glandberger.net

Hoppas verkligen att du får svar. Jag vet att Sverige behöver kristen tidning, som kan lyfta fram det som sker i kristen världen, inte bara det positiva men oxå det negativa, Kan inte räkna med världen idag för det är ju nästan ulfs tidning lycka till Andy hoppas du får svar bless you

Tack Michael för din klarsynthet!

De kristna tidningarna har tyvärr kompromissat med Guds Ord under resans gång och Förbundstroheten med Herren har ersatts av…andra förbund, tyvärr…

Inget nytt under solen – vi måste vända om från förbund som strider mot Ordet, helt enkelt.

Det som är mest allvaligt, det är de gnostiska tankarna (egen insikt, egen frälsningsväg) som konkurrerar med Jesu budskap:
”Skulle Gud ha sagt?”……

Det finns andra röster som ‘säger’ saker och om inte folket är förankrat i Skriften, kan man bli lätt bedragen.

Frågan som ‘Dagen’ och ‘Världen idag’ borde ställa sig i dagens läge är avgörande för hela evigheten, eftersom det man skriver påverkar allas hjärtan:

Här kommer frågan:…”Vem tjänar vi? I vilket förbund?”

Om vi inte förvaltar åt Herren och förleder Hans får, då kommer vi att avlägga räkenskap för detta på ‘Den Dagen’.

Det finns fortfarande tid, tidningsfolk, att ändra kurs och söka nåd hos Gud till upptättelse från en felaktig väg!
……………

Jag kan inte annat än sucka över ännu en runda av påstådda kopplingar mellan livetsord och diverse andra rörelser. Sant är att Livetsord har haft en tyst retreat på St davids gården ja jag tror faktiskt att dom har haft flera. Här är ett citat från dagen

”Den ena delen utgörs av en retreatgård med ett ständigt pågående gudstjänstliv, med mässor, bibelmeditationer, tidegärdsböner etcetera. Den andra delen av en meditationsgård som är öppen för alla människor.”

Livets ord har alltså varit på den delen där man ber läser bibeln och söker Gud. Meditationsdelen har dom inte varit på och även där så poängteras att det inte handlar om österlänsk meditation där syftet är att tömma ditt sinne eller liknande.

Det kan faktiskt vara så att människor som per masen inte har fullt ljus över det han sysslar med och har blivit förd bakom ljuset fastän han inte tror det. Men som sagt det är viktigt att poängtera att LO inte har kompromissat med bibelns budskap.

Glanberger du borde veta att Livets ord står för en stark bibeltro där Jesus är enda vägen till Gud och absolut inte vill ha någonting med nyandlighetens egoism att göra.

När det gäller påstådda kopplingar med katolska kyrkan så är du ute på ännu tunnare is.

Det finns mycket som är problematiskt och helt felaktigt i KK precis som det finns inom kristenheten som helhet. Att samarbeta med någon eller föra en dialog kring olika frågor är mycket viktigt inom hela guds kropp inklusive den katolska kyrkan. Det handlar absolut inte om att alla ska tåga till Rom som många gör gällande. Livets ord har sin vision och kommer absolut inte böja sig för några påbud från Rom.

Ronny säger:

@Dante, Hur är det då med Ulf Ekmans uppfattning, om Jungfru Marias, eviga Jungfrudom på Katolsk Grund .

Som han själv hållit ett möttet, om på Enhets Kyrka .

Och den predikan låg i sin helhet ute tidigare i år på Enhetens Kyrka.Där han nämnde sin tro på …

Man kan ju undra varför ,den inte finns tillgänglig där långre …

Men det kan ju bero på ,att det var ur ett månads reportage, på deras Hemsidda, som numera gått ur tiden .Och därför inte ligger tillgängligt på deras hemsidda längre ,och behöver inte bero på annat …

Eller att debatten vi den tiden om Jungfru Marias eviga Jungfrudom, var någott överhetad. Och om Ekmans stöd ekonomiskt, till denna Kyrka ,Enhetens Kyrka .Som har som mål, enhet, under Katolska Kyrkan på Katolsk Grund …

Men I Guds Ord Bibeln går det klart att förstå ,om man vill ,att Jungfru Maria inte var Jungfru hela livet …

Matt 1:24- 25 När Josef hade vaknat upp ur sömnen, gjorde han såsom Herrens ängel hadde befallt honom,och tog sin hustrus till sig. 25 Och han kände henne icke , förän hon fött en son; och honom gav han namnet Jesus.

Och på andra ställen i skriften står det om Jesus bröder och systrar …

Är det konstigt om en Pastor gör sånna utalelser. Om man börjar ifrågasätta honom .Särskilt när samme pastor, har haft allt större inflyttande över Kristenheten .Och blivit alltmer apceterad i ekumeniskt arbete.Inte för att det är fel med samtal, och försök att nå enhet i tron .

Men för att det är fel att anama och påverka med felaktig lära i tron för vem som helst.

Och om man börjar göra det ,då är det ju dags att påpeka det med … Så man kan låta Korigera sig….Och, allting har ju sin tid…

För det är ju inte felaktiga handlingar och läror. Som för oss närmre Gud .Och sanningen om Guds nåd ,om Gud, och Guds Ord ,och livet , och Israel ,och församlingen, och evigheten… Utan de rätta …

Att det sedan har skett övertramp och felsteg ,från både kritiker och förespråkare . När det gäller Teologi, Ekumenik , Trosrörelsen , och Ekman, och Livets Ord och Katolska kyrkan och Kristenheten och andra intressenter .

Det berättigare ju inte felstegen, och de felaktiga lärorna för det. Det som är rätt är rätt ,och det som är fel är fel i varje fall…

Svårare än så är det inte om nåt faktiskt. Och när det gäller tron har vi alla Gud och Guds Ord att rätta oss efter som det står skrivet i Guds ord om allt .Igenom Guds nåd och sanning och Kärlek och försonning. Och sanningen ska göra oss fri som Gud vill.Om och när, vi vill…

Och man måste lydda Gud mer än människor…Inkluderat sig själv ,och andra än en själv med …Eller om man vill Kyrkor och Kyrkoledare och kyrofäder etz. också …

Mycket av detta har jag lärt på Livets Ord under minna 11 år som meddlem där 87-98.

Som det också fanns en del att sannera och sovra i, såväl som i mitt eget liv…

Bara för att man fått av Gud av hans nåd, ett Pastors kall eller en Profets eller Apostels eller Evangelist eller Lärare i trons… Eller medarbetares eller äldstes… Kan man ju inte göra hur man vill, och alla andra bara hålla med …

Nej vi kan alla stå i direkt kontakt med Gud ,och höra vad Gud har att säga om allt .Och rätta oss efter honom ,som han vill, om saken med. Om vi vill ,som det står skrivet i Guds Ord Bibeln . Och bilda oss en egen uppfattning…Det mennar i varje fall Jag…

Och ,den som har öron att höra med ,hör vad anden säger till försammlingen…. Och om ledare för Kyrka och enhet, eller sk. kyrka och enhet.

Ledder sig själv och folk fel och nån upptäcker det, har alla rätt ,att pröva och ifrågasätta det. Och även det som är rätt …

För att få klarhet i sanningen.

Och om det finns några som borde hålla med om det, mer än andra .Så är det Guds tjännare för hans församlingar och tjänster och ifrågan om enhet. Eller ska vi pga villfarelse och feghet och prestige driva folk och oss själva in i elände och till Helvetet? Istället för nått fint med Gud, och sen till himmlen till Gud ??? Guds frid och Gud välsign er !!! Ronny ps 103

Besvarat den 25 mars, 2009 / 14:20

John Nilsson säger:

@Ronny,

Bra skrivet! Med rätt fokus – en önskan om att Guds vilja ska ske, inte något som ser bra ut i människors ögon.

Besvarat den 26 mars, 2009 / 13:24

Andy säger:

@Dante,
Du ser inte poängen med min kritik av Livets Ords retreat på Berget märker jag och verkar heller inte satt dig in i artikeln som skriver om Ulfs möten i Rom. Vi tar Berget först. Det jag vänt mig emot är att man deltar på en retreat med Mases som ledare med bakgrund i vad Mases står för och undervisar i. Han står för en nyandlighet som jag (och även Livets Ord tidigare) karktäriserar som ockult nyandlighet. Se på Bergets hemsida så ser du vad han undervisar själv. Det är möjligt en del av kristenheten accepterar yoga, meditation inspirerad av zenbuddishme osv, men jag gör inte det. Jag tror inte LO’s pastorer sitter i lotusställning och mediterar, eller att de står för nyandligheten som Mases representerar.

Ulfs möten i Rom kallar du ”kopplingar med katolska kyrkan” och försöker få det att se ut som jag vore dum. Ulf har samtal med vatikanens team där konfessionell identitet är i fokus. Dessa samtal riktar i sin tur in sig på en kommande officiell dialog med katolska kyrkan. Läs innantill. Det är möjligt du inte ser skogen för alla träd, vad vet jag…

Besvarat den 26 mars, 2009 / 15:50

Bra fråga. Dagens & Världen idags tystnad i vissa frågor gör det meningsfullt att fortsätta blogga.

/Daniel

Mer om Per Mases.

http://www.dagen.se/dagen/Article.aspx?ID=156087

Blant annet sier han dette:

”-I vår meditation hämtar vi erfarenheter från Asien och buddhistisk tradition, så kallad zenmeditation, men det märkliga är att den tidiga kyrkan använde samma sätt att meditera. På det sättet kan vi hjälpa människor, som annars är blockerade för hjälp från kristet håll, till att kunna be och att hitta vägen till den heliga mässan.Per Mases markerar att det är skillnad mellan vanlig yoga och meditation och den kristna mystikens meditation. Yoga kan handla om mycket, både nyttigt och skadligt, men i den kristet grundade meditationen handlar det om att reflektera inför Guds ord i en ordlös bön, säger han.På frågan om fler skillnader och likheter mellan buddhistisk meditation och kristen mystik svarar Per Mases:-För det första har ju vi människor samma slags kropp, oavsett om vi är buddhister eller kristna. En annan likhet är att i zenmeditation är kroppshållningen viktig, detta att sitta anatomiskt riktigt för att uppleva stillhet. Skillnaderna består bland annat i att enligt buddhistisk meditation är målet att uppnå nirvana, men vårt mål är att komma till Gud, att i hjärtats renhet se Honom.”

Jeg kan ikke begripe at Livets Ords pastorer lar seg lede fra Mandag til Torsdag denne uken av denne mannen.
Hvordan havnet vi her??

Nu kan vi väl enda konstantera att Dagen kommer inte att ställa frågor kring dessa retreater.
I dagens artikel ”unga lockas av ett radikalare liv” så lyfts ju denne andlighet och spiritualitet upp som något positiv- Korsvei som har samma influenser som Emerging Church- kanske en del av denna rörelse.
På L’arche hemsida kan vi läsa följande:
”L’Arche is based on Christian principles, welcoming people of all faiths and none….L’Arche opened up to other cultures, languages and socio-economic backgrounds. Initially of Roman Catholic denomination, L’Arche quickly became ecumenical and interfaith…Each Community member is encouraged to discover and deepen his or her spiritual life and live it according to his or her particular faith and tradition. Those who have no religious affiliation are also welcomed and respected in their freedom of conscience…” för att citera lite…Sen är ju detta en katolsk rörelse- och inte kristen evangelikal.

Har inget emot deras arbete bland utväcklings störda, det är gott. Men spiritualiteten och andligheten är ju direkt skrämmande!
Men då Dagen lyfter upp detta som något positivt, kan vi konstantera att de har inga problem med det LO sysslar med på sina retreater.

Jag kommer ihåg på 80-talet, hur trosrörelsens-organer var mycket kritisk till hur den sekulära/profana pressen hanskades med detta att var objektiv i sin journalistik om t ex Livets Ord och trosrörelsen. Man kritiserade också, med rätta, medien för att vara ett talrör för sosialismen.

Hur är det med denna objektivitets-dyd innom kristna medier i dag?

Dante

Hur kommer det sig att LO vill stödja villfarelsen om att Jesus inte har några halvsyskon? Två hr skrivit brev i NT. Lillasyster Salome gick med till graven. LO stödjer sig på citat från reformatorer som inte orkade rensa ut all villfarelse under sina korta, kampfulla och segerrika liv. Reformationen måste fortgå i varje generation har en del hävdat tidigare.

LO anser att reformationen var ett stort misstag, som kom att bli orsaken till sekularisering och humanistisk ateism. Därtill sägs att protestantismens förbannelse är splittringen. I Sverige borde finnas några tusen samfund, om det i hela världen verkligen skulle finnas mellan 25000-33000 protestantiska samfund. Vi lämnade den friska? roten redan på 1500 talet.

Klosterrörelsen var inte bland de första väckelserörelserna. Du repeterar vad kusin Ulf sagt i sina seminarier. Det blir inte sant oavsett hur mycket det upprepas.

Klosterrörelsen tog in gnostiska tankar. Man späkte och plågade sin kropp för att den var ond. Anden var god och ansågs emanerade från en god gud. Skaparguden i GT ansågs av en del munkar vara den onde skaparguden Demiurgen.

Kosterrörelsen har skadat kristenheten i stort. Visst finns det fina exempel på utgivande kärlek, men ondska och villfarelser överväger.

