glandberger.net

Hej Andy,

Fint du delar med dig. Wislöff’s böcker (också andra ifrån Wislöff familjen!) har betytt oerhört mycket för mig, speciellt kring att hitta friden i Kristus.

Må vi återgå till våran kristna grunder!

Tack för en bra artikel!Guds frid! Ronny

Charlotte:
Du anser mao att Wisløff tar fel och att ni, som den enda sanna kyrkan alltid haft rätt. Mycket i er Tradition saknar stöd i Skriften. Hur förklara er kyrka det? Jo, som regel genom utombibliska förklaringar och sk. uppenbarelser. Ta dogmen om Marias himmelfart. Det finns INGETstöd för detta i Bibeln. Wisløff har min respekt för det han arbetat för under sin livstid där just Bibeltrohet varit något han kämpat för. Det är för mycket obibliskt som skiljer för att man ska söka enhet med er kyrka. Vi har helt olika utgångspunkt!

I all vänlighet

”Moseböckerna pekar ju på Jesus från första bladet, och det var ju” det vi kallar Gamla testamentet som var ”grunden för undervisningen i de första församlingarna”
(skulle det vara)

Michael G. Helders säger:

@sanna, så är det Kristus är Guds Ord, hela GT pekar på Golgata och hela NT pekar på Golgata.
”Den som hör er, han hör mig” sa Jesus till apostlerna. Om man inte är villig att underordna sig skriften, är man häller inte villig att underordna sig Jesus.
Under den första kristna tiden cirkulerade tre slag av skrifter:
”l) Sådana böcker som godkändes av alla. Sådana var de fyra evangelierna, Apostlagärningarna, de 13 breven av Paulus, första Petrusbrevet och första Johannesbrevet.
2) Böcker som var accepterade i församlingarna, men som förkastades eller misstänktes av några enskilda personer. Dessa var Hebreerbrevet, Jakobs brev, andra Petrusbrevet, andra och tredje Johannesbrevet samt Judas’ brev. Uppenbarelseboken hade en särställning. Den ansågs ofta som oomstridd, men i vissa uppräkningar av de nytestamentliga skrifterna sägs den vara omstridd.
3) Misstänkta eller falska böcker, vilka godkändes endast av ett fåtal, men avvisades som gudomligt inspirerade skrifter av den stora majoriteten. Dessa kallas NT:s apokryfiska böcker* (grek: apókryfos = fördold, undangömd).

Den främsta orsaken till att en bok från grupp 2) ifrågasattes var att någon var osäker om den var apostolisk. Ett oeftergivligt krav var att boken allmänt hade förelästs vid gudstjänsterna från den första tiden när den blivit känd. En del ansåg att detta inte räckte till, eftersom man var osäker på vem som författat vissa av böckerna.

Ingen av de s k omstridda böckerna tillför någon ny lära till den kristna tron. Därför kunde de ha utelämnats utan men för tron. Men eftersom de kompletterar de oomstridda böckernas budskap har kyrkomöten bekräftat att de skall anses som helig skrift och att de kan föreläsas som sådan.” Odeberg: Skriftens studium, inspiration och auktoritet, s. 52ff.”
Den som hör er, han hör mig.” Och Jesu ord är Guds egen undervisning: ”Min lära är inte min, utan hans som har sänt mig.” I sitt avskedstal lovar Jesus att den helige Ande skall påminna om allt vad han har sagt, eftersom lärjungarna inte kunde bära alltsammans i minnet.

Gal 1:11-12: Paulus är mån om att betona, hur det ord han predikar är Guds eget ord, och inga människotankar:
”Ty det vill jag säga er, mina bröder, att det evangelium som har blivit förkunnat av mig inte är någon människolära. Det är ju inte heller av någon människa som jag har undfått det eller blivit undervisad däri, utan genom en uppenbarelse från Jesus Kristus.”

