väl skickad till allt gott verk!
Jehovas vittnen är väl inne på det här med att lära sig, så att de kan göra rätt enligt bibeln och utöva goda gärningar, de är väl medvetna om vad skriften säger om hur man skall leva och vad man skall göra, de har lärt sig och handlar på det de lärt sig och det kan ju tyckas vara bra!
Men min fråga till dig är, är det verkligen bra?
Eller är förfaringssättet det rätta?
Kanske lite utanför din fråga, men det var min reaktion!
Mvh Björn Jönsson

SÅ säger:

@Björn Jönsson, jag är inte säker att jag förstått din fråga rätt?
Att göra rätt är väl alltid bra, då skulle vårt samhälle vara ett paradis. Det som är ännu bättre är att göra rätt därför att man älskar att lyda Gud. Eller hur?

Ja, jag menar fullt färdig för allt gott verk och det innebär nog en hel del, enligt Paulus. Det som ändå är mycket intressant är att man kan, enligt Paulus, bli en fullt färdig troende, utan att läsa det Paulus skrivit. Kan torahn ha ett finger med i spelet här?

Jag är naturligtvis tacksam att vi har tillgång till vad som hände Yeshua och det apostlarna skrivit. Hur skulle vi annars kunnat veta hur allt detta gick till? Innan evangelierna skrevs berättade man det nog utifrån en muntlig återgivning?
MVH
SÅ

Besvarat den 23 februari, 2009 / 20:11

SÅ

Ska man verkligen lära in, eller som det står i GT inpränta
skriften för att bli fullt färdig?
Är det verkligen Guds sätt?

Bara undrar!

Mvh Björn Jönsson

SamuelB säger:

@Björn Jönsson: Det är väl bra att kunna så mycket som möjligt av Bibeln, helst kunna det utantill. Som troende på Messias så vore det till exempel bra att kunna hela berättelsen om Josef utantill, det är ändå där mallen för evangelierna finns.

Sen tror jag att det är som med Paulus uppmaning om att be ständigt. Det kan vara svårt att göra, men det är målet att sträva mot.

Besvarat den 25 februari, 2009 / 21:10

SÅ säger:

SamuelB sade: ”Sen tror jag att det är som med Paulus uppmaning om att be ständigt.”

- Bra Samuel att du tog upp lagen i NT. Buden där är nog så jobbiga: ”Be ständigt” och ”var alltid glada”!
SÅ

Besvarat den 25 februari, 2009 / 22:37

Björn: ”Ska man verkligen lära in, eller som det står i GT inpränta skriften för att bli fullt färdig? Är det verkligen Guds sätt?”

- Ja, skulle det vara farligt? Vad säger Skriften?

”Hör, Israel! HERREN, vår Gud, HERREN är en. Och du skall älska HERREN, din Gud, av hela ditt hjärta och av hela din själ och av all din kraft. Dessa ord som jag i dag ger dig befallning om, skall du lägga på hjärtat. Du skall inskärpa dem hos dina barn och tala om dem när du sitter i ditt hus och när du går på vägen, när du lägger dig och när du stiger upp. Du skall binda dem som ett tecken på din hand, och de skall vara som ett band till påminnelse på din panna. Och du skall skriva dem på dörrposterna i ditt hus och på dina portar.” 5 Mos. 6:4-9

Det låter som att det handlar om att inpränta.
MVH
SÅ

Fråga 1: Om man kan bli “fullt färdig” genom Gamla testamentet, vad skall vi då ha Nya testamentet till? Kan vi klara oss utan det?

Svar: I den tidiga kyrkan troligen redan innan alla apostlarna var döda började man sakteligen likställa Jesu Ord med lagens..

Exegeten Bart Ehrman skriver:
”In 1 Tim 5:18 the author is urging his readers to pay those who ministers among them, and supports his exhortation by quoting the scripture. What is interesting is that he then quotes two passages, one found in the Torah (”Do not muzzle an ox that is treading”; Deut 25:4) and the other found on the lips of Jesus (”A workman is worthy of his hire” Luk 10:7). It appears that for this author, Jesus’s words are already on a par with scripture” (Misquoting Jesus s. 31).

Dessutom: Två eller kanske tre generationer efter apostlarna har vi ytterligare ett exempel från 2 Pet 3:16 där författaren enligt Ehrman likställer Pauli brev med de övriga skrifterna….

För egen del finner jag att författaren till Matt. Ev. betraktar Jesu Ord såsom transcenderande lagens ord i de s.k. antiteserna där Jesus i bergspredikan går utöver lagens bud och skärper dessa ytterligare…. Jesus blir i någon mening en ny laggivare och hans Ord blir därmed än mer än lagens….

Men visst SÅ, det fanns troligtivs inget skrivit evangelium under de första lärjungarnas tid.. Man hade Jesu Ord som traderades och de heliga Skrifterna som man ansåg vara Guds Ord…. I Skrifterna såg man dock Jesus lysa fram….

I principiell mening räcker det s.k. GT väl om vi har del av Den Jesu Kristi Ande som också bodde i de apostlar och de författare som ligger bakom vårt s.k. NT…

Vår läsning av GT i ljuset av Den Helige Ande skulle nog inte bli så annorlunda än den nytestamentliga undervisning vi idag har i skriven form…. Anden är nämligen Sanningens Ande.

Fråga 2: Judar och kristna har Tanak (GT) gemensamt. Judarna har Talmud och kristna har Nya testamentet som ett förklarande tillägg. Kan man se NT som motsvarigheten till Talmud?

Svar: Nej! Jämförelsen duger inte.. NT utgörs av Guds Uppenbarelse å ena sidan och de kristnas (med den Helige Ande) tolkning av GT å den andra… NT är delvis resultatet av en ny läsning av GT… Luther brukar träffande påpeka att man skall läsa GT utifrån ett Kristocentriskt perspektiv…

Fråga 3: Om den första delen i bibeln behandlar det gamla förbundet och är för judarna, kan man då se Nya testamentet som en kristen katekes där man kan utläsa vad som gäller för kristendomen?

Svar: Nej, så detaljerad är inte NT. NT utgör inte en systematisk teologi där man kan få svar på alla typer av trosfrågor och problem… Likväl innehåller NT så mycket av det som är omistligt för vår kristna tro att den duger gott – ståendes på egna ben… Vi glömmer dock ofta bort att vår relation till Gud är en bönens, en hjärtats och inte i första hand en bokens relation… Det viktigaste är att bli född på nytt därefter leder Anden in oss djupare i Gud.. I denna process behöver vi hela Skriften (GT och NT)…

Magnus

SÅ säger:

@Magnus, som kommentar till din kommentar till fråga 1, så håller jag helt med om att Jesu ord likställdes med Tanach. Inom messiansk judendom talar man om Yeshua som torahn som blev människa, d v s han är den levande torahn. Därför har han auktoritet att korrigera tolkningen av torahn.

Däremot är jag inte övertygad om att 2 Petr. 3:16 jämställer Paulus brev med Tanach.
Tack för dina bra tankar i övrigt vad gäller fråga 1.

När det gäller fråga 2 om Talmud & NT, så syftade den inte på om Talmud var likvärdig NT när det gäller gudomlig inspiration, utan att man kan se det som att de fyller samma funktion för rabbinsk judendom contra kristendom.

När det gäller fråga 3, så tror jag inte att NY kan stå på egna ben, vilket du delvis medger. NT vilar och refererar hela tiden till den tidens ”bibel”.

Fråga: Kan författarna av NT ha trott att det de skrev skulle av senare lärjungar betraktas som helig Skrift?
MVH
SÅ

Besvarat den 24 februari, 2009 / 0:06

Magnus säger:

SÅ skrev:
*Fråga: Kan författarna av NT ha trott att det de skrev skulle av senare lärjungar betraktas som helig Skrift?

**Nej, det tror jag inte… Det behövdes tid för att ett sådant perspektiv skulle utkristalliseras precis såsom den judiska traditionen accentuerade de gammaltestamentliga skrifternas gudomliga ursprung…

Magnus

Besvarat den 24 februari, 2009 / 0:29

SÅ säger:

@Magnus, jag har den den syn på bibeln att det s k NT inte är en samling skrifter som talar om för oss vad som nu gäller i den nya religion som Jesus startade. Jag har brevväxlat med en inte alldeles okänd teol. dr som menade att vi inte skall fira sabbat eftersom det inte står uttryckligt i NT att vi skall göra det.

Jag tror alltså inte att NT är en katekes för en ny religion som bröt med judendomen. Det är Mose och profeternas judendom som Yeshua bekräftade och fortsatte att förkunna. Vad som sedan gäller för de som inte tillhör de omskurna, är en annan sak. Kyrkofäderna kom fram till sin lösning på detta, men jag är övertygad om att de rensade ut för mycket judiskt och ersatte det med det som var hedniskt.

De flesta av Paulus brev skrevs för att korrigera fel och förhållanden som var lokalt betingade och riktar sig oftast till de troende som inte var omskurna. Ofta vet vi inte ens säkert vilka frågor som Paulus besvarar. Därför är det lätt att läsa in samtidens problematik i breven och missförstår på så sätt Paulus svar. Paulus har inte lämnat sina heliga Skrifter, utan har dem som grund för hela sin teologi och praktik.

På grund av att det varit så få omskurna som trott på Yeshua och på grund av kyrkans ersättningsteologi, att den lagt beslag på allt som egentligen tillhör det judiska folket, så har det sett ut som om Gud har förkastat de äkta grenarna. Men nu börjar hedningarnas tider (kairos) gå mot sitt slut och den Evige har vänt sitt ansikte mot Jerusalem igen. Inom MFS får vi då och då vittnesbörd om att människor med judiskt påbrå känner en kallelse att vilja återuppta sina fäders judiska identitet.