Var det en god gärning att ”rädda” 3000 SS officerare genom att gömma dem i tyska kloster för senare smyga ut dem via Biskopen Hudals berömda Ratline.

Vakna käre vän.

Andy, Tack för att du tar upp detta. Jag tror att Gud redan flyttat ljusstaken från båda dessa tidningar ut till bloggvärlden. Det är fruktansvärt dåligt att man inte ger sina läsare hela bilden av vad som händer i Kristenheten. särskilt Världen i Dag där deras marknadsföring av Ulf Ekman ofta blir direkt pinsamt.

Persson

Hvor tror du vi hadde vært uten f.eks de keltiske klostrene og den misjonsvirksomheten som gikk ut derfra? Takket være den fikk Norge de første kristne impulsene allerede på 800 tallet.

Vi må ikke bli så historieløse at vi ikke kan se hvordan den kristne tro ble bevart, og ført videre gjennom mange av klostrene opp gjennom tiden. Og om du ikke vet det, var den keltiske arven, en arv som i begynnelsen ikke hadde noe med Romerkirken å gjøre.

Det er slett ikke sant at alle klostre er innadvendte.

Michael G. Helders säger:

@Bjørn Olav Hansen, problemet är ju att historien är ju snedriven i dag- och stämmer inte överens med sanningen.
För att ta ett exempel: det är fel att säga att den romersk-katolska kyrkan kom till Sverige genom Ansgar 830.
Dagens påvekyrka som fick sina dogmer definierade i Trent har inte mycket gemensamt med Ansgars kyrka som kristnade Sverige på 800- och 900-talet.
Ansgars kyrka reformerades på 1500-talet och man tillät inte mycket av Trients papism förrän Gustav III år 1781 genom det s.k. toleransediktet accepterade att påvens präster fick hålla mässa i Sverige (undantaget är Johan III:s och Sigismunds försök att föra tillbaka kyrkan under Roms träldom).

Besvarat den 26 mars, 2009 / 0:27

Michael

Jeg tror at det er et større problem at enkelte som kommenterer faktisk ikke leser og heller ikke setter seg inn i kirkehistorien, men kommer med bastante uttalelser som den Persson kommer med, uten å ha dekning for det han sier.

Michael G. Helders säger:

@Bjørn Olav Hansen, fast det är inte lätt att läsa i dag. De flästa författarna som skriver om ex. klosterrörelsen är ju sådana som själv önsker att promotera denna form av religiösitet, därför plokkar dem ju fram enbart det positiva- utan att se på va som är fel, var av denna enkla orsak jag har postad ”Den kristna människas frihet” av ML på min blogg.

Jag själv var mycket intriserad av kloster och dylikt som nyfrälst, läste Antonios evangeliet, en rysk pilgrims berättelse, så koptisk ortodoxa filmer om olika ”helgon”- för att inte tala om ta till mig av Peter Halldorf.
Även om jag gillar grundtanken till klostren- en reaktion på att kyrkan blev världslig, så gillar jag i dag inte kloster rörelsen alls. Klosterrörelsen bygger ju inte på kristen tro utan religiösitet, och det är inte gott- jag ser inte den kristna tron som en religion utövning. Man vill också få ganska svårt att ge Biblisk stöd åt kloster rörelsen.
När det är sagt, så är det klart man ska ta vara på det goda därifrån, som Augustinus (nu har ju Pelagius tagit över, och i längden vann väl han debatten- då kyrkan nu har vald att följa honom, själv håller jag mig till nåden allena), och många andra…för att inte tala om sådana saker som våran bibel vers- numeringen av dem.

Sen dagens spiritualitet som hämter inspiration ifrån kloster rörelsen, hittar ju också inspiration ifrån sådana som hämtar sin andlighet utanför den kristna tron- och jag tror det är det många reagerar på.

Besvarat den 26 mars, 2009 / 12:04

Cato säger:

@Bjørn Olav Hansen, men det er jo ikke noen tvil om at kloster og sølibat har ført mye ulykke med seg!

Mvh.
Cato.

Besvarat den 26 mars, 2009 / 13:04

Och i fall någon har missat Ulf Ekmans tal på Östanbäcks Kloster var han omtalar Maria som evig jungfru. Här är hela talet transkriberad:

http://www.svenskakyrkan.se/klostren/%F6stanb%E4ck/ulf_ekman.htm

Michael G. Helders säger:

@Lars F, ja de orden var inte byggd på Bibeln åtminstone…förutom detta med Maria- så gillade jag det mesta av resten av predikan…skulle önska han kunde vara lika Bibel trogen på alla områden…Jesus lydig Maria?- Ja han ärade sin mor, men var inte så lydig- ta exemplet när han stack till templet och var borta en stund- en som är lydig sina föräldrar sticker inte ifrån dem…Sen Maria var/är inte evig jungfru- jul evangeliet handlar om att bekännelsen att Jesus är Herre- och hur Maria blev benådad till att bli mor åt människosonen…ja nog om det…

Besvarat den 27 mars, 2009 / 2:07

Petronella säger:

Michael

”Sedan följde han med dem ner till Nasaret, och han lydde dem i allt.” (Luk 2:51)

Besvarat den 27 mars, 2009 / 8:38

Vi kristna är bland nästan lika ‘bra’ på att omskriva historien som muslimerna…

Så också angående klosterväsende. Man kunde ramsa upp olika asosiala fenomen som har gjort sig gällande innanför dessa murar..men detta vet redan folk i stort. Jesus var ett exempel på en total annorlunda livsstil i sitt vitala möte med människor. Detta vet inte folk tillräkelig om i dag. Evangeliet måste ut. Vi är inte kallade att gräva ner vårt pund.

Persson

Du viser en utrolig dårlig kunnskap i kirkehistorien. Dette handler ikke bare om avvikene, men i høyeste grad om klostre som sørget for at evangeliet nådde ut til grupper som aldri hadde hørt det før. Hva vet du om de keltiske misjonærene? Neppe noenting. Hadde du visst bittelitt om dem hadde du ikke skrevet det slik nonsens som du skriver nå.

Persson säger:

Bjørn Olav Hansen,

Vad vet du om min kunnskap? Är det här en tävling ?

Gud använder vad han vill för sina syften, t ex Garbatjov, Georg Bush och Håkon Lie (norsk socialistisk israelvän). Att Gud har använd munkar (skrifterna) för sina syften är uppenbart. Munkväsende är inte en Guddommelig förebild på hur den kristna skall vandra, like lite som Håkon Lie är det.

Besvarat den 26 mars, 2009 / 17:04

CatoI

Du har helt rett i at klostre også har ført med seg mye som ikke er bra. Det er også en side av historien. Poenget mitt er at jeg er i mot den vulgære måten å omtale andre på, som preger en del pinsekarismatikk, hvor man dyrker stereotype bilder av andre ofte uten rot i virkeligheten og totalt uten støtte i kirkehistorien. Man må gjerne kritisere Romerkirken, men da bør man også være saklig og kunne innestå for sine påstander med kilder. Persson opplever jeg som en slik vurgær pinsekarismatiker som slenger rundt seg løse påstander og påstår at det han sier representerer sannheten. Et visst minstekrav om anstendighet bør være til stede når vi snakker om andre, og om oss selv.

Nei, det er ingen ”tevling”, men en viss nyanse hadde jeg faktisk forventet meg, når man begir seg inn i en debatt. Det får være måte på generaliseringer som du fremviser.

Jeg tror du også skal være forsiktig med å generalisere når det gjelder hva mennesker er kalt til. Det finnes nok av eksempler i Skriften på mennesker som ble kalt avsides med Herren. Det gjør det også i kirkehistorien. Har man ikke vært avsides med Herren, og hørt fra Ham, så bærer man ikke alltid like mye frukt, for å si det slik.

Persson säger:

Bjørn Olav Hansen,

Vi människor brister i mycket eller hur? Här är karakteristiken som du Björn Olav Hansen presanterar angående mig. Detta baserar du på 3 mycket korta kommenatarer angående klosterväsende på denna tråd. Så kommenterar du mig:

- Historieløs
- läser inte kirkehistorien
- kommer med bastante utsagn
- utrolig dårlig kunnskap
- skriver nonsens
- vulgær pinsekarismatiker
- slenger rundt seg løse påstander
- oanstendighet
- onyanserad
- generaliseringer

Otrolig att man kan skriva så många personkarakteristiker om någon som man överhuvudtaget inte känner. Skal man gråta eller le?

Andy, har du några gula kort i fickan?

Besvarat den 27 mars, 2009 / 0:12

är det ngn som fattat att det är ulf ekman själv som håller i retreaten i dalarna inte per dalmases eller va han heter……….

Ronny säger:

@CH, He He Kul jag är själv Dalmas .Och heter efter gårds namnet Gonors Mas .Så vi har roliga namn och traditionner i Dalarna . Jesus Lever och Jesus är Herre även i Anden i Dalarna .Gud frid Ronny

Andy säger:

Jag bodde i Orsa i 12 år och talar ”flytande” daladialekt om jag vill…

Besvarat den 26 mars, 2009 / 20:13

Besvarat den 26 mars, 2009 / 19:07

Andy säger:

Inte enligt Bergets egna hemsidor CH! Vart har du fått det ifrån? Lägger ut en bild av programmet där denna retreat persenteras på Bergets hemsida så att du kan se själv. Här kan du gå in på hemsidan och undersöka. Det var Per Mases som ledde retreaten, men om han är äkta dalmas vet jag däremot inte…

Besvarat den 26 mars, 2009 / 20:04

CH:
Det har inte varit några spekualtioner, endast ett påpekande om att Mases leder retreaten samt ett ifrågasättande varför LO’s pastorer deltar på detta. Håller med att det ska bli intressant att höra men tror ju att det inte framkommer något negativt från dem som deltog…

Jag skrev ett inlägg om Ny Generations retreat på S:t Davidsgården på den här bloggen för ett antal månader sedan (länk nedan) och vill påminna om den informationen, som svarar på några av de frågor som ställs här.
De flesta farhågor som uttrycks beror på att man inte har kunskap om hur ett retreat på S:t Davidsgården är upplagd och vad som egentligen händer där. Så här ligger det till:

Retreaten har tre huvudmoment:

1. Tid i personlig, tyst bön på sitt rum eller i kapellet
2. Tid i personlig, tyst bibelläsning eller läsning av annan kristen litteratur som deltagaren tagit med sig, på rummet eller i gemenskapsrummen.
3. Gemensamma böner och firande av nattvardsgudstjänst enligt Svenska Kyrkans ordning, i kapellet. Dessa leds av präster från Rättviks församlng och är exakt likadana som de som firas i varenda svenskkyrklig församling.

Retreatens betoning ligger alltså på att deltagarna, som alla är tysta under hela tiden retreaten pågår, ska få egen personlig tid i bön och Guds ord – tid att söka Guds ansikte och stilla sig för att lyssna till honom.

Retreatledarens roll (jag vet av erfarenhet, eftersom jag ledde Ny Generations retreat själv förra veckan) är ytterst marginell. Han leder retreatens enda två bibelstudier om vardera c:a 20 minuter under totalt fyra dagar. That’s it. Detta motsvarar knappt två procent av retreatens totala innehåll, medan över 98% helt handlar om deltagarens egna, ensamma tid med Gud i bön, personlig andakt och egen bibelläsning. Utöver detta finns retreatledaren under dagarna tillgänglig för personliga samtal av självavårdskaraktär, om deltagarna så önskar.

Det som Ny Generations teamare och stab deltog i förra veckan, och Livets Ords pastorer denna vecka, är alltså dagar som handlar om att sätta av stilla och ostört tid för att själv söka Gud i bönen, ordet och gudstjänst i en genuint kristen miljö. På S:t Davidsgården finns inget inflytande överhuvudtaget från någon annan religion och meditationsställningar av olika slag varken praktiseras eller undervisas i.

Ny Generations teamare kommer från en rad olika kyrkor och samfund och alla upplevde dagarna på gården enormt positivt och många fick genuina och mycket viktiga möten med Gud.

Jag tycker själv, och skrev detta tydligt i mitt förra inlägg, att jag inte ställer upp på mycket av verksamheten som pågår i Meditationsgården som ligger i närheten av S:t Davidsgården, och inte håller med Per Mases just i hans tankegångar kring zenmeditation som enbart en fysisk avslappningsteknik. Däremot är han en genuint kristen man som kan sin bibel och har mycket bra att säga inom många andra områden. Och åsikter kring zenmeditation eller praktiserande av detta kommer, som sagt, inte till uttryck överhuvudtaget i S:t Davidsgårdens miljö.

PåKlippan säger:

@Joakim Lundqvist,

skrev ”inte håller med Per Mases just i hans tankegångar kring zenmeditation som enbart en fysisk avslappningsteknik. Däremot är han en genuint kristen man”.

Jag skrev i ett tidigare inlägg från en intervju i Dagen 2006-10-17

”“Men Per Mases tycker samtidigt att man som kristen ska ha en vaksamhet och undvika mantran som handlar om exempelvis återfödelse.”
Det betyder att Mases anser att det är rätt att använda alla andra mantran. Bara vi nogsamt undviker mantran som handlar om återfödelse.
Alla demoners och indiska gudars namn skulle då vara OK!”