1 Tess 2:13 Därför förväntar han sig att läsarna av hans brev skall ta emot det som Guds ord: ”Därför tackar vi också oavlåtligen Gud för att ni när ni undfick det Guds ord som vi predikade, inte mottog det såsom människoord, utan såsom Guds ord, vilket det förvisso är.”
2 Tess 2:15: Att det inte heller är någon skillnad om ordet predikas eller läses från skriven text ser vi av följande: ”Håll er vid de lärdomar som ni har mottagit av oss, vare sig muntligen eller genom brev.”

Besvarat den 16 mars, 2009 / 21:16

Helena
Kan du närmare förklara för mig vad rätta trosgärninar är och hur dom uppkommer!
Mvh Björn Jönsson

Helena säger:

@Björn Jönsson,
Jag kan inte förklara för dig de ‘rätta trosgärningarna’. Det är hjärtat det kommer an på. Börjar man i definitionssidan kommer det bara bli en lagbok, utan tanke på hjärtat som enbart Gud ser.
Samma gärning (ta som exempel allmosa) kan både vara god från ett gott hjärta och enbart till för att upphöja sig själv (t ex kändisdonationer). Det är därför som Jesus säger åt oss att be i det fördolda och att inte låta den vänstra handen veta vad den högra gör.
Vad jag kan säga är dock att munnen talar det hjärtat är fullt av och man plockar inte druvor från törne. En människa med ett gott hjärta, omvänder sig från det onda och börjar leva ett annat liv.
Det finns flera exempel på stora syndare i Bibeln som träffat Jesus. De lämnar sitt onda liv och lever sedan ett enkelt liv i Jesu efterföljd.
Allt gott!

Besvarat den 20 mars, 2009 / 22:02

Michael G. Helders:
Rosenkransen är ett gammalt påhitt, varifrån det kommer ursrungligen vet jag inte. Kanske från Babylon? Om du tittar på Wikepedia så finns det mer information. Katolska kyrkan har tydligen använt det i över 1000år. Martin Lönnebo har ju tillsammans med, jag tror det var Thomas Sjödin propagerat för ”rosenkransen” i TV, för några år sedan.
Islam och Romerska katolska kyrkan har en del andra saker gemensamt. Det finns många platser i islamvärlden, där en moske och katolsk kyrka, kan stå brevid varandra. Försök att få dit en frikyrka, då blir det garanterat stopp.
I båda religionerna, så finns det dom som plågar och späker sig själva. Sova på golvet,gå omkring i tagelskjorta och piska sig själv blodig m.m.
Nunnors kläder är ganska lika den muslimska burkan!
Pilgrimsresor anses vara viktigt, t.o.m. en plikt.
Det finns mycket annat som är egendomligt i RKK, så det är säkrast att hålla sig till ORDET!
GUD VÄLSIGNE DIG!

Frid systrar och bröder som ni/vi är! Den s k ”Frälsarkransen” som satts samman av Martin Lönnebo är ett nyligen utformat ekumeniskt variant av radband och skall inte förväxlas med Rosenkransen. ”Frälsarkransens” pärlor utgör symboler för t ex dopet, ökenvandringen, kampen mot det onda, Jesu offer, kärleken och Gud. Själv tar jag avstånd från den formen av pärlrullarmeditation, som i mig förvänds till avguderi. Kanske andra blir hjälpta av det – men inte jag.

Bär varandras bördor! Så uppfyller ni Kristi lag!

Tröttsamt är alla dessa sakfel om katolska kyrkan som i någon slags missriktad iver upprepas i det oändliga på detta forum.

”Det är bara Jesus som frälser. Och man blir frälst genom tro alena, inte genom gärningar” skriver artikelförfattaren samtidigt som han kallar Katolska kyrkan ”oförenlig med sann kristendom”. Därmed låter han på ett försåtligt sätt påskina att Katolska kyrkans lära skulle vara att det inte endast är Gud genom Jesus Kristus som frälser och att människor skulle kunna frälsa sig själva genom gärningar – vilket självklart är felaktigt och osant. Katolska kyrkan lär inte något sådant.

