glandberger.net

Det är ganska konstigt tycker jag att det finns de som siktar mot Jerusalem och de som siktar mot Rom och båda säger sig lyssna in och följa Herrens vilja. I sådana situationer får man använda Ordet som lupp och då verkar det faktiskt som om Ekman siktar fel.

Ekman har hela tiden varit ”fel ute”. Såväl när han förmedlade trosförkunnelsen, som när han nu förenar katolicismens förförelser, med trosförkunnelsens förförelse.

Detta under skenet av att vara ”enhetens apostel”, och som ”världsapostel”, som ska ena kristenheten.
—

Men frågan är, hur mycket mindre, de som idag ifrågasätter Ekman, hur de egentligen, skapar mindre förvirring, genom att ”stryka medhårs” och underlåta, var Ekmans verkliga villfarelse ligger, kring vem Jesus ÄR och därmed betydelsen av offret av Kristi persons kropp och blod på korset!!!! ????
—

Detta sker hos Ekman, såväl tidigare vid bejakelsen av trosförkunnelsen, som nu, vid bejakandet av katolicismen, vars falska läror han nu förenar i deras antikristlighet!!!!
—

Om ngn påtalar det, så är det knappast populärt bland Ekmans belackare, här på bloggen, utan betraktas, som onödigt långa inlägg.
—

Mycke ”tjatter”, men ”lite substans” i sak kring vad som egentligen är galet kring Ekmans förkunnelse och ageranden, tycker jag möter oss här på bloggen, som Andy med ”maktord”, deklarerar är ”Hans blogg”!! Varför? Är inte det viktigaste, att vad som är sanning får komma fram, utan ”maktord”??

—

Varför är det så? Vad är egentloigen motivet med vad som skrivs här???
—

Har Ekmans ”belackare” och ”ifrågasättare”, själva på denna blogg, ”kommit rätt” och förmedlar sanningen kring vem Jesus ÄR och betydelsen av offret av Kristi persons kropp och blod på korset???

Om inte, så var då lite mer försiktiga, i era angrepp på Ekman!!

Om Ni inte själva, ”befinner Er i sanningen”, kring vem Jesus ÄR och betydelsen av offret av Kristi persons kropp och blod på korset, så kommer Ni bara på sikt, att ge Ekman ”ammunition”, till att forsätta, att i sak förmedla villvarelse!!
—

Vem Jesus ÄR och betydelsen av offret av Kristi persons (Gud och människa förenade) kropp och blod på korset, verkar inte ha ngn större prioritet här – eller??? (Hoppas att jag har fel!!)

Visst är det viktigt att peka på hur falsk och dubbel Ekman är, som återgetts i detta ämne!! Men är det verkligen där Ekmans stora förförelse ligger, som återgetts under detta ämne???
—

Det synes som att bara man kan ”nita Ekman”, så är målet nått – eller???
—

”Nita Ekman”, för att han förmedlar en ”annan Jesus, ett annat evangelium, förmedlat av en annan ande”!!!!!

Då först blir skrivare här på Andys blogg trovärdiga!! Men då må de ju själva veta vem Jesus ÄR och ha sett betydelsen av offret av Kristi persons kropp och blod på korset!!!

HaFo

Andy säger:

Tack Harry för ditt inlägg, men posten kommer inte att handla om vem Jesus Är. Skriver du mer om detta och drar igång en teologisk debatt om ämnet igen så avviker du ännu en gång från bloggpostens tema. JDS och din syn kring vem Jesus ÄR vet vi vid det här laget.

I all vänlighet.

Besvarat den 9 juli, 2009 / 9:47

MyTwoCents säger:

@Harry Forsgren,

Den enda jag känner till som aktivt sprider JDS läran idag är :::: Harry Forsgren ::::…

Kom igen Harry – jag en en av LO’s största kritiker men, det finns ingen mer än du som ältar i läran längre. Ekman må ha ”missat” att ta avstånd från den (kanske för att han fortfarande tror på den) men, ingen på LO promotar längre denna lära som blivit ett av dina favo ämnen.

De allra flesta har ingen aning om vad JDS ens står för. Du har fått en repa i skivan käre vän. Eller i värsta fall drabbats av någon form av tvångstankar..

/D

Besvarat den 9 juli, 2009 / 10:35

John Nilsson säger:

@Harry Forsgren,

Du får samma behandling som alla andra när det gäller kommentarsregler. Snarast har du på just denna blogg fått extra mycket frihet, något som inte skulle tillåtits t.ex på min blogg.

Så jag tycker inte att du ska beklaga dig. Ta till dig av kritiken istället och väv bara in JDS-kritik eller kristologi när bloggposten handlar om det. Denna bloggpost kan ge visst utrymme för att nämna JDS-läran som historisk referens, då jag delar din uppfattning om att man redan där kunde avläsa osundheter i läran på Livets Ord, men det är INTE okej att leda in diskussionen på kristologi nu även om det delvis hänger ihop med JDS. Bloggposten handlar inte om kristologi.

Jag skrev inte att dina inlägg var för långa för att vara taskig, utan för att jag tror att du har något viktigt att säga som skulle nå fram om du kondenserade din text rejält.

Besvarat den 10 juli, 2009 / 8:18

John Nilsson säger:

@MTC,

Det där tycker jag var lite över gränsen av dig. Jag förstår varför Harry Forsgren fortsätter att varna. Det var bara ett år sedan denna debatt rasade på Aletheia, och alla svenskar läste inte det inlägget eller inlägget på min blogg. Harry Forsgren tänker på de övriga.

Vad jag tycker att man kan kritisera är att han diskuterar ämnet off topic. Men ATT han diskuterar det bör han inte hånas för. Det finns fortfarande många i Sverige som behöver höra varningen för JDS.

Besvarat den 12 juli, 2009 / 23:00

Andy: Uten å gå inn på selve problematikken rundt enhetstenkningen, så synes jeg spørsmålet ditt er genialt: Hva om Ulf Ekman tar feil? Det er et spørsmål som krever evne til kritisk tenkning og setter til side betingelsesløs aksept av Ekmans forkynnelse.

HARRY FORSGREN:

Det kunne vært fint om DU klargjør ”var Ekmans verkliga villfarelse ligger, kring vem Jesus ÄR och därmed betydelsen av offret av Kristi persons kropp och blod på korset!!!!”

Altså: Kort og konsist om hva Ekman (selv) lär og hva som er sannhet – punkt for punkt.

Vær snill å ikke blande inn hva andre trosforkynnere lär, men hold deg til hva Ekman selv underviser, f.eks. i boken ”Doktriner” o.a.

Tack!

Andy säger:

Då får Harry skriva om detta på sin egen hemsida, för han tar upp detta med jds och vem Jesus ÄR i nästan varenda post. Här handlar det om enhetsarbetet till Ulf Ekman och om han kan ta fel i just detta. Vad leder denna enhet till? Jag hänvisar till Harrys sida så att han i lugn och ro kan lägga ut sina åsikter om detta som upptar så mycket av det han vill kommentara -

Besvarat den 9 juli, 2009 / 9:56

John Nilsson säger:

@Andy,

Vad snäll du är!

Så om jag börjar tjata om mitt favoritämne, yttrandefrihet och upphovsrätt, så länkar du till min blogg och ger mig lite gratis klick? Mumma! Det ska jag minnas

Andy säger:

Jag vet att jag var för snäll, men vissa drar alltid debatten över till att handla om det de själva vill dikutera, och då kan de göra det på sin egen sida.

Besvarat den 10 juli, 2009 / 10:51

Besvarat den 10 juli, 2009 / 2:38

Ekman säger sig vilja ha gemenskap med troende från alla sammanhang, i synnerhet de katolska. Ett allvarligt kardinalfel han gör när det gäller katolicismen, är att sudda ut gränserna mellan uppriktiga troende människor inom Katolska kyrkan och Kyrkan som institution. Att inte göra en klar åtskillnad mellan dessa ligger en stor del av hans fel och villfarelse. Katolska kyrkan som institution är en rent antikristlig organism med tusentals martyrers blod på sitt samvete, skökan som är drucken av de heligas blod. Eftersom RKK inte förändrats läromässigt på en enda punkt är detta fjäskande att trampa dessa martyrers blod under fötterna!

Per Kårhammer

Christian säger:

@Per Kårhammer,
Huvudet på spiken. Man måste skilja på den antikristliga institutionen och enskilda troende, Andefyllda s k katoliker.

Vi ska inte söka enhet med den förra och med de senare har vi, som ovan påpekats, redan enhet.

Besvarat den 9 juli, 2009 / 16:51

@Per Kårhammer: Ditt resonemang borde innebära att även andra kyrkor och samfund som institutioner har människors blod och tårar på sina händer också är antikristliga? Pingströrelsen som i praktiken försköt en hel generation med hjälp av lagiskhet, hårdhet och hjärtlöshet, Svenska kyrkan som mördade till höger och vänster i sina häxjakter osv…
Låt oss ta avstånd från dessa antikristliga institutioner också… eller?

Per Kårhammer säger:

@samuel,
Den stora skillnaden här är den falska läran om påvens ofelbarhet. Det innebär att även om man kanske anser att påvarnas mord och grymheter var beklagliga, kan ingen säga rent ut att någon påve gjort fel. Oavsett beslut om mord, bannbullor, tortyr har samtliga påvar under historiens gång varit Guds ofelbara ställföreträdare. Svenska kyrkan och pingströrelsen har inga doktriner av detta slag, du hittar nog knappast någon i dessa sammanhang som bekänner att t.ex. häxjakternas företrädare var ofelbara Guds ställföreträdare. För att återgå till RKK:s villfarelser har du sedan de Tridentinska förbannelserna, anateman som gäller i evighet. Om du bekänner t.ex. att människan blir frälst endast av Kristi förtjänst utan laggärningar är du under denna förbannelse. Tyvärr finns det även falska profeter idag, ulvar i fårakläder, som likt de medeltida påvarna slänger förbannelser över människor. En av dessa har bl.a. predikat på Livets Ords Europakonferens som tidigare i amerikansk TV ”förbannat varje man, varje kvinna som talat mot hans smörjelse och tjänst.”
Som sagt var!
Per K.

Besvarat den 9 juli, 2009 / 19:50

Apostlar? säger:

@samuel,

Du använder troligen inte ditt förnuft i denna sak? Miljoner mördade judar och bibeltroende i flera hundra års inkvisition. Inte delar av RKK, utan hela organisationen sattes i arbete att söka upp och misshandla i tortyrmaskiner tills martyrernas kroppar slets sönder. Åk söderut i Europa, besök något tortyrmuseum, studera hur maskiner byggdes för att klyva martyren genom att klyva kroppen från anus och uppåt. Detta har du ovett att jämföra med pingströrelsens oförstånd när de ville hålla världen på avstånd. Pingstvännerna såg den hotande modernismen, med nya frisyrer och make up. Män och kvinnor blev mer intresserade av sitt yttre medan den inre skönheten tycktes avta. Metoden att stoppa världsligheten var naturligtvis galen, men motivet att bevara församlingen helgad och ren var rätt.

Men ditt resonemang är så illa galet att man undrar om det går att tala dig till rätta? Jag har härmed gjort mitt lilla försök.

Läs martyrernas historia under medeltiden. Sen kan du intervjua några gamla pastorer eller ”hemska” äldstebröder som Severin brukar måla ut i sina fantasifulla skrönor. Vi känner hundratals äldstebröder men har aldrig sett till Severins påstådda exemplar.

Du borde byta umgänge. Diskutera med vakna människor som kan se proportioner i vad som framförs.

Jag är verkligen upprörd, samtidigt som jag vet att Du är älskad och sökt av Gud. Vi ber för dig.

Besvarat den 9 juli, 2009 / 20:55

Christian:
Den som drabbats av Jerusalemssyndromet tror sig vara en viktig biblisk person eller en andlig person av mycket stor betydelse. Detta inträffar i regel när de kommit tillbaka från en vistelse i Israel.

1 Joh 1:7 ”Men om vi vandrar i ljuset, liksom Han är i ljuset, så har vi gemenskap med varandra, och Jesu, Hans Sons, blod renar oss från all synd.”

Detta är Bibelns Ord om den SANNA enheten!

Var välsignade!
Per K.

Deborah säger:

@Per Kårhammer, tack!

Just det! Det är ljust där det lyser….

Den som vandrar i ljuset behöver inte organisera sig och mörker har ingen makt!

Var välsignad!
………….

Besvarat den 9 juli, 2009 / 22:35

Andy: Om man INTE tänker ”tänk om Ulf Ekman har fel?” så lyder man inte Guds Ord. Det är varje kristens ansvar att tänka den tanken på ett seriöst sätt, och dessutom inom varje område det gäller, bära fram tanken i bön inför Gud (förutsatt att man har något med Ulf Ekman att göra, t.ex som medlem eller liknande). Om man inte gör på detta sätt så prövar man inte det profetiska talet på det sätt som Paulus befallde. Profetiskt tal är för Paulus inte bara när någon säger ”så säger Herren…” utan alla former av undervisning. Många glömmer detta, eller har inte ens förstått att det är så Paulus menar.

Det räcker således inte att godkänna Ulf som person, för han kan vara väldigt charmig och trevlig vet jag av egen erfarenhet, utan man måste ta allt han säger till Herren för KRITISK prövning (japp, kritisk…) om man vill lyda vad bibeln säger. Lyder man inte är det ens eget (och ens eventuella barns) andliga väl och ve som kan ligga väldigt risigt till.

Prophetone säger:

@John Nilsson,

Vad är detta för trams, John? ‘tänk om den o den har fel..’ Tänk om du själv har fel? Inte kan man gå omkring o tänka i dessa tankebanor – hur ska Gud kunna tala om vad Han tycker o tänker om du är upptagen med dina egna tankegångar? Näe, säger jag. Tänk ingenting o var öppen för vad Guds Ande säger, istället för att själv vara förutfattad i vad man själv tycker är rätt o riktigt.

‘Godkänna som person’ säger du…Vem har satt oss att godkänna personer överhuvudtaget? Var o en får väl stå för sitt liv o sina handlingar inför Herren! Jag förstår inte alls ditt ‘försvara andra från Ulf Ekman syndrom’…Har aldrig satt min fot i LO men tycker ändå att var o en får själva ta konsekvenserna av sina vägval, right? Om folk far illa så är det pga deras eget val, eller? Ingen tvingar väl någon att stanna kvar i LO? Kalla mej naiv, men jag tror att den som vill gå därifrån är fri att göra det. Är de bundna så är det i sina sinnen och ev. är det oxå kopplat till en andlig dimension. Att ‘godkänna’ Ulf som person eller inte, har knappast med detta att göra.

Besvarat den 10 juli, 2009 / 9:55

Andy säger:

Helt enig med dig John, och det är lite av detta jag önskar sätta fingret på med det jag skrivit i artikeln. TÄNK… och sök Gud i bön och i Ordet, sök fakta och ställ frågor utifrån detta. Tänk om Ulf har fel? Det behöver nog en del människor faktiskt fundera över.

Besvarat den 10 juli, 2009 / 11:24

John Nilsson säger:

@Prophetone,

Jag tror du missuppfattade vad jag skrev. Jag sa inte att man ska godkänna någon person. Implicit i texten är att jag inte tycker att man kan godkänna en person på det sättet, du och jag är alltså överens. Orsaken till att jag nämner detta på det sätt som jag gör är för att jag hört både församlingsmedlemmar och ledare på Livets Ord säga, med lite olika ordval, att det är just detta de gjort. De har ”prövat” inför Herren om Ulf är sänd till dem ifrån Gud, och sen sväljer de allt som han säger. Och detta är inte vad bibeln säger att vi ska göra. Därför säger jag i mitt inlägg att man istället måste pröva budskapet.

Pröva budskapet kan man inte göra om man redan känslomässigt har godkänt budskapet och ”bara” ska kolla med bibeln att det stämmer, som så många på Livets Ord gör. Nej, man måste alltid ha en kritisk hållning när man med nit kollar om det som sagts stämmer med skriften. ”Kritisk” innebär varken ”egna tankar” eller ”negativ hållning”. Kritisk och negativ är två helt olika saker. Man kan vara kritiskt positiv eller kritiskt negativ, eller bara kritisk. Det sistnämnda betyder att man ifrågasätter allt. För att man ska se vad man läser i bibeln måste man ha denna ifrågasättande attityd. Normalt för människan är annars att bara reagera när något verkligen är uppåt väggarna (och man missar alla småfel).

Du får gärna utveckla vad det är som får dig att tro att jag skulle anse att man ska vara förutfattad i vad som skulle vara rätt och riktigt, och vad som får dig att tro att det jag sa implicerar att jag skulle vara upptagen med egna tankegångar.

När det gäller detta du säger med fritt val, så tror jag att ditt ord ”naiv” stämmer bra in på ditt resonemang. Det säger jag inte för att smäda dig. Men när man kommer till en plats där man är i en behovsställning, vilket väldigt många som kommit till Livets Ord varit, är man inte benägen att ifrågasätta. I synnerhet inte om man sålt huset, flyttat barnen ifrån sin hemort och skola, och bytt jobb. Om då den som leder dem successivt manipulerar dem och slutligen sätter en i en situation där man far illa är det väldigt svårt att göra något åt saken. Inom psykologin ser man att bara 2-3 procent av en normalpopulation handlar efter sin övertygelse i en sådan situation.

Retorik och psykiskt våld är lika effektivt som att sätta lås på dörrarna eller handklovar på folks händer, om den som manipulerar är tillräckligt smart. I det läget kan Gud ge andra människor i uppdrag att lossa bojorna, människor som inte varit utsatta eller bundna av det psykiska våldet.

//John

Besvarat den 11 juli, 2009 / 13:14

Tack Andy för Din hänvisning till min sida. Den som vill ventilera vad sidan avhandlar, är välkommen att göra det på min sida, eller via mail till mig.

Till Morgan A:

Du får svar på alla de frågor som Du ställde till mig i Ditt inlägg här ovan, om Du läser igenom hela hemsidan.

Vad Ekman och LO lärt finner Du bl.a. på:

http://hem.spray.se/harry.forsgren/Kursmaterial.htm

http://hem.spray.se/harry.forsgren/HBok.htm#Kap4n4a
—

Ursäkta mig Andy, men jag måste även här bara kort få kommentera en mening av MTC:

”De allra flesta har ingen aning om vad JDS ens står för.”