Oavsett hur fin Mases är som person, så avviker hans tro så markant från NTs lära och praxis att det rakt av bör varnas för det han står för. Att som du och LO gör, lägga två konferenser på Berget och ett stenkast från Meditationstemplet kan bara tolkas som ett erkännande av det arbete Mases som hel människa står för.

Vi ska älska och vittna för Mases, samtidigt som vi varnar honom.

Att lägga två betydande retreater på Berget tror jag har ett stort värde i ”enhetsarbetet” och visar att NYG och LO vill vara med på vägen mot den religionssynkretism som RKK står för. Notera att Johannes Paulus II i Assisi och i encyklika erkänt främmande religioner. Människor sägs nå gud i andra religioner! NT däremot säger i ingen annan finns frälsning än i Jesus.

Man kan inte strimla ut en bit av Mases som att han är en bibelkunnig person. Om någon predikar ett annat evangelium så säger NT skarpa varnande ord om en sådan.

Det hade varit roligt att höra någon NYG are själv berätta om de enooorma välsignelser som tiden på Berget gav.

Besvarat den 27 mars, 2009 / 9:59

Joakim Lundqvist säger:

@På Klippan

Per Mases kommentar handlar ju faktiskt om undvikande av mantran. Han tar mantran om återfödelse som exempel på något negativt som bör undvikas och du drar en snabb slutsats att han därmed tycker att ”det är rätt att använda alla andra mantran” och att ”alla demoners och indiska gudars namn skulle vara ok”. Det är ett extremt ihåligt och spekulativt resonemang.

Per Mases sätt att se på det är att zenmeditation etc enbart handlar om en fysisk metod för att slappna av och fokusera på Guds ord och på bön. Jag håller som sagt inte med honom om detta – det har jag sagt förr och säger det igen – men stämplar därmed självklart inte den helt och hållet kristna verksamheten på S:t Davidsgården, där ingen meditation förekommer eller uppmuntras överhuvudtaget, som onda andars läror, religionssynkretism eller ett annat evangelium!

Du skrev ”Det hade varit roligt att höra någon NYG are själv berätta om de enooorma välsignelser som tiden på Berget gav.” Jag tycker att det är dålig stil av dig att ha en raljerande ton gentemot det faktum att ungdomar skulle möta Gud i sammanhang som du själv inte till 100% ställer upp på. Eller som du gör lite längre ner – snabbt hävda att Jonas har en ”på känslor byggd kristendom”, bara för att han inte håller med dig! Exakt vad vet du om grunden i hans kristna tro, och vad ger dig rätt att uttala dig nedvärderande om den efter att ha läst ett tio rader långt blogginlägg från honom?

Besvarat den 27 mars, 2009 / 14:23

Råger Mår

Om du tänkt en gång till innan du tryckt på knappen hade du kunnat komma fram till att de 98% av tiden i tystnad också bestod av input. Från Gud i bön. Jag har själv varit på retreat på Berget, och kan bara säga att det var något av det mest genuint kristna jag varit med om på många år. Väldigt bibeltroget, väldigt Jesus-centrerat, väldigt lätt att be, väldigt lätt, under de förutsättningar tystnaden ger, att höra Gud tala och leda.

Den som läst Bergets hemsida och sedan anser sig kunna döma ut Mases som advokat för onda andar är omogen. Det är fördomsfullt och lite väl frikyrkligt inskränkt.

Michael G. Helders säger:

@Jonas, det är inte så lätt Jonas.
Åtminstone inte ifrån mitt utgångspunkt. Det finns en andevärld, och om man öppnar upp för fel sida av denna värld så blir allting fel. Jag ser det som att om man blandar in spiritualitet ifrån andra livsåskådningar med kristen tro- så ger man djävulen tillåtelse att komma in och plantera ogräs. Det är inte gott.

Besvarat den 27 mars, 2009 / 12:23

PåKlippan säger:

@Jonas,

Din på känslor byggda kristendom, bör kanske breddas genom att du besvarar t.ex. det jag ställer mig frågande inför.

från en intervju i Dagen 2006-10-17

“Men Per Mases tycker samtidigt att man som kristen ska ha en vaksamhet och undvika mantran som handlar om exempelvis återfödelse.”
Det betyder att Mases anser att det är rätt att använda alla andra mantran. Bara vi nogsamt undviker mantran som handlar om återfödelse.
Alla demoners och indiska gudars namn skulle då vara OK!”

Är det OK att samverka med denna typ av kristendom?

Var är det tungt för dig att bedja? I frikyrkan eller hemma?

Besvarat den 27 mars, 2009 / 12:44

Guds frid Jokim Lundqvist. Du vet nog inte riktigt vem jag är, men vi har hälsat på varan lite som hastigast på nåt möte på Livets Ord . Och jag gillar dig och din entusiams och förkunnelse . . Det som slår mig när jag läser det du skriver ,är tanckar om ansvar, förtroende ,gemmenskap, och sammarbete. Öppenhet , ärlighet , dialog och samtal och lyhördhet . Och kärlek nåd och omsorg fördragsammhet förstås. Igenom Guds nåd och sanning.Och tro och tålamod. För igenom tro och tålamod får man ju vad utlovat är från Gud, om allt ,som det står skrivet i Guds ord …

Och även för att kunna lär känna varandra .Och förstå varandras olickheter och lickheter.Och vad man kan bli överens och ha gemmenskap om ,och inte med. Med ömsesidig respekt och självrepekt och repekt för livet .Och respekt som Kristen för Gud och Guds Ord Och Goda vilja främst .

Och att vi människor och kristna kan lära av av varandra, med given tid och utrymme från Gud, för att det ska kunna bli möjligt .Ja tom. för att göra våra felsteg med tror jag, för ingen är ju fullkomlig där vi möts och lever.

Och även tid för var och en ,som det behövs, för att lära om ,och försätta på rätt sätt också, med allt vad det kan innebär och omfatta.Kan jag tänka mig med. Och att Gud i sin nåd och sanning ger och vill ge utrymme till facktiskt .

För att vi ska kunna lära känna honom och hans Ord och livet och hans vilja, som han vill. Men förstås helst som han vill om möjligt …

Men vi behöver ju alla hans nåd särskilt och personligt, tror jag iförhållande med vem vi är och vår livssitution,i Guds kärlek som aldrig förgår.

Och vi kan lära oss igenom Gud också ,att ge varandra ,och oss själva hans nåd. Och ge varandra nytt mod igenom allt och Guds frid .Med Gud som vårt Hopp och vår trygghet. Och hans Hopp som Gud vill i situtionnen människor och vi befinner oss i. Och dela med Gud livet och Guds vilja enligt Guds Ord. Som han vill om allt, precis som det är.

Och försöcka tillsammans om möjligt, gå vidare, som Gud vill . Med, även frälsningen av nåd , med församling enhet och Guds Ord och allt .Som Gud kan ,och vill tillåta det vara ,och bli….

Utan att låsa sig, mot förändring som sker .Och som man kan anpassa sig till , igenom Gud efter Gud, med Guds Hjälp som Gud vill.Och han vill uppenbara för oss, hur vi kan göra det.Som det blir bäst i vart läge, och tillfälle. Om det Gud vill, och det Gud inte vill .Och det är möjligt med Guds Hjälp .Som Gud vill hjälpa oss med det ,enligt min mennig .Och ser jag som nåt positivt att kunna var flexibel anpassnigsbar efter hur det är bäst alltid . Istället för att låsa sig fast vid felaktiga inlärda principer ,eller levnads förhållanden som inte funkar ,eller gör det tungrot. .Då är det bättre att pröva nått nytt som funkar.

Och är det frågan om synd och problem och villfarelse ,skvaller och förtal. eller prestige. Eller misstag och missförstånd eller okunnighet…

Så gäller ju fortsatt Guds nåd för nästan och varandra och oss själva, anpassat till situtionnen . För livet är ju inte statiskt så man kan lägga en mall på det ,och dra upp ordningen och regglerna så blir det bra sedan ,även om det har sinna grund värden och vilkor för allt.

Utan det lever och förändras och saker och ting inträffar, så det som var tänkt ,blir inte möjligt ,men annat .Både bra och dåligt och väntat och oväntat… Och Gud hör ju bön med, om förändring som han vill ,också …Och tack och lov för det ,annars hade det varit kört, redan i Paradiset.

Därför behöver vi lära oss att vara anpassningsbar. Och inte formalisera och reglera för mycket .Och vara lyssnande på Gud och människor och livet .Så kam man flöda med livet igenom Gud och hans liv .Det nya livet med Gud .Och förstå skillnaderna och förändringarna och se nyanserna …

Och vad som egentligen är möjligt som Gud vill .Och verkligen är han och hans vilja enligt Guds Ord ,och inte är det med .Utan som Gud vill låta det vara, som det är under förgängelsen , och människors egna verk , och villfarelser och djävulen. Och man kan få klart för sig skälen och följderna med av Gud. Och hur Gud vill i sin kärlek ge oss sin nåd och rädda och hjälpa oss ur det man sitter fast i ,om vi vill …Tills och om eller när, man vill ändra sig och göra som Gud vill…Allting har ju sin tid .Och tålamod tror jag är en God dygd från Gud i allt och med alla och oss själva och livet i Guds kärlek och omsorg… Tills den som vill det ändra sig som Gud vill…

Och då blir det under Guds nåd i Jesus Herren .Med frälsnningen och Guds välsignelse och frid med Gud. Som Gud anser det blir bäst alltid .Och där synden överflödar, överflödar nåden ännu mer .Och kärleken överskyller en myckenhet av synd …

Men man måste komma ihåg att Gud är inte bara barmhärtig, utan kan var sträng med Rom 11, heb 12 . Men framför allt barmhärtig …

Med en sån polyci i försammlingen och privatlivet och samhället igenom försonningen igenom Kristi kors och uppståndelse .Med Jesus och Guds Ord som rättesnöre för livet och tron på Gud och Guds barmhärtighet.Med ambitionnen att gå vidare som Gud vill enligt hans Ord .Tror jag vi når fram till nästan och varandra och oss själva och främst Gud .Och livet , och frälsningen av Guds nåd igenom försonnigen .Och församling och enhet från Gud till sist. Och ,igenom frivilligt förtroende och gemmenskap och sammararbete .Där alla har en röst ,och röst för sitt eget liv…Med tid för reflextion och rätta och riktiga beslut, i frågan och frågorna .Som kan påbörjas och avslutas . Så långt som alla parter är reddo ,att gå vidare vid varje möjligt tillfälle .Och förhoppnings vis som Gud vill.

Och till sist kan klarhet och tydlighet i frågan ,frågorna komma om vi inte ger upp där detär möjligt. För de sammarbeten, och den gemmenskap som kan vara lämplig , eller klarlägas var olämplig . För att anses vara, eller icke vara en, Kristen gemmenskap och enhet, och kristet samarbete .Och Kristen telogi och undervisning i Guds Ord och Goda vilja .Som Gud och Guds ord är i hans nåd och sanning och Gud i sin Goda vilja ,vill vägledda oss . Som Gud i sin kärlek är för oss lika mycket och personligt var och en igenom Jesus Herren . Han som är rättfärdigheten för vår nästa och vår broder och syster och våra anhöriga och vänner och för oss själva .Inför Gud och varandra och oss själva och hela livet och hela Guds Ord om allt för tid och evighet… Men förstås endast som Gud vill . För det är Ju han som är Gud och inte vi och inget annat Heller . Och då är det hans vilkor enligt bibeln som gäller, vare sig vi vill det eller ej ..

Och 1tess 5:19-21 Förakta icke profetiskt tal men pröva allt och behåll vad Gott är …

Guds frid och Gud välsigne dig och Livets Ord och mänskligheten .Och Guds församling och alla kristna och Guds församlingar och Guds sammanhang .Och alla sammahang som Gud vill med en framtid bara som Gud vill RonnyPs 103

Joakim Lundqvist säger:

Hej Ronny,

Tack för dina ord och jag önskar dig Guds frid och välsignelse tillbaka!

Och ha en bra helg!

Besvarat den 27 mars, 2009 / 16:13

Joakim:
Vet du att yoga hör bland världens äldsta religion utövningar- yoga är till och med äldre än hinduismen…borde inte det väcka några frågor?

Kommer inte ihåg namnet nu, men nån välkänd maharji i Indien gick hårt ut mot kristna för nån månad tillbaks, och sa fritt citerad ”Att ni (dvs de kristna) använder våran meditations övningar kan liknas med att jag skulle börja använda det kristna dopet i min religions namn”…och när hinduer osv börjar reagera- så borde väl också vi reagera?- Om nån önskar källan på denna Maharaji och hans uttalanden så kan jag nog hitta det.

Joakim Lundqvist säger:

Hej Michael,

Jo, hos mig väcker också praktiserande av yoga frågor, precis som du skriver. Det är just därför jag vill förtydliga att retreater på S:t Davidsgården inte innehåller något inslag av yoga, zenmeditation eller något liknande, utan helt centreras kring den egna tiden i bön, Guds ord och gudstjänst i en tydligt kristen miljö.

Besvarat den 27 mars, 2009 / 14:51

Hej,

Jag svarade för en halvtimme sedan på din kommentar till mitt första inlägg. Kan inte se att du har frågat något mer sedan dess.