Helena citerar med rätta från Jakobsbrevet (“Så är det också med tron: i sig själv, utan gärningar, är den död” (Jak 2:17)). Men jag tror vi kan vara ännu tydligare här.

Enligt katolsk tro är människans frälsning helt och hållet beroende av Guds initiativ och vilja att rädda människorna – och detta är ren nåd. På denna nåd får människan svara med tro, hopp och kärlek – och störst av dem är, enligt Skriften, kärleken (jfr 1 Kor 13:13). På ett hemlighetsfullt sätt är även detta människans svar beroende av Guds nåd, en gåva, samtidigt som Gud har gett människan frihet att välja, att säga ja och säga nej.

För övrigt baserar sig inte den katolska kyrkans tro på utombibliska uppenbarelser i efterapostolisk tid och traditionen står inte över Skriften. Båda dessa påståenden är felaktiga.

Michael G. Helders säger:

@Petronella, inte helt sant. Till och med så att kyrkan anser dig inte vara ett riktig barn av kyrkan- då du på olika områden är oenig med påven, och är man inget barn av kyrkan är man häller inte riktig frälst- till trotts för att RKK anser sig bära tron till sina barn.

Besvarat den 17 mars, 2009 / 16:09

Helena säger:

@Michael,
man kan visst vara oenig med påven och ändå vara ett barn av Kyrkan, som du uttrycker det. Påven är en felbar människa, precis som du.
Du måste kunna skilja mellan sak och person.
Sak. Kyrkans lära
Person: Kyrkans syndiga (vilket vi allt människor är) medlemmar

Besvarat den 17 mars, 2009 / 17:44

Helena:
Nu skriver du väl enda emot kyrkans läror?
”Urged by faith, we are obliged to believe and to maintain that the Church is one, holy, catholic, and also apostolic. We believe in her firmly and we confess with simplicity that outside of her there is neither salvation nor the remission of sins” – Pope Boniface the VIII
”We venerate this Church [of Rome] as one,… Therefore, of the one and only Church there is one body and one head, not two heads like a monster; that is, Christ and the Vicar of Christ” Pope Boniface the VIII
”Therefore whoever resists this power thus ordained by God, resists the ordinance of God [Rom 13:2],…Furthermore, we declare, we proclaim, we define that it is absolutely necessary for salvation that every human creature be subject to the Roman Pontiff” Pope Boniface The VIII
” he Reformers affirmed the full authority of the Bible. They were prepared to accept in Catholic tradition only what Scripture authorizes. The [Roman] Catholic church rejected the Reformation emphasis on both the Bible alone (”sola scriptura”) and on faith alone (”sola fide”). It excommunicated Luther, who sought to remain in its ranks in the interest of reform, while it accommodated critics who deplored the Roman church’s very existence. The church defended its institutional vices, many of which it later rectified or moderated. Yet the basic issue was not moral and institutional corruption alone, but the legitimacy of established and inherited church doctrine as well. In the doctrinal decrees of the Council of Trent (1545–1563) the Roman church officially approved and canonized the doctrine of justification by faith-and-works, and thus condemned what had earlier been one strand in its own message, justification by faith.

The opportunity that the Reformers offered of a reformed church that would remain unified and universal was therefore rejected. A historic moment for theological dialogue and a major opportunity for doctrinal understanding were squandered. In consequence, evangelical-Catholic dialogue must now begin with Trent. Trent cannot be bypassed as merely the time-bound echo of one spectrum of influential Catholic dogmatics, since it expresses church doctrine that Rome identified as authoritative and irreformable.”

Can. 212 §1. Conscious of their own responsibility, the Christian faithful are bound to follow with Christian obedience those things which the sacred pastors, inasmuch as they represent Christ, declare as teachers of the faith or establish as rulers of the Church (Online source, emphasis added).