HaFo:

Tyvärr är det så, att många aldrig insett vad en JDS – lära egentligen handlar om och många menar sig ta avstånd från denna djävulskt inspirerade lära.

Men som samtidigt, därför att de aldrig insett vad dess kärna handlar om, så i sina hjärtan och sinnen, fast de säger sig inte veta vad JDS är eller att de förnekar JDS – läran, men som ändå bejakar att Fadern och Sonen skils åt och att Gud och människa skiljs åt i Kristi person. Vilket är just JDS kärna.

Den som en gång blivit påverkad av den falska anden bakom denna lära, blir inte fri dess påverkan bara så där ”i ett nafs”.
—

Angående ämnet här om enhet och om Ekman är fel ute, när han nu närmar sig katolicismen, så är fortfarande min synpunkt, att Ekman hela tiden varit fel ute och att man ”missar målet”, om man bara fokuserar den enhetssträvan in under katolicismens villfarelse, som Ekman idag står för.

Men visst är det viktigt, som här skett på bloggen, att visa på den dubbelhet som Ekman står för, även idag. Men dubbla budskap har han gett hela tiden!
—

Håller med flera skribenter här om att enheten, bara är ett faktum genom Guds Ande hos sant troende människor. Den kan inte och ska inte ”organiseras fram”. Den bara finns där genom Guds eget liv i mäniskors hjärtan.

Jesus har redan fått svar på sin bön, om att de troende ska vara ett. Det sker genom Guds Andes eget liv och är inget som vi ”kan hjälpa till med”, genom att försöka organisera fram denna enhet.

Vi ska förkunna en sann Kristus. De som ser vem Han är och har gjort i ljuset av Ordet och Anden är redan förenade.

Den enhet som idag försöker organiseras fram, på den andliga arenan, är ett led i det avfall, som Bibeln säger måste ske, för att antikrist ska kunna träda fram.

—

Önskar alla från djupet av mitt hjärta allt gott! Speciellt
de, som anser att jag ”drabbats av någon form av tvångstankar”, som MTC menar.

HaFo

Så är den ständiga tuppfäktningen på gång igen…för vilken gång i ordningen månne?
De små tupparna hackar hysteriskt på den stora tuppen…som dessvärre(enligt vissa)…vandrar oberört vidare.
Jag tror snarare att vissa här har drabbats av bloggarsyndromet, än att Ulf har drabbats av Jerusalemsyndromet.
Det vill säga bloggare och kommentatorer som tror att hela världen roterar kring deras blogg och lilla utvalda skara.
Men världen är stor mycket stor…och den snurrar på som vanligt oavsett vad som sägs här.
Men underhållande är det i och för sig att läsa denna blogg…och bättre vore det om ni inte tog er själva på fullt så stort allvar.

mvh

Prophetone säger:

@anja,

Anja…du får ‘dagens Ros’ av mej.

Besvarat den 10 juli, 2009 / 9:58

Andy säger:

Jag sa det tidigare och säger det igen. Har du inget vettigare att komma med kan du låta bli at kommentera. Gästfriheten här på bloggen är stor, allt för stor anser många. Om du ställer kritiska frågor till det som skrivs så ska du få raka svar, men när det mesta av det du skriver enbart är sarkasm och ironi, kan du låta bli. Moderation nästa.

Besvarat den 10 juli, 2009 / 10:54

Peter säger:

@anja, du har jo ikke skjønt poenget i det hele tatt… Du sier at verden er stor. Ja det er den, og stor er overraskelsen for de som kommer ut av Ulf Ekmans verden.

Besvarat den 10 juli, 2009 / 13:16

Andy säger:

Anja
Jag såg en kommentar hos Ulf Ekman som möjligtvis kan ha skrivits av dig, och om det stämmer så utvisar du en dubbelhet. Följande stod på Ekmans blogg:

”anja säger:
20090709 (16:33)
Ja, det är märkligt hur oförskämda och elaka vissa kan vara…speciellt kristna. Och ofta påstår dom att dom gör det av kärlek. En mycket märklig kärlek må jag säga.
Men vi kommer nog en dag, få stå till svars för varje fåfängt och elakt ord vi sagt… och skrivit på nätet.

För inför Herren är vi ju inte anonyma.

mvh”

Men här är det ok att spy ut vad som helst, eller?

Besvarat den 10 juli, 2009 / 21:24

John Nilsson säger:

@anja,

Jag är nöjd och glad om det jag skrivit på min blogg påverkar en enda människa i en positiv riktning. Jag har alltid varit en sån person som jobbar med en person i taget.

Sen är det väl så för oss bloggare att vi har rätt god koll på hur många som läser det vi skriver, och hur länge de läser vad vi skriver. Statistiken berättar det för oss.

Om vi tar den största kristna bloggen, Aletheia, så har de i genomsnitt ca 5-6000 unika läsare per vecka. Varje artikel har över 1000 unika läsare, vilket är fler läsare än vad många dagstidningar har för sina respektive artiklar.

Eftersom en blogg har färre artiklar än en tidning är det också fler läsare per artikel, vilket gör att vissa inlägg vi (mindre bloggare än Aletheia, Stefan Swärd eller Ulf Ekman) skriver läses av fler än som t.ex läser en genomsnittlig artikel på Dagen. Syftet med att skriva på en blogg är att nå ut med ett budskap (för de flesta iaf, somliga vill nog helst bara synas). Det är mycket svårare att skriva på en egen blogg än att kommentera andras. Att blogga är kreativt, medan det oftast enbart är reaktivt att svara på en bloggpost.

Besvarat den 11 juli, 2009 / 21:00

Motiv, motiv, motiv….

Apg.8:9 ”Nu var där i staden före honom en man vid namn Simon, som hade övat trolldom, så att han hade slagit det samaritiska folket med häpnad, och som sade sig vara något stort. Till honom höllo sig alla, både små och stora, och sade: ”Denne är vad man kallar ‘Guds stora kraft.’” Och de höllo sig till honom, därför att han genom sina TROLLKONSTER under ganska lång tid hade slagit dem med häpnad.

Men nu, då de satte tro till Filippus, som förkunnade evangelium om Guds rike och om Jesu Kristi namn, läto de döpa sig, både män och kvinnor.
Ja, Simon själv kom till tro; och sedan han hade blivit döpt, höll han sig ständigt till Filippus. Och när han såg de stora tecken och kraftgärningar som denne gjorde, betogs han av häpnad. Då nu apostlarna i Jerusalem fingo höra att Samarien hade tagit emot Guds ord, sände de dit Petrus och Johannes.

Och när dessa kommo ditned, bådo de för dem, att de måtte undfå helig ande; ty helig ande hade ännu icke fallit på någon av dem, utan de voro allenast döpta i Herren Jesu namn.
De lade då händerna på dem, och de undfingo helig ande. När då Simon såg att det var genom apostlarnas handpåläggning som Anden blev given, bjöd han dem penningar och sade: ”Given ock mig den MAKTEN, så att var och en som jag lägger händerna på undfår helig ande.”

Då sade Petrus till honom: ”Må dina penningar med dig själv gå i fördärvet, eftersom du menar att Guds gåva kan köpas för penningar. Du har ingen del eller lott i det som här är fråga om, TY DITT HJÄRTA ÄR ICKE RÄTTSINNINGT INFÖR GUD.

Gör fördenskull bättring och upphör med denna din ondska, och bed till Herren att den tanke som har uppstått i ditt hjärta må, om möjligt är, bliva dig förlåten. Ty jag ser att du är förgiftad av ondska och fången i orättfärdighetens bojor.”
Då svarade Simon och sade: ”Bedjen I till Herren för mig, att intet av det som I haven sagt må komma över mig.”
………………….
Gåva och frukt är inte samma sak…

Åter igen: motiv, motiv, motiv…”På frukten….”
……

Retreat på Berget 2009-03-27
(från Ulf Ekmans blogg):

”Så var vi då, ett antal ledare, några med sina fruar, på retreat på St. Davidsgården i Rättvik några dagar (därav tystnaden på bloggen.) Det var faktiskt en helt underbar retreat. Att vara några dagar i kompakt tystnad, omgiven av gudstjänster och bönesamlingar, bibelstudier och bönepromenader var helt fantastiskt.
Dessa retreater är annorlunda än de vi själva har och det kändes helt rätt att kunna variera sig, både lära sig något nytt och att fördjupas. Bara detta att inte säga ett ord på 3-4 dagar gör ju att Herren kan säga desto mer. Och det gjorde han verkligen. I vår efterträff, efter vi åkt därifrån, när vi värderade vad vi varit med om så flödade vittnesbörden från våra medarbetare om hur Herren mött dem, talat med dem och djupt berört dem.

Visst var det lite annorlunda att var så stilla och tysta, men ack så viktigt i vår bullrande tid. Visst var en del lite ovana vid tideböner lästa rakt ur Psaltaren men med tanke på att både Jesus och apostlarna bad rakt ur Psaltaren så kändes det som en stark koppling till den första församlingens böneliv. Att få nåden att ta emot nattvarden varje morgon var också både fördjupande och kraftfullt.
Något mer bibliskt, centralt kristet och uppbyggligt har jag inte varit med på på länge. Jesus var oerhört starkt närvarande och vi blev alla verkligen betjänade av honom. Tänk att åka från starka väckelsemöten och jublande tungotal i Köpenhamn och rakt in i tysta dagar i Rättvik. Så underbart att det finns en bredd i det kristna livet och att man inte måste välja antingen eller hela tiden. Vi kan ha både ock, med Jesus i centrum.”
…………………….

Ur stiftelsen Bergets webbsida:

”Meditationsgården”

Meditationskurserna lär ut zen-inspirerad meditation, som ger avspänning och öppenhet för andliga dimensioner. Ofta kombineras meditationerna med avspänningsövningar.
…………………
Och så här skriver Svenska Kyrkan i Linköping på sin hemsida:

Kristen djupmeditation

Meditationsformen är hämtad från den japanska zen-traditionen och plockades upp i Sverige på 70-talet av bland andra Hans Hof, präst i svenska kyrkan och då verksam vid Rättviks Meditationscentrum.
Formen har sedan dess utvecklas och använts i ett kristet sammanhang på Stiftelsen Berget i Rättvik och inom den religiöst obundna föreningen Zen-vägen. Stiftelsen Berget är i dag ett centrum för kristna djupmeditationsgrupper i landen.
……………..

Då är det ju svart på vitt att zen finns med på programmet…
…..
Wikipedia:

ZEN: Zen är en gren av mahayanabuddhismen som uppstod i Kina på 500-talet och därifrån spred sig till närliggande länder såsom Korea, Japan och Vietnam. Till övriga delar av världen har zen tagit sig framförallt från Japan efter andra världskriget. ”Zen” är det japanska uttalet av kinesiskans ”Ch’an” (ch’anna) som ljudmässigt kom att översätta sanskritordet ”dhyana”, (ung. ”meditation”).

Varför denna riktning med fokus på meditation kom att betraktas som så speciell att hela rörelsen tog namnet ”zen”, trots att meditation hela tiden varit den historiske buddhas, Siddharta Gautamas, centrala verktyg beror på att teori och övning inom Mahayanabuddhismen kom att utvecklas så pass att själva ursprunget med den självklara personliga övningen i enkel meditation åtminstone delvis kom i skymundan. Viktigt att veta är också att ”zen” har många grenar och ingen fullständig gemensam teori och övning finns.

Den gemensamma nämnaren är dock den personliga erfarenheten, det långsamma avvänjandet av präglade, förutfattade meningar och det enträgna arbetet med att ta emot ögonblicket som det är. Zen lär att vi är fria och samtidigt begränsar oss genom de handingar vi väljer att utföra och att dessa handlingar förstärker de mönster vi redan är fångade i.”
…………….
Man får väl läsa om Romarbrevet 6, 7 och 8 för att bli befriad ifrån villfarelsen!

Låt ingen bedra oss…
…..

Per Kårhammer säger:

@Deborah, Tack, Deborah, för att du även tar upp detta!
Detta med retreaten på Berget är ytterligare exempel på hur Ulf Ekman vikit från sanningen och ställer sig under inflytande från personer med dubbla lojaliteter. Läser man Ekmans blogg med kommentarer ser man hur en samlad trupp L.O.-pastorer likt klonade papegojor säger exakt samma saker och gemensamt håller Per Mases om ryggen. Det allvarliga är ju när det inte går att få raka svar från dessa, utan de är mästare i retorikens konst!
Var välsignad!
Per K.

Besvarat den 10 juli, 2009 / 17:55

Per, broder!

Du har absolut rätt – dubbla lojaliteter är vad Skrfiften kallar ”att halta på båda sidor”.

Det visar på en annan karaktär än den som hör Herren till.

Nu vill jag nästan inte dra parallellen vad ”en dubbel tunga” kan jämföras med……

Matt.5:33 ”Ytterligare haven I hört att det är sagt till de gamle: ‘Du skall icke svärja falskt’ och ‘Du skall hålla din ed inför Herren.’
Men jag säger eder att I alls icke skolen svärja, varken vid himmelen, ty den är ‘Guds tron’, ej heller vid jorden, ty den är ‘hans fotapall’, ej heller vid Jerusalem, ty det är ‘den store Konungens stad’; ej heller må du svärja vid ditt huvud, ty du kan icke göra ett enda hår vare sig vitt eller svart;
UTAN sådant skall edert tal vara, att JA är JA, och NEJ är NEJ. Vad därutöver är, det är av ondo.”
………….
Herrens egna Ord…

Var välsignad!
…….

Är det bara jag som tycker att det som Anja skrev här känns så typiskt för Ulf Ekmans försvarare? Osakligt, nästan aldrig ett ord om de verkliga frågeställningarna, insinuationer och angrepp. Jag säger inte att du fick med hela sortimentet, Anja.
Visst, de som kritiserar Ulf Ekman är inte heller alltid sakliga, men det är för det mesta bra mycket bättre.

Vill man helt enkelt inte se hur sensationellt konstigt det är att söka enhet med katolikerna på det sätt som UE gör? Varför just katolikerna, ett samfund som världen över överges av människor som finner mer av liv och sanning i evangeliska och karismatiska rörelser och där väckelsens intima gemenskap med Jesus och syskon finns i långt större mått?

Deborah säger:

@S-E Daniel, broder!

Det är inte bara du som tycker det…

Men åter igen: det vad alla har att brottas med – det är Ordet.

Så egentligen vad Ulf Ekman angriper, det är Ordet självt. För det är Ordet som prövar hjärtats innandömen och inte mänskliga tyckanden.

När Herren Jesus vandrade här på jorden och talade, så blev det också reaktioner. Jesus hotade ju olika religiösa maktpositioner och lyfte fram i stället det som ingenting var dvs. lytta och lama.

Att syskon försöker korrigera en felaktig kurs det kallas för ‘hat’ – för om båten sjunker bekymrar ju inte ledaren – de vilsna fåren är inte intressanta, det är egna intressen som gäller…

Inget nytt under solen…..

JEREMIA 19:13 ” ‘Och husen i Jerusalem och Juda konungars hus, de orena, skola bliva såsom Tofetplatsen, ja, alla de hus på vilkas tak man har tänt offereld åt himmelens hela härskara och utgjutit drickoffer åt andra gudar.’

När sedan Jeremia kom igen från Tofet, dit HERREN hade sänt honom för att profetera, ställde han sig i förgården till HERRENS hus och sade till allt folket:
”Så säger HERREN Sebaot, Israels Gud: Se, över denna stad med alla dess lydstäder skall jag låta all den olycka komma, som jag har beslutit över den – detta därför att de hava varit hårdnackade och icke velat höra mina ord.”

20:1 Då nu Pashur, Immers son, prästen, som var överuppsyningsman i HERRENS hus, hörde Jeremia profetera detta, lät han hudflänga profeten Jeremia och satte honom i stocken i Övre Benjaminsporten till HERRENS hus.
Men när Pashur dagen därefter släppte Jeremia lös ur stocken, sade Jeremia till honom: ”Pashur är icke det namn varmed HERREN benämner dig, utan Magor-Missabib; ty så säger HERREN:
Se, jag skall göra dig till skräck såväl för dig själv som för alla dina vänner; och de skola falla för sina fienders svärd, i din egen åsyn. Och hela Juda skall jag giva i den babyloniske konungens hand, och han skall föra dem bort till Babel och dräpa dem med svärd.

Och jag skall giva denna stads alla rikedomar, allt dess gods och alla dyrbarheter däri, ja, Juda konungars alla skatter skall jag giva i deras fienders hand; och de skola göra det till sitt byte och taga det och föra det till Babel. Och du själv, Pashur, skall gå i fångenskap, med alla som bo i ditt hus. Du skall komma till Babel; där skall du dö, och där skall du begravas, Sjungen till HERRENS ära, jämte alla dina vänner, för vilka du har profeterat lögn.”
Du, HERRE, övertalade mig, och jag lät mig övertalas; du grep mig och blev mig övermäktig. Så har jag blivit ett ständigt åtlöje; var man bespottar mig….”
……………..

Var välsignad, S-E….
………………

Besvarat den 10 juli, 2009 / 22:23

Andy

Att vara anonym kanske är motiverat om det finns vänner och familj att skydda från angrepp och sabotage. Ironi kan användas om det sker i samband med att sakliga argument för bloggarens uppfattning på ett redigt sätt framförts.

Ironi kan vara illustrerande på ett ifrågasatt fenomen. En del ironiserar utan att bygga upp en klar sakframställning. Detta är manipulation. Kanske har detta satts i system i vissa sammanhang.

Andy säger:

Jag är inte emot anonymitet, långt ifrån! Men när man använder anonymiteten för att enbart föra fram hat, ironi, sarkasm, förakt osv, så tycker jag inte om det. Jag vet av erfarenhet att en del måste vara anonyma, och det hoppades jag min tidigare kommentar idag visade, alltså mitt exempel där församlingsmedlemmar i Livets Ord helt enkelt inte vågar framföra kritik pga fruktan för repressalier från ledningen på LO. Vi talar faktiskt om Livets Ord anno 2009!