Joakim L

Rättelse. Tack för ett fint svar.

Jag anser att det klart framgår att Mases accepterar mantran, så länge man undviker de som handlar om reinkarnation.

Du generaliserar en specifikt avgränsad sats, ”undvika mantran som handlar om exempelvis återfödelse” till att gälla även andra mantran. Du har inget logiskt stöd för din slutsats.

Vad gäller Jonas, så är det rätt att jag använde uttrycket på känslor grundad kristendom. Det var det intryck jag fick när han skriver bl a ”anser sig kunna döma ut Mases som advokat för onda andar är omogen. Det är fördomsfullt och lite väl frikyrkligt inskränkt.”

Men Jonas har inte redogjort eller antytt vad som är fel i vårt resonemang. Han levererar en rad invektiv mot oss.

Jonas känsla när han besökte Berget är det som ger grönt ljus, trots att det här rör sig om lärofrågor.

När jag besökte Berget kände jag inget speciellt i atmosfären. Men jag är mer intresserad att veta om det som sker där är i linje med vad NT godkänner. Finner du att Jonas bygger sitt resonemang på något annat än känslor? Jag åkte till Lakeland, det kändes såå rätt – är det ett rätt sätt att bedöma?

Vi är en del bloggare som verkar ha ”fastnat” i liknande uppfattningar som UE och Magazinet och UEs bok Doktriner med skärpa och klar logik tidigare stred för!
Vi använder så långt jag kan se övervägande förnuftsresonemang med NT som lärogrund vid utvärderingen av de nya läror som LO lanserar. UE upplevdes tidigare som en radikal megafon som vågade tala för alla oss pingstkarismatiker.

Joakim Lundqvist säger:

@PåKlippan,

Hej igen och tack själv.

Jag menar definitivt att man kan läsa meningen du citerar på ett helt annat sätt. Jag vet också, efter att ha läst mer av vad Per skrivit i detta ämne och även diskuterat det med honom själv utifrån våra olika synsätt i frågan, att inslag från andra religioner i samband med meditation är helt främmande för honom. Hans sätt att se det är att det handlar om en neutral avslappningsteknik som kan fyllas med kristet innehåll. Nu är det inte min ambition att hålla försvarstal kring denna hållning eftersom jag inte håller med honom här, men med snabba slutsatser om religionssynkretism, onda andar och ett annat evangelium, grundat på en mening i en tidningsartikel, är det nog snarare du som saknar stöd för så allvarliga slutsatser.

Men kärnfrågan här och nu gäller ju retreater på S:t Davidsgården. Jag håller helt med dig om att en känsla eller en atmosfär inte alls ska vara utgångspunkt för en sund bedömning, och att det är av betydligt större vikt vad NT godkänner och inte. Det är också därför jag betonar att S:t Davidsgårdens verksamhet och retreater är helt i linje med NT och inte innehåller något som inte är i linje med den kristna tron. Yoga och zenmeditation praktiseras inte. De bibelstudier som hålls har genuint bibliska teman och gudstjänst firas helt i linje med välkända och etablerade gudstjänstordningar.

Jonas kan förresten inte beskyllas för att bygga sitt resonemang på känslor – han beskrivning av retreaten var att den var Jesuscentrerad och bibeltrogen.

Besvarat den 27 mars, 2009 / 16:07

Hej och tack Mirre.

Jag tittade in på Ulfs blogg och han har lagt ut en post om LO-retreaten idag.

Framställs det som att LO:s pastorer åker på kurs i zenmeditation och rabblar mantran kan man ju självklart tycka att det är sensationellt sprängstoff, men vet man hur en retreat på S:t Davidsgården är upplagd (som jag försökt beskriva flera gånger) så inser man att detta inte handlar om något annat än några dagar i stillhet, bön, bibelläsning och gudstjänst i en helt och hållet kristen miljö. S:t Davidsgården har besökts av mängder av kristna både från statskyrkligt och frikyrkligt håll under de snart 50 år den har funnits, och de volontärer som jobbar där är från en lika bred bakgrund. Såvitt jag vet var ambitionen bara att avsätta några interna dagar för pastorerna att resa bort för att vara stilla och söka Gud. Så anledningen till att det inte skrivits så mycket tror jag är att detta faktiskt är långt mindre sensationellt än vad som ibland har hävdats.

jag tackar dig också Joakim för du svarar på frågor och argument .Och ser ljust på detta och framtiden, över att vi äntligen fått möjlighet ,att kunna samtala och umgås över gränserna inom Kristenheten.Med vänlig samtalston och att vi tillåter varandra ,och oss själva ,stå för vår egna ståndpunkter .Inget är omöjligt för Gud . Det är verkligen så . Tack Jesus Herren för det!!!

Om Ulf ekman läser detta ,så ber jag så hemskt mycket om ursäckt, för en kommentar nyligen på din blogg ,som inte kom med .Som inte passade in och var okänslig och olämplig . Och igenom all ödmjukhet från och för Guds skull igenom hans nåd. Kommer jag att visa God ton i fortsätningen. Men även förmedla både tröst och uppmuntran och förmanning från Gud . Och kommer ju göra nya felsteg , och gå igenom nya prövnningar , och glädjeämmnen med , som vi alla .Men Guds nåd är oss mer än nog . Och det räcker för mig .Guds frid och Gud välsigne er på Livets Ord och oss alla och hela livet enligt Guds Ord som Gud vill … Ronny God Helg du med Joakim…

Den ursprungliga frågeställningen som Andy formulerade i sitt inlägg:”varför undanhålls läsarna till ViD och Dagen, för dem intressant och viktig information”, har delvis besvarats i några av de tidigare kommentarerna.
Håller med om att i fallet Dagen är det enbart ekonomiska- och till viss del undfallenhetsmotiv som är förklaringen.
När det gäller ViD är det dock inte enbart av hänsyn till ledarskapet inom LO man avstår från att ge läsarna adekvat information.
Det är ännu mer ett uttryck för en arrogans och översittarattityd mot sina läsare, som kortsiktigt resulterar i applåder från LO-borgen, men som långsiktigt ökar dess marginalisering bland medierösterna.
Innan bloggvärldens tillkomst var tigandet ett effektivt instrument när det gällde att skapa rätt mediebild av LO-ledarna, men numera fylls detta mediala undertryck ofelbart igen av vaksamma bloggare.
Allt fler har genomskådat ViD:s ringaktning av sin läsekrets
och dess behov av information, som man istället försöker avleda genom en skvalleraktig och sensationslysten kriminaljournalistik, som inte hör hemma i detta sammanhang.
Läsarnas dom kommer att bli hård men rättvis.
En eloge till Joakim Lundkvist, som rakryggad utifrån sin utgångspunkt, bemödar sig om att bemöta kommentarerna.
Det är få förunnat bland UE:s underställda, att så fritt och personligt, offentligt få uttrycka en uppfattning.
Till och med i ett så ”avgrundslikt sammanhang” som detta.

Andy

Kommentaren klokken 15.20 synes jeg du bør slette. Dette er ikke bare useriøst, men direkte støtende. Et lavt nivå som at noen misbruker navnet Jesus på en slik måte som dette, det kjæreste vi har, burde man avstå fra. Det gjelder uansett hvilke meninger som fremføres. Ingen av oss har rett til å fremstå som Frelseren selv.

Joakim L

Du svarade underbart på min fråga! ”man blir pånyttfödd genom att med sin mun bekänna att Jesus är Herren och i sitt hjärta tro att Gud har uppväckt honom från det döda.”

En välsignad helg tillönskar jag dej.

Atonius och till oss alla . Vi får inte glömma Guds försonning med sig själv i Kristus så att han icke tillräcknar människorna deras missgärnningar 2kor 5:19-21.

DU OCH JAG ALLTSÅ OCH ALLA ANDRA !!!

Och som den helige Ande i sin Glädje och tacksammhet över Guds nåd och sanning säger :Låt också ni försonna er med Kristus med Gud . Och då vi gör det ,tillräknar inte vi heller vår nästa, eller oss själva våra missgärnningar eller varandra.Och förmannar vi, väljer vi att göra det, i kärlek ,till den vi förmannar, och även till oss själva . Istället för revanch ,eller för att plata till nån ,eller oss själva. Som vi ogillar ,eller som felat mot nån, eller våra egna ,eller oss själva .Kärleken är bara sån ,den gör inget ont mot sin nästa ,helt enkelt…

Utan älskar sin nästa som sig själv .Och behandlar andra ,som den själv skulle vilja bli behandlad .I Guds kärlek och vishet, enligt Guds Ord alltså ,igenom den Helige ande, i Kristus, som Gud vill med andra ord …

Igenom kraft och mod och Gott mod ,igenom Gud endast möjligt och att tro och bli frälst och frälst från allt ont och få frid med Gud som Gud vill det.Igenom Guds nåd alltså och inget vi presterat eller förtjännat eller ska ha nån ära för alltså .Utan bara Gud som gav oss sin nåd …

I Markus 10 Tror jag det står …Vem kan då bli frälst frågade lärjeungarna Jesus .Och hans svar blev för människor är de omöjligt .Men för Gud är alltmöjligt

Vi kan alltså inget göra för att få nåd av Gud och tro på Gud .Och hans nåd och sanning och Goda vilja och kärlek och omsorg om andra Oochvåra egna och oss själva och livet om allt . Endast Gud …. Så vi har inget att berömma oss över. Som vi ska ha nåt beröm för hur duktiga vi är, utan Guds nåd .Och då finns det ingen andledning ,till prestige av oss heller…När vår nästa och hela livet. Och vi själva och vårt eget liv och frälsningen av Guds nåd igenom tron i Guds kärlek som aldrig förgår .Är en gåva och ett verk av Gud för vår nästa skull och oss . Enbart för hans skull och till Guds ära blott i all Guds nåd och härlighet för tid och evighet. SÅ den som vil berömma sig berömme sig av Gud .För vad kan vi berömma oss då av, eller missunna andra eller oss själva om , eller när vi vill tro på Gud ???

Guds kärlek är ju inte grym , och bitter eller hämdlysten eller nåt annat som inte är bra eller rädd .Utan bara barmhärtig mot sig själv och andra och älskar sig själv och sin nästa som sig själv .Och sin nästa ,även om den själv inte blir älskad , och söcker inte sitt eget, men väl sin nästas .Och är trygg…

Och är det en troende på Gud. Önskar den oss bara Guds Goda vilja och nåd och sanning och välsignelse och frid ,eller förmanning och tucktan och förlåtelse som vi behöver nåd av Gud . Angående Gud och livet och Guds Ord .Och inget annat. För utom då vi syndar och gör våra misstag, och innan vi inte, känner Gud såväl …

Men när vi börjar gör det blir det allt lättare att älska och förlåt och låta sig fostras av Gud och ta emot Guds tucktan igenom tro blott på Gud .Och hans nåd för kristi kors och uppståndelse skull. Och tro på en ljus framtid i Himmlen med Gud som Gud vill det. Oavsett hur det än blir här , och såväl Gud kan låta det bli redan på Jorden trots allt ,och igenom allt.Igenom hans Kärlek och försonnig igenom honom endast klar vi det, annars är det hopplöst,och kört. Men med Guds hjälp grejar vi det .men aldrig annars …

Kärleken i Gud och hans försonning med Jesus Herren . Som mellanhand och medlare endast mellan Gud och oss människor och med oss själv med Gud enbart ,för Guds skull och till Guds ära . Angående Gud och Guds Ord och livet i sin helhet. Om vi vill tro på Gud …

Kan omöjligt få oss hata och förakta eller vara bitter och bisviken och oförsonlig och ofördragsam eller hämnas. Eller vara nedlåtande .Och såra och kränka och förtala och skvallra och skadda . Varken Gud eller livet eller vår nästa eller oss själva eller försammlingen angående nåt, eller av något skäl …

Och gör oss inte rädda , eller får oss inte ge upp. Det Gör den inte heller av nån andledning bara synd och det Gud inte vill vi ska ha i utbyte mot det Gud vill istället.Och inte heller att Ge upp att tro på Gud och Guds Ord om Guds Goda vilja igenom hans Kärlek och omsorg och försonning igennom Guds nåd och sanning .Som det passar bäst om allt, alltid.Och är och varit och blir. Och den är skonsam och inte skonnigslös …Oavsett hur andra är …

Kärleken försonningen kan inte ge upp för den är igenom Guds nåd Gud själv i oss i Gud som Gud vill …

Ovsett hur fel det blir och hur mycket vi eller andra felat och felar eller kommer att fela . Eller vad det än är frågan om angående Gud och Guds Ord och vår broder eller syster eller oss själva och livet . Så ger inte kärleken upp…

1jhon4:8 ty Gud är kärleken . Det är bara innan vi inte känner Gud såväl och hans Ord och försonnig igenom hans Kärlek . Som vi söker revansh , eller att andra ,och vi ska ändra sig, som vi vill ,istället för som Gud .Eller på ett kanske helt enligt Guds Ord och vilja vis…

Men utan Kärlek och nåd och barmhärtighet och den tid vi behöver, hur mycket som helst och det behövs . För att saker och ting ska kunna bli bra …

För vi inte känner Gud och Guds Ord och Guds Kärlek och försonning såväl ännu och litar inte så tryggt på Gud om ännu.Eller helt enkelt inte vill. Men när det börjar ske och vi vill det alltmer. Då blir vi mer och mer försonliga och kärleksfulla och fördragsamma och trygga i Gud .Med Guds rättfärdighet ,Jesus Kristus Herren Guds son . Endast för vår nästa och oss själva och ingen självrättfärdighet.Och igenom honom och endast för hans skull ,all Guds nåd igenom tron ,för vår nästa och oss själva som vi behöver här i livet .