Magnus, är det något av detta som du kan bekräfta? Eller anser du mig vara ”of track”!
MVH
SÅ

Besvarat den 24 februari, 2009 / 17:14

Magnus säger:

SÅ! Jag håller med dig i stort. Nej, jag anser inte att du är off track…

Förvisso finns det oöverbryggbara skillnader mellan oss t.e.x. synen på Kristi Gudom och Andens Gudom (som vi ventilerade på Aletheia i juli/augusti förra året)…

Detta till trots, är jag benägen att särskilt hålla med dig om ersättningsteologins försåtlighet…
Jag tror alltså att judarna är Guds egendomsfolk precis som vi hedningar efter Kristi död och uppståndelse också är ett Guds egendomsfolk. Tillsammans med judarna blir vi således ett..

Denna enhet kan mycket väl rymma friheten för judar (och hedningar som så önskar) att hålla sig till de hebreiska skrifternas lag, lära och högtider…..

Denna enhet måste dock vara så generös att den också inkluderar kristna av såväl judisk som hednisk härkomst som i ljuset av uppenbarelsen inte längre betraktar sig utifrån sin etnicitet utan ser sig en ny skapelse i Kristus

Jag tror att Paulus genom Den Helige Ande förmedlade Guds intentioner med dessa ord:

*Gal 3:23
Innan tron kom hölls vi under uppsikt, med lagen över oss, tills tron skulle uppenbaras.
*Gal 3:24
Så har alltså lagen varit vår övervakare tills Kristus kom, för att vi skulle göras rättfärdiga genom tron.
*Gal 3:25
Men nu när tron är här har vi inte längre någon övervakare.
*Gal 3:26
Alla är ni nämligen genom tron Guds söner, i Kristus Jesus.
*Gal 3:27
Är ni döpta in i Kristus har ni också iklätt er Kristus.
*Gal 3:28 Nu är ingen längre jude eller grek, slav eller fri, man eller kvinna. Alla är ni ett i Kristus Jesus.
*Gal 3:29 Men om ni tillhör Kristus är ni också avkomlingar till Abraham och arvtagare enligt löftet.

Avslutningsvis kan jag konstatera att jag delar din uppfattning om den kontextuella situation som ligger bakom Pauli brev. Jag är dock så pass generös i min hållning att jag även betraktar de hebreiska skrifterna med samma kontextuella perspektiv (d.v.s. att allt som nedskrivs i tiden blir tidsbestämt;)…

Eftersom jag likväl (och paradoxalt nog )anser att Nya Testamentet (och GT) är gudomligt inspirerat erhåller därför den paulinska kontextualiteten alltjämt ny relevans för varje ny tid.

Sammantfattningsvis:
i. Jag ser alltså inga problem för messianska judar att leva i enlighet med sin tradition och samtidigt bejaka Jesus såsom sin Messias med allt vad detta innebär i soteriologisk mening…

ii. Ett fundamentalt tillika allvarligt problem uppstår dock om man från messianskt håll skulle hävda att Kristus inte räcker för människans frälsning; att hon endast av Kristus erhåller nåd att i synergistisk mening samverka med Gud med avseende på sin frälsning… Att hon trots Kristus måste hålla sig till en uppsättning av lagar förutan hon inte kan anses vara del av Guds folk varpå hon riskerar att gå miste om det eviga livet…

iii. NT är gudomligt inspirerat trots sin ringa och provisoriska karaktär och är för den kristne den viktigaste textkällan till den nya livet i Kristus och i den Helige Ande…

Magnus

Besvarat den 25 februari, 2009 / 1:16

SÅ säger:

Tack Magnus för detta välformulerade svar.

Du skriver: ”Eftersom jag likväl (och paradoxalt nog )anser att Nya Testamentet (och GT) är gudomligt inspirerat erhåller därför den paulinska kontextualiteten alltjämt ny relevans för varje ny tid.”

- Jag är enig när det gäller inspirationen, men tveksam när det gäller kontextualitetens relevans för varje tid. Jag tror att vi lätt hamnar i subjektivism om vi inte förhåller oss till den ursprungliga avsikten eller betydelsen av bibelordet. Men när det gäller t ex budens tillämpning idag, så kan de ses som principer som måste översättas in i vår tid.

Låt oss ta exemplet om budet att sätta upp staket på taket, så att människor inte skadar sig genom att falla ned. Det är ett bud som visar på Guds omtanke. Vi sätter inga staket på taket därför att vi inte vistas där, men vi följer det genom att sätta staket på balkongen. Ett banalt exempel, men det visar på princip contra praktisk tillämpning.

Du skriver: ” Ett fundamentalt tillika allvarligt problem uppstår dock om man från messianskt håll skulle hävda att Kristus inte räcker för människans frälsning; att hon endast av Kristus erhåller nåd att i synergistisk mening samverka med Gud med avseende på sin frälsning… Att hon trots Kristus måste hålla sig till en uppsättning av lagar förutan hon inte kan anses vara del av Guds folk varpå hon riskerar att gå miste om det eviga livet…”

- Vi är glasklara med att det Messias gjort är tillräckligt för att göra oss rättfärdiga inför Gud. När detta gjorts klart har vi det som kallas helgelse och den berör hur vi lever, alltså våra handlingar. Det är här som Guds torah/lag kommer in i bilden.

Det finns i kristen teologi en historiskt ingrodd rädsla för lagen och allt som är ”judiskt”, därför är det svårt att tala om detta utan att bli misstänkt för att ifrågasätta det Messias gjort för oss. Men bibeln talar faktiskt om att arbeta på vår frälsning.

Vi har kokats så sakta även när det gäller uppfattningen om hur man lever ett gudfruktigt liv som en troende. Det är det som Herren vill återupprätta idag och som jag och många med mig vill vara en del av.

Tack Magnus för dina synpunkter!
SÅ

Besvarat den 25 februari, 2009 / 8:35

Ett par, tre av frågorna :

Fråga 1: Om man kan bli “fullt färdig” genom Gamla testamentet, vad skall vi då ha Nya testamentet till? Kan vi klara oss utan det?

– Det var Paulus som skrev detta. Och när han skrev var det inte utan personlig erfarenhet av Honom som ” har kommit för att fullborda” lagen och profetrna – Matt 5:17

Fråga 2: Judar och kristna har Tanak (GT) gemensamt. Judarna har Talmud och kristna har Nya testamentet som ett förklarande tillägg. Kan man se NT som motsvarigheten till Talmud?

Gamla Testamentet (eller ”Tanak”) innehåller ordet om hörnstenen – Ps 118:22 ”Den sten som byggningsmännen förkastade har blivit en hörnsten. ”
Jes 28:16: ” därför säger Herren, HERREN så: Se, jag har lagt i Sion en grundsten, en beprövad sten, en dyrbar hörnsten, fast grundad; den som tror på den behöver icke fly. ”

Nya Testamentet innebär att hörnstenen flyttar fram, vilket Jesus själv understryker, när han efter att ha framställt liknelsen om arbetarna i vingården – Matt 21:33 – 41, säger: ” Jesus sade till dem: ”Ja, haven I aldrig läst i skrifterna: ‘Den sten som byggningsmännen förkastade. den har blivit en hörnsten; av Herren har den blivit detta, och underbar är den i våra ögon’? ” – v 24
Och apostlarna skriver om detta, t.ex. Petrus i 1 Petr. 2:4 – 8 , och Paulus i Ef 2:19 – 20

Om hörnstenen har flyttat fram, i förklarad gestalt, geonom NT, så kan man knappast säga detsamma när det gäller Talmud.

…

Fråga 5: Är Gamla testamentet så gammalt att vi skulle kunna göra oss av med det och bara trycka NT + psalmerna i framtiden?

– Nej, det vore väldigt illa. Hur skulle vi då kunna förstå vad Jesus och apostlarna menade , när de talade om hörnstenen, som är ett klart ”gammal” – testamentligt begrepp.

SÅ säger:

@Hans sade: ”- Det var Paulus som skrev detta. Och när han skrev var det inte utan personlig erfarenhet av Honom som ” har kommit för att fullborda” lagen och profetrna – Matt 5:17″

- Tack Hans för dina kommentarer.
Javisst hade Paulus fått en personlig upplevelse av Yeshua, men den upplevelsen berodde väl inte på det som Matteus har skrivit? Han hade ju inte skrivit något evangelium ca år 38 då Paulus mötte Messias. Men visst håller jag med om att vi behöver det som apostlarna skrivit.

Ditt svar på frågan om Talmud contra NT är naturligtvis riktigt när du talar i termer av kvalitet. Men om vi bortser från sanningsaspekten, så menar jag att det finns mycket av funktionell likhet mellan Talmud och NT. Bägge har ju den hebreiska bibeln som grund.