I vissa fall kan man använda ironi för att få fram en del poäng, men jag är ingen tillhängare av ironi och sarkasm som debattform generellt.

Besvarat den 10 juli, 2009 / 20:16

Hei Andy!
Jeg har fulgt med på din blogg over en lang periode og vil bare si at det er bra du tør å stille spørsmål, og du treffer spikeren på hodet veldig ofte! Selv har jeg vært med i en karismatisk frimenighet siden slutten av nitti-tallet. Mange vil kanskje karakterisere oss som en trosmenighet, men bare for å berolige H. Forsgren, så har vi verken jds-lære eller en antropologi som ”grunnleggerne” av den såkalte trosbevegelsen står for:-)Dessuten har vi en helt annen lederkultur enn f.eks LO, hvor folk tør å stille kritiske spørsmål til pastor og andre ledere. Folk blir også tatt med på råd i viktige saker. Bare nevner det slik at ikke alle frimenigheter blir tatt under en kam her..

Imidlertid så har jeg jo vært innom forskjellige trosmenigheter, deriblant LO på Europakonferansen og Youth. Begynner vel å bli 5-6år siden sist.. Men Har jo sett en del møter på nettet derfra. Ergo så har jeg jo fått en del input derfra.
Flere ting jeg synes var bra, f.eks hengivenheten til Jesus. Andre ting var ikke så bra, f.eks man ble redd for å få en ”kritisk ande” hvis det dukket opp spørsmål, skeptiskhet inni en.
Derfor var det en terskel for meg å bevege meg inn i ”de kristnes bloggverden” for et par år siden.

Retningen LO tar forundrer meg mildt sagt! Derfor er det bra at noen tør å stå fram og utfordre den, uten bitterhet og i en ånd av kjærlighet, som jeg synes du gjør Andy!
Beklager at jeg ikke holdt meg direkte til emnet, men dette er min aller første kommentar noensinne i noen som helst slags blogg:-)

Mvh Olle

Andy säger:

Hei Olle!
Morsomt at du lest her lenge uten å kommentere. Det virker som den menigheten du er en del av praktiserer mye av det jeg tror er korrekt menighetsledelse a’la det nye testamentet, og det gleder meg å lese slikt! Det finnse mange gode menigheter rundt om i Skandinavia, og det er viktig at man finner et sted der man kan trives og vokse sammen med andre søsken.

Fortsett gjerne å kommentere her om du kjenner at du vil. Jeg tror du kan ha en del input å komme med som er bra for samtalet. Det var godt å høre at du ikke ser på meg som en bitter og hevngjerrig ”avhopper”, for det er jeg ikke. Jeg er glad i dem som er med i Livets Ord, og jeg er oppriktig glad i flere av pastorene der. Det er mange fine og underbare mennesker som det ikke er lett å kritisere. Jeg har også familie som er med i Livets Ord, så dette med å skrive og stille spørsmål er ikke noe jeg personlig har noe glede av å gjøre. For å si det sånn så koster det mer enn folk tror, men sier man det risikerer man at folk tror at man prøver å fremstille seg som martyr.

Ha en fin dag i morgen, og velkommen tilbake Olle!

Besvarat den 11 juli, 2009 / 0:46

Uppskattar verkligen de varningar som sker här, kring Ekmans samarbete med Per Mases, som sysslar med zenbuddistisk meditation.

Viktigt är också den varning här på Andys blogg, för Ekmans dubbelhet och hans senaste vilseföraqnde manöver, att föra människor in under katolicismens förförelse.
—

Men var finns ”klarseende” kring hur vilsen och förförande Ekman redan tidigare var, när han förmedlade trosförkunnelsen??

Jag hävdar igen, att missar man det, så missar man målet kring den förförelse, som Ekman idag står för!! För det hänger samman!!!

Jag hävdar igen, att missar man det, så är man fortfarande påverkad av den vilseförande ande, som alltid drivit Ekman.
—

Är man inte själv klar här kring detta faktum, att det är samma antikristliga ande, bakom katolicismen och trosförkunnelsen, som Ekman nu i dag ”förenar människor under”, så skapar man bara ytterligare förvirring med att angripa Ekman, för hans idag bejakande av katolicismen!!!
—

För den som vill komma rätt i slutändan och inte vill hamna in under den förförelse och det avfall, som ska möjliggöra antikrists inträde på arenan, behöver bli vaken över hur dessa förförande lärosystem, som Ekman företräder och som nu möts, i Ekmans person, som menar sig vara ”värdsapostel som ska ena kristenheten”, inte enbart handlar om hans närmande till och bejakande av katolicismen, utan även om trosförkunnelsens förförelse!!
—

Min andra länk här ovan, kring vad Ekman lärt, funkar tydligen inte. Tips:

Gå in på Min hemsida, som Du klickar fram på mitt namn härovan.

Tryck så på ”Häften” i Menyn till vänster. Tryck så på ”Den Andliga Striden” och där vidare på ”Bilagor”, så ska det funka, att få del av vad Ekman lärt genom böcker och band.
—

Ha det nu riktigt gott alla och tack Andy för Din vänlighet att inte bara länka till min sida, utan även låter mig ”komma till tals”, ”på gränsen” till ”ämnet” och vad som gäller av ”regler” för Din blogg!!!

HaFo

John Nilsson: @digitalToo, Det ena utesluter inte det andra. Samtidigt som jag har kritiserat Livets Ord och deras ledare under ett år nu, har jag försökt få igång förbön för både Livets Ord och deras ledare. Jag deltar själv aktivt i en bönegrupp vars ena stående böneämne är att Gud ska välsigna Livets Ord med nåd och sanning, så att det som är fel kan göras upp med och skapa frihet åt folket (så de i effekt av det kommer ut i tjänst). Dessutom ber vi (och flera andra bönegrupper får jag allt oftare höra) för pastorerna på Livets Ord. Den person jag bett om Guds beskydd över mest för detta år, förutom min flickvän och Andy, är Ulf Ekman.Detta tror jag är en generell hållning hos de flesta seriösa kritiker av Livets Ord, inte något undantag.

Gott att John Nilsson ber för Ulf Ekman och Livets Ord, men han tycks inte kunna lita på att Gud leder honom rätt, utan vill helst vara med och styra Livets Ords inriktning. En församling som han inte själv är med i. Minns att någon hade ett ”upprop” här (el.på ”broderbloggen”) innan om en bönerörelse för Livets Ord. Man ville att Gud skulle styra Livets Ord dit man själv ville. Nu kan man inte styra Gud så lätt.

Jag känner igen herdens röst i Ulf Ekman. Det är väl en anledning att jag är med där. Och en anledning att Livets Ord är Sveriges största gudstjänstfirande församling. Har man inte förtroende för Ulf Ekman som pastor, så ska man inte vara med där. Det finns trots allt gott om församlingar i Sverige.(Däremot kan jag inte säga att jag känner igen Herdens röst i denna bloggpost. Den låter nog mera som ”Skulle då Gud ha sagt”…)Men en del av er som är med i andra församlingar(el som många här, inte med i någon alls) vill ändå ägna all sin energi åt Livets Ord. Hmm. ”Get a Life” istället. Bygg upp Guds Församling där du är satt.

Nu är det ju inte lätt att argumentera mot John Nilsson som menar sig ha fått en kallelse/uppgift att rätta till Livets Ord. Det kanske man inte vågar säga högt, men kritiskt lagd och ifrågasättande som jag är så har jag lite tvivel. Men John skrev förvisso själv:

”Det räcker således inte att godkänna Ulf som person, för han kan vara väldigt charmig och trevlig vet jag av egen erfarenhet, utan man måste ta allt han säger till Herren för KRITISK prövning (japp, kritisk…) om man vill lyda vad bibeln säger. Lyder man inte är det ens eget (och ens eventuella barns) andliga väl och ve som kan ligga väldigt risigt till.”

Stefan Sandell

Apostlar? säger:

@digitalToo, @digitalToo,

Menar du att man måste vara ense i sina uppfattningar för att ha rätt att kritiskt analysera ett sjukt sammanhang?

Jag ställde den frågan till dig tidigare. Vore fint om du ville svara.

–
I ditt senaste inlägg skriver du om John ”tycks inte kunna lita på att Gud leder honom rätt”
och vidare om Ulf ”Nu kan man inte styra Gud så lätt”

Du anger att du själv ser det som själklart a/att vi ska lita på att Gud leder Ulf rätt och b/ inse att det är Gud som helt styr LO.

En sån inställning förespråkas inte i bibeln. Vilket vi ser i bl a.
Titus 3:10
2 Petr 2:1
Gal 1:8-9
Ap 17:11
1 Kor 4:6
2 Tim 4:3
Rom 12:2
1 Tess 5:21
1 Kor 5:12-13
1 Kor 6:3
1 Kor 10:15

Vi uppmanas att testa, att pröva, att inse.

Din uppmaning att lita på att församlingsledningen är ledd av Gud, gäller det även i Knutby, i Karisma och överallt?

Sovjetstaten hyllade principen om absolut makt, begränsad insyn, och ingen möjlig påverkan från allmänheten.

Ska hantering av doktriner och församlingsmedlemmars gåvor utövas av personer med total makt, och marginell insyn? Är det bara samhällets lagar som sätter de yttre gränserna?

Hyllar du den totalitära staten, och den totalitära församlingen?

Nu invänder du helt rätt att din församling inte har några likheter med de hemska exempel som jag valde. Jag håller med. Oaktat att du lever i en god församling med stark bön osv, så är det för svåra dagar som strukturen skall byggas. Skötbåten byggdes för storm och inte för innanskären.
På samma sätt måste församlingsstrukturen vara byggd för att tex motstå förvillelser, motstå egenintresse och hunger efter makt och ära.

Vad tänker du?

Besvarat den 11 juli, 2009 / 8:16

John Nilsson säger:

@digitalToo,

Det du skriver får mig att fundera på hur du ser på bön. Jag törs faktiskt inte ens gissa. Vad är det som får dig att tro att jag ämnar styra Gud i viss riktning? Själva idén att det skulle gå är ju befängd, så att anklaga mig för detta är ju en idiotförklaring. Jag gillar inte att bli idiotförklarad utan anledning.

Bön är något Gud leder en till, förhoppningsvis. Det man ber är vad Gud säger åt en att be för, förhoppningsvis. Den person eller situation man ber för är det antagligen många som ber för, eftersom Gud inte bara kallar en enda person till att göra något visst.

Orsaken till att jag uppmanade folk att be för Ulf var för att jag upplevde att han behövde personligt beskydd – att han var utsatt för hot, delvis pga en syn som två personer hade under förra Europakonferensen, och delvis pga annat. Jag upplevde att Gud ville att jag skulle be så många som möjligt att be för honom pga detta. Personliga känslor för eller emot någon är sällan inblandade när jag ber för någon eller uppmanar någon att be för någon. Jag skulle kunnat be både för Moder Theresa och Adolf Hitler i samma bön och med samma intensitet. Förbön är Guds sak, och vi människor underordnar oss Gud och gör som Gud säger (om bönen ska leda någon vart).

Jag förklarade tidigare vad jag menade med ”kritisk”. Men för dem som missat detta: att vara kritisk betyder för mig att man ifrågasätter. Om man inte ifrågasätter utan bara ”prövar” de få gånger man kraftigt reagerar emot något, kommer man att missa det mesta av det som man borde ha prövat emot bibeln samt i bön till Gud. Att vara kritisk bär inte definitionen som är unik för somliga inom Trosrörelsen (som till och med talat om ”kritikdemoner”) – dvs att vara förutfattat negativ. Att vara förutfattat negativ är lika destruktivt som att vara förutfattat positiv. Den förutfattat negativa ser fel där de inte finns, och den förutfattat positiva ser inga fel ens om de snubblar över dem.

Besvarat den 11 juli, 2009 / 14:51

Patrick Oelund säger:

@apostlar, Jag förstår faktiskt inte ditt sätt att tänka. Så, du menar att församlingsmedlemmar ska inte lita på att deras pastorer och äldstebröder hör från Gud och är ledda utav Gud?

Då är det ju bäst att inte vara med i en församling och istället gå ensam.

Självklart att vi ska pröva allt som sägs från predikostolen och från våra ledare men visst ska vi kunna lita på att de hör från Gud.

Paulus sade, följ mig som jag följer Kristus. Visst ska vi också kunna säga samma sak annars är det ju något fel med våra liv.

Besvarat den 11 juli, 2009 / 15:10

digitalToo säger:

@ John Nilsson,
Jag vet inte om jag håller med John i att ”Att vara förutfattat negativ är lika destruktivt som att vara förutfattat positiv. Den förutfattat negativa ser fel där de inte finns, och den förutfattat positiva ser inga fel ens om de snubblar över dem.” Jag är förutfattat positiv. När jag snubblat över John Nilssons närmast kampanjliknande
bloggande mot Livets Ords/ Ulf Ekmans inriktning både i forntid och nutid, så är det inte svårt att se igenom detta och bli lite kritisk, även om man är förutfattat positiv.

Talet om ”kritikerdemoner” lever bara bland bloggarna. Det har jag hört nämnas under 80-talet kanske. Ibland skämtsamt. Där Gud bygger sin Församling finns Hans kärlek och enhet. Han vill att kärleken och enheten ska växa. Tror man på andliga realiteter, så vet man att det finns ett fiende till detta. Ett av de effektivaste medlen att riva ner (splittring) är att skapa, så in misstänksamhet, tvivel och avståndstaganden. ”Skulle då Gud ha sagt” Finns det demoner som är utsända för att riva ner så kan det rent av tänkas att det finns ”kritikdemoner”. Har knappt tänkt på det själv.(inget som predikas om i min församling)Nu talar jag inte specifikt om John Nilsson här.

Om Gud leder och välsignar något, så är der inte så lätt att be om en annan inriktning. Som exempelvis uppropet om bön för att Gud skulle ändra Livets Ord/ Ulf Ekmans inriktning dit man själv önskade. Med tanke på John Nilssons
envetna och mästrande kritik av Ulf Ekman, så klingar det lite falskt att samtidigt efterlysa börbön. Så låter inte förebedjare.

Att be om välsignelse, vishet, glädje och styrka för våra andliga ledare behöver vi göra mycket mer. Att Ulf Ekman är utsatt för hat och hot är ingen nyhet precis. Finns ex. om planerade mordförsök (fr. satanister och andra styrda av mörkret) Hatet kommer fr. ”alla” håll, och så kommer det att förbli så länge han fortsätter att följa Gud och stå i fronten som en utvald ledare. Samtidigt som han är mer och mer älskad av folket, som längtar efter Vägen, Sanningen och Livet.

( En del skulle helst be att Gud skulle skulle tukta, förlöjliga och förödmjuka Ulf Ekman offentligt, men det har aldrig fungerat)
Men helt rätt är:
Vi behöver be mera för Ulf Ekman och Guds utvalda ledare om beskydd, uppenbarelse, vishet, styrka, glädje, frimodighet, mod och allt som är gott.

Besvarat den 11 juli, 2009 / 16:32

digitalToo säger:

@digitalToo,
Jag var nyfiken att se vad digitalToo skrev.
”ett fiende” ”börbön”
Han tycks inte kunna stava.

Stefan Sandell /dToo

Besvarat den 11 juli, 2009 / 16:39

John Nilsson säger:

@digitalToo,

Du verkar tro att du vet en hel massa saker om mig trots att du bara (ovetandes) träffat mig en enda gång. Inte svarar du på mina motfrågor heller.

Men helt kort, då jag inte har tid att svara på alla anklagelser i turordning idag, ber jag dig sakligt att berätta varför man inte ska kunna ge försiktig och befogad kritik samtidigt som man (i all tysthet) uppmanar en efter en att be för den man kritiserar? Det är väl helt normalt. Om man kritiserar någon så är man väl ansvarig att också be för personen?

Jag har hela tiden varit försiktig och verkligen ansträngt mig efter att inte säga något icke underbyggt fast jag vet om så mycket hemska saker som skett. Detta för att vara reko, helt enkelt. Du verkar till min förvåning snarast istället tro att jag överdrivit. Jag spärrar upp ögonen i förvåning och undrar vad som får dig att tro något sådant.

Ps. kritikdemoner drevs ut med tvång, systematiskt, på pastorernas kontor, under slutet på 80-talet och början på 90-talet. Du hade tydligen tur som slapp. ds.

Besvarat den 11 juli, 2009 / 22:49

John Nilsson säger:

@ Digitaltoo,

Lite längre svar nu när jag fick tid. Om Andy tillåter – går det för långt off topic så känn dig fri att radera, Andy

Digitaltoo sa: ”När jag snubblat över John Nilssons närmast kampanjliknande
bloggande mot Livets Ords/ Ulf Ekmans inriktning både i forntid och nutid, så är det inte svårt att se igenom detta och bli lite kritisk, även om man är förutfattat positiv.

Jag: Det är några bloggare som koncentrerat sig på skeenden kring Livets Ord. Min blogg är inte så gammal, men den innehåller en del inlägg om Livets Ord. 1/5-1/4 av inläggen berör Livets Ord i någon mån, och kanske 1/6-1/7 av inläggen handlar koncentrerat om Livets Ord. För mig med bakgrund i rörelsen, som har jobbat ideellt länge med att hjälpa människor som farit illa av Livets Ord och dess syskonförsamlingar, och som har stora delar av släkten på poster i Livets Ord och många av dem i ledningen, är det naturligt att blogga om Livets Ord nu. Främst för att Livets Ord återigen, efter en lång paus, är ett av de centra där det händer saker runt beträffande svensk kristenhet. Då är det väldigt viktigt att analysera om det som händer är bra, dåligt, skadligt eller uppbyggligt.

Digitaltoo: Talet om ”kritikerdemoner” lever bara bland bloggarna. Det har jag hört nämnas under 80-talet kanske. Ibland skämtsamt.

Jag: Nej. Men det är enbart bland bloggarna som det anses att de som främst förr undervisade om kritikdemoner bör ta sitt ansvar för bland annat detta uppenbara sätt att manipulera en församling att lyda pastorn, och be om förlåtelse för detta. Att undervissa på det sättet som Livets Ord gjorde om detta ämne har inget med tro på ordning i Guds rike att göra, eller om sund underordning – utan handlar enbart om kontroll.