Några citat ifrån RKKK:

Can. 333 §1. By virtue of his office, the Roman Pontiff not only possesses power offer (sic) the universal Church but also obtains the primacy of ordinary power offer (sic) all particular churches and groups of them.

§3. No appeal or recourse is permitted against a sentence or decree of the Roman Pontiff.

181Att tro” är en kyrklig handling. Kyrkans tro föregår, föder, bär och när vår tro. Kyrkan är alla troendes moder. ”Ingen kan ha Gud som Fader som inte har kyrkan som moder.

816 ”Detta är Kristi enda kyrka…. Efter sin uppståndelse överlämnade vår Frälsare henne åt Petrus så att han skulle vara hennes herde…. Denna kyrka som har formats och organiserats i världen som ett samfund, förverkligas i (subsistit in) den katolska kyrkan, som styrs av Petrus efterföljare och av biskoparna i gemenskap med honom.” (Andra Vatikankonciliets dekret om ekumeniken klargör: ”Endast genom Kristi katolska kyrka, som är den universella vägen till frälsning, kan man få del av nådemedlen i deras fullhet. Vi tror nämligen att Herren endast åt det apostoliska kollegiet, vilket Petrus förestår, har anförtrott alla det Nya förbundets gåvor, för att bilda en enda Kristi kropp här på jorden, i vilken alla de som på något sätt tillhör Guds folk, måste inlemmas till fullo”)

837 ”Helt inlemmade i kyrkans gemenskap blir de som har Kristi Ande, som accepterar hela hennes ordning och alla de frälsningsmedel som hon fått och inom hennes synliga struktur förenas med Kristus som styr henne genom påven och biskoparna. De band som förenar dem är trosbekännelsen, sakramenten, den kyrkliga styrelsen och gemenskapen. Den som inte förblir i kärlek kan dock inte bli räddad, även om han är en del av kyrkans kropp. Han förblir ’kroppsligen’ i kyrkans famn men inte ’i hjärtat’.”

838 ”Av flera skäl vet kyrkan sig förbunden med dem som är döpta och hedrade med det kristna namnet men som inte bekänner hela tron eller bevarar gemenskapens enhet med Petrus efterträdare.”[66] – ”De som tror på Kristus och har mottagit ett rätt dop har därigenom gjorts delaktiga – om än ofullständigt – i den katolska kyrkans gemenskap.”[67] Med de ortodoxa kyrkorna är gemenskapen så djup ”att det är mycket litet som fattas för att den skall uppnå sin fulländning så att det blir möjligt att gemensamt fira Herrens eukaristi” Se också ”Kanoniska Lag Koden” var det står: ”Canon 749, § 1. “The Supreme Pontiff, in virtue of his office, possesses infallible teaching authority when, a supreme pastor and teacher of all the faithful, whose task is to confirm his fellow believers in the faith, he proclaims with a definitive act that a doctrine of faith and morals is to be held as such.”Canon 749, § 2. “The college of bishops also possesses infallible teaching authority when the bishops exercise their teaching office gathered together in an ecumenical council when, as teachers and judges of faith and morals, they declare that for the universal Church a doctrine of faith and morals must be definitively held; they also exercise it scattered throughout the world but united in a bond of communion among themselves and with the successor of Peter when together with that same Roman Pontiff in their capacity as authentic teachers of faith and morals they agree on an opinion to be held as definitive.”Canon 749, § 3. “No doctrine is understood to be infallibly defined unless it is clearly established as such.”

882 Påven, biskop av Rom och Petrus efterträdare, ”är den ständiga och synliga principen och grundvalen för enheten mellan de många biskoparna och de troende”.[16] – ”I kraft av sitt uppdrag som Kristi ställföreträdare och hela kyrkans herde har biskopen av Rom nämligen den fulla, högsta och universella makten över kyrkan och kan alltid utöva den fritt.”[17]

889 För att hålla kyrkan fast vid den rena tron – så som denna tro har förmedlats av apostlarna – har Kristus, som är sanningen, velat ge sin kyrka del av sin egen ofelbarhet. Genom sitt ”övernaturliga trosmedvetande” håller Guds folk ”osvikligt fast vid tron”, under ledning av kyrkans levande läroämbete.