Jag är inte speciellt insatt i Talmud, men den innehåller olika böcker där t ex Mishna innehåller historiska fakta och detaljerade anvisning hur olika saker skall utföras vid tempeltjänsten. All tradition är inte av ondo. Det finns en god och nyttig tradition. Torahn ger ofta bara summariska instruktioner, men inte i detalj hur de skall utföras. Inget i traditionen får motsäga torahn, utan vara verktyg för att kunna uppfylla buden på rätt sätt. Det var när man upphävde Guds bud för människobuds skull, som Yeshua korrigerade.
MVH
SÅ

Besvarat den 24 februari, 2009 / 17:33

SÅ:

Väljer att citera mig själv ifrån en predikan jag höll i pingst Ängelholm (finns teologiska fel):
Jag vill inte våga säga att jag är en from Kristen, men jag väcks med beundran över fromma kristna. En from kristen hatar detta livet, han hatar sig själv- nästan som Davids ord ”Jag är ingen människa, jag är en mask” detta är ett resultat att de aldrig kommer dit var de kan säga ”Jag är utan synd”. Detta handlar om lärjungaskapet, det handlar om hur man som en god Kristen kan hitta ett sunt förhållande mellan nödvändig distansering till världen och det mörke i sig själv, alltså lärjungaskapets krav är jo att vi ska lämna allt och korsfästa sitt eget kött, samtidig som en god kristen ska man också vara närmande, det vill säga att en sann kristen är en sann människa, en sann kristen prövar under alla omständigheter genom Guds nåd och kärlek att vara en god bror, en god son, en god medmänniska, etc. Så hur kan David säga ”Jag är en mask, inte en människa”? Väl läser vi Psalm 22, så vill vi se att detta handlar om att förtrösta sig på Herren. Inse sin egen ringhet, inse att man inte kan hitta något gott hos sig själv, att det är enbart i sin frälsares närhet vårt hjärta finner fred, enbart i Guds fader händer hittar vi livet, genom att söka oss till Jesus Kristus kan vi få liv, genom Hans blod blir vi helgad, och genom att sträcka oss mot Korset så undfår vi Nåd. ”Ty Gud bevisar sin kärlek till oss, däri att Kristus dog för oss medan vi ännu var syndare.”

Vi är nu inne i det läge i vårt folks historia då vi måste ta upp syndbegreppet på allvar igen. Hur ofta vi inte smusslat undan sådant i kristendomen som är anstötligt, bara för att få den accepterad. Resultatet har blivit en kristendomsbild som har mer med allmän idealism än med radikal kristendom att göra.
Vad vill vi egentligen? Vad står den kristna församlingen för? Har vi kvar vårt medvetande om att vara Guds röst i tiden? Vågar vi stå för den urkristna budskapet om ”synd, rättfärdighet och dom”?

I dagens post moderna samhälle, så finns det en invidualisme som visar på ”att alla har rätt till sin egen tro”. Det blir galt att ställa sig upp och predika att Jesus är den enda i hela universum som har makt till att frälsa, det blir ofta i dagens samhälle sätt som något kärlekslöst och dömande. Men hur kärlekslöst är det egentligen?

Om vi tittar lite på de olika läror, och religioner som omringar oss, vill vi se att låtsas- biblar av alla olika slag, har vissa saker gemensamt, oavsett om de heter Koranen, Mormons bok eller gnostiske skrifter som Thomas evangeliet.
För det första. De gör anspråk på att vara i linje med det gamla, för att vara en auktoritet för de själar som redan lyssnar till Guds ord. De söker stjäla den höga position som de heliga skrifterna har. Detta var också ett problem under apostlarnas tid, var många skräv ut falska brev i deras namn (2 Tess 2:2).

För det andra. Samtidigt som de gör anspråk på att vara i linje med det gamla, vill de också komma med något nytt, en förbättring, en ännu tydligare utläggning. Muhammad sa att han var den siste profeter, den ultimate. Han menade sig fortsätta det som Moses, David och Jesus förkunnat, men han predikade något helt annat. Bibelns författare däremot talar inte om olika saker, utan man profeterade först om den frälsare som skulle komma ur det utvalda folket, men sedan förkunnade man den Frälsare som hade kommit. Allt pekar åt samma håll, allt pekar mot Korset.

Fråga 1: Om man kan bli “fullt färdig” genom Gamla testamentet, vad skall vi då ha Nya testamentet till? Kan vi klara oss utan det?

Jag skulle vilja påstå att det som just ”detta skriftställe” vill säga oss är att ”hela” det det som vi idag kallar för gamla testamentet, är till för att ”förstärka” budet vi redan fått av Herren Jesus genom att den är nyttig till undervisning, till bestraffning, till upprättelse och till fostran i rättfärdighet. den fostrar ”i rättfärdighet” inte ”till till rättfärdighet” för att vi ska kunna göra goda kärleksfulla gärningar för varandra.
Det handlar om fostran i Kristus! Det är han som är rättfärdigheten och Han själv är Kärleken utgjuten i vårt hjärta och därför måste vi koppla allt till ”Kristus i oss”
Det är härlighetens hopp!

Rom 16:25-26
Honom som förmår styrka er genom mitt evangelium, min förkunnelse om Jesus Kristus, enligt den avslöjade hemlighet som under oändliga tider har varit dold men nu har uppenbarats och genom profetiska Skrifter på den evige Gudens befallning gjorts känd, för att alla folk skall föras till trons lydnad -

Col 1:27
För dem ville Gud göra känt vilken rikedom på härlighet hedningarna har i denna hemlighet – Kristus i er, härlighetens hopp.

2Ti 3:17
”för att” gudsmänniskan skall bli fullt färdig, väl rustad för varje ”god gärning”.

Joh 13:34 Ett nytt bud ger jag er, att ni skall älska varandra. Så som jag har älskat er skall också ni älska varandra.

SÅ säger:

Charis, jag är inte säker på att jag förstått dig rätt. Menar du att hela GT är till för att förstärka budet som Yeshua gett, att vi skall älska varandra som han älskat oss?

Om det är rätt uppfattat, menar du att det är syftet med GT?
SÅ

Besvarat den 24 februari, 2009 / 21:55

Cháris säger:

@Cháris, “hela” det det som vi idag kallar för gamla testamentet,

är till för… ursäkta! skrev lite klumpigt.
Kan användas till (utifrån detta skriftställe) undervisning, tillrättavisning, upprättelse, fostran i rättfärdighet till varje god gärning i tron (Kristi lag). Naturligtvis används hela skriften till mer än kärleksbudet men det tror jag är väldigt centrallt. men att varje god gärning i tron åsyftas massa bud ur moselagen tror jag inte såvida de inte samklingar med kärleksbudet tex inte mörda jmf [Rom 13:8-10]. GT kan ge både tröst och uthållighet [Rom 15:4]. Vi kan få massor av principer, historia, exempel på gudsfrukan, exempel i tro och mycket annat gott men man bör vara nogrann så att man tillämpar det som är Guds befallningar på ett rätt sätt på våra liv. För att ta Paulus som själv skrev 2 Tim till ex.

Kol 1:27-29
För dem ville Gud göra känt vilken rikedom på härlighet hedningarna har i denna hemlighet – Kristus i er, härlighetens hopp.
”Honom predikar vi” genom att förmana varje människa och undervisa varje människa med all vishet, för att ställa fram varje människa som ”fullkomlig i Kristus”.
För det målet arbetar och kämpar jag i hans kraft, som verkar mäktigt i mig.

1Kor 2:1-2 När jag kom till er, bröder, var det inte med stor vältalighet eller hög visdom som ”jag predikade Guds hemlighet” för er.
Jag hade nämligen bestämt mig för, när jag var hos er, att inte veta av något annat än Jesus Kristus och honom som korsfäst.

Paulus predikade Kristus utifrån hemligheten. så om vi ska förmana utifrån GT så ska det kopplas till detta ”Kristus i er” så att slutligen vi kan ställas fram som fullkomliga i Krisus.

Besvarat den 25 februari, 2009 / 1:42

SÅ säger:

Tack Cháris för tydliggörandet.

Jag tror dock att Paulus ”bibel” har mer att ge och ta på allvar än den traditionella syn du för fram.
MVH
SÅ

Besvarat den 25 februari, 2009 / 10:15

Cato: ”Men jeg er også litt redd for at det til tider kan bli litt for intellektuellt, at Bibelen leses litt for mye som et slags juridisk dokument. Vi blir en slags skriftlærde lik de på Jesu tid.”

- Ni i Norge har kanske problem med att folk läser för mycket i bibeln, men i Sverige har vi alltmer under senare år blivit befriade från det problemet.

Skämt åsido! Du brukar ofta ha bra argument, Cato, men denna varning tar jag inte seriöst på.
Må den Evige välsigna dig med en god nattsömn!
SÅ

Absolutt!

Ånden fører oss til Ordet!

Mvh.
Cato.

Cato: “Men jeg er også litt redd for at det til tider kan bli litt for intellektuellt, at Bibelen leses litt for mye som et slags juridisk dokument. Vi blir en slags skriftlærde lik de på Jesu tid.”

Tord: OK, men detta kan ju också bli en ursäkt för att ”läsa” bibeln utan att se och ta åt sig vad som egentligen står där.
Min erfarenhet är att det är när man skärper ögonen och granskar budskapet och är beredd att ändra på sina inlärda schabloner och tänktesätt, så blir det både spännande och förvandlande.
Som min gamla pastor sa i bibelskolan, ”Märk ord!”.

(Det är på svenska ett uttryck för att bli lite för petig när man bedömer och säger emot någon).

jag testade idag på jobbet säga till en som syndade..jag ber att Kristus genom tron må bo i ditt hjärta och så lade jag handen på hans axel…

nu var jag förbi isberget dvs jag fick ingen arg kommentar…vilket jag fick när jag påvisade ett av budorden beroende på synd…

Cato sade: ”Absolutt! Ånden fører oss til Ordet!”

- Vad menar du med ”Ordet”? För Anden oss till GT?

Är GT lika mycket Guds Ord som NT?

MVH
SÅ

SÅ

Ursäkta mig, men hur vet du att bibelläsningen är i stort sett obefintlig?
Inte bland de kristna i alla fall, men bland de okristna är det ju helt förståligt om bibeln inte läses!