Digitaltoo: [...]Där Gud bygger sin Församling finns Hans kärlek och enhet. Han vill att kärleken och enheten ska växa. Tror man på andliga realiteter, så vet man att det finns ett fiende till detta. Ett av de effektivaste medlen att riva ner (splittring) är att skapa, så in misstänksamhet, tvivel och avståndstaganden. ”Skulle då Gud ha sagt” Finns det demoner som är utsända för att riva ner så kan det rent av tänkas att det finns ”kritikdemoner”. [...]

Jag: Absolut. Men då man undervisade om kritikdemoner försiggick en helt fruktansvärd kontroll på Livets Ord som förstörde livet helt och hållet för många. Jane Whaley, som idag är ledare för en rörelse som räknas som en av USA:s farligaste sekter (både av kristna och av ickekristna bedömare), styrde då Livets Ord med järnhand, med Ulf som lydig underordnad. Den som sa emot en ledare riskerade allt ifrån en själskrossande utskällning till uteslutning. En del fick sjukdomssymptom som liknande psykoser, men som inte var psykoser. Det är inte så svårt att förstå, om man läst lite psykologi. Det är en naturlig effekt av det som då försiggick. När vissa ändå kritiserade, försökte man stävja detta genom att hävda att de var influerade av kritikdemoner, eller till och med besatta. Dessa personer i sin tur blev massivt utfrusna inom församlingen (även om de inte uteslöts). Blev de uteslutna var det ingen som vågade prata med dem eftersom det undervisades att dessa demoner kunde smitta. Blev man utesluten eller lämnade frivilligt mellan 1987-1992 var det nästan givet att man också förlorade sina vänner inom Trosrörelsen, just pga detta. Detta, Digitaltoo, kan du lätt kolla upp med någon som lämnade rörelsen under denna tidsperiod. Eller kolla med Andy, vettja. (vad säger du Andy?)

Digitaltoo: Om Gud leder och välsignar något, så är der inte så lätt att be om en annan inriktning. Som exempelvis uppropet om bön för att Gud skulle ändra Livets Ord/ Ulf Ekmans inriktning dit man själv önskade. Med tanke på John Nilssons
envetna och mästrande kritik av Ulf Ekman, så klingar det lite falskt att samtidigt efterlysa börbön. Så låter inte förebedjare.

Jag: Det jag säger utgår ifrån vad jag sett och hört med mina egna ögon. Ibland av vittnen. På vilket sätt är det mästrande? De som känner till hur det var, och hur det i vissa avseenden fortfarande är på det ställe som jag kritiserar, vet att jag är väldigt mild i min kritik. Jag får lika ofta höra att jag är för snäll och rent av inte ärlig pga att de tycker att jag fördöljer oförrätter genom att inte i klarspråk tala om vad jag vet. Men jag väljer denna medelväg av ett syfte, det jag tror är mest rättfärdigt att göra. När det gäller bönen – så gör jag sällan några offenliga upprop som sätter fokus på mig. Jag nämnde det bara för att du skulle se att jag inte är avsiktigt fientlig utan gör det jag gör pga övertygelse och inget annat. Det gick tydligen inte fram. Jag ogillar att nämna sådana insatser. Du verkar ha bestämt dig för vad jag har för motiv med det jag gör, och då förstår jag också att du inte får ihop detta med att det mesta arbetet jag anser mig göra faktiskt är kopplat till bön och inte till bloggande.

Digitaltoo: Att be om välsignelse, vishet, glädje och styrka för våra andliga ledare behöver vi göra mycket mer. Att Ulf Ekman är utsatt för hat och hot är ingen nyhet precis. Finns ex. om planerade mordförsök (fr. satanister och andra styrda av mörkret) Hatet kommer fr. ”alla” håll, och så kommer det att förbli så länge han fortsätter att följa Gud och stå i fronten som en utvald ledare. Samtidigt som han är mer och mer älskad av folket, som längtar efter Vägen, Sanningen och Livet.

Jag: Nej, inga nyheter. Men jag känner personerna som fick synerna, samtidigt, och som oberoende av varandra lät mig bli varse vad de sett. De hade sett samma sak. Det skedde under ett möte på Livets Ord då Ulf Ekman predikade, och Guds närvaro var påtagligt manifesterad i mötet. Det var lätt att också känna källan till synerna. De var från Gud, som varningar. Hot-syner till skillnad ifrån varnings-syner lyssnar jag aldrig på. Men du har rätt, vi behöver be oftare och mer. Så gör det.

Digitaltoo: ( En del skulle helst be att Gud skulle skulle tukta, förlöjliga och förödmjuka Ulf Ekman offentligt, men det har aldrig fungerat)
Men helt rätt är:
Vi behöver be mera för Ulf Ekman och Guds utvalda ledare om beskydd, uppenbarelse, vishet, styrka, glädje, frimodighet, mod och allt som är gott.

Jag: Jag brukar be om Guds nåd primärt. Att Gud ska göra Ulf känslig för att höra Guds röst, och detsamma för hans omgivning. Att ”be emot” någon (populärt undervisat om på Livets Ord under 80-talet) kallar bibeln för att ”förbanna någon” och det ska man inte syssla med. Ska man be ska man först fråga Gud vad man ska be, och sedan be det som Gud instruerar en att be. Annars kan man lika gärna vara tyst.

Besvarat den 12 juli, 2009 / 20:23

Är Ulf Ekman en ”Herrens smorde” eller en ……..?
Läs på http://bibelfokus.se/Herrens_smorde

Andy säger:

Efter Golgata är det ett annat prästdöme där sådana begrepp som ”Herrens smorde” inte har den plats det hade i det gamla förbundet. I dne nytestamentliga församlings/ledarmodellen talas det om de äldste och även om de olika tjänstegåvorna i församlingen. I mina ögon är inte Ulf Ekman en ”Herrens smorde” som skulle vara något speciellt och över andra troende i vilket som helst sammanhang. Då du vidareutvecklar frågan med ”eller en…” antar jag att du syftar på att han kan vara en falsk profet. Jag har inte läst i länken du visar till då hela familjen är på semester och vi ska åka på en utflyckt just nu, men om man granskar Ekmans profetior och allt han sagt att Gud sagt till honom tror jag att svaret är givet. Detta bör vi kanske återkomma till tror jag.

Ha en fin dag.

Besvarat den 11 juli, 2009 / 11:43

Deborah säger:

@Refo.Karl, broder!

Det var en mycket bra, läsvärd länk!

Vad man kan tillägga idag, det är, att vi har andra Bibelställen att citera när det gäller missbruk av ”Herrens smorde”.
Att vara ’smord av Herren’ är en missuppfattning hos många och då särskilt på LO: smörjelse är inte till att inneha en upphöjd position dvs. att bossa över andra människor utan smörjelse är alltid TILL TJÄNST FÖR ANDRA å Herrens vägnar.

Så…för det första uppmanar Herren Jesus att vaka och inte låta sig bedras = PRÖVNING.
…för det andra skall vi förvalta himmelrikets nycklar, då alla pånyttfödda lärjungar är ”kungar och präster” = TJÄNST.
…för det tredje ALLA ÄR SMORDA – skriver Johannes:

1Joh.2:18 ”Mina barn, nu är den yttersta tiden. I haven ju hört att en antikrist skall komma, och redan hava många antikrister uppstått; därav förstå vi att den yttersta tiden är inne.
Från oss hava de utgått, men de hörde icke till oss, ty hade de hört till oss, så hade de förblivit hos oss. Men det skulle bliva UPPENBART att icke alla höra till oss.

NI ÅTER HAR MOTTAGIT SMÖRJELSE FRÅN DEN HELIGE, och NI HAR ALLA KUNSKAP.
Jag har skrivit till eder, icke därför att I icke kännen sanningen, utan därför att I kännen den och veten att ingen lögn kommer av sanningen.”
………………
Johannes förutsätter här, att vi som Guds barn, både känner sanningen och att vi vet att ingen lögn kommer från den!

Vilken insikt och vilket förtroende för Herrens Ande som verkar i alla sina barn – Herren är fullt kapabel att TALA till oss och Hjälparen leder oss i Ordet.

En sann herde vid prövning alltså, visar en omedelbar vilja till att böja sig under Skriftens auktoritet och en omedelbar vilja att lägga ner sin gåva på altaret och be om förlåtelse.
Att ‘köra eget race’ (= högmod) i Kristi Kropp skadar alla parter och den som vinner – det är bara den onde!

Att tvinga Herren till något är ju trolldom och olydnad är trolldomssynd: må vi alla vända om från att utöva egen vilja till att tjäna Jesus och varandra!

Människor som blir frälsta måste ha en sund grund i Herrens frihet att stå på – de måste kunna ställa frågor, pröva, bolla Ordet med varandra, rannsaka, undersöka och framför allt känna att de ÄLSKADE där de befinner sig i helgelseprocessen. Och det är en kämpig väg att gå, för köttet står i vägen och det tar tid för Herren att ‘bryta ner’ det…

Min bön är, att Herren ställer fram herdar enligt sitt eget hjärta! Och de som hamnat i förhärdelsens dike – att de helt enkelt vänder om…medan tid är.
………………

Besvarat den 11 juli, 2009 / 11:47

@ Deborah. Jag är osäker på vad du vill ha sagt med din kommentar. Vad specifikt ogillar du med den helige Josemarías råd?

Att en photoshoppad bild i sig inte är Guds tempel är väl självklart? Det katolska påståendet här är ju att det är den kristne som är den heliga Andes tempel. Problem med det?

Deborah säger:

@Johan S.,

”Inte allt som glimmar är Gud” och enligt Skriften finns det inte numera några särskilt utvalda ‘heliga’ personer….

Och hade man varit den Helige Andes tempel i katolicismen, så skulle man ju inte tillbe döda människor som Maria eller vörda statyer…eller hitta på läror som går emot den Helige Andes undervisning i t.ex. den katolska katekesen.

Eller erbjuda avlat.
Eller mura in reliker i byggnader.
Eller……………….

Besvarat den 11 juli, 2009 / 14:33

@ Deborah. Ok.

Deborah säger:

@Johan S.,

Hoppas, att du inser vikten av att bara hålla sig till Skriften.

Det är viktigt ur evighetsperspektiv!

Allt gott….
………………

Besvarat den 12 juli, 2009 / 17:02

Andy,

You said to Refo.Karl,

”men om man granskar Ekmans profetior och allt han sagt att Gud sagt till honom tror jag att svaret är givet. Detta bör vi kanske återkomma till tror jag.”

When you say, ”tror jag att svaret är givet.” What is the answer that is a given? How and when (scripturally) does a person determine with finality that someone is a false or true prophet? Do we have the capacity to do this or is it God who determines it?

Paul said this in 1 Thessalonians 5:19-22:
”Do not put out the Spirit’s fire; do NOT treat prophecies with contempt. Test everything. Hold on to the good. Avoid every kind of evil.” (NIV)

Does a prophecy have to come to pass in a certain amount of time? Does it have to happen before the prophet who prophesied it dies?(If this were the case then how do we handle all of the prophets that prophesied things that still haven’t come to pass?)
When does God determine in His Word that someone is a false prophet?

Here are a couple scriptures to think about:
(Jer. 23:16-18, Matt 7:15-23))
A few questions based on these scriptures:

1. What kind of clothing do the false prophets wear in the Matthew versus?

2. In the Jeremiah versus: Where are the visions spoken from? Their own mind or the Lords?

Sincerly,
Anthony

Apostlar? säger:

@Anthony,

Det är väl inte meningen att vi här ska behandla profettjänsten i GT och NT i detalj.

Om du anser att Refo.Karl har fel så framför det! Det räcker att du anför de bibelcitat som saken gäller.

Ditt syfte med dina inlägg är gissningsvis att du vill göra debatten seg och mindre vital?

Tror du att man kan profetera i Marias namn?

Besvarat den 12 juli, 2009 / 8:24

Patrick Oelund: @apostlar, Jag förstår faktiskt inte ditt sätt att tänka. Så, du menar att församlingsmedlemmar ska inte lita på att deras pastorer och äldstebröder hör från Gud och är ledda utav Gud?

Du kan ha stort förtroende för dina ledare, men du måste inte ha förtroende för en organisationssturktur som du vet givit absolut makt till ledningen.
Jag menar att troende inte ska ge totalitär makt till sina ledare.

Vi är många personer som har stort förtroende för våra respektive ledare men anser att där församlingen inte ger insyn och medbestämmande till sina medlemmar, så finns stora risker att de som vi nu har 100% förtroende ,skulle kunna frestas att se till sina egna intressen. Kanske inget svek sker i år eller om fem år. Men risknivån är katastrofalt hög!

Jag har påvisat att Knutby hade totalitär ledning av LOs modell, och i det fallet hjälpte inte tilltron till ledningen. Felet var att ledningen kunde utestänga varje impuls till korrigering. Veckorna före mordet försökte S-G Hedin komma fram till ledningen för samtal. Men nej, man var insatta av Gud? Och behövde ingen yttre impuls.

Ingen troende borde ge pengar och stöd till en totalitär församling. Folkrörelserna tillerkändes i början av förra seklet sin rätt att befrämja och förverkliga sina idéer i skydd av föreningslagstiftningen. Denna lag skyddar insyn och medbestämmande för sina medlemmar.

Vi ser både typer, dels fina ledare och vi ser dels de onda tex Fossmo & Waldau, i församlingar med totalitär makt. Det är inte graden av totalitär makt som avgör karaktären på ledaren.

Ingen klart tänkande troende skulle förespråka totalitär maktutövning. Men du verkar gilla läget?

Ännu värre är det om den totalitära makten börjar framföra profetior som inte ens de andra ledarna skulle kunna ställa ifråga. Galet värre?

Patrick Oelund säger:

@Apostlar?, Jag ser inte att LOs ledare och pastorer har totalitär makt. Men, jag vet faktiskt inte eftersom jag inte är med i församlingen men en sak är säker och det är att jag inte tror på allt vad utomstående skriver om församlingen Livets Ord i Uppsala.

Den lokala församlingen tycker inte jag ska ha demokrati, dvs att församlingens medlemmar ska styra och bestämma. Man väljer ett ledarskap som man ger förtroende till att leda församlingen. I stadgarna skriver man in en klausul att om någon i ledningen faller i synd eller styr församlingen på ett felaktigt sätt har man möjlighet att avsätta den pastorn eller äldste.

Jag har hört på årets vår seminarium där Ulf talade om profetia och han sade ett antal gånger att man har ansvar att pröva varje profetia.

Alla gör vi något fel ibland när vi ”profeterar”. Allt är inte Gud i det vi säger eftersom vi många gånger blandar in våra mänskliga synpunkter och värderingar, men det betyder ju inte att vi ska sluta att profetera. Jag tycker att vi inte behöver säga ”så säger Herren” varje gång vi tror att vi har ett ord ifrån Herren, utan bara vara naturliga.

Besvarat den 12 juli, 2009 / 9:59

Patrick Oelund: @Apostlar?, Jag ser inte att LOs ledare och pastorer har totalitär makt. Men, jag vet faktiskt inte eftersom jag inte är med i församlingen men en sak är säker och det är att jag inte tror på allt vad utomstående skriver om församlingen Livets Ord i Uppsala.

Du behöver inte i dessa saker tvinga dig att tro vad utomstående skriver om LO. Det räcker att du öppnar ditt sinne för att ta in fakta i saken.
LO är enligt offentliga register inte en ideell stiftelse, utan registrerad som näringsdrivande stiftelse. Det finns inga medlemmar i en stiftelse. Styrelsen består av sex personer med initialer MKS, JE, BE, UE, SR, RE. Alla tillhör samma familj Nilsson/Ekman, förutom Rumar och Ek.

Styrelsen i en stiftelse tillsätter sig själv. Undantag är när länsstyrelsen går in av extraordinärt skäl. Detta händer nästan aldrig.

Senaste förändringar i styrelsen var när Åsa Ek och Sten Nilsson lämnade styrelsen.

LOs styrelse är aldrig vald annat än av sig själv. Totalitär eller absolut makt är ett adekvat uttryck för sakförhållandet, eller vad anser du?

Du är emot församlingsdemokrati. Karisma kunde köra rovdrift och riskera pengar som ungdomar i oförstånd tagit banklån för att sätta in i ”visionen”. Mängder av ungdomar är bittra på Gud, som inte har ett dugg med det vi ”mogna kristna” i barnsligt oförstånd tillåter. Visst ja, vi har demokrati så att vi kan avsätta pastorn om han börjar leva samman med sin sekreterare eller liknande. Var har du lärt dig tänka så totalt fel? Det måste finnas mellanlägen där det behövs att församlingen i klartext ger sin syn, och signalerar sin vilja att ta ansvar.

Antag att Pienso behöver bygga om Filadelfiakyrkan? Han kan inte dra igång projektet förrän församlingen är med i offer och är villig att skuldsätta församlingen.

Jag tror att tänkande fromma väljer att engagera sig i församlingar med de restriktioner som Pienso ”tvingas” leva under. Dvs tunga beslut tas av församlingskollektivet! Den löpande verksamheten sköts av styrelsen och administrationen så att inte småfrågor belastar medlemmarna. Du ser i nya testamentet hur modellen utvecklades. Apostlar/äldste sen expanderade arbetet och diakoner måste tillsättas. Du ser att vissa beslut skulle läggas fram inför hela församlingen. Församlingen är Kristi kropp.

Fd LO-medlem säger:

@Apostlar?, mycket bra skrivet. Öhlund verkar ännu inte ha lärt sig läxan från sin tid i Filippus Army och Karisma. Om Öhlund vore med i LO och ledaren begick en grov synd så skulle inte Öhlund kunna göra något annat än att lämna LO, medan ledaren kunde fortsätta precis som vanligt. Det verkar inte Öhlund kunna ta till sig.

Besvarat den 12 juli, 2009 / 12:08

Patrick Oelund säger:

@Apostlar?, Fd LO-medlem, Vi var knappt med i Karisma eftersom vi hela tiden var upptagna i FA. När FA rasade flyttade vi från Stockholm. Därmed besparades vi från det som hände i Karisma.