890 Läroämbetets uppdrag hänger nära ihop med att det nya förbund som Gud slutit med sitt folk i Kristus är definitivt; han måste beskydda det från avvikelser och felaktigheter och garantera dess objektiva möjlighet att utan misstag bekänna den autentiska tron. Läroämbetets herdeuppdrag är alltså avsett att vaka över att Guds folk förblir i den sanning som befriar. För att kyrkans herdar skall kunna fullgöra detta uppdrag har Kristus försett dem med ofelbarhetens särskilda nådegåva i tros- och moralfrågor. Denna särskilda nådegåva kan tas i anspråk på flera sätt.

958 Gemenskapen med de avlidna. ”Pilgrimskyrkan är starkt medveten om denna gemenskap med hela Jesu Kristi mystiska kropp. Från kristendomens äldsta tid har hon hållit minnet av de döda i stor vördnad. Hon har också burit fram böner för dem, eftersom ’det är en helig och from tanke att be för de döda så att de skall befrias från synd’”

986 Därför att Kristus vill det har kyrkan makt att förlåta de döptas synder och hon utövar den på ett regelbundet sätt i botens sakrament.

1088 ”För att fullborda detta stora verk” – meddelandet eller förmedlingen av sitt frälsningsverk – ”är Kristus alltid närvarande i kyrkan, i synnerhet i de liturgiska handlingarna. Han är närvarande i mässans offer, dels i prästens person – ty ’densamme frambär nu offret genom prästernas tjänst som en gång frambar sig själv på korset’ – dels och framför allt genom de sakramentala gestalterna. Han är närvarande med sin kraft i sakramenten, så att när någon döper är det Kristus själv som döper. Han är närvarande i sitt ord, så att det är han själv som talar då de heliga skrifterna läses i kyrkan. Han är slutligen närvarande när kyrkan ber och sjunger, han som gav löftet: ’Där två eller tre är samlade i mitt namn är jag mitt ibland dem’ ”

1229 Om någon vill bli kristen måste han sedan apostlarnas tid ge sig ut på en vandring och gå igenom en initiation som omfattar flera steg. Denna väg kan tillryggaläggas snabbt eller långsamt. Den skall alltid omfatta några väsentliga beståndsdelar: förkunnelse av ordet, mottagande av evangeliet vilket medför omvändelse, trosbekännelse, dop, utgjutande av den helige Ande och tillträde till den eukaristiska kommunionen.

1462 Syndaförlåtelsen skänker försoning med Gud men också med kyrkan. Biskopen, synligt överhuvud för lokalkyrkan, anses alltså med rätta sedan gammalt som den som har en särskild fullmakt och en särskild tjänst när det gäller försoningen: han är den som har hand om botdisciplinen.[64] Prästerna, hans medarbetare, utövar den i den mån de har fått uppdraget att göra detta antingen av sin biskop (eller av en överordnad i en orden) eller av påven, i enlighet med kyrkans rättsliga regler.

2051 Den ofelbarhet som tillkommer herdarnas läroämbete sträcker sig till alla de element i läran och moralen, utan vilka trons frälsande sanningar inte kan bevaras, utläggas och iakttas.

2267 Kyrkans traditionella lära utesluter inte att man tillgriper dödsstraff under förutsättning att man helt och fullt har identifierat den skyldige och fastställt hans ansvar – om detta är den enda möjliga vägen att verksamt försvara mänskligt liv mot en orättmätig angripare.