Mvh Björn Jönsson

SÅ säger:

@Björn Jönsson, det är min bedömning generellt. Bor du i Sverige?
SÅ

Besvarat den 26 februari, 2009 / 10:42

SÅ
En sak är ju klar, vi kristna i sverige läser bibeln, och en del läser tyvärr den som en instruktionsbok om hur man skall leva och vad man skall göra, vilket resulterar i, att de hamnar i skuld och dåligt samvete, för de innser ju att de inte lever upp till bibelns krav! Men en liten skara läser för att förstå mer om honom som bibeln handlar om och låta hans ord förvandla oss till likhet med honom.
Mvh Björn Jönsson

SÅ säger:

@Björn Jönsson, måste det vara antingen eller? Tror du inte att Jesus menar vad han säger i Matt. 5:17-19 och att det handlar om både ock? Jag tror på det sista.
MVH
SÅ

Besvarat den 26 februari, 2009 / 12:43

Marija, du har missat en del. Jag jämförde inte Talmud och NT vad gäller kvalitet, utan i funktion för respektive.

När det gäller ”antikristligt i talmud”, så handlar det i så fall om tusendels promille. Men den kristna antisemitismen är av grövre kaliber.

Det är i den judiska bönboken (Sidur) som det ingår i morgonbönen för mannen att tacka för att han inte blivit skapad till kvinna. Det kan jag instämma i. Jag är nämligen nöjd med att vara man.
MVH
SÅ

SamuelB

I gamla förbundet gällde vissa regler för att Gud skulle välsigna, i nya förbundet är vi välsignade, inte för att vi ger varken tionde eller offer, utan för att…
Vi friköptes, för att den välsignelse som hade givits åt Abraham skulle i Jesus Kristus komma också hedningarna till del, så att vi genom tron skulle undfå den utlovade Anden. Gal. 3:14
Vad jag vill säga att man inte kan föra in gamla förbundets regler i nya förbundet och förvänta sig samma resultat som Malaki 3 beskriver, varför inte? Därför att det är nya regler i nya förbundet. I nya förbundet var det någon som handlade till din och min favör, i gamla förbundet måste man göra saker för att få favör, viss skillnad.
Mvh Björn Jönsson

SÅ säger:

@Björn Jönsson, Abraham följde alla Herren bud och stadgar. 1 Mos.26:5.

Besvarat den 27 februari, 2009 / 17:22

Björn, jag återgav bara bibelns ord. Tror du inte på dem så får du ta upp det med den som skev den.

Det kan finnas förklaringar som du inte tänkt på. En sådan är att Abraham fann nåd inför den Evige och fick förlåtelse för de fel han gjorde.
SÅ

Björn Jönsson säger:

@SÅ,
Klar han fick nåd!
Mvh Björn

Besvarat den 28 februari, 2009 / 19:30

SÅ
Vad säger lagen?
Du skall inte begå äktenskapsbrott!
Du skall inte ljuga!
Höll Abraham dessa bud?

Om inte!
Mvh Björn Jönsson

SÅ säger:

@Björn Jönsson, tror du inte att Moseböckerna är av Gud inspirerad Skrift?

För det första så vet vi inte vilka bud som Herren gett innan Sinai. Björn, Abraham levde före lagen gavs vid Sinai.
För det andra så var Hagar Abrahams hustru, som Sarah hade givit honom.
För det tredje så ljög nog inte Abraham direkt. Sarah var en nära släkting till Abraham.
För det fjärde så följde Abraham alla Herrens bud, därför att Herren har sagt det, oberoende om du förstår det eller inte.
SÅ

Besvarat den 28 februari, 2009 / 23:13

Tordan säger:

@Björn Jönsson, inhopp från mig då …

Jo, jag hävdar att Abraham höll dessa bud.
För Abraham misslyckades visserligen i några fall, men höll buden genom att omedelbart förstå och erkänna sina fel och bättra sig och rätta sig efter dem.

Det är också ett sätt att hålla buden.

Lagen innehåller ju förvisso ”reparationsklausuler”, dvs ett offerväsende genom vilket vi ofullkomliga varelser kunde återställas till ett gott förhållande visavi laggivaren. Varför fanns annars dessa kan man undra?

vänligen

Besvarat den 28 februari, 2009 / 23:21

SÅ säger:

Tordan, Björn verkar styrd av en agenda där det gäller att visa att ingen i bibeln levde efter Herrens bud.
SÅ

Besvarat den 28 februari, 2009 / 23:40

här åkallar man

http://helande.blogspot.com/2009/02/21203.html

DÄRFÖR LOVSÅNG OCH JESU NAMN SOM REPETERAS
eller läs denna bok av Smith Wigglesworth …
Ständigt växande tro ….
citat börjar
Jag vill gjuta in i dig en känsla av det namnets härlighet och makt
Sex personer gick hem till en sjuk man för att be för honom
Han var kyrkoherde i episkopalkyrkan och låg helt hjälplös i sin säng oförmögen att röra sig
Han hade läst en liten skrift om helande och hade hört talas om folk som bad för sjuka
Så han sände bud efter dessa vänner som han kunde be trons bön
Han blev smord med olja enligt Jakob 5:14 men eftersom han inte upplevde en omedelbar manifestation av helande grät han bittert
De sex personerna gick ut från rummet besvikna över att se mannen ligga där i oförändrat tillstånd
När de stod utanför sa en av de sex
Det finns i alla fall en sak som vi kunde ha gjort
Jag önskar att ni alla ville gå tillbaka med mig och försöka det
De gick tillbaka i samlad trupp
Denne broder sa
Låt oss viska namnet Jesus
Till en början märktes ingen förändring då de viskade detta härliga namn
Men när de fortsatte att viska Jesus Jesus Jesus började kraften falla
När de märkte att Gud verkade växte deras tro och glädje och de viskade namnet högre och högre
När de gjorde så steg mannen upp från sängen och klädde på sig
Hemligheten var denna
De sex hade nu tagit sina ögon från den sjuke och istället blivit upptagna med Herren Jesus
I och med det lade deras tro beslag på den kraft som finns i hans namn
O om folk bara uppskattade kraften som finns i detta namn så skulle oanade saker ske
Genom hans namn och genom den kraft som är i namnet har vi tillträde till Gud
Själva Jesu namn fyller hela ens omgivning med härlighet
Över hela världen finns det människor som ärar det namnet
O vilken glädje det är för mig att uttala det
slut citat

förstå om folk begriper detta de primiyiva förstår det nu behöver man ej vara teolog för få del av kraften

http://helande.blogspot.com/2009/02/21203.html

Tack Stig-Åke för ett strålande inlägg som jag tyvärr inte haft tid att följa. Bra att du sätter fokus på att Apostoliska skrifterna (AS) i princip inte tillför något nytt till tron, utan förklarar den. Det blir lätt en hisnande tanke för många troende som sitter fast i det evolutionära tänkandet, att det man levde efter i AS var Tanach. Det som senare kommit att kallas Gamla Testamentet vilket är ett missledande begrepp. Det är lätt att komma vilse om inte Moses får vara grunden. Den stora utmaningen för sann enhet idag är en rätt förståelse av Paulus, vi måste förstå att Paulus absolut inte var kristen. Aldrig att han som suttit vid Gamliels fötter skulle ha konverterat till kristendomen, i synnerhet inte den västerlänska sekulära som är vår måttstock i väst.

Andy säger:

En provocerande, men ärlig fråga til Talmid:
Om Moses är grunden, vad är då Kristus? Det är möjligt jag har missförstått det du menar, men borde inte Jesus Kristus och försoningen vara grunden i våra liv? Det är ju i Honom vi har frälsningen. Vi behöver inte glömma Moses, men verkligheten finner vi i Kristus Jesus.

Var välsignad!

Besvarat den 28 februari, 2009 / 23:51

Talmid säger:

Andy@
Den är inte provocerande vad Kristus kanske vi kan lämna, men Messias är Torán förkroppsligad. Yeshua är vår store ”rebbe” han ger den perfekta ultimata förklaringen och exemplet på hur vi skall leva enligt Torán. Han upphäver inte ett enda bud, tvärtom skärper han i stället Toráns krav. Han är Toráns mål enligt Rom 10:4, han är skapelsens mest upphöjde, allt har skapats genom honom och till honom. Vad vore vi utan Yeshua?? – Den tanken vågar jag knappt tänka.

Andy säger:

Tack för svaret. Ja, utan Jesus är vi inget, för det är endast i och genom honom att vi kan berömma oss. Han är vårt allt. Vad är väl vi…? Svaga människor som inte klarar alla kraven i Toran ( ) men som trots allt får del i Guds nåd och frälsning.

God natt!

Besvarat den 1 mars, 2009 / 0:10

Besvarat den 1 mars, 2009 / 0:05

SÅ säger:

Andy, låt mig komplettera det med att säga att man kan tala om grunder för olika saker. Grunden för vår rättfärdighet är det Yeshua gjort, men grunden för ”tron” i betydelsen trossystem, eller vad man skall kalla det, är Mose.

Den som skall komma skall vara lik Mose. Om ni trodde Mose så skulle ni tro på mig, sa Yeshua (fritt återgivet). Det finns inga motsättningar mellan dessa två i bibeln, de motsättningar som vissa upplever finns, beror i stort sett alltid på missförstånd av Paulus skrifter.

Mose och Yeshua står alltså inte för två olika religioner. Bibeln sätter dem aldrig emot varandra, men Paulus varnar för ett felaktigt användande av Mose, att detta inte är förenligt med tron på Yeshua.