Jag tror inte att NT undervisar om en församlingssyn där medlemmarna bestämmer riktningen på hur församlingen ska gå.

Där ser vi att man tillsatte en ledning som bestod utav äldre bröder. Församlingen i Jerusalem hade i början apostlarna som ledde, med främst Petrus som förgrundsgestalt. Efter ett tag blev det som vi kan se Jakob som tog över ledarrollen.

När man läser Paulus brev till de olika församlingarna så ser man ingenting som osar demokrati utan det är församlingsledningen som är satt att leda och ta hand om församlingen.

Läs kyrkohistoria så ser ni att det ofta var väldig pastokrati där församlingsledningen bestämde allt och där det ofta fanns EN pastor som hade mest bestämmande rätt.

Är så att man är med i en församling där man inte trivs för att man tycker att man blir felaktigt behandlad så är det ju bara att lämna.

Finns det synd eller uppror mot Gud i församlingsledningen och man inte kan göra något för att det ska bli bättre är man nästan skyldig att lämna (vilket jag inte tror är fallet hos LO).

Nu får ni ha det bra. Det är morgon här där jag bor och min fru och jag åker iväg på semester. Dit vi åker finns det väldigt liten tillgång till internet så bli inte arg ifall jag inte svarar på någon kommentar Vi kommer tillbaks i slutet utav augusti.

Besvarat den 12 juli, 2009 / 22:58

Deborah säger:

Svar till Patrick Oelund:

Ditt bidrag till diskussionen är viktigt, för att vi skall kunna fastställa med Skriftens hjälp, vad det är egentligen är som gäller i en församling.

1) Grekiska begrepp kontra bibliska: Patrick! Du använder ordet ‘demokrati’ i ett bibliskt sammanhang och då hamnar vi fel.
WIKIPEDIA: DEMOKRATI är ett statsvetenskapligt begrepp som syftar på några besläktade former av styrelseskick där makten i (oftast) en stat utgår från dess medborgare via allmänna och fria val, oftast av förtroendevalda representanter till dess parlament.
Som politisk filosofi bygger demokrati på att alla medborgare har en serie fri- och rättigheter, de demokratiska fri- och rättigheterna. Det finns flera varianter av demokrati, med olika nivå på representativitet och frihet för medborgarna.”
…
¤ Således kan ju inte demokrati-begreppet tillämpas på en Guds församling eftersom alla rättar sig efter Skriften lika lite som begreppet ‘teokrati’, eftersom den sista innebär ett suveränt Gudsstyre utan människans inblandning.

DEN LOKALA FÖRSAMLINGEN som en del av Kristi Kropp enligt Ordet (Pröva!):

…KÄRLEKENS MANTEL = HJÄRTATS OMSKÄRELSE grunden för gemenskap, hindrar från maktmissbruk och ger rätta motiv.

…MAKTEN i en Guds församling tillhör endast HUVUDET, Herren och utgår från Honom (från Ordet, alltså: inte från en medlem/ledare eller medlemmarna).

…ÄLDSTE BRÖDER = de förtroendevalda, väljs vid församlingens sammankomster, där man rättar sig efter Den Helige Andes tilltal I ENLIGHET MED SKRIFTEN. (Dvs. en broder som dyrkar avgudar bör absolut inte bli vald till äldste!)

…PROFETISK FÖRSAMLING: friheten i församlingen går efter Ordet och inte efter eget tyckande – ”Där Herrens Ande är, där är det frihet” – dvs. Herren kan tala fritt genom sina lemmar i Kroppen men efter en ordning, där två eller tre får tala. Här har vi då PROFET-tjänsten och PROFETIANS gåvor i funktion.

…Allt måste PRÖVAS av församlingen med Skriften, då ALLA är ‘KUNGAR OCH PRÄSTER’ och har kunskap/smörjelse av Herren, för att ‘många falska profter har gått ut’.

…FÖRVALTARSKAP: de pånyttfödda lammen måste få sund, andlig föda = Ordet, där alla lärjungarna tjänar varandra till Kristi Kropps uppbyggelse i KÄRLEK (=agape).

2) KOLLEKTIVT LEDARSKAP lett av Herren: låt oss titta på hela sammanhanget med Petrus och Jakob, och konstatera att alla gjorde allt TILLSAMMANS och åberopade SKRIFTEN:

Apg.1:13 ”Och när DE hade kommit dit, gingo DE upp i den sal i övre våningen, där de plägade vara TILLSAMMANS: Petrus och Johannes och Jakob och Andreas, Filippus och Tomas, Bartolomeus och Matteus, Jakob, Alfeus’ son, och Simon ivraren och Judas, Jakobs son.
ALLA DESSA höllo endräktigt ut i bön tillika med Maria, Jesu moder, och några andra kvinnor samt Jesu bröder.

En av de dagarna stod Petrus upp och talade BLAND BRÖDERNA, som då voro församlade till ett antal av omkring etthundratjugu [120 !!!]; han sade:
”MINA BRÖDER, det SKRIFTENS ORD SKULLE FULLBORDAS, som den helige Ande genom Davids mun hade profetiskt talat om Judas, vilken blev vägvisare åt de män som grepo Jesus. Han var ju räknad BLAND OSS och hade också fått detta ämbete på sin lott.”
…
APG.2:14 ”Då trädde Petrus fram, JÄMTE DE ELVA, och hov upp sin röst och talade till dem: ”I judiske män och I alla Jerusalems invånare, detta mån I veta, och lyssnen nu till mina ord: Det är icke så som I menen, att dessa äro druckna; det är ju blott tredje timmen på dagen.

Nej, HÄR UPPFYLLES DET [SKRIFTEN !] som är sagt genom profeten Joel:
‘Och det skall ske i de yttersta dagarna, säger Gud, att jag skall utgjuta av min Ande över allt kött, och edra söner och edra döttrar skola profetera,…”
…
APG.2:37 ”När de hörde detta, kände de ett styng i hjärtat. Och DE sade till Petrus och DE ANDRA APOSTLARNA: ”BRÖDER [PLURAL!], vad skola vi göra?”
Petrus svarade dem: ”Gören bättring, och låten alla döpa eder i Jesu Kristi namn till edra synders förlåtelse; då skolen I såsom gåva undfå den helige Ande. Eder gäller löftet och edra barn, jämväl alla dem som äro i fjärran, så många som Herren, vår Gud, kallar.”
…
APG.3:3 ”När denne nu fick se Petrus och Johannes, då de skulle gå in i helgedomen, bad han dem om en allmosa.
Då fäste Petrus och Johannes sina ögon på honom, och Petrus sade: ”SE PÅ OSS.” [PLURAL!]
…
APG.5:1 ”Men en ung man vid namn Ananias och hans hustru Safira sålde ett jordagods, och han tog därvid, med sin hustrus vetskap, undan något av betalningen därför; allenast en del bar han fram och lade för APOSTLARNAS FÖTTER [PLURAL!].
…
APG.5:29 ”Men PETRUS OCH DE ANDRA APOSTLARNA svarade [PLURAL!] och sade: ”Man måste lyda Gud mer än människor”.
…
APG.8:14 ”Då nu APOSTLARNA i Jerusalem fick höra att Samarien hade tagit emot Guds ord, sände de dit Petrus OCH Johannes.”
…
APG.10:25 ”Då nu Petrus skulle träda in, gick Kornelius emot honom och betygade honom sin vördnad, i det att han föll ned för hans fötter. MEN Petrus reste upp honom och sade: ”Stå upp; också jag är en människa.”
Och under samtal med honom trädde Petrus in och fann många vara där församlade.”
….
APG.15:5 ”Men några ifrån fariséernas parti, vilka hade kommit till tro, stodo upp och sade att man borde omskära dem och bjuda dem att hålla Moses’ lag.
Då trädde APOSTLARNA OCH DE ÄLDSTE TILLSAMMANS för att överlägga om denna sak.

Och sedan man länge hade förhandlat därom, stod Petrus upp och sade till dem: ”MINA BRÖDER, I veten själva att Gud, för lång tid sedan, bland eder utvalde mig att vara den genom vilkens mun hedningarna skulle få höra evangelii ord och komma till tro. Och Gud, som känner allas hjärtan, gav dem sitt vittnesbörd, därigenom att han lät dem, likaväl som oss, undfå den helige Ande.
Och han gjorde ingen åtskillnad mellan oss och dem, i det att han genom tron renade deras hjärtan. Varför fresten I då nu Gud, genom att på lärjungarnas hals vilja lägga ett ok som varken våra fäder eller vi hava förmått bära?”
…
Gal.2:7 ”Tvärtom; de sågo att jag hade blivit betrodd med att förkunna evangelium för de oomskurna, likasom Petrus hade fått de omskurna på sin del – ty densamme som hade stått Petrus bi vid hans apostlaverksamhet bland de omskurna, han hade ock stått mig bi bland hedningarna – och när de nu förnummo vilken nåd som hade blivit mig given, räckte DE MIG OCH BARNABAS HANDEN TILL SAMARBETE, både Jakob och Cefas och Johannes, de män som räknades för själva stödjepelarna; vi skulle verka bland hedningarna, och de bland de omskurna.
Allenast skulle vi tänka på de fattiga; och just detta har jag också vinnlagt mig om att göra. Men när Cefas kom till Antiokia, trädde jag ÖPPET UPP mot honom, ty han hade befunnits skyldig till en försyndelse.”
…
APG.15:13 ”När de hade slutat att tala, tog Jakob till orda och sade: ”MINA BRÖDER, hören mig.”
…
APG.21:17 ”Och när vi kommo till Jerusalem, tog BRÖDERNA EMOT OSS med glädje. Dagen därefter gick Paulus MED OSS ANDRA till Jakob; dit kom ock ALLA DE ÄLDSTE. Och sedan han hade hälsat dem förtäljde han för dem alltsammans, det ena med det andra, som Gud genom hans arbete hade gjort bland hedningarna.”
………………
Joh.21:15 ”När de hade ätit, sade Jesus till Simon Petrus: ”Simon, Johannes’ son, älskar du mig mer än dessa göra?” Han svarade honom: ”Ja, Herre; du vet att jag har dig kär.” Då sade han till honom: ”FÖD MINA LAMM.”

Åter frågade han honom, för andra gången: ”Simon, Johannes’ son, älskar du mig?” Han svarade honom: ”Ja, Herre; du vet att jag har dig kär.” Då sade han till honom: ”VAR EN HERDE FÖR MINA FÅR.”

För tredje gången frågade han honom: ”Simon, Johannes’ son, har du mig kär?” Petrus blev bedrövad över att han för tredje gången frågade honom: ”Har du mig kär?” Och han svarade honom: ”Herre, du vet allting; du vet att jag har dig kär.” Då sade Jesus till honom: ”FÖD MINA FÅR.”
……..
That’s all….
…………..

Besvarat den 13 juli, 2009 / 11:11

Livets Ord är till sin konstruktion ett affärsimperium, innehållande bland annat förlag, fastighetsbolag och en församling.
Dess ledare Ulf Ekman har total och oinskränkt makt över de undersåtar han regerar över i sitt ”rike”.
Skulle man göra en politisk jämförelse hamnar man i samma härad som Nordkorea och Kuba, för övrigt båda familjestyrda imperier liksom LO.
Inom LO tolereras inga ifrågasättanden, avvikande uppfattningar eller egna initiativ från någon församlingsmedlem.
Men ännu allvarligare, vilken styrelsemedlem vågar vara granskande och ifrågasättande mot UE, när man samtidigt är underställd honom i organisationen?
Ett i sanning jasägarnas Klondyke.
De nya enhetstankarna har inte någon förankring i de djupa medlemsleden.
Vad hade hänt med den medlem som framfört dessa tankar för fem eller tio år sedan?
Bristen på timing, ”rätt åsikt-fel tidpunkt”, ut i kylan thats it.
Enhetssträvandena kan bäst förklaras ur ett marknadssrategiskt perspektiv, där de framtida möjligheterna för avsättning av de egna produkterna stärks.
Tänk om Ekman inte har rätt, ja tanken svindlar.
Men inte för dem som är uppfostrade att med jämna mellanrum, utföra teologiska kullerbyttor, i stället för att räta på ryggen och ifrågasätta sin ledare och hans motiv.

@Deborah, syster!

Du har koll, härligt!

Jag kikade in på din blogg, där finns mycket matnyttigt.
Keep up the good work!

Mvh

Deborah säger:

@Petrus, broder!

Det är en stor ära att förvalta åt Herren! Och Han får all ära för sitt verk!

Det är viktigt att vi inte missar målet utan hjälps åt att ‘bjuda in’ gäster till Kungen Jesu bröllop! Och för att oljan i lamporna inte skal slockna, måste Herrens Ord gå ut till alla!

Kol.2:6 ”Såsom I nu haven mottagit Kristus Jesus, Herren, så vandren i honom och var rotade i honom och låt eder uppbyggas i honom och befästas i tron, i enlighet med den undervisning I haven fått, och överflöda i tacksägelse.”
……….

MIKA 4:1 ”Men det skall ske i kommande dagar att det berg där HERRENS hus är skall stå där fast grundat, ypperst ibland bergen, och vara upphöjt över andra höjder; och folk skall strömma ditupp, ja, många hednafolk skola gå åstad och skola säga:
”Upp, låt oss draga åstad till HERRENS berg, upp till Jakobs Guds hus, för att han må undervisa oss om sina vägar, så att vi kunna vandra på hans stigar.”
Ty från Sion skall lag utgå, och HERRENS ord från Jerusalem.”
…………….

Besvarat den 12 juli, 2009 / 20:01

Tänk om Jesus har rätt….la, la, la, la, la….
Volym 1
Jerusalem
1978….

Andy säger:

Han har rett og noen av de som kaller seg hans tjenere har feil… La,la,la,la….

Volym 1973
Andy
Kristiansund…

Besvarat den 12 juli, 2009 / 23:38

Det finns många som inte vågar kritisera och grannska det som Ulf Ekman säger och gör. man har nämligen när man så gjort fått för bibelordet “Rör inte Herrens smorde”, citeras och all kritik har kvävts.

Lennart Jareteg, som har hemsidan BibelFokus.se har nu senast (10 juli) lagt ut en mycket intressant undervisning kring det bibliska uttrycket ”rör inte Herrens smorde” som ofta används mot dem som kritiserar ledare inom kristenheten.

Jag citerar här under det som är slutordet på Jaretegs undervisning, men hela artikeln kan du läsa på denna länk:

http://bibelfokus.se/Herrens_smorde#Anchor-47857

Slutord

Ja, det här är hur jag uppfattar vad ”rör inte Herrens smorde” betyder. Låt alltså inte det Bibelordet skrämma dig ifall någon kastar det i ansiktet på dig när du kritiserar en villfaren förkunnare eller falsk profet. Många gånger är det alltså inte ens tal om att den vi kritiserar verkligen är en ”Herrens smorde”. Det blir istället allt vanligare att vi har att göra med genuint falska profeter, och då skall vi vara mycket raka och bestämda för hjälpa till att skydda Guds barn. Det är jag 101% säker på att Gud uppskattar. Kasta dig dock inte in i detta arbete utan att be och känna Guds okey, för man får ta emot en hel del stryk och man blir inte vida populär. Men när du väl upplever ett GÅ från Gud, så var frimodig och minns då Herrens ord:

* Luk 6:22-26: Saliga är ni, när människor hatar er och stöter bort er, när de hånar och smutskastar er, allt för Människosonens skull. Gläd er på den dagen, ja, hoppa av glädje! Ty se, er lön blir stor i himlen. På samma sätt gjorde deras fäder med profeterna. Men ve er, ni rika! Ni har fått ut er tröst. Ve er, ni som nu är mätta! Ni kommer att hungra. Ve er, ni som nu skrattar! Ni kommer att sörja och gråta. Ve er, när alla människor talar väl om er! På samma sätt gjorde deras fäder med de falska profeterna.

Vila också i detta, att i det nya förbundets ordning, som vi nu lever i, så kan även du och jag få vara utvalda och smorda av Gud. Det är detta som ibland kallas det “allmäna prästadömet”. Vi kristna kan alla få vara “Herrens smorda”. Ingen är som Guds barn för mer än någon annan, alla får vi del av samma Ande. Guds Andes verk i oss kan visserligen uppenbara sig på olika sätt och vi kan ha olika uppgifter och kallelser, men vi kan alla som pånyttfödda kristna var smorda av Gud.

* Apg 2:38-39: Petrus svarade dem: “Omvänd er och låt er alla döpas i Jesu Kristi namn, så att era synder blir förlåtna. Då skall ni få den helige Ande som gåva. Ty er gäller löftet och era barn och alla dem som är långt borta, så många som Herren vår Gud kallar.” SLUT CITAT

Kollar bara om minna komentarer kommer in lämnade ett på det om Kong He men det hamnade i modereringen

Mi redemer lives

Andy och Jhon Nilsson kör ni kompanjonskap för att undanhålla obekväma komentarer för er policy . Så har ni blivit vad ni beskylt Livets Ord och världen idag för med rätta i vissa fall , själva med … För nu har mitt försvar för Harry forsgren, mot Jhon Nilsson lite för respektlösa behandling av honom .Hamnat i modereringen två gånger

Andy säger:

Nu tar du fel broder. En del kommentarer hamnar automatiskt i moderation, något som skapar problem för dem som skriver. Innan du vet orsakerna tycker jag du ska spara dig för anklagelserna. En del ord ligger i ”moderationslådan”, som t.ex sex, porr osv, och om någon skriver en kommentar som innehåller ett ”moderationsord” hamnar deras kommentar i moderation.

Harry har flera gånger frågat mig varför hans kommentarer hamnar i moderation, men som sagt är detta ett problem som Wordpress måste lösa. Om jag däremot lägger personer i moderation för att de upprepade gånger brutit mot reglerna, så är det min fulla rätt att göra så. Men ingen hamnar i moderation pga ”obekväma åsikter”. Nu har jag fortfarande semester och är bortrest. Därför kan det ta lite tid innan en kommentar som hamnat i moderation godkänns.

Anja har legat i moderation några dagar pga upprepade osakligheter där ironi och sarkasm var det enda som framfördes. Alla kommentarer som innehöll hennes namn hamnade då i moderation. Det är så moderationen fungerar.