Och för att kunna leva i frid med varandra .Och med hopp om, om det ännu inte är möjligt …

Och så finns det ingen fördömelse i Kristus Jesus vår Herre , ty livets andes lag har gjort mig fri från syndens och dödens lag .

Och som jag redan i en annan kommentar sagt Guds nåd är oss mer än nog…

Och jag tycker det är tid att börja lägga ner stridsyxan och röka fredspippa .Lite på skämtfullt sagt . He he apropå berget … Ugh sa den siste Mohikanen …

För nu har vi össt vår gala över Livets Ord och andra alldeles för länge ,och kanske oss själva med ,och andra över oss.Och alldeles för lite vänt oss till Guds försoning kristus med Gud . Så nu tycker jag det är tid att göra det och läcka såren och förlåta varandra och oss själva och be för varandra och oss själva om Guds nåd och kärlek och gemmenskap .Och hjälp som vi behöver från Gud och tron . Och om hur vi kan hjälpa varandra i Guds Kärlek över alla gränser som Gud vill.Och om arbetare till skörden från skördens Herre.Så vi kan nå de vi kan med evangeliet och få fälsta åt Gud för Gott i Guds frid . Världen och Norge och Sverige och Israel behöver evangeliseras och rent av församlingen och församlingarna …

Utan att kompromiss med tron på Jesus Herren Gud för det i varje fall . För vänner kan man vara eller bli med alla männisckor med Guds hjälp och leva i fred med och vännskap och respektera frälsta som ofrälsta .Även om vi inte kan ha enhet med alla i tron förstås .

Men jag tycker vi ska försöka hålla frid med andra människor. Så myket det beror på oss, och inte de…Istället för att göra det som varit problem , värre ,eller bli orsak till ny problem i onödan . Så att prövningarna och sakfrågorna förvärras …

Istället för att vi försöker behandla de prövningar och bekymer och problem som kanske redan finns varsamt .Tills de är över . Och minska tillflödet av nya . Till en nivå vi kan hantera väl i frid med Gud. För helt problemfritt blir det inte enligt, Bibeln före Himmlen . Snarare värre mot slutet. Desto större skäl till ödmjukhet inför Guds nåd och kärlek … Och att vi böjer oss för och tror Gud om hans nåd .Som vi behöver hans nåd .Och alltid får av Gud i sin genrösa Goda vilja för Kristi Kors skull både vår nästa och vi . För den som är ståndaktig inill änden ska bli frälst står det matt 24.

Och det är nog att hålla ut igenom Guds nåd in i det sista i tro på Gud om Guds nåd .För Kristi kors och uppståndelse skull till evigt liv igen på tredje dagen efter sin död på Korset till vår försonnig med Gud och nästan. Och oss själva och livet och Guds Ord med Gud, blott igenom Honom bara till Guds ära … Guds frid och Gud välsigne dig Atonius och er alla och oss alla, som Gud vill . För Gott i Guds kärlek i frid med Gud till Guds ära för Guds skull ,enligt Guds Ord som det står skrivet i Guds Ord igenom Guds nåd och sanning i Jesus namn Amen !!! Högmod går före fall ,och ödmjukhet före ära . Och de saktmodiga ska besitta Jorden. Hur , det kommer Gud att visa oss… Frid Ronny luk 15 den förlorade sonnens Hemkomst Jhon3:16-17 Evangeliet. Matt 5-7 Bergspredikan Om hur vi bör leva igenom Guds Nåd .Matt tidsteknen 24, Matt 25 att vi bör se till att bli reddo för Jesu återkomst , Matt 28 missionsbefallningen 1jhon 1:9 att vi får förlåtelse för vår synd . Ps 103 att Gud är en God far .1kor 13 Hur Guds Kärlek är… kärlekens lov ,och att hans kärlek förgår aldrig . rom 3,8 om vår rättfärdighet i Jesus i dessa löften finner tro på Gud om en evig framtid med Gud med Guds Hjälp trots allt på Jorden som Gud vill i Guds kärlek . Frid Ronny

Ja, varför skriver tidningar inte om allt som de får reda på? Det finns många förklaringar till det. En av de vanligaste är att redaktionen inte bedömer att nyhetsvärdet är tillräckligt högt. En annan att tidningen redan behandlat just den frågan flera gånger.

När det handlar om retreaten på S:t Davidsgården (Berget) är det svårt att se att det skulle finnas något särskilt stort nyhetsvärde i att även Ulf Ekman med flera väljer just denna plats för att i stillhet och avskildhet komma Gud nära. De är bara ytterligare en grupp som lockas av den ekumeniska och Jesuscentrerade miljön på S:t Davidsgården. Och just den frågan som tas upp på bloggen, de meditationsövningar som förekommer i andra sammanhang, behandlade vi utförligt i somras i vår serie om nyandlighet. Min personliga uppfattning är att Per Mases, som Bergets förståndare, vet precis vad han gör och att de ”inlån” från andra livsåskådningar som kan sägas förekomma behandlas på ett medvetet sätt. Det handlar inte om någon flummig nyandlighet, utan precis om motsatsen. På Berget står Jesus Kristus som Frälsare och Herre i centrum – det är det viktiga och det är också därför så många väljer att åka på retreat där.

Också Ulf Ekmans kontakter med den katolska kyrkan har vi behandlat tidigare, liksom vi har skrivit exempelvis om samtalen mellan pingströrelsen och katolikerna. Ekumeniska processer av olika slag står högt upp på Dagens agenda. Vi vill spegla vad som sker och problematisera snarare än förenkla. Därmed inte sagt att vi alltid, i alla sammanhang, berättar om allt som händer.

Elisabeth Sandlund
chefredaktör och ansvarig utgivare för Dagen

PåKlippan säger:

@Elisabeth Sandlund,

Det är intressant att du ger ett oreserverat godkännande av Per Mases och uppfattningar och de verksamheter som bedrivs inom stiftelsen Berget. I denna stiftelse bedrivs kristen meditation (Davidsgården) och vad jag förstått ren Zen meditation på den andra avdelningen (Meditationscentret.

Är det Dagens chefredaktör att godkänna eller förkasta olika lärofrågor?

Om Per Mases blir godkänd av Dagen, var placerar Dagen oss som ser faran för mystisism och sådana erfarenheter som varken i lära eller liv praktiserades i nyatestamentets församlingar.

Talar vi från avgrunden eller från utkanten av kristenheten?

Du vittnar frimodigt att ”Ekumeniska processer av olika slag står högt upp på Dagens agenda.” Detta har många bloggare befarat. Det verkar finnas en agenda som inte diskuteras öppet. Det tycks finnas dialogforum varifrån ingen rapporterar.

Dagens chefsredaktörer var förr alltid knutna till Pingströrelsen. När t.ex. Djurfeldt uttalade sig kan man hävda att han talade i harmoni med Filadelfiakyrkan i Stockholm som varande mångårig äldstebroder. Denna kyrka stod som samlande ideologiskt centrum under tiden före Pingstsamfundets bildande.

Dagens redaktion är väl fel plats för att avgöra vad som är rätt lära? Eller vad anser du?

Däremot bör Dagen låta olika uppfattningar få brytas mot varandra, och på ett öppet och rakt sätt. Vilket jag anser att den ofta gör.

MVH från en bloggare med ifrågasatt hemvist?

Besvarat den 28 mars, 2009 / 16:40

Michael G. Helders säger:

@Elisabeth Sandlund,

Tack för att du så frimodigt kommenterar.
Dagen är ju ytterst duktig på att försvara kyrkan samt kristen moral och etik, och som tidning har man nog inte ansvar att stå upp för va eventuellt människor skulle tycka vara bibliska sanningar- det är förståeligt.

Besvarat den 28 mars, 2009 / 17:16

Håkan Nilsson säger:

@Elisabeth Sandlund, Enligt din mening vet Per Mases vad han gör. Det är det som är alvarligt. Ett av budorden lyder ju ”Du skall inga andra gudar hava JÄMTE mig” Hur kan du då försvara yoga och zenmeditation som ett kompliment till kristen tro? När jag läser ditt inlägg så tycker jag det är bra att ni inte skrivit om LO-pastorernas besök på s:t Davidsgården, för det skulle nog bara bli ännu mera förhärligande av yoga och zenmeditation och ännu ett led i att föra människor vilse. Det räcker med att UE gjör det på sin blogg. Bra i allafall att du svarade på Andys blogg.

Besvarat den 29 mars, 2009 / 19:44

På Klippan!

Tack för dina varningar – de är befogade. Att leda folk vilse kan börja lite ‘smått’, man ser inte faran utan tror, att det där ‘lilla tillägget’ inte gör någonting.

Och med tanke på alla dessa ungdomar som söker vägledning, är det väldigt viktigt att predika i enlighet med Ordet:

…för annars gäller att ”Lite syrar hela degen!”

Är man inte uppmärksam på hedniska influenser, då kan ‘degen’ bli så ‘syrad’ att den blir oanvändbar. Dessutom flyttas fokus från endast Herren Jesus till ‘kosmos’ och ‘anden’-begreppen, där mysticismen ökar och det profetiska Ordet tappar sitt inflytande. Blir alltså denna ordning omvänd, så hamnar folk i total förvirring och den onde kan då förleda med ockulta manifestationer genom att förskapa sig själv till en ljusets ängel. (2Kor.11:14)

Låt ingen bedra oss.
…..

Joakim Lunkvist har som den foreløpig eneste ”representant” for Livets Ords ledere som har vært på Berget, forsøkt å etter beste evne berolige alle ”konspirasjonsteoretikere” om at allt är ”frid och fröjd” og at ingen av Livets Ords pastorer har tenkt å bli Zen-Buddhister.

Videre har han snakket om vilken ”fin kristen” Per Mases er og at ”det er STOOOOR forskjell mellom og at man må klart skille mellom St Davids Gården og Meditationsgården”.

En hvilken som helst person kan se at dette er unnskyldninger som er direkte patetiske og utrolige.

Dersom man går inn på http://www.berget.se Altså 1-EN webside for EN Stiftelse. Så kan man lese om de aktiviteter som pågår der.

Her er hentet fra Bergets webside:
Aktiviteten er delt inn i 2 avdelinger:

—————

”Berget är en ideell stiftelse

som vuxit fram ur Stiftsgården i Rättvik, men avskiljts till en självständig stiftelse 1974.
Stiftelsens syfte är att erbjuda retreater /reträtter/ och annan verksamhet som ger andlig fördjupning och som främjar strävanden för Kyrkans enhet.

Verksamheten är öppen för alla intresserade, oberoende av trostillhörighet. C:a 2.500 personer deltar i kurser och retreater per år.
Gårdarna på Berget – S:t Davidsgården byggd 1960-62 och Meditationsgården byggd 1972-73 – har uppförts tack vare enskilda människors gåvor.”

—————

Altså leser vi her om at det Joakim Lundkvist forsøker å beskrive som 2 separate virksomheter dreier seg altså om de 2 BYGNINGER hvor Stiftelsen Berget holder sine kurs og retreatvirksomhet(!) Den ene bygningen kalles St Davidsgården og den andre bygningen kalles Meditationsgården.

Det er tragisk at Joakim Lundkvist og Livets Ord forsøker å FORLEDE folk med hala ord til å tro at dette dreier seg om 2 forskjellige steder. DET ER LØGN!!
Joakim hva er det du forsøker å oppnå med å forlede folk til å tro Meditationsgården og St Davids Gården er 2 forskjellige steder og organisasjoner??

Joakim. Vær snill og svar meg på dette. Er Berget 1 Enskild stiftelse eller ikke? Vist er det så at Meditationsgården og St DavidsGården ikke er hverken to separate Stiftelser eller separate virksomheter men helt enkelt 2 ULIKE BYGNINGER som er en del av SAMME stiftelse?

Det ville derfor være fint om du også ba om unnskyldning for å ha forsøkt å komme med informasjon som kan oppfattes som forledning.

—
Jesus praktiserte stille bønn. Og han oppfordret disiplene til å gå inn i ”soo tamion.” (Grunnteksten), eller DITT LØNNKAMMER på Norsk.

Det som jeg hater og misliker er når mennesker som noen småpaver, til og med skal forsøke å manipulere og forlede menneskers lengsel etter lønnkammerbønn. Kristi Kropp behøver ingen retreater eller steder for manipulert Guds og Jesus-fellesskap.

Enten de heter Heidi Baker, John Arnott eller Per Mases så har de ingen ting å gjøre i mitt eller ditt lønnkammer.
Det er du og Jesus som skal møtes der og ingen andre. Og ingen GUIDER skal få lede deg dit hvor de tror at Gud finnes. Jeg tror desverre mange av disse allerede er forført.

Vi kan ikke legge en annen Grunnvoll enn den som er lagt. Jesus Kristus.