Nådesteologin är en produkt framsprungen från moderna karismatiska strömningar. Varken apostlarnas tro eller den tidiga kyrkans tro hade den ensidiga focuseringen på nåden.
Allt gott!
SÅ

Andy säger:

”Den ensidiga fokuseringen på nåden” skriver Gerdvall till mig och menar med detta att det i nådesförkunnelsen blir för mycket nåd. Är det den stränga lagen som håller oss i öronen Gerdvall önskar behålla? Jag tror kanske det. Personligen tror jag faktiskt att allt är av just nåd, för om det inte vore så betyder det att jag förtjänat frälsningen, rättfärdigheten och alla himlens välsignelser. Då hade jag kunna slå mig för bröstet och visa omvärlden hur duktig och fantastisk jag är som har kommit så högt och långt tack vare mina egna gärningar. Jag håller med om att livet som frälst inte enbart handlar om ”ensidig fokus på nåden”, men efter Golgata är fokusen förändrad och nåden härskar nu! (Rom 5:21) Paulus börjar och avslutar väldigt många av sina brev med att fokusera på Nåden, så visst är det stor fokus på nåden, större än kanske broder Gerdvall vill erkänna… Jag väljer hellre för mycket nåd än att lägga mig under den lag som var tilltänkt det judiska folket och som var gällande fram till försoningen på Golgata. Lagen fostrar inte, den är fördömelsens och dödens ämbete (2 Kor 3:6-8). Nåden fostrar oss som tagit emot Jesus Kristus och är nya skapelser i Honom (Titus 2:11-12). Jag förstår helt ärligt inte varför man vill hålla fast på lagen när Nåden är så mycket större, bättre, härligare osv. Läs Gal 5 noga är ni snälla!

Lite Bibelord om nåden

Det var inte genom lagen som Abraham och hans efterkommande fick löftet att ärva världen, utan genom den rättfärdighet som kommer av tro. Om de som håller sig till lagen blir arvingar, då är tron utan innehåll och löftet satt ur kraft. Lagen åstadkommer ju vrede. Men där ingen lag finns, där finns inte heller någon överträdelse. Därför heter det ”av tro”, för att det skulle vara av nåd och löftet stå fast för alla hans avkomlingar, inte bara för dem som hör till lagens folk utan också för dem som har Abrahams tro, han som är allas vår fader.” (Rom 4:13-16)

”…men överträdelsen kan inte jämföras med nåden. Om alla dog genom en endas överträdelse, så har nu alla fått del av Guds överflödande nåd, nådegåvan som bestod i en enda människa, Jesus Kristus.” [...] …”men nåden följde på mångas överträdelser och innebar ett frikännande.” [...] ”Om en enda mans överträdelse betydde att döden fick herravälde genom denne ende, så skall nu i stället de som blir rättfärdiga genom nådens överflödande rika gåva leva och få herravälde tack vare en enda, Jesus Kristus.” [...] ”Lagen kom in för att överträdelserna skulle bli större. Men där synden blev större, där överflödade nåden än mer, och på samma sätt som synden härskade och förde till döden, skall därför nåden härska genom rättfärdighet och föra till evigt liv genom Jesus Kristus, vår herre.” (Från Rom 5)

Bless!

Besvarat den 1 mars, 2009 / 13:08

Besvarat den 1 mars, 2009 / 10:36

SÅ säger:

Jag kan förstå att det varit en hel del jobb för dig den sista tiden. Men du får trösta dig med att matkontot sjunker nu när du blivit jägare.

Andy, du kan vara säker på att jag läst Galaterbrevet noga. Vi har nyss läst det under våra morgonböner. Det är inte laglydnad som det varnas för, utan att vilja bli frälst genom lagen.

Andy, kan vi inte komma längre i vårt samtal än hur man blir frälst genom nåden? Menar du verkligen att Guds instruktioner inte har den minsta betydelse bara för att man är frälst av nåd?

Nåd kan inte sväva fritt utan att vara relaterad till en lag. Det som i realiteten sker när man ensidigt bara predikar nåd, är att nåden devalveras. Naturligtvis behöver man förkunna nåd, men det finns ingen nåd utan lag.

Du är mycket modig (eller omedveten) som törs säga emot den Mästare som vi är lärjungar till. Vår Mästare sa aldrig att lagen gällde fram till Golgata.
Det är Åge som sagt det!
Var välsignad!
SÅ

Besvarat den 1 mars, 2009 / 14:20

Björn sade. ”…det finns en del saker som jag tycker är lite märkliga i GT, ett ex är där Gud sa till Moses att säga till folket att inte komma för nära berget, sen sa han det en gång till och då fick Moses påminna honom om att han redan sagt det, jag får då ett intryck av att Gud glömt vad han sagt.”

- Björn, jag har inte studerat detta som du nämnde, men när vi läser utifrån en översättning så är det inte alltid som vi får fram den rätta betydelsen. Dessutom redogörs det inte alltid för alla detaljer. Tror man på Israels Gud, så får man ha lite mer förtroende på honom än på sin egen förmåga att förstå.
MVH
SÅ

Björn Jönsson säger:

@SÅ,

Eller bara ha förtroende för honom, eftersom vi enfaldiga inte kan förstå skrifterna!
Jag tror att Gud bekräftar skrifterna, men skrifterna kan inte bekräfta Gud till fullo, eftersom skrifterna inte är fullkomligt rakt igenom dikterade av honom själv!
Mvh Björn

Besvarat den 1 mars, 2009 / 14:53

Marija: Vet inte du att Talmud framställer Jesus som en oäkting och Maria som en prostituerad? osv…

Snälla lilla du. Talmud är inte EN bok med enhetligt och genomtänkt innehåll. Det finns olika talmud-utgåvor med en massa olika innehåll.

Det är ett kommentarsverk med otaliga kommentatorer.

Och Marija, vi är inte okunniga om att den rabbinska judendomen efter Jesu tid tog avstånd från snickaren från Nasaret. Det blev liksom en polarisering.

Man kan nog mycket väl lära mycket gott från säkert 95% av innehållet. Skulle inte förvåna mig.

Tack Marija.

Marija säger:

@Tordan, Varsågod…söta lilla du…

Marija

Besvarat den 2 mars, 2009 / 17:30

I judendomens viktigaste och heliga ”bok ” kan man även läsa följande :

Sanhedrin 43a:
”Jesus var skyldig till trolldom och avfall; han förtjänade att avrättas.”

Jebamot 49b:
”Jesus var en oäkting född genom äktenskapsbrott.”

Sanhedrin 106a & b:
”Maria var en sköka; Jesus var en ond man.”

Schabbat 104b:
”Jesus var en magiker och en dåre. Maria var en äktenskapsbryterska. Jesu lärjungar förtjänade att bli dödade.”

Sanhedrin 99a:
”När messias kommer, skall han förgöra de kristna.”
Schabbat 116a: ”Evangelierna är falska som blankt papper och syndiga som blankt papper.”

Sanhedrin 90a, 100b:
”De som läser evangelierna är dömda till helvetet.”

Aboda Sara 27b:
”Det är förbjudet att bli helad av en kristen.

Gittin 56b:
”Jesus sändes till helvetet, där han straffas i kokande avföring för att han hånade våra rabbis.”

Aboda Sara 16b, 17a: ”Judar bör hålla sig borta från kristna. Kristna är sammansvurna med helvetet, och kristendomen är värre än incest.”

Aboda Sara 17a: ”Att bli en kristen är detsamma som att gå till skökor.”

Aboda Sara 37a:
”En jude får skända en icke-judisk flicka, när hon har fyllt 3 år och en dag.”

Marija

Nej , Marija förstår inte att Tordan tolererar och tyst acceptera sådan här rasistisk och djupt föraktfull gräsligt människofientlig och samtidigt farlig smörja som Talmud utgör, det är lika obegripligt för Marija ,som är för alla människors lika värde och rättigheter ,att förstå det ,som att förstå vad som rör sig i huvudet på de människor som tänker ut och skriver ned dylikt!!
För sunt och normalt tänkande människor är det ofattbart.

Att du försvarar sådan här Gerdvall !?
Ja ,inte blev jag förvånad inte .
Och när argumenten tryter slår man folk i huvudet med att de är antisemiter.
Då antar jag att du försvarar Nationalsocialistmen och Hitlers idéer oxå ?
Vilket knappast går att jämföra ,de här verserna i Talmud ( och det finns fler lika hemska , men inte tid just nu att skriva om )är mycket värre !!!

Om du älskar judarna som du ju påskiner att du gör ,varför vill du då pracka på dem sådan här antikristligt människofientligt skräp , istället för att tala om för dem att Jesus Kristus är enda vägen till Gud och om de inte tar emot honom går de evigt förlorade.
De blir inte räddade för evigheten av att läsa att Jesu straff bestod i att kokas i avföring i helvetet .
Vad har Herren Jesus gjort dem för ont ?
Men det kanske är antisemitiskt i dina ögon att förkunna det glada budskapet att det är bara tron på Herren Jesus som frälser dem ?
Ditt fagra tal om kärlek till judarna faller platt,platt,platt till marken.

Den 20 Mars 1980 brändes hundratals Nya Testamentet i Jerusalem av en grupp som hette Yad Le’akhim med understödjande av det religiösa ministeriet.
Allt enligt föreskrifter och bud i Talmud.

Den man som med automatgevär sköt ihjäl nära ett 50-tal oskyldiga människor i en Moské i Hebron tog Talmud till sitt försvar ,att han handlat som Talmud bjöd.

Den unge man som sköt ihjäl Israels dåvarande premiärminister tog även han Talmud till sitt försvar .

Det handlar inte om enstaka galningar .
Utan det handlar om en religion och en ”bok ” som är livsfarligt framför allt för judarna själva ,men även för hela människosläktet .

Den 20 Maj i år var det återigen dags för bokbål i en stad i Israel allt enligt föreskrifter och bud i Talmud.
En överlevande från Förintelsen sa att : vi vet att när det börjar med bokbränning ,slutar det alltid med något mycket värre.
http://www.eaec.org/svenska/Johansen/ judar-vill-inte-ha -evigt-liv.htm

Marija

SÅ säger:

@Marija, jag försvarar inte uppenbart hädiska inslag i Talmud, men jag sätter in dem i ett historiskt sammanhang, vilket du inte vill göra.