Journalist: ”Vad skulle du vilja berätta om Katolska kyrkan för svenskarna?”
Arborelius: ”-Att vi i Jesus Kristus har fått den stora gåvan som vill rädda och frälsa oss, och i Jungfru Maria resultatet av det Gud vill att vi ska vara. Kyrkan hjälper oss att växa och mogna genom de två förebilderna, Jesus och Maria.”

Helena skriver:

Citat: “Gå och synda inte mer” som Jesus själv sa till en prostituerad.
Precis som en pedofil kan komma till himmelen, när han har omvänt sig… dvs visar i gärningar att han har tro.

Det finns helt enkelt inte en sann kristen tro som inte visar sig i goda gärningar. Samtidigt finns det massa gärningar som ter sig goda, men är utan tro och i stort sett värdelösa.”
…….

1) Omvändelse är ett första steg till ett Ande-fyllt liv.

2) Tron visar sig inte genom goda gärningar i första hand utan tron visar sig genom TRONS LYDNAD för Guds Ord – och bara det är oerhört avgörande att man sin vilja överlåter sig åt Herren.

3) Den pånyttföddes ‘gärningar’ är inte ‘köttets’ gärningar utan de är frukt av den Helige Ande – RÄTTFÄRDIGHETENS frukt: ”På frukten känner man igen trädet.”
Frukten presterar inte själv växten utan frukten växer spontant genom den näring som stammen ger. Alltså:

Är vi kvar ”i stammen”, så att Herren kan utföra sitt verk?

4) Felaktiga läror är för Kristi Kropp lika allvarliga som små maskar, som äter upp frukten inifrån….

5) Skriften säger, att man inte bara skall avvisa falska läror utan även falska profeter, som förleder folket.

Den sanne profeten HESEKIEL 22:24
”Du är ett land som icke bliver renat, icke varder sköljt av regn på vredens dag.
De profeter som där finnas hava sammansvurit sig och blivit såsom rytande, rovgiriga lejon; de äta upp själar, de riva till sig gods och dyrbarheter och göra många till änkor därinne.
Prästerna där våldföra min lag och ohelga mina heliga ting; de göra ingen åtskillnad mellan heligt och oheligt och undervisa icke om skillnaden mellan rent och orent. De tillsluta sina ögon för mina sabbater, och så bliver jag ohelgad mitt ibland dem.
Furstarna därinne äro såsom rovgiriga vargar; de utgjuta blod och förgöra själar för att skaffa sig vinning.

De profeter som de hava tjäna dem såsom vitmenare; de skåda åt dem falska profetsyner och spå åt dem lögnaktiga spådomar; de säga: ”Så säger Herren, HERREN”, och det fastän HERREN icke har talat.
Folket i landet begår våldsgärningar och tager rov; den arme och fattige förtrycka de, och mot främlingen öva de våld, utan lag och rätt.

Jag söker bland dem efter någon som skulle kunna uppföra en mur och träda fram i gapet inför mig till försvar för landet, på det att jag icke må fördärva det; men jag finner ingen. Därför utgjuter jag min vrede över dem och gör ände på dem med min förgrymmelses eld. Deras gärningar skall jag låta komma över deras huvuden, säger Herren, HERREN.”
………..

Matt.7:15 ”Tagen eder till vara för falska profeter, som komma till eder i fårakläder, men invärtes är glupande ulvar. Av deras frukt skolen I känna dem. Icke hämtar man väl vindruvor från törnen, eller fikon från tistlar?”
………..
Endast Skriften allena kan hjälpa oss i kampen mot ‘köttet’ – alla hedniska tillägg kommer bara att förvirra och försvaga den troende…och till slut blir man ett lätt byte för den onde.
…

Marija säger:

Den ensidig in riktning på Trosrörelsens enhetssträvan med KK ,och samtidigt helt negligera som jag ser det hela den evangelikala världens ”enhetssträvan ” med företrädare för andra sammanhang som inte har något med kristen tro att göra – den moderna Judendomen.
Judendomen av i dag är Talmud och Kabbala och som ”lekman” borde man sätta sig någon in i vad det handlar om , när nu företrädare för kristenheten söker dess enhet, dess betydelse för hela mänsklighetens historia ,då kan man lite bättre förstå varför Paulus sa till fariseer och skriftlärde ;
Ni trotsar Gud och är fiender till hela mänskligheten.