I all vänlighet

Besvarat den 14 juli, 2009 / 11:37

Andy säger:

Ang. Harry kan jag säga att han ibland tar upp ämnen som inte har med bloggposten att göra, och oavsett vem som gör det måste de tåla att bli tillrättavisade då de inte följer reglerna. Sedan är det ett problem att en del skriver långa avhandlingar som kommentarer. Så snart Wordpress har en åtgärd för detta kommer jag installera en funktion som endast tillåter x-antal tecken. Vill man inte följa dessa anmodningar kan man starta egen blogg.

Besvarat den 14 juli, 2009 / 11:45

John Nilsson säger:

@Ronny,

Jag gissar att de svars-trådar där det blivit off topic -diskussioner hamnar i moderering automatiskt. Jag har modererats fyra gånger de senaste dagarna på denna blogg.

Besvarat den 15 juli, 2009 / 22:46

Åge Åleskjær:
”-Varför söka efter enhet? Vi som är frälsta och har Jesus är redan ett.”

Man kan oxå fråga sej:
Varför ta avstånd från varandra när vi som är frälsta pga Jesus, av Honom är ett.

Andy säger:

Det handlar väl strängt talat inte om att ta avstånd från människor, men obibliska och till tider antikristliga läror. Mer om det efter semestern.

Besvarat den 14 juli, 2009 / 22:16

Ursäkta mig John, om jag missat ngt av vad Du förmedlat tidigare, men var har Du egentligen uppvisat ett ordentligt uppgör med själva trosförkunnelsens läror?

Ämnet här handlar om hur Ekman genom sin dragning till katolicismen är på väg att splittra trosrörelsen, om jag förstått saken rätt – eller!??

Var hamnar då de, som i denna splittring tar avstånd från förförelsen i katolicismen, men som ändå förblir lojala, bejakandes och förförda av trosförkunnelsen, varom bakom ligger samma antikristliga ande, som i katolicismen!??

Detta hänger samman och bör angripas samtidigt, när nu dessa villfarelser möts och tillsammans förbereder människors sinnen och hjärtan inför antikrists ankomst!

Bemöts inte detta dubbla frontalangrepp på kristen tro, så uppstår bara en än större förvirring!

I all vänlighet!

HaFo

John Nilsson säger:

@Harry Forsgren,

Alla kan väl inte göra samma sak som dig? Som jag sa vid ett tidigare tillfälle så har vi olika uppgifter.

Trots detta har jag faktiskt förr om åren analyserat Trosrörelsen, men inte teologiskt på det sätt som du vill, utan psykologiskt utifrån de metoder som de (främst tidigare) använt. Man kan komma fram till samma slutsatser om man studerar deras teologi är jag säker på, eftersom den speglar de människor som undervisat teologin ifråga. Spegeln går åt båda hållen. Teologin får vissa psykologiska effekter, men psyket hos dem som undervisar ger att man talar en viss teologi. Det är inte så enkelt att man kan lägga all tyngd eller ens mer än hälften av tyngden på den ena av dessa. Att säga vad som är höna och vad som är ägg är i vissa fall omöjligt när det gäller Trosrörelsen.

Jag har andra uppgifter än att vara teolog, som Michael påpekade tidigare.

Jag har för övrigt ingen möjlighet att svara här på drygt en vecka pga att jag reser bort från internet…

Besvarat den 19 juli, 2009 / 22:59

Det som vekker mest forundring hos meg er dette: Helt siden han bodde i Jerusalem har Ulf Ekman ment at ”De Historiska Kyrkorna” representerer stammen på vintreet, og at de ”Pingstkarismatiska väckelser” fra det siste århundret er ”dom vilda grenarna” som MÅSTE kopplas på Stammen for at bli stabilisert og ikke bli ”förvärdsligad”.

Dette har han sagt svart på hvitt i intervju med Magazinet. Han har også senere gjentatt dette i Keryx.

Videre er det at Ulf Ekman faktisk tror på og praktiserer at han og 4 andre pastorer i Livets Ord står under den apostoliske suksesjonen i og med at de er presteinvidd i Den Svenska Kyrkan, er ikke bare oppsiktsvekkende men jeg er forundret at en person som jeg oppfatter som så kunnskapsrik i Ordet faktisk tror på og praktiserer dette.

Begge deler savner etter min mening støtte i Bibelen og representerer derfor skadelig og usunn lære for forsamlingen i Skandinavia ut i fra den feilaktige innflytelse dette medfører.

Jeg spør: På hvilket bibelsk grunnlag kan man si at de historiske kirkene er stammen på Vintreet?

Jeg vil heller si det slik at det er snarere på tross av de historiske kirkene at ilden har brent gjennom historien.
Historien viser at det var enkeltmennesker og sammenhenger UTENFOR de store kirkene som var bærere av Herrens ord, ild og mandat opp igjennom historien. Å hevde at man da står under Apostolisk suksjesjon på grunnlag av ”overføringen” fra Romersk Katolske Kirken via Den Svenske Kyrkan blir derfor ikke noe annet en et religiøst flummeri uten noe fundament i virkeligheten. Og det er ikke bare flummeri, det er IRR-LÄRA!

Det har forundret meg at ingen pastorer har villet ta tak i disse spørsmålene og ta disse opp med Ulf Ekman, for det er tydelig at her er han på tynn is når det gjelder skriftens grunnlag, -å bygge TEOLOGI på Tradisjonen representerer etter min mening et så stort skritt og en TOTAL forandring fra det som har vært FOKUS tidligere i Ulf Ekmans lære at jeg er meget forundret at dette ikke har vekt mer oppmerksomhet.

Skriften alene har vært det som har vært fokus tidligere.

Vi vet at RKK sidestiller Skriften og Tradisjonen. Spørmålet man derfor må stille seg er om man ser en tendens i denne retning hos Ekman?

Jeg synes det er naturlig at man bør forvente en avklaring fra Livets ord og Ulf Ekman vedr. Apostolisk Suksesjon og når det gjelder om han virkelig mener at de historiske kirkene representerer Stammen og ”stadgan” i Kristi Kropp, (altså Romersk Katolske Kirken, Ortodokse Kirken og Syrisk Ortodokse Kirken, Anglikanske Kirken),

Eller skal disse 2 ”lærene” få stå som tydelig advarsler på at man er i ferd med å forlede menighetene inn i en falsk enhet basert på en feilaktig ”visjon” som ikke har støtte i Bibelen?

Joh. Kap 17 handler IKKE om enhet mellom alle verdens kirkesamfunn. Det handler i stedet om at Jesus ber om at DISIPLENE skal FORBLI ETT, etter at han forlater dem for å gå til Faderen.

Kom i håg. Det er enbart ETT sted i NT at dette ord står. Ordet Enhet finnes ikke i Bibelen.
Et ord som jeg selv synes er mer interessant og som står flere steder i NT er koinonia. eller Fellesskap på Norsk(Gemenskap på Svensk)..

Når man leser versene hvor koinonia finnes med så ser man at det er snakk om en frukt, et resulatat av det som har allerede hendt. Koinonia er en naturlig frukt av å følge Jesus. Og Paulus oppfordrer at man skal bevare koinonia. Eller det står at de hadde koinonia.

Den fokus som vi ser nå i endens tid på Enhet tror jeg er et blindspor. La oss i stedet forkynne evangeliet enligt Matteus 24.14, og Matteus 28 og bygge Kristi Kropp enligt Ef. Kap 4 så skal vi få kraft (apg 1.8) og nådegaver fra Den Hellige Ånd til å utføre det arbeidet som Gud har bedt oss om å gjøre.

Gud er god!

Ronny säger:

@Lars Frelsøy, Tack för detta .Något jag tänkt på kan vara en orsak till att Ulf och Livets Ord fått inflyttande angående enhet och tidigare med trosförkunnelsen, och då även trosrörelsen i övrigt.Är att de är väldigt ducktiga på att göra lärjeungar enligt sin lära och sinna visionner som går ut i hela världen för att fullföja missions befallningen…

Mens andra kyrkor i varje fall i Sverige inte är det, utan mer utvecklar gäster och meddlemar till kyrkobesöckare och inte så mycket mer .Och Livets ord , trorsrörelsen är också mycket bra på att övertyga om att deras tolkning och visioner och mål är rätt och från Gud .I jämförelse med andra teologier församlingar och samfund som de jämför med och bildar sinnna egna ,så de ser lickheterna och olikheterna och fördelarna med deras mönster i jämförelse med andras ….

Och de kan påvisa resultat med. Med mängder av frälsta och helade och befriade och brinnade lärjeungar som går ut i gemmmenskap med varandra i hela världen vid både hemmafronten och i missionnen.Så elden och kunskapen och egangemangen och gemmenskapen och resultaten har dem ju .Och allt detta lockar och drar människor och kristna till dem ,även om det i någon mån är en falsk eld och varit av och till med …

Och inte bara Andens vishet och eld och gemmenskap med Gud enligt Guds Ord.Och det är här de och vi i övrigt behöver ödmjukhet att vilja tro på Gud hans Ords sanna betydelse och vilja .Och göra som Gud vill så redder det ut sig till sist.Om san tro och san gemmenskap och enhet och falsk.Och då ligger de före stora delar av Svensk kristenhet i varje fall. För de har bildat sinna led sen länge med ducktiga lärare i tron på sitt vis efter sin telogi visioner etz. Mens frikyrkorna somat in i nån sorts ljumhet . Som inte ledder till nåt , varken sunt eller utflumat . Så det behövs nog väckelse inom frikyrkorna och predikan och engagemang som väcker dem igen. Och gärna ny frikyrkor och rörelser med. Som kan visa på rätt väg och egangera och vissa upp resultat och gemmenskap och omsorg och vara ett salt i världen som inte mister sin sälta. Guds frid och Guds välsignelse !!!Ronny matt 28:18-20

Besvarat den 15 juli, 2009 / 7:34

STEEN säger:

Lars Frelsøy,

Din innfallsvinkel angående at Ekmans vei til ”enheten” virker å stötte seg til arven fra ”De Historiska Kyrkorna”,
og ikke betoner det å bygge videre på arven fra”Pingstkarismatiska väckelser” fra det siste århundret, er interessant og betenkelig.

Videre, at Ulf Ekman tilsynes tror på den apostoliske suksesjonen som et ledd i denne enheten, forundrer meg.

Vi er alt ett i Kristus Jesus, vi som har tatt imot og tror. med rette sang vi og bekjente i Sarons Dal på 70 og 80 tallet;
”Nå er vi ett i Jesus – halleluja”.
Slik er det forsatt. Det er ett faktum.

Besvarat den 25 juli, 2009 / 0:57

Jag har sett att det på denna blogg har frågats hur tex livets ord kan närma sej vissa rörelser och personer när man samtidigt tar avstånd från andra (tex OKS). Och att detta skulle visa på dubbelmoral.
Men om syftet är att verka för att hela Kristi kropp ska växa i sanningen och bli ett så kanske det faktist är rätt och vist att bemöta olika grupper på olika sätt.

Jag ser tre grupper av ”felaktig förkunnelse”. Och att man kan behöva bemöta dessa tre grupper på olika sätt.

1. EN NY RÖRELSE MED FELAKTIG LÄRA SOM SPRIDER SEJ:
Att ta avstånd från en lära med felaktigheter som sprider sej (tex LO:s uppfattning om crazy grace förkunnelsen) kan va konstruktivt, och att visa markeringar mot predikanter som har den felaktiga läran som ett huvudbudskap. Detta för att den nya rörelsen ska se att den är på väg åt fel håll.
En ny rörelse är ju ganska formbar har jag hört. Genom att sätta ner foten kan den nya rörelsen korigeras om den är ödmjuk.
(Se dock upp för att ta avstånd från för mycket, rörelsen kan trots allt va född av Gud även om osundheter smygit sej in).

2. GAMLA RÖRELSER SOM HAR FELAKTIGA LÄROR:
Att helt ta avstånd från alla rörelser som inte tror så som sin egen rörelse gör är nog inte alltid bra.
Det finns nämligen rörelser som under många sekel haft sina läror som kan vara felaktiga. Mot dessa rörelser kanske man bör agera lite anorlunda än mot nya rörelser med felaktigheter som sprider sej.
Här är nog bästa sättet för att försöka få dessa gamla rörelser att komma till rätta INTE att markera avstånd, då ett avstånd redan genom decenierna blivit väldigt stort och permanent.
Här bör man nog istället närma sej varandra och lära känna varandra, lyssna på varandra, så att bariärer bryts. Sedan kan man börja förstå hur den andre tänker och då lättare kunna upptäcka saker hos sej själv som behöver korrigeras. Man upptäcker nya delar av Kristi kropp. Tar till sej det som är sannt och lämnar det som är fel.

3. PREDIKANTER INNOM SIN EGEN RÖRELSE SOM PREDIKAR MOT RÖRELSENS BIBELSYN:
Om vi vågar se sanningen i vitögat så kan vi nog oxå inse att dom flesta (för att inte säga alla) predikanter nån gång har predikat felaktigt. Fått för sej nått som inte är rätt.
Oftast rör det sej kanske om detaljfrågor som egentligen inte är så centrala.
Vi förkastar inte förkunnaren utan behåller det som är gott och lämnar det som är fel.
Vi visar fördragsamhet och är deras förebedjare, istället för att all fokusering går åt till att leta fel.
Står förkunnaren på sej i sin felaktighet och gör det till ett huvudbudskap blir förstås konsekvenserna större. Annars kommer han till rätta. Och det rätta budskapet kommer förhoppningsvis oxå fram från andra förkunnare i rörelsen.

Mannen:
Jag vill bara säga att jag gillar din attityd och hur du bemöter olika synpunkter. Du är ett friskt tillskott i debatten. Hoppas du har tid, lust och ork att stanna en stund. Jag har en del artiklar och projekt på gång nu som jag tror kommer engagera. Först kommer en videointervju med en känd tidigare trospastor.

Bless!

Mannen.. säger:

@Andy, Okej, tack för dom orden

Besvarat den 15 juli, 2009 / 23:52

Jhon Nilsson

Jag missförtod väl ert samtal och la mig i nåt jag inte skulle som jag inte riktigt förstod.Beklagar det och ber er och Andy om ursäkt för det .

Men jag tror att Harry tillfört att se en del av felaktighterna i trosrörelsen och Livets Ord och i själva teologin .Även om han inte heller är helt klar i den frågan ännu , och inte heller jag .Och det har jag inte sett många var ännu, men hoppas vi blir och även om tron och livet i övrigt som Gud vill…

För frågan har varit kompliserad eftersom trosrörelsen och Livets Ord och även Kenyon / Hagins teologi innehåller sunda inslag också anser jag .Och Harry forsgren gör sitt bästa ifrågan och hans insikt verkar växa igenom åren.Och har bidragit till att visa vågar ha en egen uppfattning i saken med ,bland annat jag. Så alla kan vi dra vårt strå till stacken. Och då tycker jag brodern Mannen tillför som Andy säger en sund inställning i frågan .Så det är onödigt att hacka på Harry i onödan eller nån,men han bör också vissa större respekt ibland som vi alla. Vilket han inte alltid verkat gjort för de inom trosrörelsen och Livets Ord.

Bland annat därför tror jag ,för han saknar personlig erfarenhet av rörelsen och Livets Ord och de olika teologierna och dess tillämpning som den huvudsakliga Kenyon/Hagins trosförkunnelse inom sammanhanget.Även om han mött de som fått problem inom sammhanget .Så är det inte samma sak som att var en kristen som är en trosrörelse kristen eller Livets Ordare. Och som kanske verkligen gillar att var det med och tror på sammhanget och lever inom det och dess mönster.OCh har hela sitt liv präglat av det och värdera helt efter dess telogi allt .Jag har själv varit så jag vet vad jag talar om. Och jag tar defenitivt inte totalt avstånd från dem heller. För jag har varit med om så mycket gott i dessa samhang också ,och från . Jag väntar bara på att det ska bli så bra det kan bli .Och att det kan lämna det som är fel på ett shjyst vis.Angående det jag vet om och inte vet om .Och Gå vidare som Gud vill.Liksom Kristenheten och mänskligheten i övrigt ,även när det gäller enhetsfrågan. Frid Broder. Ronny

HaFo:

Det är inte KK, LO, andra rörelser eller medlemmar där, som vi ska förneka och ta avstånd ifrån!

Det vi ska göra är att varna för, avslöja, förneka och ta avstånd ifrån förförelsen i de läror och den falska ande därbakom, som katolicismen och trosförkunnelsen och andra vilsna sammanhang förmedlar.

Du har fortfarande inte förklarat vad som Du menar är galet med katolicismen och trosförkunnelsen, som nu under Ekman möts och förenas, utan talar mer ”allmänt”, utan ”precisering”.

Önskar allt gott till alla!

HaFo

Det här var ju en väldigt bra kommentar Haffo nu är jag med dig fortsätt så här i Herrens nåd och sanning. Och låt oss alla gör så …Så blir det bra som Gud vill och hans vilja uppenbara för oss,för eller senare.Om vi ödmjukar oss under Gud och står emot djävulen så ska han fly bort från oss.Som Gud vill enligt Guds Ord i sakfrågan och angående allt i frid med Gud som Gud vill för gott för var och en som vill.Och till Guds är och för Guds skull bara är min bön till Gud om Guds vilja i Jesus naman, amen !!! Guds frid och Guds välsignelse !!! Från Ronny. Större är den som är i eder än den som är i världen…Kristus vårt härlighets hop i oss.Och Rom 15:27 Och hoppets Gud uppfyller er med all glädje igenom den Helige Ande igenom tron. Så tappa inte modet Gud är med oss om vi vill följa Honom ödmjukt vidare i den stund som är och kommer.Rom 8 Är Gud för oss vem kan var emot oss??? Mitt svar ingen och inget. Är Jesus vår Herre Går det bra trots allt.Och är han inte det, gör det inte det. Men då får vi göra bättring isåfall och låta honom bli det så kommer det att går bra oavset vilket pris vi får betala. Som Jesus sa den som tror på mig ska leva om än han dör…Och frukta icke för de som väl kan förgöra kroppen men sen inte har nån mackt .Utan desto mer för han som kan kasta både Kropp och själ till Ghenna. Rom 5 Men det är ingen fara vänner för där synden överflödade överflödade nåden ännu mer. Men det är en fråga om vem som är vår Herre det är det Jesus Herren eller synd och villfarelse och tex matrilismoch mammon etz…. Men vill få nåd med Jesus som vår Herre av Gud .Endast för Hans skull för hans Kors och uppståndelses skull då får vi det.Så ROM Så det finnsinget som kan skilja oss från Guds kärlek i kristus Jesus vår Herre… Guds frid och Guds välsignelse Ronny

Hej Syskon jag tro det finns lite faror på sidan om vägen . Som att man blir sin församling sin favorit predikant eller favorit samfund rörelse ,allt för trogen .Och för lite Herren Jesus själv för det heter ju att man måste lydda Gud mer än människor . En annan fara är att man blir så misstänksam och kritisk ,och rent av nojig paranoid så man är inbillningsjuk och inbillar sig saker om Herren och Guds ord och livet , eller tror på sånt från andra .