Jag känner mycket väl till Yad Leachim och andra anti-missionsorganisationer i Israel. Jag försvarar inte deras handlande, men jag kan förstå varför de handlar som de gör. Men det sistnämnda är fördolt för dig.
MVH
SÅ

Besvarat den 4 mars, 2009 / 12:12

Marija brister ut angående Talmud…

”… Allt enligt föreskrifter och bud i Talmud.”

Vi som har fått evigt liv genom Yeshua Messias byter inte bort det för någonting i världen.

Vi tror ju inte som Sanhedrin i första århundradet att Yeshua var en uppkomling som bara ställde till det för judarna. Det är ju bl.a. den traditionen som kompilerade Talmud.

Men det finns å andra sidan all anledning att ta vara på, både historisk kunskap som finns att tillgå i Talmud som även den gudskunskap som förmedlas. Men vi tilldelar inte Talmud någon gudomlig auktoritet heller.

Du Marija har däremot råkat ut för ett ”allt-eller-inget”-syndrom där Talmud å det starkaste bör demoniseras som straff för det som vi inte håller med den om.

Om man utgjuter vrede över Talmuds ”övertramp” så får man ju även ta i beaktande till vilka den riktar sig. Har t.ex. judarna någonsin levt i en situation där ‘goyim’ kunnat drabbas av Talmuds ”dödsdomar”? Dvs. har de haft politisk makt? (Och då tänker jag inte på staten Israel och kristna araber)

Om inte, vad bråkar vi om?

Ett guldkorn från denna sabbats textkommentar:

2 Mos. 33:21 “Därefter sade den Evige: ”Se, här är en plats nära intill mig. Ställ dig där på klippan.” – Nära den Evige finns en plats för Moshè. Det finns också en plats nära den Evige för alla människor. Ingen annan kan ta den plats som den Evige har berett för dig, bara du. Om du inte tar den platsen kommer den att stå tom. Den Evige väntar på att du varje morgon skall ta den platsen och ställa dig inför honom tillsammans med tusentals av hans andra tjänare.

Klippan symboliserar Messias. För att kunna stå inför den Evige måste man stå på Messias. Han är grunden till att vi skall kunna vara nära Fadern.”

http://www.messianskaforeningen.se/se/parasha_se/parashah21.htm

Må den Evige välsigna er alla!
SÅ

Björn Jönsson säger:

@SÅ,

Så sant som det är sagt!
:mvh Björn

Besvarat den 14 mars, 2009 / 23:57

Du verkar va lite förvirrad,marija..det finns miljontals judar som älskar JesuS över allt annat.

Jag måste tacka Marija så mycket för de hänvisningar till Talmud som hon publicerat. När jag får tid över ska jag försöka läsa dem i sitt sammanhang, även om bara små delar av (den Babyloniska) Talmud finns på Internet.

Sedan kan jag för säkerhets skull berätta att jag knappt läst en sida av alla de böcker som Talmud består av, så jag är inte kunnig på området.

Dock har jag blivit väldigt välsignad av de judiska kommentatorerna av Torahn, främst då Rashi, Midrash Tanhuma till Midrash Shemot, Rambam, Ibn Ezra och Ramban. Men även där har jag dock inte ens skrapat på ytan.

Jag förstår din fråga, men jag förstår inte hur du kan fråga så.

Ser du en motsättning mellan Guds bud och Yeshuas undervisning? Om du inte avskiljer sabbaten så uppfyller du ju inte sabbatsbudet hur mycket du än älskar. Du kan älska så att du blir blå i ansiktet, men handlar du inte i enlighet med budet så blir det ju ingen lydnad. Men älskar du Gud så håller du hans bud, eller i varje fall vill hålla hans bud.

Det är klart att vissa förbud följer man automatiskt om man är fylld av kärlek. Men om du inte är sprängfylld av kärlek en dag, är det då inte bra att veta vad som budorden säger. Det kan väl inte vara farligt att låta bli att mörda även om man uppfyller det förbudet i ”egen” kraft.

Tror du inte att Gud tänker på vårt sociala liv och på vår kropp? Kan det vara dumt att låta bli att äta gris och skaldjur? Eller är skinkmacken viktigare för dig än att i tro lyda det Gud sagt?

Jag tror och är övertygad om att det för välsignelse med att lyda buden, först och främst de tio men också de som har med det sociala livet att göra. Vem vill inte ha en fest som Herren backar upp varje vecka! Jag vill inte sluta fira sabbat för allt smör i Småland!
Var välsignad!
SÅ

SÅ
Om det nu är så att jag håller alla buden, men låter bli att lysna till och göra det han säger personligen till mig, då kan jag väl inte räknas som överträdare för jag håller ju lagen?
Eller hur tänker du min dyre broder?
Mvh Björn Jönsson PS blev visst lite fler frågor! DS

SÅ säger:

Björn: ”Om det nu är så att jag håller alla buden, men låter bli att lysna till och göra det han säger personligen till mig, då kan jag väl inte räknas som överträdare för jag håller ju lagen?”

- Helt riktigt! Håller du hastighetsbegränsningarna så åker du inte fast för fortkörning.

Men varför skulle man sluta att lyssna till Guds röst? Tror du att Gud säger något annat än han tidigare sagt i sitt ord?

Det är viktigt att man inte blandar ihop hur man blir rättfärdig inför Gud (frälst) och att därefter lyda hans bud. Gud kommer inte att straffa dig om du firar hans sabbat, även om gör det för att du läst det i bibeln.
Var välsignad!
SÅ

Besvarat den 18 mars, 2009 / 0:04

SÅ säger:

@Björn Jönsson, jag har två inlägg som hamnat i moderering. Andy bedyrar att det inte är avsiktligt. Man får väl tro honom även om han är en nådefreak.

Besvarat den 18 mars, 2009 / 0:08

SÅ då får jag längta till dess att inläggen modererat färdigt!
Mvh Björn

SÅ!
Att älska sin nästa, innebär ju att man inte vill henne något ont, utan gått, då finns det ju inte utrymme för, tex äktenskapsbrott, eller andra saker som skadar min nästa!
Kärleken och då inte den sk männskliga kärleken, utan Agape Guds kärlek som är utguten i våra hjärtan, gör att vi älskar, för han har älskat först och den kärleken vill göra det som behagar Gud, men vi gör ändå inte alltid det, det är min kärlek till Gud som gör att jag vill vara honom lydig! Äkta kärlek vill inget annat än att göra Guds vilja!
Mvh Björn

SÅ säger:

@Björn Jönsson, jag är helt med!

Guds kärlek utgjuten genom den Heliges Andes verkar så att jag håller buden, där är vi överens. Frågan är om Guds kärlek i oss kan få oss att också hålla det fjärde budet?
Var välsignad!
SÅ

Besvarat den 18 mars, 2009 / 17:44

Björn & Bjørn Olav, ni kanske inte tror att vi undervisar om överlåtelse och att leva i uppståndelselivet? Här är ett litet utdrag från denna sabbats undervisning från 3 Mos. 1:1-6:7 som handlar om offren.

I 3 Mosebok 7:37 finns ett sammandrag av de olika offer som dittills presenterats, enligt vad som står skrivet: “Detta är lagen om uppstigandeoffret, matoffret, syndoffret, skuldoffret, invigningsoffret och fridsoffret.”

1. Olà – uppstigandeoffer, 3 Mosebok 1:1-17; 6:8-13 (6:1-6 heb.).
2. Minchà – matoffer, 3 Mosebok 2:1-16; 6:14-18 (4:7-11 heb.).
3. Chatat – synd(offer), 3 Mosebok 4:1 – 5:13; 6:24-30 (6:17-23 heb.).
4. Asham – skuld(offer), 3 Mosebok 5:14 – 6:7 (5:26 heb.); 7:1-10.
5. Miluim – invignins(offer), 2 Mosebok 29:1-37; 3 Mosebok 6:19-23 (6:12-16 heb.).
6. Shlamim – frids(offer), 3 Mosebok 3:1-17; 7:11-36.

Olà och minchà är “syskon”. Chatat och asham är ”syskon”. När vi talar om syskon är det för att de offras av liknande motiv och liknar varandra.

Personlig tillämpning av uppstigandeoffret
Olà-offret symboliserar helöverlåtelsen av våra liv. Vi ger HaShem allt vad vi är. Vi ger oss själva till honom. Vi ger inte i första hand det vi har eller det vi kan åstadkomma, utan oss själva som ett uppstigandeoffer som bränns upp inför honom och inte blir något kvar till oss själva. Vi tillhör inte oss själva.

När vi överlåter oss blir vi framställda inför honom. Därefter kommer vi bit efter bit att uppleva olà-offret. Det börjar med att vi ger våra liv, som symboliseras av blodet.

Efter att ha gett honom våra liv kommer han att dela oss i stycken. Först tar han vårat huvud, vårt sinne, och bränner upp det tills det inte blir något kvar av vårt eget. Vår bön blir då: ”Ske inte min vilja utan din. Saker och ting är inte så som jag förstår dem, utan som du förstår och som finns uppenbarade i din Torà”.