Håkan Nilsson säger:

@Lars F, Instämmer helt med vad du skriver. Dessutom är det väl så att Mases är ledare för både Berget och s:t Davidsgården.

Besvarat den 28 mars, 2009 / 18:14

Joakim Lundqvist säger:

@Lars F,

1. I dina första två stycken nämner du först mitt namn och sätter sedan citationstecken kring fem olika ord eller meningar. På detta sätt antyder du att dessa är citat från mig vilket inte ett enda av dem är. Jag skulle uppskatta om du lät bli att göra så i fortsättningen.

2. Du hävdar att jag vill förleda människor att tro att S:t Davidsgården och Meditationsgården är två olika organisationer. Så bra det hade varit om du läst lite mer noggrant, eftersom du då hade sett följande formuleringar i mitt första inlägg (som jag hänvisade till ovan):

”Jag känner till S:t Davidsgården och Meditationsgården, som alltså är två olika gårdar med två olika verksamheter, men närbelägna varandra och drivna av samma enskilda stiftelse…”

och

”Jag har full förståelse för att människor lätt kan blanda ihop verksamheten på S:t Davidsgården och Meditationsgården, och önskar själv innerligt att de två gårdarna var lika tydligt åtskilda geografiskt och i organisation/struktur, som de faktiskt är i verksamhet.”

Jag har alltså tvärtom understrukit att de HAR en och samma organisation/stiftelse bakom sig, men att de är två olika gårdar med helt olika inriktning på sin verksamhet. Detta är solklart och helt uppenbart för var och en som varit där. Som jag sagt många gånger nu: på Meditationsgården förekommer bl.a. kurser i zenmeditation och yoga. På S:t Davidsgården förekommer, antyds eller uppmuntras inget av detta. Verksamheten där innehåller enbart tydligt kristna moment och inget annat.

Som jag också skriver ovan och har skrivit många gånger sedan dess, ställer jag inte upp på Meditationsgårdens verksamhet och skulle hellre sett att de båda gårdarna var tydligare skilda i organisation och avstånd. Men om folk ges intryck av att Ny Generations medarbetare eller Livets Ords pastorer suttit i zen-kurser och mumlat mantran, finns det all anledning att kraftigt dementera sådant, understryka de båda gårdarnas helt olika profil, och informera om att en retreat på S:t Davidsgården enbart innehåller egen tid för personlig andakt, nattvardsgudstjänst enligt Svenska Kyrkans ordning, och två korta bibelstudier i klassiskt kristna ämnen.

3. Du rasar över småpåvar som manipulerar människors längtan efter bönekammar-bön och menar att ingen har där att göra förutom Jesus. Håller helt med. Just därför – som jag OCKSÅ tydligt sagt redan tidigare – är 98% av tiden på S:t Davidsgårdens retreater avsatt för helt egen, personlig tid med Gud och ingen annan, vilket i mina ögon är gårdens styrka. Jag har aldrig varit med om att just den egna, ensamma tiden i bön, bibelläsning och personlig gemenskap med Herren utan att någon annan lägger sig i, prioriteras högre på någon annan retreat, konferens, läger eller annan kristen verksamhet som jag deltagit i.

Besvarat den 29 mars, 2009 / 2:09

På klippan Jo ,jag tror att Jesus ,hadde syskon .Barn, som Josef och Maria fick. Det jag försökte göra ,var att vercka meddlare i all välmenig, kanske fel jag gjorde det. Kanske det vart på fel vis .Ber om ursäkt för det isåfall…

Men ändå ett försök ,för jag har erfarit ,hur bitter och besvärligt ,och hopplöst det kan bli ,när kommentarerna. Och atittyden är nedlåtande. Och envist kräver en förändring och anklagar ,den felande.Om all brister in i minsta detalj ovsett hur mycket den anklagande ,kritiserade .Försökt om en del, redan bättra sig och gjort.Så forsätter kritiken hejdlöst som om man förväntade perfektion . Men alla måste ju få tid att reflekter och pröva och mognad .Och allting har ju sin tid …

Och jag tänkte om jag kunde uppmuntra till en mildare debatt och samatal . Kanske det börjar lossna nu , för ett öppnar debattläge och samtal.

Där man ger tid, för att alla ,ska få säga sin menning. För om möjligt ,Guds sanna enhet ,ska få växa fram till mer mognad bland fler.Igenom att allt, får ha sin tid.Så länge det inte är livsviktiga frågor .Om ämnen och saker och ting. Som man måste försöka få stopp på så fort som möjligt. Finns det ju ingen orsak till allt för stark Kritik… Som bara kan ställa till det än värre , kanske…Och dom saktmodiga ska besitta Jorden …

Men jag kommer aldrig kompromissa med Guds ords sanna betydelse och vilja .Igenom Guds nåd sanning och kärlek som han vill ge oss av bara nåd …

Enbart för ,och igenom försonningen för endast Guds skull och till Guds ära ,som det ska var när det är väl. Som Gud mennar med det . För att få leva och tro på Gud och vara frälst av Gud, med trygg tro på Gud om det, och i frid med Gud.Och i Gud som Gud vill enligt Guds ord blott.Och att jag förmeddlar Guds nåd och sanning om till min nästa ochhela livet med Guds välsignnelse och frid med Gud ,så långt som möjligt och Gud vill …

Med den helgelse och förnyelse av mitt sinne .Och forsatta mognad som jag fortsätnningsvis kommer att behöva med, som till nu .Som alla andra troende med . På Guds vilckor , enligt Guds ord , av bara nåd . Alltså ingen prestation varken i att tro, eller i att lyda Gud .Eller göra bättring ,igenom hans tucktan ,och syndanöd, och ånger,och insikt ,och omvändelse . Utan Guds kärlek och omsorg om livet, och alla ,och mig ,som Gud vill bara.

Och nu efter 23 års kontakt sen 1986, med Livets Ord och trosrörelsen och olika berörda av sammhanget .Och 11 års medlemskap 87-98. Sen jag var helt nyfrälst, redan 3 veckor efter att jag blev frälst påsken 86, här i Uppsala.Då jag började gå regelbundet till Livets Ord .Och upphörde med det 98 .Och nu på senare år 2 och ett halvt års uppdatering i ämnet och debatter . Tänkte jag det var dax för förändrig för mig, och i tonläget till ett mildare och försonligare. Men ändå om sanningen den som passar att tala om ,på ett passande .Och icke kränkande och förödmjukande vis.Utan milt och stilla ,lysnnade och barmhärtigt ,och tålmodigt vis. M eri tro på Gud som Gud ville och hans nåd .Och att jag kunnde kanske uppmunta andra till det med…

Och jag tänkte på hur illa de´måste gjort ibland,det allt för kärva debatt klimatet för en delsom jag medverkat . Och mig som jag vet att det gjort det, och anhöriga och vänner till mig.

Därför ville jag försöka vända debatt läget. Till en mildare och mer barmhärtigt och uppmuntrande debatt. Men ändå så att man kunnde hålla på nåden och sanningen och Guds Ord ,enligt Guds ord ,som Gud kunnde tänkas vilja .

Det var min enda ambition …

Att Ulf behöver ändra sig om Jungfru Marias eviga Jungfrudom ,trots protestantiska kyrkofäder, och katolska Kyrkans uppfattning om den läran .Så hans står ju inte ensam i sitt slag angående den läran . Det står jag fast i liksom om allt i övrigt det kan var för honom och dig och alla och mig.Som vi behöver göra bättring om…

Men jag vill försöka att inte vara kränkande längre .Och när jag tro Gud vill jag ska förmedla tröst uppmuntran eller förmannig i Andens frukter .Så ska jag fösöka var trogen men ingen är felfri .Så jag kommer ju att fela ibland ,som alla vi människor, och kristna , Gör ibland.

Och som alla får jag då ta mitt ansvar och be om Guds nåd och gå vidare som Gud helst vill…

Och det var det som blev så klart för mig under detta ämne. Att det finns inte en enda syndfri människa eller Kristen eller pastor eller försammling ,eller ett enda felfritt samhang av någon sort.

Så det var det jag bara försökte säga, eller tänkte på .Och att vi alla var dag och stund behöver Guds nåd och får.Om och när vi vill.Och även att ge varandra och oss själva .

Annars skulle det gå åt skogen för oss allihop. Och med hela livet och församlingen. Det var bara det som vart så levande för mig under denna debatt.Och då tänkte jag ,att då gör jag så gott jag kan. Och går vidare i frid med Gudom livet och Gud och Guds Ord och Guds Goda vilja i allt.Och i sak frågan.Och försöker rekommendera andra att göra det med …

I och med all Guds nåd och kärlek och omsorg om dem och alla och mig .Och hela livet i frid med Gud ,som det är möjligt, alltid för Gud helt lung och trygg igenom Gud pga hans nåd . Det var min avsikt och är som kommer att mogna är min önskan allteftersom . och hoppas jag bland fler . Guds frid och Gud välsigne dig och oss alla och hela livet som Gud vill…Och Antonius om du blev förolämpad ,eller nån annan av vad jad skrev förlåt. Jag vill er inget illa eller nån eller livet eller församlingen eller Gud och Guds Ord eller mig bara Guds Goda inget annat. Men det är mänskligt att fela och Gudomligt att förlåta. Kristi Kors är vår räddning. Frid Ronny

PåKlippan säger:

@Ronny,

Fina tankar du framför. Det är otroligt svårt att finna rätt ton. Jag missar helt säkert hela tiden. Men det viktiga är vilket motiv vi har när vi anför olika klagomål. Mitt mål är att rädda åtminstone en enda människa från villfarelse och mörker.

Besvarat den 28 mars, 2009 / 19:12

Joakim.

Jeg trodde alle som leste forstod at jeg parafraserte deg.
Men ok, heretter skal jeg kun benytte meg av direkte sitat for å unngå misforståelser.

Det er bra, vi er altså enige om at det dreier seg om 1 stiftelse, Stiftelsen Berget.
Men du fortsetter å hevde at det er to ulike og separate ”värksamheter” innen Stiftelsen.
Hvorfor fremgår ikke da dette bedre fra Bergets Webside at dette er to ulike og separate virksomheter? Jeg har letet men ennå ikke kunnet finne noe som bekrefter din påstand.

Jeg sier altså at det er søkt og kan oppfattes som forledning når du sier omtrent så at vi har enbart vært på den ”snille” delen av Berget.
Det fremgår heller ikke fra websidene at det er separat ledelse ved Meditationsgården og St. Davids Gården.

Altså kan vi konkludere følgende:
Det dreier seg om 1 stiftelse, 2 bygninger, 1 ledelse for begge aktiviteter på gården med litt ulik fokus i disse bygningene men altså samme mennesker og samme stiftelse som står bak.

Altså kan man videre konkludere følgende at Livets Ord ved å legge sin retreat til Berget indirekte støtter Meditasjon, Mantra og yoga og mennesker som praktiserer Zen-Inspirert Meditasjon. Det i seg selv er meget skuffende og sensasjonelt.

Det er DETTE kritikken har rørt seg om fra begynnelsen det ble kjent at dere hadde planlagt å legge retreater hit. Hvorfor kunne dere ikke heller hyra en stuga eller gård i fjellet? Hvor det ikke finnes menneskelige filter og guider.

Joakim du sa følgende:

”Håller helt med. Just därför – som jag OCKSÅ tydligt sagt redan tidigare – är 98% av tiden på S:t Davidsgårdens retreater avsatt för helt egen, personlig tid med Gud och ingen annan, vilket i mina ögon är gårdens styrka. Jag har aldrig varit med om att just den egna, ensamma tiden i bön, bibelläsning och personlig gemenskap med Herren utan att någon annan lägger sig i, prioriteras högre på någon annan retreat, konferens, läger eller annan kristen verksamhet som jag deltagit i.”

Til dette har jeg følgende å si:

Hvorfor skal vi gi 98% av tiden til Jesus når vi kan gi 100%?

Har du sett skriftstedet hvor displene spør Jesus om hans komme og Verdens ende? Jesus sier at i endetiden vil mennesker si at man finner Jesus i Ødemarken.

Se hva Jesus svarer i vers 25 og 26.

Mat. 24

”23 Om noen da sier til dere: ‘Se her er Messias’, eller: ‘Der er han’, så tro det ikke! 24 For falske messiaser og falske profeter skal stå fram og gjøre store tegn og under, for om mulig å føre selv de utvalgte vill. 25 Nå har jeg sagt dere det på forhånd! 26 Om de altså sier til dere: ‘Se, han er ute i ødemarken’, så gå ikke dit ut, eller: ‘Se, han er i et rom der inne’, så tro det ikke. 27 For slik som lynet går ut fra øst og lyser like til vest, slik skal Menneskesønnens komme være. 28 Hvor åtselet er, vil gribbene samles.”

Er det ikke tenkvärt Joakim, at det er spesielt i de senere år at utenom RKK og Ortodokse Kirken at ”Å finne Jesus i Ødemarken” har blitt veldig populært?
Men Jesus sier selv.. dere finner meg ikke der.
Jesus snødde aldri inn på EN greie som vi mennesker har så ofte lett for å gjøre.
Han hadde sin daglige(?) bønnestund med Faderen ute i ødemarken, ja. Men han FORBLE jo ikke der. På samme måte blir det helt feil etter min mening å konstruere lønnkammer-plasser(retreater) hvor mennesker skal finne Jesus. Når de heller trenger å finne og etablere SITT eget lønnkammer.