Så att man inte tillsist litar på nåt kristet samhang eller knappast nån Kristen eller nåra människor eller samhang mer än sig själv och sinna egna uppenbarelser. Och misttänker och ser andligt avfall och demmonisk aktivitet eller antikristlig över allt.

Och skulle en mer liberal katols präst och katols Kyrka som är mer karismatisk och bibeltrogen än Katolska Kyrkan i stort. Ytra sig positivt mot resten av kyrkan och frikyrkorna .Så misstror man avsikterna och ser Satan bakom som förstäler sig till en ljuset ängel per atoumatik. Och är orsak till en mer karismatisk ambition .Och till undren och uppenbarelserna inom sammhanget eller ett pågående sammarbete från en frikyrka eller annan kyrka .Utan urskiljning igenom Guds gåva Gåvan att skilja mellan andar…Och tänker inte på ,eller har inte sett att det står i bibeln i 1tess 5:19-21 Förakta icke profetiskt tal men pröva allt och behåll vad Gott är .

Jag mennar att trots att man kan ha kärlek till sanningen Gud och Guds Ord och Guds vilja efter Guds Ord som Gud vill.Och förblir så i tron och mognar och strävar efter att vara en san och trogen troende Gud Kristen i allt enligt Guds Ord igenom Gud och Guds nåd bara. Kan man missta sig och missförstå och även glida på sanningen i kompromis pga synd och löng själviska ambitionner ibland .Och bättra sig och be Gud och människor om förlåt och leva vidare med förlåtelse och välsignelse och frid med Gud och människor i Gud igenom Guds Nåd och sanning för Gott ändå.

Och bli mer mogen och trogen med åren och med tiden. Tänk er själva en nyfrälst alkholist . Som just blivi frälst och ljugit och stulit hela livet .Och lovat att han ska bli en nyckter och städda person.Det är inte så lät,och säkert han grejar det det första år.Men efter en 5-10 ,15år kanske han kommer los och det blir ricktigt bra …

Och sån tror jag att vi får se på varje ny i tron . Eller samfund eller kyrka på avägar och kristen inom dessa sammahang med som är på avägar med .Och vår kultur och vårt sammhälle och folk i vilket land vi än är och syftar på…

Och när det gäller väckelse kanske det ligger många många år av hårt arbete framför oss.Om den ska bli djup och genomgripande i en människa och i ett folk och land och en församling eller kyrka eller stad eller by.

Och då behövs det trogna arbetare från skördens Herre som giver sitt liv för Guds skull för fåren . Som är drivna av kärlek till Gud och människor och Evangeliet Guds Goda nyheter om Guds frälsning igenom Jesus Kristus. Och som är trogna in i döden om det behövs tror jag .Och inte av prestige eller karriärslystnad eller fassination av tecken och under och mirakel och många frälsta och stora kyrkor . För sitt stora egos skull men det ärju också något man kan mogna ifrån med åren det med .Utan som drivs av passion till Gud och människor och församlingen och livet och Guds Ord .Och lär och hör och gör Guds vilja ödmjukt så länge de lever. Som när de fallit reser sig upp igen och fullföljer sitt uppdrag för Gud . Med Kristi Kors och uppståndelse i centrum. Folk som verkligen tror på Gud och är välbeprövade . Som pålitliga kristna och Herrens Tjännare .Och som erkänner sinna synder och till kortakommande och har bara en förtröstan för nästan och församlingen och sig själv Guds nåd för Kristi Kors skull endast . Människor Kristna och Kristna leddare som kommer som Kristus älska oss ända in i döden och för tid och evighet när dom väl mognat och blivit så mogna . Då kan det bli väckelse både här och där med folk som förblir i tron en kristen och kommer at Komma till Gud till himmlen med och avfällingarna kan ju komma tillbacka med när ochom de vill det . Och dom kommer att förkunna hela ordet så långt de känner det och säga vad Herren säger.Och har dom missat målet och misstagit sig Kommer dom att likt Kung David erkänna det . Som han Gjorde när profeten avslöjade Honom .Hur han varit otrogen med Batseba sin Kaptens fru. Och sedan fått honom dödad i striderna med ,för att hans otrosskap skulle bli upptäckt då Bataeba blivit Gravid . Och då var David ödmjuk och erkände sin synd . Och honom kallade Gud för en man efter sitt hjärta.Därför han erkännde sinna synder och tog sitt ansvar och apceterade konsekvenserna tror jag.Och om man läser Heb 11 om troshjältarna och i övrigt i Bibeln om troshjältarna ska man så smånigom finna . Att det var inga genom heliga typer alltid ,precis troshjältarna . För att nämna bara några David, Salmo , Palus före sin omvändelse .Petrus förnekade Jesus tre gånger .Sen föll han av till lagen som det står om i Galaterbrevet efter han varit Jerusalems församligens föreståndare i många år tillsammans med Barnbas, Palus mentor och alla Judarna i Galatie församlingen .Plus många andra som svek Gud som de på olika vis . En kung avföll står det om i krönnikerböckerna så att hela Israel föll av med honom.Och började tilbe hela himmlen skara .Och även offrade barn på bål till nån avgud med. Sen blev han besegrad av en fiende konung och satt i fängelse hos honom .Och då ångrade han sig och bad Gud förbarma sig över honom och om förlåt för vad han gjort .Och då Gud såg han ödmjukade sig så på allvar. Lät Gud honom bli fri och få komma tillbacka till Israel som Kung igen .Och då omvände han hela Israel tillbaka till Gud igen.

Så vi måste förstå att Gud är stor i tålamod och mildhhet och långmodig och en sån Gud så att han förlåter synder .Och det ska vi vara tacksam för vi människor och kristna och alla kyrkor och sammhang . För annars låg vi risigare till än vi kanske gör.Och det är uppmuntrande att Gud vill förbarma sig över både vän och fiende och oss tycker jag . Trots all vår synder . Så det är inte ute med oss för Guds barmhärtighet är ny var morgon och det är inte slut med hans nåd…. Guds frid och Guds välsignelse !!!Ronny

Deborah säger:

@Ronny, broder!

Just det! Herren är stooor i nåd!

Och Han ger oss tid att vända om.

Och då får vi predika Ordet i tid och otid för alla som vill vandra i ljuset, göra bättring. För även om Herren väntar på oss, så får vi inte glömma att ”det vi sår, det kommer vi att skörda”.

Och vistt strulade kung David till det MEN profeten korrigerade honom tillbaka.

Och så gör även idag det profetiska Ordet: det korrigerar oss tillbaka och vi har ett ansvar för våra syskon – att predika ett oförfalskat evangelium och varna för falsarier:

Matt.18:4 ”Den som nu så ödmjukar sig, att han bliver såsom detta barn, han är den störste i himmelriket. Och den som tager emot ett sådant barn I mitt namn, han tager emot mig.
Men den som förför en av dessa små som tro på mig, för honom vore det bättre att en kvarnsten hängdes om hans hals och han sänktes ned i havets djup.

Ve världen för förförelsers skull! Förförelser måste ju komma; men ve den människa genom vilken förförelsen kommer!”
…………..

¤ Det är alltså inte bara att gå efter sin egen agenda.

Rätt undervisning enligt Skriften ger oss kraft att följa Herren, befria de fångna och bundna -

…kompromiss med Ordet däremot kommer att lägga träldomsok på folket och kan leda till evig förtappelse – men vi är kallade till att leva i Herrens frihet!

Det är just Guds nåd att vi kan predika Ordet till frälsning, omvändelse och lydnad och inte dalta med synden….för syndens lön är döden, oberoende sammanhang, säger Skriften.

Var välsignad, Ronny!
……………………

Besvarat den 17 juli, 2009 / 16:55

Jag Gillar Roland Utbults Musik . Vilka titlar hans låtar har som den här : Gör min själ vacker …Fantastiskt eller Hur . Halleluja och tack för det Gud . Frid Ronny

Tack ´Hafo Ronny frid

Mannen ,du talar om att vara visonär vad mennar du .Positva förhoppningar man talar och bekänner så sker de för eller senare .Och ibland med stöd av den lilla gula troshjälpen som man bruckar gör i Livets Ord . Men vad blir det då med sanningen och verkligheten.Om hur Gud kan uppenbar hur det är och kommer att bli och varait då igenom honom som är sanningen och verkligheten själv isåfall. När han säger att allt inte är väl och vilka konsekvenser det haft och kommer att ha .Om man bättrar sig eller inte gör det .Och att man kommer att göra det eller inte göra det och vad följderna av det blir???

Det är vad jag anser som något av det skadligaste och mest vilseledande . Som förekommer inom trosrörelsen och Livets Ord . Att man säger att allt är väl ,när det inte är det eller ska bli som Gud vill, när så inte sker sen.Och i Jermias Bok nånstans står det att första teknet på en falsk profet är en profet som säger allt är väl när det inte är det…

Du får gärna förklara detta för mig ifall jag missförtått detta ,eller nån annan .För är den utalade bekännelse av det Herren vill och kan göra vicktig och att tala positivt i enlighet med Guds ord ,så går allt väl ,för eller senare .Och inte mer som en upplysning om Herrens vilja och undervisning om saken som Gud vill låta det bli om vi gör som han vill och om vi inte gör som han vill.Där han förstås råder oss att göra som han vill…

Jag var med i Livets Ord i 11 år 87-98 bor ännu i Uppsala och ha varit i kontakt med deni 23 år .

Något av det som jag tog mest skadda av var att använda den lila gula troshjälpen och tala tro och bekänna positivt . Som Hagin sa som ex. om denna undervisning att han inte hadde haft huvudvärk på 40 år därför han aldrig bekännde sig till nån. Om nån frågar mig sa han om jag har huvudvärk säger jag nej .Och mennade att därför hadde han inte haft nån på 40 år . För om han hadde känningar av huvudvärk skulle han stadfäst den med sin bekännelse och fått den .Och om han inte hadde nån skulle han kunnat fått en om han sagt att hadde en .Var ungefär hans budskap om den positiva bekännelsen . Och därför han aldrig sa orden jag har huvudvärk så fick han aldrig någon var hans slutsats…

Jag trodde stenhårt på detta och fick psykos mycket svår sådan .Och har ännu inte kommit underfund med saningen om detta..

Och kan ännu glädje mig över positiva tankar och visionner och bekännelser och sky negativa…

Men vad blir det kvar av sanningen om man gör så och verkligheten sån den är…

Jag vill poängtera att jag ofta vittnat och bett för sjuka och prövade människor och sett resultat trots minna problem .Och fått bönnesvar många till Guds ära. Just nu idagarna ser jag en ungdomskamrat komma till tro på Gud som nog blir frälst om inte han redan är det. Och fick en bil av en broder igår och hadde bett Gud om en bil så Gud svarade på min bön och jag fick den nåden av Honom .

Och varför berättar jag det ,jo för att jag uppfattat det som att trosrörelsen och Livets Ord . Hävdar sinna framgångar för Guds skull och välsignelser från honom som bevis för att de gör det han vill .Och att deras visioner och ambitionner och undervisning är rätt även i frågan om enhet eller positiv bekännelse…

Och att det som kritiserar dem aldrig varit med om ett bönnesvar eller vittnat eller sett ett under . Vilket skulle tydda på att vi inte trodde på Gud eller yterst lite ungefär . Vilket kan var väldigt självföretroende knäkande att för sin kritik och sitt ifrågasättandes skull . Bli förklard för attmer eller mindre ha fel eller inte ens var en troende och acktiv kristen. Som knappast alls ser nåt från Gud eller hör eller gör eller vet eller kan bedömma det andliga läget rätt med Gud enligt Guds Ord. Men jag gör och säkert många andra som prövat trosrörelsen och Livets Ord .Och enhetsfrågan med. Och därför är det dax för öppen dilaogi sakfrågorna och etömsesidigt tillmötesgående från även det hållet och erkännade av sanningen och verkligheten som den är och dess förespråkare.Och inget mer mörkande med korten utan fair play. I varje fall om vi vill vara ödmjuka Kristna som Gör som som Gud vill och lär och hör Guds Ords sanna betydels och vilja

Mannen.. säger:

@Ronny,

Är man förkyld så får man ju säga att man är förkyld. Det är ju bara löjligt att förneka det.
Men samtidigt kan man ju glädja sej åt att Gud vill se mej frisk. Varför man inte alltid blir frisk går oftast inte att veta.
Job kunde inte veta varför han var sjuk. Men han fortsatte att bekänna vem Gud är. Nämligen befriaren. ”Jag vet min befriare lever.” Så tänker jag.
Jag tror det är betydelsefullt att se ”visionärt”. dvs att inte bara gå till rätta med min broder och påpeka allt dåligt hos honom, utan också bemöta honom med tanke på vem Gud egentligen har skapat honom till, vem han skulle kunna va i Kristus.

Besvarat den 18 juli, 2009 / 10:17

Ronny, broder!

Tack för ditt svar.

Du säger att jag är ‘knivskarp’ men egentligen så är det inte jag – JAG är ‘korsfäst med Herren, jag är ingenting…
I mig själv kan jag inte ens skilja ‘på höger och vänster’ i andevärlden.
Men det är Ordet som är skarpt – Ordet åtskiljer ju ande och själ, märg och ben, tack och lov! För då kan man navigera rätt.

Utan Ordet – inget ljus. Och har man blivit frälst från mörkrets rike, då vill man aldrig, aldrig gå tillbaka!

Dessutom: Skriften påpekar noga denna knivskarpa skillnad mellan ljusets rike och mörkrets rike – ingen som har ögon att se med, kan blanda ihop ljus och mörker! >

Kol.1:10 ”Så skolen I kunna föra en vandel som är värdig Herren, honom i allt till behag, och genom kunskapen om Gud bära frukt och växa till i allt gott verk. Och genom hans härliga makt skolen I på allt sätt uppfyllas av kraft till att bevisa ståndaktighet och tålamod i allt; och I skolen med glädje tacka Fadern, som har gjort eder skickliga till delaktighet i den arvslott som DE AVSKILDA HAR I LJUSET.

Ty HAN HAR FRÄLST OSS FRÅM MÖRKRETS VÄLDE och försatt oss i sin älskade Sons rike.
I honom hava vi förlossningen, förlåtelsen för våra synder, i honom som är den osynlige Gudens avbild och förstfödd före allt skapat.”
…………………..

¤ När man är frälst från mörkrets välde (lögn) och är satt i Sonens rike – i ljusets rike (sanning), då kan man absolut inte blanda begreppen från dessa två riken och påstå sig skapa ‘enhet’!
Det bara går inte och försöker någon åstadkomma en sådan ‘enhet’ då kallar Skriften vederbörande för BEDRAGARE.

I begynnelsen åtskilde Herren ljus från mörker – men människan kommer och försöker förena de två…Otroligt.

::::::::::::::::::::
Till Mannen:

Skriften talar inte om att gå till ‘min broder’ och ‘påpeka allt dåligt hos honom’ – för då är det kött som är ute och går och det är bara orena motiv som gäller.

Skriften talar om, att med rena motiv UPPRÄTTA min broder i all barmhärtighet men också i sanning samt att själv omedelbart gå och be om förlåtelse vid oförrätt mot nästan:

Matt.5:21 ”I haven hört att det är sagt till de gamle: ‘Du skall icke dräpa; och den som dräper, han är hemfallen åt Domstolens dom.’
Men jag säger eder: Var och en som vredgas på sin broder, han är hemfallen åt Domstolens dom; men den som säger till sin broder: ‘Du odåga’, han är hemfallen åt Stora rådets dom; och den som säger: ‘Du dåre’, han är hemfallen åt det brinnande Gehenna.

Därför, om du kommer med din gåva till altaret, och där drager dig till minnes att DIN BRODER HAR NÅGOT EMOT DIG, så lägg ned din gåva där framför altaret, och gå först bort och förlik dig med din broder, och kom sedan och bär fram din gåva.
Var villig till snar förlikning med din motpart, medan du ännu är med honom på vägen, så att din motpart icke drager dig inför domaren, och domaren överlämnar dig åt rättstjänaren, och du bliver kastad i fängelse.”
……………

¤ Här får vi riktlinjer från Herren hur vi skall hantera vår nästa som VI HAR SYNDAT EMOT. Hela Kroppen mår dåligt när saker och ting sopas under mattan och oförrätter och synden breder ut sig. Då hjälper det inte att tända rökelse…

JESAJA 1:15 ”Ja, huru ni än uträcker edra händer, så gömmer jag mina ögon för eder, och om ni än mycket beder, så hör jag icke därpå. Edra händer är fulla av blod; två eder då, och rena eder. Skaffa edert onda väsende bort ifrån mina ögon. Hör upp att göra, vad ont är.

Lär att göra vad gott är, far efter det rätt är, visa förtryckaren på bättre vägar, skaffa den faderlöse rätt, utför änkans sak.

Kom, låt oss gå till rätta med varandra, säger HERREN. Om edra synder än är blodröda, så kunna de bli snövita, och om de är röda såsom scharlakan, så kunna de bli såsom vit ull. Om ni är villiga att höra, skall ni få äta av landets goda. Men är ni ovilliga och gensträviga, skall ni förtäras av svärd; ty så har HERRENS mun talat.”
…………..