Nästa steg i offrandet av vår varelse är när fettet blir borttaget. Det är det beskydd som täcker våra inälvor, (våra motiv, syften och känslor). På så sätt blir vi känsliga. Vår okänslighet gentemot det himmelska blir borttaget. Man kan jämföra det med hjärtats omskärelse, jfr. 5 Mosebok 10:16. Det går också att jämföras med en skyddsmur av argument som tas bort från våra känslor och vårt sinne, som det står skrivet i 2 Korintierbrevet 10:3-6:

“Ty även om vi lever här i världen, strider vi inte på världens sätt. De vapen vi strider med är inte svaga utan har makt inför Elohim att bryta ner fästen. Ja, vi bryter ner tankebyggnader och allt högt som reser sig upp mot kunskapen om Elohim. Och vi gör varje tanke till en lydig fånge hos Messias och är beredda att straffa all olydnad, så snart ni har blivit fullkomligt lydiga.”

Denna text lär oss att all olydnad i samhället kan bli bekämpad och förintad genom en församling som har upplevt olà, uppstigandeoffret. I helöverlåtelsen har deras ursäkter för olydnaden blivit uppbrända av den himmelska elden. Världen ser ut som den gör på grund av brist på lydnad i den Eviges barns församlingar.

Nästa steg i uppstigandeoffret är när inälvorna och fötterna tvättas i vatten. Det motsvarar den reningsprocessen i Toràn, som det står skrivet om i Johannes 15:3:

“Ni är redan nu rena i kraft av det ord som jag har talat till er.”
I Efesierbrevet 5:26 står det skrivet:

“…för att avskilja den, sedan han renat den genom vattnets bad, i kraft av ordet.”

Inälvorna motsvarar motiven, känslorna, begären m.m. Fötterna motsvarar vår livsstil, vår vandring, vårt sätt att leva. Våra motiv och vår vandring måste bli renade genom Toràn för att kunna offras inför den Evige som ett välbehagligt offer. HaShem kommer aldrig att tycka om våra begär om de inte först blir renade genom Toràn. Han accepterar inte heller vår livsstil som inte renats genom Ordet. Allt måste gå igenom tillrättavisning, genom den process som sker vid ett andelett Toràstudium. Både Toràn och Anden symboliseras i Skrifterna av vatten.

I olà-offret måste allt brännas upp. Det betyder att du inte kan spara något av ditt liv för dig själv om du skall bli välbehaglig för den Evige. Allt måste överlämnas till din himmelske Fader, bit efter bit.

När du första gången kommer till den Evige med glädje och längtan att få tjäna honom och vara hans tjänare och vän, då tar han emot ditt liv. Han ger dig ett nytt liv i stället för det som du gav honom. Detta nya liv är Yeshua Messias uppståndelseliv. Därefter gör han anspråk på del efter del i dig, så att du kan fördjupa överlåtelsen tills det inte blir något kvar av dig själv. Då är du helt beroende av det nya uppståndelselivet som finns i Mashiach. När du har kommit till den nivån i uppstigandeoffret kommer du att känna och säga att ditt liv inte betyder något för dig själv, som det står skrivet i Apostlagärningarna 20:24:

“Men jag anser inte att mitt liv har något värde för mig själv. Jag vill endast fullborda mitt lopp och den uppgift som jag har fått av Herren Yeshua: att vittna om Elohims nåderika glada budskap.”
I Matteus 10:39 står det skrivet:

“Den som finner sitt liv skall mista det, och den som mister sitt liv för min skull skall finna det.”
I Lukas 22:42 står det skrivet:

“Fader, om du vill, så tag denna kalk ifrån mig! Men ske inte min vilja utan din.”

S. Ketriel Blad

Michael G. Helders säger:

@SÅ, ja det var barnatro det! :S

Besvarat den 28 mars, 2009 / 20:53

SÅ!
Jag märker att du inte förstår!
Jag får ett intryck av, enligt dig, att det är mitt verk till förändring i mitt liv, det står i bibeln, så var god och ändra dig!
SÅ! Kan du förklara vad tro är för mig, enligt din syn?
Mvh Björn

SÅ säger:

Björn, varken Johannes döparen eller Yeshua var calvinister. Deras förkunnelse var: Omvänd er och tro på budskapet! Allt är av Guds nåd, men vi medverkar med vår egen vilja. Tror du inte det?

Tro enligt bibeln är emunah på hebreiska och det betyder i första hand lita på, förtrösta. Jag förtröstar på Gud och hans Messias, jag förtröstar inte på min egen förmåga att frälsa mig. Räcker det för att få godkänt, magistern?

Skulle du inte kunna kosta på dig ett litet positivt ord om den undervisning jag citerade från Ketriels parasha? Snälla, bara för att det är söndag!
Var välsignad!
SÅ

Besvarat den 29 mars, 2009 / 11:16

Den självrättfärdiga vill självklart ha sin del av äran för frälsningen. Men Bibeln säger det är Guds värk:
Ef 1:4 liksom han innan världens grund blev lagd har utvalt oss i honom för att vi skulle vara heliga och fläckfria inför honom.
Rom 8:29 Ty dem han i förväg har utvalt har han också bestämt till att formas efter hans sons bild, så att denne skulle vara den förstfödde bland många bröder.
2 Tim 1:9 Han har räddat oss och kallat oss med en helig kallelse, inte på grund av våra gärningar utan genom sitt beslut och sin nåd, som han skänkte oss i Kristus Jesus redan före tidens början

SÅ säger:

@Michael G. Helders, det är sant, men jag förtröstar inte på min egen rättfärdighet.
SÅ

Besvarat den 29 mars, 2009 / 12:10

Några funderingar:

CITAT ur KB: ”Nästa steg i uppstigandeoffret är när inälvorna och fötterna tvättas i vatten. Det motsvarar den reningsprocessen i Toràn, som det står skrivet om i Johannes 15:3:
“Ni är redan nu rena i kraft av det ord som jag har talat till er.”
I Efesierbrevet 5:26 står det skrivet:
“…för att avskilja den, sedan han renat den genom vattnets bad, i kraft av ordet.”
Våra motiv och vår vandring måste bli renade genom Toràn för att kunna offras inför den Evige som ett välbehagligt offer. HaShem kommer aldrig att tycka om våra begär om de inte först blir renade genom Toràn.” (SLUT CITAT)
…….

Min kommentar:
1) ovanstående citat är inte menat, tror jag, som en rening ‘genom Torahn’ utan som EN HJÄRTATS RENING GENOM TRO PÅ HERREN (JHWH) JESU BLOD = I KRAFT AV TRONS ORD i det Nya Förbundet i anslutning till Jesu verk på korset dvs. då Han utropar: ”Det är fullbordat!”

Titus 3:4 ”Men när Guds, vår Frälsares, godhet och kärlek till människorna uppenbarades, då frälste han oss, icke på grund av rättfärdighetsgärningar som vi hade gjort, utan efter sin barmhärtighet, GENOM ET BAD TILL NY FÖDELSE OCH FÖRNYELSE I HELIG ANDE, som han rikligen utgöt över oss genom Jesus Kristus, vår Frälsare, för att vi, rättfärdiggjorda GENOM HANS NÅD, skulle, såsom vårt hopp är, få evigt liv till arvedel.”
….
OBS! Jag tror inte, att Skriften talar om att RENA NÅGRA BEGÄR – eftersom Jesu verk på korset KORSFÄSTER i stället VÅRA BEGÄR (det gamla köttet) i enlighet med ”Inte längre jag utan Kristus lever i mig.” Om vi börjar ‘rena våra begär’, då sitter vi fast i GNOSTICISMEN och MYSTICISMEN dvs. med andra ord så är vi inte FRIA I ANDEN = ‘döda’ (korsfästa med Kristus) utan håller på med köttets gärningar. Och detta är inte evangelium utan ett försök till blandning av den gamle adams aktiviteter med den Helige Andes verk! Det går inte.

För att: Herren ÄR MIN RÄTTFÄRDIGHET. Genom tron allena!

Rom.3:20 ”ty av laggärningar bliver intet kött rättfärdigt inför honom. Vad som kommer genom lagen är kännedom om synden.
MEN NU HAR, UTAN LAG, en rättfärdighet från Gud blivit uppenbarad, en som lagen och profeterna vittna om, en rättfärdighet från Gud GENOM TRO PÅ JESUS KRISTUS, för alla dem som tro. Ty här är ingen åtskillnad. Alla hava ju syndat och äro i saknad av härligheten från Gud; och de bliva rättfärdiggjorda utan förskyllan, av hans nåd, genom förlossningen i Kristus Jesus, honom som Gud har ställt fram såsom ett försoningsmedel GENOM TRO, I HANS BLOD. Så ville Gud – då han i sin skonsamhet hade haft fördrag med de synder som förut hade blivit begångna – nu visa att han dock var rättfärdig.

Ja, så ville han i den tid som nu är lämna beviset för att han är rättfärdig. Härigenom skulle han både själv befinnas vara rättfärdig och göra den rättfärdig, som låter det bero på tro på Jesus. Huru bliver det då med vår berömmelse? Den är utestängd. Genom vilken lag? Månne genom en gärningarnas lag? Nej, GENOM EN TRONS LAG.
Vi hålla nämligen före att människan bliver rättfärdig genom tro, utan laggärningar.”

2) Vi får inte glömma Pauli ord, att Torah är ‘andlig och god men jag är av köttslig natur’, vilket innebär att vårt sinne kan fastna i den andliga Torahns fromma yttre (som dock dömer oss till döden) och försöka upphöja Torahn till ett frälsnings- och reningsredskap ‘i sig’.

Farliga tankar utifrån Herrens sätt att se – för då behövde inte Herren dö för oss.

3) Låt oss läsa hela sammanhanget ur Johannes:
Joh.15:1 ”JAG ÄR det sanna vinträdet, och min Fader är vingårdsmannen. Var gren i mig, som icke bär FRUKT, den tager han bort; och var och en som bär FRUKT, den rensar han, för att den skall bära mer frukt.