Från Moseböckerna , genom profeterna ex. Hesekiel 22 som är citerat härovan där överskriften heter ”Jerusalems syndalista Dess straff ”
Jerusalem som begått äktenskapsbrott emot Gud med sina eländiga avgudar ,fram till Nya testamentet och Herren Jesu dom över staden som ”dräper profeterna och stenar dem som äro sända till dig”,och över staden skall komma allt rättfärdigt blod som är utgjutet på jorden, och hans verop över hycklande religion – en avfallen judendom som stänger dörren till himmelriket för människorna.

I Uppenbarelseboken är inte ”moder till skökorna och styggelserna på jorden”-det stora Babylon,identifierad som någon annan än den skökan som framträder genom hela Bibeln – Jerusalem .

”Och deras döda kroppar skola bliva liggandes på gatan,i den stora staden som andligen talat heter Sodom och Egypten den stad där ochså deras Herre blev korsfäst”
Upp.11.8
”Och kvinnan som du har sett är den stora staden ,som har konungsligt välde över jordens konungar ”
Upp. 17:18
”Så skall Babylon ,den stora staden,med fart störtas ned och aldrig mer bliva funnen
Upp.18:21
”en lampas sken skall aldrig mer lysa i dig,rop för brudgum och brud skall aldrig mera höras i dig,- du vars köpmän voro stormän på jorden, du. genom vars trolldom alla folk blevo förvandlade,
och i vilken man såg profeters och heliga mäns blod ja alla de människors blod som hade blivit slaktade på jorden
Upp.18:23-24

Marija

Besvarat den 21 mars, 2009 / 20:25

I have a dream
Och den drömmen är att vi på ett bloggforum, kanske ett nytt, kunde ha en ny regel som alla sanningssökare – och där inbegriper jag många katoliker – skulle tycka vara bra, bra men svår, att ingen tilläts ta till annat än direkta hänvisningar till bibelord, traditioner och logik. Jag menar alltså att det skulle vara förbjuder att svepande hänvisa till sådant som inte är direkt och gärna med slutledning beskrivet. Ett exempel: inte säga kontranssubstantiationsläran utan iställer tron att Jesus blir närvarande i brödet och vinet, eller hur nu definitionen nu går. Och då även hänvisa till de texter där man utläst att det är på det viset.

Vad är vitsen med detta? Att vi inte förfaller till att med grova yxhugg skaffa tillfälliga poäng utan hellre vinner en broder i en gemensam förädling. Detta utesluter inte att man ”slåss med blanka vapen”, men det utesluter yxor.

Tänkte bara tipsa- om ni aldrig har hört C.F. Wislöff predika- kan ni nu göra det på min blogg, ladde upp en predikan var han predikar om att endast biblisk förkunnelse kan ge en sann kristendom. Det är på norska- men han predikar riktigt lugnt- så även svenskar borde förstå.

Leif berg säger så riktigt:

”Kämpa trons goda kamp, bevara vad som blivit Dig betrott! Jesus kommer snart!”
—

HaFo:

Men vilken Jesus är det då, som vi är beredda att hälsa välkommen?

Är det Skriftens Jesus, Gud själv kommen i kroppslig gestalt ( ”Kristus kommen i köttet”, ”Guds fullhet lekamligen”, då när ”Gud var i Kristus och försonade/förenade människan med sig själv”) som vi välkomnar?