Det er jo det som er feil med hele ”soaking-vågen” også. Man blir fortalt presis som av Halldorf, Mases og andre som har blitt forledet til å tro at man finner Jesus i det kontemplative kommunitetslivet, og ved å søke INNOVER, til ”Den Inre Trädgården” at det er DER i den STILLHETEN man finner Gud.
Dette er etter min mening ikke annet enn svammel fra Keating og Merton-disipler men dette rører seg IKKE om Bibel-enlighet.

I stedet for være hjemme på sine knær i bønn så blir man lurt til å kjøpe soaking-kits, soaking-matter og soaking-kuddar og soaking-musik medan man skal ligge på golvet i den ene ”catch the fire”-konferansen etter den andre, medan Heidi Baker eller John og Carol Arnott ber folk visualisere Jesus. Jeg vil mye heller la DEN HELLIGE ÅND få levendegjøre Ordet for meg og Male Jesus for mine Øyne enn å benytte teknikker og fantasere frem bilder.

Kristi Kropp behøver verken en Zen-Inspirere Guddom, New Age Inspirert Jesus eller en manipulert Lønnkammer-bønn som søker i feil retning.

Til slutt Joakim, vil jeg spørre om du ikke har forståelse for signaleffekten av at Livets Ord legger retreater til Berget og på denne måten godkjenner virksomheten de bedriver?

Joakim, jeg er glad for at du er enig med meg og at du heller ikke liker de som skal inn i våre lønnkammer. Men hvorfor ”i hela världen” legger dere da en retreat til et sådant sted som Berget? Hadde det ikke vært bedre å bare ”Hyra en stuga i fjellet?

Er det ikke heller slik at dere har lagt retreaten til Berget med Per Mases som retreatleder NETTOPP fordi dere mener at Per Mases har noe å tilføre dere?
Hur som helst Joakim, jeg er urolig for dere og vil ikke at min Bibelskole og tidligere Pastorer skal havna snätt.

Her er lite linker jeg oppfordrer deg til å studere nærmere.

Be blessed!

http://www.onetruthministries.com/
http://www.lighthousetrails.com/
http://video.google.com/videoplay?docid=6272335793596892362&ei=OVXPSZqOC8HL-Abnj93nAg&q=gods+of+the+new+age
http://churchchristianity.blogspot.com/2009/03/roger-oakland-road-to-rome_19.html
http://churchchristianity.blogspot.com/2009/03/roger-oakland-road-to-babylon.html

Lars F

Joakim
Anser du det OK för en kristen att utöva yoga och deltaga i zen-kurser?

Se här vad Per Mases höll på med dagarna innan han skulle leda Livets Ords retreat från den 23 mars. Man kan verkligen undra vilken ande han förmedlade efter att ha lett nedanstående kurs:

YOGA OCH MEDITATION
19-22 mars, torsdag kl 18 till söndag kl 14
Kursen vänder sig både till nybörjare och till dem som söker fördjupning i sin meditation. Genom zen-metoden lär vi oss ett sätt att ”sitta oss till stillhet”. Den rotfasta, stabila och samtidigt avspända hållningen frigör en naturlig och avspännande andning. Den kroppsliga förankringen och den vakna vilan öppnar för kreativa processer och för en sund psykisk utveckling.
Yoga – ursprungligen en asiatisk livsfilosofi är i Sverige främst förknippas med kroppsrörelser – ställningar, kopplad till vår andning. Vi går igenom grunderna och övar in ett kort program som deltagaren själv kan fortsätta att göra hemma. Vi upplever en förbättrad kroppsmedvetenhet, balans, smidighet i kroppen, avspänning och en ökad närvaro. Många upplever ökad energi, förbättrad matsmältning, djupare meditation och mindre sjukdom och värk efter en tids Yoga utövning. Det finns inga krav på speciell fysisk styrka eller vighet.
Föredragen orienterar om meditationens inverkan fysiskt och psykiskt samt om mystik, särskilt den kristna mystiken.
Kursledare är Martin Nilsson, läkare och terapeut samt Per Mases, föreståndare för Berget. Kursavgift 650:- Helpension 1.995:-

(Från http://www.berget.se/program)

Från DAGENS ledare av Elisabeth Sandlund 27/3:

http://www.dagen.se/dagen/Article.aspx?ID=166007

Återfinns att läsa följande ord:

”Men den riktigt viktiga ekumeniken är den som gror i hjärtat på varje enskild kristen. När vi tränar oss i att fokusera på det som förenar och betrakta det som skiljer med nyfikenhet och tolerans tar vi steg i den riktning som Jesus Kristus stakade ut för sina efterföljare, att vi ska sträva efter att bli ett för att världen ska kunna tro.

Det handlar inte om en enhet till varje pris, där Bibelns auktoritet som Guds ord ifrågasätts, där Jesus reduceras till något annat än Frälsare och Herre och där den helige Andes kraft även i vår tid förnekas. En sådan ekumenik blir inte fruktbar utan ödeläggande.”
—-

HaFo kommentar:

Vi uppmanas här att enbart ”fokusera på det som förenar”. Det låter ju väldigt tolerant och som en varandes ”en öppen förstående famn”.

Vi uppmanas vidare, att ”betrakta det som skiljer med nyfikenhet och tolerans”.

Vad som är sanning på den andliga arenan, kommer alltså i ”andra rummet”, bara vi bejakar att ”vara nyfikna och toleranta”.

Ett sådant agerande menar Sandlund, skulle leda fram till besvarandet av ”Jesu enhetsbön”, om att ”vara ett så världen kan tro”.

Den ”enhetsbönen” är redan besvarad!! Oss alla andra förutan med hjälp, till att få den bönen besvarad, genom ngn form av ”ekumenik”!

Alla sant på Jesus troende, till den Han ÄR OCH BETYDELSEN AV OFFRET AV Kristi persons kropp och blod på korset, är FÖRENADE OCH ETT I DEN HELIGE ANDE!

Det handlar inte om ngn organisatorisk enhet och ekumenik, som här enligt Sandlund ska till, för ”att världen kan tro”!!
—

Sandlund menar att:

En ”ekumenik blir inte fruktbar utan ödeläggande”, ”där Jesus reduceras till något annat än Frälsare och Herre och där den helige Andes kraft även i vår tid förnekas”.

Sandlund inser tydligen inte, att detta är precis vad som sker i spåren av katolicismen, trosförkunnelsen och dess alltmer uppenbara ”spår” av spiritism, ockultism och antikristliga läror.

Hur är det möjligt att en sån vilsen människa som Sandlund tydligen är, (mitt i all sin suveräna skrivarkonst), kan nå positionen som chefredaktör för en kristen tidning som DAGEN?

Hittar ingen annan förklaring än att Gud tillåter detta ske, för att Hans Ord ska gå i uppfyllelse, kring det avfall som måste ske, för att antikrist ska kunna träda fram.

Men visst måste väl ändå Sandlund själv och kristna ledare själva ha möjlighet till att vakna upp och upphöra med sin egen medverkan till detta skeende??

HaFo

Michael G. Helders säger:

@Harry Forsgren, Nja ”Det handlar inte om en enhet till varje pris, där Bibelns auktoritet som Guds ord ifrågasätts, där Jesus reduceras till något annat än Frälsare och Herre och där den helige Andes kraft även i vår tid förnekas”- redan här blir ekumenik med RKK omöjlig.

Besvarat den 29 mars, 2009 / 19:23

Andliga rötter…???

Då tänker jag på…träd. Kunskapens träd och Livets träd.

Och då verkar det helt klart, att de andliga rötterna Ulf Ekman hänvisar till eller snarare hämtar sin näring ifrån, går tyvärr via kunskapens träd.

Två träd, planterade som ‘en lydnadstest’ av Herren mitt i lustgården:

1Mosebok 2:16 ”Och HERREN Gud bjöd mannen och sade: ”Av alla andra träd i lustgården må du fritt äta, men av kunskapens träd på gott och ont skall du icke äta, ty när du äter därav, skall du döden [döende] dö.”
…….
Och sedan dess lyder inte människan Herren genom att välja LIVET utan haltar på båda sidor och sluter förbund med döden.
Inte undra på, att man får problem med Skriften allena.

HESEKIEL 8:12 ”Och han sade till mig: ”Du människobarn, ser du vad de äldste i Israels hus bedriva i mörkret, var och en i sin avgudakammare? Ty de säga: ‘HERREN ser oss icke, HERREN har övergivit landet.’”
Därefter sade han till mig: ”Du skall få se ännu flera, större styggelser som dessa bedriva.” Och han förde mig fram mot ingången till norra porten på HERRENS hus, och se, där sutto kvinnor som begräto Tammus.

Och han sade till mig: ”Du människobarn, ser du detta? Men du skall få se ännu flera styggelser, större än dessa.” Och han förde mig till den inre förgården till HERRENS hus, och se, vid ingången till HERRENS tempel, mellan förhuset och altaret, stodo vid pass tjugufem män, som vände ryggarna åt HERRENS tempel och ansiktena åt öster, och som tillbådo solen i öster.”
…..
JESAJA 28:15 ”Eftersom I sägen: ”Vi hava slutit ett förbund med döden, med dödsriket hava vi ingått ett fördrag; om ock gisslet far fram likt en översvämmande flod, skall det icke nå oss, ty vi hava gjort lögnen till vår tillflykt och falskheten till vårt beskärm”, därför säger Herren, HERREN så: Se, jag har lagt i Sion en grundsten, en beprövad sten, en dyrbar hörnsten, fast grundad; den som tror på den behöver icke fly.
Och jag skall låta rätten vara mätsnöret och rättfärdigheten sänklodet. Och hagel skall slå ned eder lögntillflykt, och vatten skall skölja bort edert beskärm.”
……..

MyTwoCents

Klockrent!! ;-D

Persson

Bra poeng!!

Tack till alla som deltagit i samtalet. För min egen del har jag varit upptagen med familjefest, besök av Lars Enarson här hemma hos mig, samt jobbat på vinden hela kvällen fram tills nu. Beklagar att jag inte bemött kommentarer, men bra att samtalet ändå flyter.

Bless & god natt till alla oavsett åsikt! Nu blir det kontemplativ sömn…

Sture Lundqvist skriver på Ulf Ekmans blogg idag:

Under mina 20 prästår hade jag som vana att årligen dra mig undan för en retreat på S:t Davidsgården. Under många av dessa år, liksom under de senaste tre åren, har jag själv också varit retreatledare där.
Jag gjorde det för att jag behövde få avskild tid med Herren, ladda batterierna, söka Hans ansikte och ledning. Jag ville följa Jesu uppmaning: “Kom med mig bort till en öde trakt där vi får vara tillsammans, och vila er något litet”. (SLUT CITAT)

Mellan de 20 präståren och ”de senaste tre åren” fanns tydligen en tid då Sture Lundqvist tog avstånd från Bergets aktiviteter, se nedan. Nog är det märkligt att man kan återvända till något man en gång blivit befriad från…..

På http://www.glandberger.net/2008/11/ulf-ekman-jesus-och-buddha/ står bl a:

Låt oss gå några år tillbaka i tid, närmare bestämd till en intervju med det tidigare pastorsparet i församlingen Segerbannéret i Leksand – Sture och Berit Lundqvist:

“Det är tätt mellan hälsohem, meditationscenter och andra ockult inspirerade center i Dalarna. Men med andlig krigföring och genom att aktivt sprida evangeliet ser pastorsparet Lundqvist och ett hundratal församlingsmedlemmar ett förvandlat Dalarna framför sig. Det väntar väckelse för Dalarna – det har de ingen tvekan om.” (1)

Enligt samma artikel var Lundqvist “…ordförande i Västerås stifts ungdomsgård, S:t Davidsgårdens styrelse och i Leksands ekumeniska råd.” Familjen Lundqvists förhållande till denna gård är intressant, och om det betyder något i Ekmans val av plats vetes inte. Per Mases är nämligen Sture Lundqvists svåger. Låt mig citera lite från det mail jag fick av denne person, en tidigare medlem i Segerbannéret i Leksand.

Jag är fd. medlem i församl. Segerbaneret Leksand och ser med förtvivlan hur Sture Lundqvist oxå har vänt 180 gr. Att nu LOs pastorsteam ska på ledatrdagar på Davidsgården är helt häpnadsväckande eftersom vi på den tiden Sture och hans nu avlidna fru Berit var pastorspar stred, krigade emot det som förekom på just den gården. Berits bror är fö. Per Mases och nu knyts vänskapen med honom och gården . Detta är obeskrivligt.”

Andy säger:

Skriver ett svar till både Dagens chefredaktör och Joakim Lundqvist nu, och det är fortfarande en del frågetecken måste jag säga. Satsar på att få ut det senast i morgon kväll

Besvarat den 30 mars, 2009 / 20:10

Vad som är intressanta nyheter ändras med tiden. Det var inte många år sedan Livets Ords tidning Magazinet starkt varnade för religionsblandning på stiftelsen Berget. Det vore intressant att se någon av dessa artiklar. Någon som har kvar?