I ären redan nu rena, i kraft av det ord som jag har talat till eder. FÖRBLI I MIG, SÅ FÖRBLIR OCK JAG I EDER.

Såsom GRENEN ICKE KAN BÄRA FRUKT AV SIG SJÄLV, utan ALLENAST OM den förbliver i vinträdet, så kunnen I det ej heller, om I icke förbliven i mig. Jag är vinträdet, I ären grenarna. Om någon förbliver i mig, och jag i honom, så bär han mycken frukt; TY MIG FÖRUTAN KAN NI INGENTING GÖRA.

Om någon icke förbliver i mig, så kastas han ut såsom en avbruten gren och förtorkas; och man samlar tillhopa sådana grenar och kastar dem i elden, och de brännas upp.
Om I förbliven i mig, och mina ord förbliva i eder, så mån I bedja om vadhelst I viljen, och det skall vederfaras eder.
Därigenom bliver min Fader förhärligad, att i bären mycken frukt och bliven mina lärjungar. Såsom Fadern har älskat mig, så har ock jag älskat eder; förbliven i min kärlek.
Om I hållen MINA BUD, så förbliven I i min kärlek, likasom jag har hållit min Faders bud och förbliver i hans kärlek.

Detta har jag talat till eder, för att min glädje skall bo i eder, och för att eder glädje skall bliva fullkomlig.
DETTA ÄR MITT BUD, att NI SKALL ÄLSKA VARANDRA, såsom jag har älskat eder. Ingen har större kärlek, än att han giver sitt liv för sina vänner.”
……..
SLUTSATS – TROLIG:

Utan Herren Jesus kan vi ingenting göra. Om vi förblir i Honom, då bär vi frukt genom TRONS LAG. Det är fullbordat!
RENADE ENDAST GENOM JESU BLOD!
”Inte längre VI utan Kristus i oss!” = Andens verk.

Gal.3:1 ”Ni oförståndige galater! Vem har så dårat eder, ni som dock har fått Jesus Kristus målad för edra ögon såsom korsfäst? Allenast det vill jag att ni skolen svara mig på: Kom det sig av laggärningar att ni undfick Anden, eller kom det sig därav att ni LYSSNADE I TRO?
Är ni så oförståndiga? Ni, som har begynt i Anden, vill ni nu sluta i köttet?”
…………

Så
Jag måste ju, på något sätt få fram hur du tänker och hur du ser på saker och ting, därför, ställer jag frågorna som jag gör!
Jag skall mejla en text, som jag skrivit, till dig, så kanske du förstår hur jag tänker!
Mvh Björn

SÅ säger:

@Björn Jönsson, jag har nog förstått hur du ser på saker och ting. Du har ju utvecklat detta under lång tid. Tack för det du skickade.
Var välsignad!
SÅ

Besvarat den 29 mars, 2009 / 16:37

Thomas Arvidsson:
Luther skrev och sa mycket konstiga sakar. Men varför ta upp böcker som är förkastad av alla ortodoxa lutheraner?

Var väl först under 1980 talet som Vatikanen inte längre ansåg att det var judarna som mördade Jesus (SSPX blev bannlyst för att de inte accepterade att Vatikanen inte längre ser judarna som de som mördade Jesus)- den humanistiska tillsammans med liberal teologien la den kristna grunden för nazi tyskland- och använde flitigt förkastade böcker av Luther (som exempel “judarna och deras lögner”- se också motpolen genom Ditriech Bonhoeffer- också Lutheran).
Men den som läser sin Bibel såsom det står ser ju att varken judarna eller Rom mördade Jesus- utan Fadern.

Thomas Andersson säger:

@Michael G. Helders,

Jag antar att du riktade kommentaren till mig, Thomas Arvidsson är pastor i Falun:)
Jo, jag har läst Bonhoeffer. Men Bekännelsekyrkan i Tyskland var väl nästan de enda, så vitt jag vet, som öppet vågade säga emot Hitler. Betänk att Hitler inte behövde ta avstånd från kyrkan, varför? Inte bara RKK har ett mörkt förflutet. Diskussionen är viktig även idag, läs det här på Svenska Kyrkans hemsida: http://www.svenskakyrkan.se/default.aspx?di=83042
(med risk för att kasta sten i glashus då jag jobbar i Sv K:))
Fadern mördade Jesus, förresten, öhh, va?
Dogmen om judarna som kristusmördare upphävdes andra vatikankonciliet (1962-65), Vatikanen upprättade fullständiga diplomatiska förbindelser med Israel -93.

Miryam,
jag borde förstått ditt judiska påbrå på namnet! Vad jag menar är att ”kristen” villfarelse har fått avsevärt större konsekvenser för judarna än vice versa.

Välsignelse över er båda!
Thomas

Besvarat den 31 mars, 2009 / 21:34

Hej Andy! Kom efter tips att läsa på din blogg idag. Blev bestört när jag såg vad sign. ”Marija” skrivit. Hon sprider antisemitisk propaganda med sina åsikter. Jag förväntar mig att du öppet bemöter det. Delvis kan hon ha rätt, men den ande som ligger bakom är inte rätt. Jag är chockad över hennes kategoriska uttalanden. Du är väl medveten om vad som för ganska öppen ridå pågår i vårt land?
Jag har vänner som har suttit i koncentrationslägren och de är faktiskt rädda. I Sverige !!! Det land dit de en gång kom för att finna en fristad. Ska de än en gång gå igenom dessa fasor med en uppiskad stämning emot dem? Har förresten själv blivit trakasserad p.g.a. mitt ursprung, så jag vet hur det känns.
Tittade igår på en film (dokumentär) som noggrant visade vad som föregick Hitlers tredje rike. Rekommenderar alla att ta del av den. Det är nåt liknande som försiggår idag. Den går att köpa, är SVT som gjort den.
Man ska vara försiktig att uttala sig om förhållanden av detta slag som inte är helt klarlagda. Vart vill Marija komma? Vill hon ståta med sina kunskaper? Det liknar mest det. Lev bland judar, älska dem, ta del av deras liv, så kanske ni har något att tillföra av vikt!! LÄR AV DEM!!!!
Detta är avskyvärt!!!!!!!!
Att det dessutom finns de som mera dolt håller med, gör saken ännu mera olustigt. Förstår ni inte vilken otjänst ni gör det Judiska folket, men framför allt er själva?
Den som tiger samtycker!

Shalom
En Judinna, tillika Yeshuatroende !!!

SÅ säger:

@Love, jag mår också illa av den anda som finns i det Marija skriver. Att rycka ut enstaka uttalanden som judar skrivit i sin frustration över kyrkans förföljelser ger en totalt förvrängd bild. Har kristna förföljts och dödats av judar i historien? Nej, men det motsatta

Genom en selektiv och tendentiös framställning ger Marija bränsle till den ökande antisemitismen. Jag känner igen den i kristet religiöst nit förklädda antisemitismen. Mycket obehagligt!
SÅ

Andy säger:

Jag ska se över kommentarerna ni talar om under morgondagen. Hann inte göra det ikväll.

Bless!

Besvarat den 31 mars, 2009 / 21:24

Besvarat den 31 mars, 2009 / 21:14

Ursäkta… attacken mot Chabads center var i Mumbai, Indien. Det unga rabbin- paret Holtzberg dödades i attacken.
Deras 2- årige lille son gråter efter sin mamma, kan ses på You Tube. Ett fruktansvärt illdåd.
Låt oss älska dessa underbara människor!
Shalom!

SÅ säger:

@Love, naturligtvis älskar jag chabad-judar också.
Det råd jag gav till Miryam var i all välmening. Chabadrörelsen har så mycket fin och glädjande sång och musik. David ben Mordechai är en av mina favoriter.
http://www.youtube.com/watch?v=89RFocQV4Co&feature=related
SÅ

Besvarat den 31 mars, 2009 / 22:23

Thomas Andersson!
Så länge du inte håller dig till lagen och gör därefter, så är risken stor att himmelriket befolkas av kameler, eller hur var det nu:)

Mvh Din bundsförvant!

Thomas Andersson säger:

@Björn Jönsson,

Ha, ha:) Är du vaken än?

Nådesförbundsförvanten (nästan lika krångligt ord som transsubswrjgorwtantiggrjationsläran) Thomas

Besvarat den 31 mars, 2009 / 22:31

Thomas:
Thomas:
Du kan ta en titt på biblicums hemsida.

En Lutheran predikar lagen fullt ut.

Citerar LBK’s kyrkoherde i Uppsala: “Vi är inte lutheraner för att vi tror på allt Luther skrev, vi är lutheraner för att vi tror på Bibelns lära, precis som Luther trodde på Bibelns lära”
Annars kan du ta en titt på de Lutherska bekännelseskrifterna

Thomas Andersson säger:

@Michael G. Helders,

Hmmm, då blir jag nog aldrig en sann lutheran (Jag skojar lite med dig, ta inte illa upp )

Lev väl och hälsa Björn J om du träffar honom!
Thomas

Besvarat den 1 april, 2009 / 9:08

Miryam o.love!
Messias ord till oss!
Och ni skall bli hatade av alla,för mitt namns skull.
Men den som står fast intill änden, han skall bli frälst.
Varen glada i hoppet,tåliga i bedrövelsen,uthålliga i bönen
Shalom!Yeshuatroende!Finländare!

SÅ
Jag har även tillgång till information som du troligen saknar. Nu handlar det inte så mycket om vem som har mest info. utan om att hjälpa människor att ha en rätt attityd. Det kan väl vem som helst förstå att ingen som älskar Yeshua förnekar honom.
Men om du är satt att döma människor för att de inhämtar kunskaper hos Chabad då måste också jag få ifrågasätta dina ”råd i all välmening”. Ditt ledarskap i MFS till trots.
Välsignelse!