Är det den Jesus, som i sin person av Gud och människa förenade, i Kristi persons Rena offer av Kristi persons (Gud och människa förenade), kropp och blod, som vi hälsar välkommen tillbaka ?
—

Eller är det plagiatet av vem Jesus ÄR, ”satans inkarnation”, i form av antikrists (en annan Kristus – en istället för Kristus – en falsk världsfrälsare, i trosförkunnelsens och katolicismeens tappning), som vi är beredda att hälsa välkommen?

Och det under sken av tecken, under å ”Guds vägledning via sin Ande”, med ”uppenbarelser”, upplevelser”, ”Guds frid” etc. etc. ???

”Fall inte i farstun” av det plagiat och den förförelse av Kristi tillkommelse, som fienden förbereder!!

Hälsa Rätt Kristus välkommen och fall inte för fiendens plagiat av Kristi tillkommelse!!

HaFo

Harry Forsgren:

—HaFo:Men vilken Jesus är det då, som vi är beredda att hälsa välkommen?Är det Skriftens Jesus, Gud själv kommen i kroppslig gestalt ( ”Kristus kommen i köttet”, ”Guds fullhet lekamligen”, då när ”Gud var i Kristus och försonade/förenade människan med sig själv”) som vi välkomnar?

Har läst en del av det du skrivit och håller med om att för den kristna tron är det viktigt att tro att Jesus Kristus är Gud. När du också anser att man inte kan bli frälst utan denna tro, så vore det bra om du kunder styrka det med två eller tre texter från NT.

Menar du att antikrist också kommer på himlens moln så att man kan ta fel?

Harry Forsgren:

Varför är det då vikigt med denna tro på att Jesus är Kristus och Gud? Jo, det handlar om vår frälsning. Det är vad vi kan utläsa av Jesu ord i Joh 8:24

”Därför sade jag till er att ni kommer att dö i era synder. Ty om ni inte tror att Jag Är, skall ni dö i era synder.”

2 Joh 7: ”Ty många bedragare har gått ut i världen, och de bekänner inte att Jesus är Kristus, som har kommit i köttet. En sådan är Bedragaren, Antikrist.”Jesus är alltså Kristus ”som kommit i köttet”.

Tack Harry Forslund för ditt svar, men av de texter du citerade var det bara Joh. 8:24 som möjligen kan styrka att det är frälsningsavgörande att tro att Jesus är Gud. Nu har jag i större delen av mitt liv läst denna vers med 1917 års översättning och där står det inte ”Jag Är”. Är det Folkbibeln som har rätt och 1917 fel?

Enligt 1917 års översättning är vi kvar i våra synder om vi inte tror att Jesus är den han säger sig vara. Har Jesus sagt att han är Gud?

Texten från 2 Joh. 7 handlar inte om att tro att Jesus är Gud. Det är istället en text som Johannes riktar mot den gnostiska tron som inte erkände Jesus som en sann människa. Alltså en text i motsatt riktning mot det som du menar. Antikrists ande är alltså den som säger att Jesus inte är människa.

Det blev nätt och jämt en text. Det räcker inte för en frälsningsavgörande lära.

garan: Hafo:”Men vad jag vill varna för, är att förstå att det kommer ett plagiat av Kristi sanna tillkommelse, förberett i människors sinnen och hjärtan av en avfallen kristenhet (”först måste avfallet ske”) i de företeelser som vi idag ser på den andliga arenan, som jag nämnt och att vi inte då bejakar detta plagiat, utan väntar på och bejakar den sanne Jesus Kristus!!Till detta säger jag Amen!Guds frid!

Jag kan inte förstå hur Harry Forslund och tydligen också du resonerar? Hur skulle vi kunna bli förförda av en falsk Kristus, då den sanne kommer på himlens skyar?

Ni måste alltså tro att antikrist också kommer på himlens skyar, eller tror ni inte på Kristi återkomst och att vi skall ryckas upp i skyn tillsammans med de som uppstår från de döda?

Kan det vara så att ni har fel tankar om hur antikrist uppenbarar sig?

Det blev flera frågor för er att besvara. Är tacksam om ni kunde reda ut detta.