Andy säger:

Jag har en hel del gamla nummer av Magazinet. Ska plöja igenom dem och se vad jag kan hitta. Sture Lundkvist och hans förra församling Segerbanneret bad och stred emot det som föregick på Berget tidigare. Tar med en del av detta i svaret till Elisabeth Sandlund och Joakim Lundqvist. Berget ansågs ockult då men Jesuscentrerat nu…?

Besvarat den 31 mars, 2009 / 11:12

Bengt säger:

@Joel Sjöberg, om du nu hittar något i gamla Magazinet-nummmer, vad har du då egentligen uppnått? Är det i sig något märkligt om LO har ändrat uppfattning? Är det konstigt om de insett att de haft fel förr, men nu fått mer information, och därmed vet bättre?

Det riktigt otäcka är kristna som aldrig tar intryck av saker runt omkring, och aldrig ändrar sig. Sånt leder bara långt ut i sekterismens öken.

Besvarat den 31 mars, 2009 / 12:42

Bengt:
Att kompromissa med Bibeln är som att kompromissa med Sanningen, kompromissar man med sanningen så försöker man kompromissa med Jesus. Om man tar till sig katolska läror såsom LO har gjort, så försöker man kompromissa med Jesus (inte därmed sagt att man vet allt).

2Pet 02,20 Hunden vender tilbake til sitt eget spy

20 For når noen har lært å kjenne vår Herre og frelser Jesus Kristus og er kommet fri fra det urene i verden, og de så igjen fanges av dette og ligger under for det, står det verre til med dem enn før. 21 Det ville vært bedre for dem om de aldri hadde lært å kjenne den rette vei, enn at de først kjenner den og så vender seg bort fra det hellige bud som ble overgitt dem. 22 Da er det gått med dem som det treffende heter i ordtaket: Hunden vender tilbake til sitt eget spy, og: Ikke før er grisen vasket, så velter den seg i sølen.

Tack Maggan .Jo nog har jag varit rädd och tvivlat och varit arg och besviken och less och uppgiven alltid. Och less på allt ibland .Med en skaddad andlig och mental och fysik hälsa och social tillvaro och tro på Gud med störd verklighetsuppfattning och mognad. Förkrympt på nåt sätt mot vad det såg ut att kunna bli för ,och är missnöjd över att det inte kunde bli bättre…

Som jag och omständigheterna orsakt mig .Och bland annat de jag gillade mest inom svensk Kristenhet trosrörelsen och Livets Ord med Felaktig undervisning och dess tillämpning.

För mig var de ledarskapet verkliga troshjältar som gått före och brett väg för oss som följde i deras spår i Jesu fotspår trodde man .Men när det senare visade sig att läror om tron på Gud och Guds Ord var villoläror en del. (inte allt vill jag poängtera, myket var bra med. ). Och kunde vara direkt skadliga för tron och hälsan och livet. Och blev det för en del av oss …

Och för mig så att jag ännu fler år efteråt inte tagit mig ur vad detta orsakat mig .Plus förstås en del egna dumheter med förstås ,och andra prövningar också. För rätt ska vara rätt med . Det som är mitt fel eller andra omständigheter som jag haft problem med , än felaktig undervisning och tjänst i Livets Ord tex är det ju så med också.Så sanningen är ju alltid sanningen med .Och vill man bli gjord fri i Gud .Så ska man ju hålla sig till sanningen i Gud, som Gud vill enligt Guds Ord…

Men det är inte alltid så lätt att urskilja vad som beror på vad och vad som är vad . Och det är vad jag velat påvisa .Och att vi som känner oss förfelade av trosrörelsen läror och praktiska tillämpning ,bör tänka på det med.Utan att göra dem till syndabok för det som de är oskyldiga till ,liksom ingen annan heller .Och inte ha ett dåligt sätt för att komma till rätta med problemen ,eller komma med falska beskyllningar…

Utan även visa dem nåd och barmhärtighet som alla och oss själva tillsammans med Gud .Och kärlek och omsorg och livet med Herrens välsignelse av bara Guds nåd . Och främst Gud ,med Jesus som vår första kärlek, enligt Guds Ord. Som den helige ande kan Hjälpa oss med och vägleda oss framtill hela sanningen om hur och tro på Gud om ,som om allt … Så vi vill det ,om och när vi vill det.För ingenting är omöjligt för Gud . Som är och kan vara oss så nådig om vi vill det .Även med en hygglig samtalston så de inom Livets Ord och trosrörelsen .och vi som behöver det kan vara villiga till att samtala i deolika frågorna med , som behövs .Så att en positiv förändring om det som är rätt och riktigt med kan ske …

Och för den som följer Jesus Herren och tror på honom. Och vill och lär enligt Guds Ord och ber och läser Bibeln led av Guds Ande ,nådens och sanningens ande.Kan ju omöjligt leva kvar i förblindelse eller synd och löng och villolära .Och förnekelse om sanningen och verkligheten…

sån den är om detta med trosrörelsen trovärdighet och handlande och Livets Ords för och nu .Eller om Gud och Guds Ord och livet och församlingen om någonting….

Utan måste ju kunna med öppna ögon. Öppnade av Gud tryggt i tro på Gud ,i Gud .Kunna med kraft och mod och vishet från Gud se sanningen och verkligheten i sin helhet, som den är . I Guds barmhärtigt och frid med Gud .Och förstå hur det är och resa sig upp och gå vidare som Gud vill lungt och sansat med Guds hjälp. Så man vet hur och vill ,om och när man vill det .Och följa Jesus Herren Gud som Gud vill enligt Guds ord . För om Gud är för oss vem kan då var emot oss .Ingen och ingeting …

Men det förutsätter ju att vi med är för Gud, som Gud vill vara för oss det med .

Och att han är för oss alla ,vår nästa och oss själva .

Det förstår den som tror på sonnens Guds Jesus Kristus människoblivande. Och rättfärdiga liv och lidande och död för våra synder på korset .Och uppståndelse ifrån de dödda till evigt liv på tredje dagen .

Korset denna segerns och försonningens plats .Där Gud försonnade sig själv i kristus med människorna så att han inte tillräknar människorna deras missgärningar. Som nu den helige Ande vädjar till oss med .Och vi hans tjännare enligt Ordet låt också ni er försonnas med kristus med Gud…

Och lär vi oss det fullt ut i Guds Kärlek och nåd och omsorg om vän och fiende och oss själva .Kommer vi att klara upp våra skyldigheter och ansvar med Gud hjälp och klara det med .Och älska varandra och förlåt och välsigna och hålla frid med Gud och varandra och oss själva och livet, i Gud ….

För det går inte att vara ond och gör ont eller vara rädd och oklar och orättfärdig när man vandrar i anden .Men i köttet. Och det är Ju det vi kristna som Herrens lärjeungar ska lära oss att vandra i anden, så ska ni förviso inte gör vad köttet är villigt till.

Och då blir vi och Gud vänner med varandra och oss själva

Och håller frid med andra människor så mycket det kommer an på oss. Men vi gör ju nya fel ,ja… Men Korset försonningen för fortsatt nåd från Gud gäller hela tiden som Gud vill för tid och evighet…

Så låt oss resa oss upp igen och gå vidare igen och igen i Kärleken och försoningens tecken Korset som Gud ger nåd för alltid. Med fortsatt frid som Gud vill alltid enligt sitt Ord. Angående det Gud vill, och det Gud inte vill. Alltid som Gud vill i sin nåd och sanning och Godhet och kärlek och genrosite och omsorg. Det är mitt budskap till Svensk Kristenhet och Trosrörelsen och Livets Ord och UlF Ekman och alla och mig Guds Frid och Gud välsigne er och alla och mig med en Glad Påsk och framtid med Gud och Maggan . Frid Ronny

Hej Ronny!
Jag förstår att du har haft det jättejobbigt, och har delvis nu också!Jag tycker det är så strångt av dig att våga skriva så här på bloggen hela tiden!! Jag började gråta och be för dig när jag såg Maggans inlägg till dig!jag tycker också som henne,jag vet hur det är att man lätt skuldbelägger sig, när man talar emot en sak, fast man kanske inte alls behöver göra det!
Jag vet att vår älskade Jesus också känner medlidande med dig och ber för dig. jag önskar dig verkligen upprättelse!! I Jesu namn.Du kommer ju också från Dalarna.

Maggan och Dalkullan . Dalkullan jag är från Dalarna från Malung flyttade därifrån 83 och är född och uppväxt där .Jag tror att i mönstret som var för i Livets Ord att det fanns sånt som gör att man skuldbeläger eller skuldbeläger sig själv. Och att jag skuldbeläger mig , men att det fanns i min uppväxt med . I Livets Ord pga av ett för aktoritärt ledarskap som det var för .

Men de är mildare och sundare nu ,blir nog bättre med tiden med… Allting har sin tid …

Det dom har problem med är att inte vilja öppet pratta om sin histioria . Jag minns när Peter ljunggren en stor väkelse evangelist svensk som bor i Canada föll i äcktenskapbrott .Och bekände det ofentligt och senare Roberths Liardon en Amerikansk Trosförkunnare . Att han var homosexuell. Och tog tjänst ledigt från sin tjänst som pastor en tid . Dom två ,var några av dem som ansågs som verkliga föredömmen i trosrörelsen och Livets Ord . Att ta efter …

Det var först då min respekt för ett alltför auktoritärt ledarskap började rämna . Då började jag förstå att de var inte bättre än oss vanliga .De var inga super troshjältar och redan innan hadde jag börjat anna det . När jag läste om troshjältarna i Bibeln . För bland Daniel ,och Josef, och Ruth och Deborha ,som var så ädla. Och de som gjorde hjältedåd för Gud i tro på Gud .Och de som lät sig marterades till döds i tro på Gud ,hellre än att överge sin tro på Gud . Så fanns även Kung David och Salomo och Simson och skökan Rahab. Som trots sinna hjältedåd i tro på Gud var stora synder .Och till den senare gruppen tillhör jag.

Och det var när jag såg att bland dessa våra största troshjältar som Gud omnämner särskilt i Bibeln ,för att vara hans troshjältar. Fanns de värsta syndarna med , jag började få frid med Gud ,kring den problematiken . Hur stor skuld jag har till Gud ,och om jag kan få nåd av Gud .

Så om Ulf eller nån annan trosförkunnare eller troende enligt trosförkunnelsen . Är rädd för att erkänna felen i läran och lärorna de representerat .

För villolära är ju synd ,som all synd och löng är . Så skulle jag råda dem att de inte behöver vara det . Utan det kommer att ledda till att de ,och andra som trott på dem blir fria .. Mottsatsen kommer att ledda till att de aldrig får full frid och frihet med Gud .

Men de som villselets kan alla få det ,om de själva vill. Då Gud kallar till sin frihet med honom . Men Gud är ju också en överskylande Gud. Så den som det är för svårt att ge sig till känna om detta . Kanske Gud i sin nåd har översende med ,och kanske vi kan ta emot att ha nåd med dem med ,som Gud vill också. För att bevara friden och kärleken bland oss . Som verkliga troshjältar kan , för Guds skull. Guds frid Ronny

Deborah säger:

@Ronny, käre broder i Herren!

Ditt inlägg är full av Kristi kärlek och nåd…

Jag förstår precis vad du vill säga – men: det är just det som är nåd från Gud, att man varnar medan tid är…

På ‘Den Dagen’ blir det för sent.

Torah krävde omedelbar dom = död mot falska profeter. I det Nya Förbundet har Herren gett mera tid till alla som går eller gått vilse till att vända om.

Det är av kärlek till Herren och människorna, som läran måste korrigeras, eftersom den trälbinder folk i synd. Herre har inte överseende med synd hur länge som helst.

‘The show is over’, Ronny, för falska herdar. Syndare är vi alla och behöver nåd men vi får inte missbruka Herrens eget folks förtroende. Herren har köpt oss med sitt eget blod – vi är kallade att predika FRIHET och upprätta människor.

Det handlar om respekt för varandra – för när vi älskar varandra, då skall världen förstå att vi är Hans lärjungar.
…………..

Besvarat den 1 april, 2009 / 20:49

”If we could spread good news as fast as we can bad news, we’d all be in pretty good shape!” J.Meyer

Michael G. Helders säger:

@digitalToo, ”It is a remarkable fact that all the heresies which have arisen in the Christian Church have had a decided tendency to ‘dishonor God and to flatter man.” Charles Spurgeon

Besvarat den 3 april, 2009 / 15:38

Las den har intressanta bloggen

http://sandstromjonsson.se/

Mycket sant nar han talar om Ulfs resa till Boden.

Var valsignade,

Patrick

Michael G. Helders säger:

@Patrick Oelund, jag vet inte. Är det inte tidens anda? Ekumenik och enhet på bekostnad av Guds Ord? Va har frukten av denna enhet strävan varit så här långt- förutom en större ljumhet bland kristna, och att svensk kristenhet har förlorat absolut alla sina rötter?

Besvarat den 9 april, 2009 / 11:56

Good day to all of you…
A friend of mine from Norway gave me your site.

I am interested in hearing the news of Sweden etc.
And things about Ulf Ekman. I have seen him several times in the USA. But not for a long time now.

Blessings to you all
Daryl Lawson
Irvine CA USA
http://www.DarylLawson.com