Citat från dig Deborha

När man är frälst från mörkrets välde (lögn) och är satt i Sonens rike – i ljusets rike (sanning), då kan man absolut inte blanda begreppen från dessa två riken och påstå sig skapa ‘enhet’!
Det bara går inte och försöker någon åstadkomma en sådan ‘enhet’ då kallar Skriften vederbörande för BEDRAGARE.

I begynnelsen åtskilde Herren ljus från mörker – men människan kommer och försöker förena de två…Otroligt.

Är du inte lite väl snabb att döma .Som du vet är en söckare eller nyfrälst ganska okunniga i början.Om Gud och Guds Ord .Och en ljumen församling kan ha finna kristna och Herrens tjännare ibland sig. Som av någon andledning igenom pastorsskifte eller dylikt eftermånga år och gennerationsskifte blivit ljum.Och inom sammhanget finns ingen med tillräcklig insikt och erfarenhet till slut som kan vägledda rätt om saken .

Om man nu kommer till den församlingen och inte ser så klart utvecklingen hur det kunnde bli så .Kankse man reser sig upp och profeterar tex . Att vänd om till dinna först gärningar och se varifrån du avfallit .Och återvänd till din första Kärlek annars ska jag komma över dig och ta bort ljustaken ifrån dig .

Men ser inte dessa stakars godtrogna vilseledda själar . Som Gud älskar .Och skulle vilja sända arbetare till och en Herde efter Guds Hjärta om det funnes några. Som skulle ge sitt liv för dem och ledda dem om möjligt tillbaka till Gud och vidare med Gud som Gud vill om det så skulle ta dem hela livet.

För de vore sända av Gud med Guds Kärlek och vishet och kraft och ordet klart just för dem.Och med önskan om att tillsammans kunna nå andra med Guds nåd och evangelium om möjligt…

Och man kanske inte hör Jesus säga att en god herde ger sitt liv för fåren mens en lejd Herde flyr då hans ser ulven komma. Men jag är den Goda herden jag ger mitt liv för fåren.Om dessa ljumma kristna och denna ljumma församling .Men man kommer väl ihåg alla förmaningens budskap ur Bibeln .

Och leker nån sorts mini Luther och reformator eller försmåd Jhoannes döparen och profet som måste gått utanför lägret med Jesus.Men är också själv på villoväg…

Och vill inte lyfta ett finger för att hjälpa dessa vilsna och ibland lidande själar med nåt, eller tillbacka till tron eller en mer fördjupad och förnyad tro på Gud och gemmenskap med Gud .Och i bönnen vädja om och invänta Guds nåd och vilja för dem .Men väl klaga på deras brister. Och förklar dem förbannade och värd att skudda sitt stoft av skorna emot för att Gå vidare .Och förmannade säga men det ska ni veta att Guds rike är nära etz.

Och vill gärna var i centrum och profet .Men inte vara störst med att vara allas tjännare . Vilket är att i kärlek till Gud och människor tjänna alla andra som Gud vill.Och sätta Gud och andra först .Och uppofra sig själv så och i värsta fall igenom lidanden och förföljelse somliga till döds som trogna in i döden kanske …

Det är ju så vi ska förvänta oss att bli och folk ska kunna väckas upp av Gud till san Kristendom och tro och frälsning och gemmenskap med Gud .Och när vi så tjännar då kanske Gud kan säga sanningen som den är igenom oss till människor och hans församlingar och vilka sammahang som helst.Och finns inte hans kärlek med i tjännadet . Så är vår tjännade bara en klingande cymbal eller malm…

Och Järn skärper järn ,och den ena människan den andra …

Och kommer man nära människor . Då blir våra uppenbarelser och vår Bibelkunskap verkligen prövad i eld…

Det är ingen konst att sitta på sidan om och referar matchen eller livet eller en församling. Men kom nära och delta och betala priset i gemmenskapen och livet . Och gläd er med de som gläder sig och gråt med de som gråter . Då ska ni få dela glädje och sorg och nöd och liddande och smärta och ren och skär ondska ibland och frestas av och prövas av . Så får vi se sen om ni är så styva i korken . Skulle man kunna förmanna somliga av oss.

Så för min del utgår jag i allt ,om jag älskar den jag har att göra med .Och gör jag inte det då börjar jag att kämpa trons Goda kamp tills jag gör det resten av livet …

För jag tror att vi kristna ibland missat i Jesus Herrens eller palus liv och tjänst tex. i deras skärpa vilken kärlek de hadde till Gud och människor och Guds församling med och livet och Guds Ord och förstås till sig själva och sitt eget liv med ödmjukt och tacksamt till Guds ära för Guds skull bara…

Palus säger tex i 1 tess 2:7 Fastän vi som Kristi apostlar väl hadde kunnat uppträda med myndighet.Tvärt om hava vi visat oss milda bland eder ,såsom när en moder omhuldar sina späda barn.

8 I sådan ömhet om eder ville vi gärna icke allenast göra också eder delaktiga av Guds evangelium, utan till och med offra våra liv för eder ,ty i haven blivit oss kära…

Då när vi älskar Gud och Guds ord och Guds vilja och människor och kristna och Guds församlingar och vår församling så pass .

Då kanske vi har nått att säga till om från Gud .Och kan även höja rösten led av Guds ande och säga ifrån på skarpen så det både märks och hörs med när det behövs …

Annars utan en sån kärlek i Gud som vill ge sitt liv för nästan och församlingen . Är vi nog inte ännu en aucktoritet i Guds församling enligt Guds menning.Och blir det då för tufft smiter vi nog undan för det kan bli för het om öronen för oss annars . Eller drar vidare och klagar hos grannen ,etz.

Och det är inte så tror jag en mogen och utvald tjännare av Gud ska vara i församlingen. Som vet på vem de tror på …

Och en kristen går från barnstadiet till ungdomstadiet till vuxen och föräldra ansvars stadiet.Och det är de vuxna i tron välbeprövade som ska ledda som är utvalda av Gud och församlingen som stannar kvar när det blåser eller blir ljumt med, tror jag .De som kan hålla livet i Gud kvar i församlingen . Tills det ljusnar igen när det mörknat.

Så ser jag på detta . Men så har jag det lite skralt med min egen mognad och andliga och psykiska hälsa och fysik och mitt social liv också .

Och misstrodde också dig i ilska inför en del av dinna kommentarer som jag reflekterade över var av någon som sitter utanför som jag nämt här och referar andra .Utan att själv delta i gemmenskapen. Och det är lät att sitta utanför och klaga . Jag har själv gjort det en del så jag vet, och att det är svårare att kjämpa för en förändring i en församling det har jag också prövat och lätt att kasta in handuken och sticka det har jag också gjort.

Men jag tror att de var de som stannde och härdade ut som gjorde rätt. Utom där det var nödvändigt att gå vidare ifrån förstås…

Och varför är jag så öppen med allt utan att bli för personlig .Jo för min ide är att det är här skon klämer ibland … Som gör att vi ej når samförstånd och frid och gemmenskap och mognad och vänskap i Gud . Men prattar vi med varandra och lär känna varandra och vi och Gud med. Så kommer vi att lykas bättre är min tanke .Och tillsammans med de som vill till slut. Det är vad jag tror . Därför min öppenhet utan att jag går för långt.Och möjligen kan en smäre konflikt vara bra ibland för att rensa luften . Bara vi inte förgår oss så vi kan landa i frid med varandra igen…

Och kan besinna oss Kristi Kors och uppståndelse!!!! Guds försoning med Gud och varandra och vår nästa och oss själva och församlingen och livet och Guds Ord .Igenom Jesus Kristus Guds rättfärdighet igenom tro för vår nästa och oss på alla livets områden. Som Gud vill ge oss i nåd så det blir bra i hans kärlek om igen och om igen . Så länge vi lever och för tid och evighet Guds frid Ronny

Mannen.. säger:

@Ronny,
Många riktigt bra tankar här tycker jag. Du har mycket att ge. Och riktigt tänkvärda bibelord för detta ämne.

Besvarat den 18 juli, 2009 / 22:57

Tack Bröderna Mannen och Hafo och syster Deborha för dinna kommentarer sen tidigare . Jesus lever ,Jesus Är Herre. Herren är vår rättfärdighet och Herren är vår frid och 1kor 13 kärleken förgår aldrig. Ps 131:1 Guds nåd varar evinnerligen.Och klgv 3 det är inte ute med oss Guds barmhärtighet är ny var morgon och det är inte slut med hans nåd.Och han gömmer oss undan på olykans dag, när så behövs.Och han är vår sköld och skärm och han älskar vår nästa och oss i sin nåd och sanning för kristi kors och uppståndelses skull. Och kan börja om med oss och vårt liv när vi vill med. Rom 10:13 Var och en som åkallar Herrens namn ska bli frälst. Så det finns hopp och glädje och godhet i Gud för en ljus framtid för den som vill trots allt på Jorden .Om inte för så i Himmlen hos Gud…

Föresten hittade jag en bra Hemsida av en Irlänsk fd Katolsk präst på enkel engelska .Som studerade bibeln i 14 år i jämförelse med katolisimen efter en olyka .Och som blev övertygad om att inte Katolsk tro på Gud är sund…

http://www.beranbecon.org

Där finns en lite videoruta med vittnes börd av fd katoliker och lite annat .Med en mycket mild och mjuk framtonnig .Och med stor kärlek till Katolikerna om den rätta vägen .Vanlig sund evangelikal tro, bra undervisnig om troendedopet med

Jag vart mycket inspirerad av dem och tänkte att på samma sätt kan man nå trosrörelsen och Livets Ord. Med kärlek till dem om den rätt vägen…

Och samhang som är sekter eller sekteristiska och även avguda sammanhangen och de okulta. Och ljuma kyrkor med. De som vill höra och tro kommer att bli nåda .De andra får man bara lämna till Gud så kanske han med tiden kan nå dem eller nån annan .Men omsorg om alla det kan vi ha ,och bör ha matt 25 det ni gjort mot en av dessa minsta har ni gjort mot mig…

De hade samma anda som Jesus rörelsen och David wilkersson och Keith Gren en sångare och musiker från Jesus rörelsen på 60-70talet. Kärleken var påtaglig .Och lite Hillsong var det över den sidan med . Jag tror den där kärleksfulla gemmenskapen Jesusrörelsen hadde är nåt av det bästa från Gud i modern tid som samtidigt kan vara radikal och peka på vägen och korset försoningen. Nåden!!! Lp stiftelsen hadde det där med ,som gör att alla kan var med .Och få nåd och tro på Gud och bli ett Guds barn med.Och så många chanser man behöver.Man blir aldrig bortstöt när det är som bäst ,bara älskad och välkommen.Och sedd och trodd och väntad och efterlängtad in i Guds rikes gemmenskap…

Är det så man lämnar är det oftast för man själv ville det.Och man vet man kommit hem till Gud när man träffar på en sån gemmenskap som fungerar .Och att det kommer att bli bra där ,om man stannar trots allt ,och igenom allt.Och att man har bröder och systrar där ,som ställer upp,även om man är den värste syndaren och villoläraren av dem . Det är det vi behöver allihop. Guds nåds plan för oss. Frid Ronny

Tack Harry and friends minns mig i bön om ni vill behöver all nåd Gud vill ge mig ??? Guds frid och Guds välsignelse till oss alla!!! Jesus Lever och Jesus är Herre

Till Michael G Helders och för allmän beskådan och gärna samtal om, för samförstånd i nåd och sanning och kärlek.Angående din sista Komentar till Harry forsgren ovan Här .Och ett citat ur den nedan. Och dels för min egen skull för min egen sundhet i tron den sunda tron och läran Guds Ord Bibeln och nåden och sanning som Gud vill …

Citatet från dig till Harry : Men om du ska försätta attackera trosrörelsen så starkt som du gör, så uppmanar jag dig att titta på vad t.ex Ulf Ekman lär den dag i dag. Eftersom det är inte mycket kvar av de läror som du ofta attackerar …

Är du säker Michael på att det inte är så mycket kvar av de lärorna du antyder den sk trosförkunnelsen Kenyon/ Hagins…

Ta för exempel Jim Kaismens Lilla Gula troshjälp. Om att vi får allt vi bekänner som finns i Bokshopen än . Som är ren och skär trosförkunnelse.

Som innebär att vi får allt vi bekänner positivt såväl som negativt . Innebörden av den läran är att man finner ett löfte i bibeln som passar in på det man behöver . Tex om vi har dålig ekonomi säger man det kan bero på att vi talat otro länge om att vi ska få det och har det .Och då sker det för våra otros ords skull till sist och lika om anndra tråkigheter med .Och botemedlet är att börja tala tro enligt Guds löftes Ord tex Att Herren är min försöjare och I Honom har jag allt jag behöver i El Chadi i överflödets Gud . Och Fileperbrevet4:19 Så skall och min Gud efter sin rikedom i fullt mått och på ett härligt sätt i kristus Jesus giva eder allt vad ni behöver …

Och på typ sånna löften som passar in på ens behov ska man tala tro så får man Guds välsignelse istället säger man … Är det att tro på Gud eller ej ???

Som Tex: att använda detta löfte om försoningen med Gud så med, och pågrund av den gäller dessa tros bekännelser som ger oss alla välsignelsens löften från Gud säger man … Jes 53:5 Ja han var sargad för våra överträdelser skull och slagen för våra missgärningars skull ;näpsten var lagd på honom, för att vi skulle få frid , och genom hans sår bliva vi helade.

Och i och med detta löfte säger man att alla löften välsignelserna . Gäller hela Tiden .Och för att få dem behöver man bara säga igenom Jesus sår är du helad och välsignad förlåten ,. Till den sjuke eller sig själv eller i fattigdom och nöd och till nöden och eländet.
Med en positiv bekännelse . för Jesus är vår rättfärdighet igenom tro . Så detta skulle vara oss givet, som frälsningen alltid för försoningens skull för det man behövde enligt Guds Löftes ord . Sades det …

Så det man skulle göra vara att säga om man var sjuk att igenom Jesus sår är jag helad och har frid med Gud och har allt jag behöver . Eller konkret bedja om en bil eller ett hus eller God ekonomi väckelse och enhet etz .

Så skulle man få det man bad och bekännde och det rådde det ingen tveckan om . Så om undret inte skedde på en gång skulle man bara hålla ut med forsatt bekännelse så skulle det ske till sist…Och be och ge och gå.För som man sår får man skörda…

Så därför upprepade man bekännelsen över allt i alla situtioner .Och skyddade mot tvivel och otro som kunde dräpa visionen så undret inte kunnde ske … Så när man blev tillfrågad som sjuk eller med dålig ekomnomi etz. Svarade man . tex Igenom Jesus sår är jag helad och Herren är min försörjare så jag har allt jag behöver. Men då om den andre sa men du tycks vara sjuk och ha det dåligt ställt . Så svarade man kanske jakande ,med att Igenom Jesus sår är jag Helad och Herren är min försörjare . Därför har jag allt jag behöver och är Helad .Och så skulle man gå och tänka och tala till sig själv och tillvaron och andra . Så skulle undren ske till sist…Så sanningen och vad som var Guds sanning och vilja blev man blind för och medkänsla och Guds nåd om det hela .Utan det var ju bara dessa mekaniska bekännelser och div. andra läror som Gällde och Ja och amen till allt som sas från talarstolen . Att pröva och behålla vad gott är . Och vad Gud sa om det hela var det ju aldrig knappast frågan om , bara så det passade med dessa läror och denna lära Och dess visionner och mål och mönster och församlingens vision.

När min fru skilde sig från mig sa jag därför i 14 år att igenom Jesus sår är vi helade och vårt äcktenskap och vår familj vi hadde ju två sönner med . Och vår kallelse och tjänts ska gå i fullbordan enligt detta mönster och hon kommer tillbacka ,så skedde aldrig. Och under tiden blev jag svårt psykist sjuk bland annat därför.Med störd verklighetsuppfattning och psykos och religösa grubblerier och hemlös.Och kunde aldrig sörja på ett normalt vis och få tröst av Gud och människor leda av Gud etz …

Och jag är långt i från det enda exemplet. Pågrund av att man fick lära sig att inte tala negativt bara positivt …

Och vilka förvirrade tvånsgmässiga galenpannor med positiv bekännelse vi blev på olika vis av detta .

Och ett normalt samtal gick inte då detta var nytt att för med oss just därför . För vi svarde bara och talade bara positivt på den tiden i varje fall på Livets Ord under min tid i stort sett …

Så samtalen kunnde bli rätt krytssade mellan oss och andra . Pågrund av den lagiskhet som var blandat med detta . För man skulle tala i tro etz …

Och jag för min del tror att de forsatt tror så, men förfinnat det hela och förnyatt sig om det hela .

Och desto längre man håller på med det desto skikligare blir man på det och att dölja att man gör det . För vad än folk säger svarar man med försoningen som utgångs punkt på ett smart sätt positivt .För att Guds välsignelse ska flöda obehindrat och fritt och skyddat av Gud i frid med Gud, eller komma att göra igenom Guds nåd igenom försoningen och bli uppenbar och Gud trodd om …Så han låter ge sin nåd. Med positivt tro och bekännelse och aldrig med negativt gensvar på nåns negativism eller något negativt bara positivt…

Och märkligt nog verkar det funka med . Men frågan är om detta mekaniska upprepande är nödvändigt igenom allt gott och ont man kan var med om, för att det ska något så när bra ,innan himmlen …

Det är det jag vill ha klarhet om och svar på .Och om man kan få en vision och ett tilltal från Gud. Om nåd som Gud vill och relation med Gud och om .Och med människor och sig själv . Som Kristen och med andra Kristna och församling och liv och kallelse och Tjänst och om livet och Guds Ord. Igenom att gå och uppreppa för sig själv Guds Ords löften eller i alla situtioner uppenbart eller fördolt .

För min del vart jag mentalsjuk och arbetsoförmögen och Hemlös av det och skild och minna barn utan far och jag utan dem och min fru och hon mig och varandras släktingar och vänner och en hel del lyka och tryghet….

Vad gjorde jag för Fel eller missförstod jag eller lärde mig inte om detta . Och Tron och livet och Gud som ledde til detta .Och vad är Guds utväg om det hela .Och hur är Gud och Guds Ord och på Gud att tro på på riktigt med ett fortsatt frälst liv med honom av nåd från Gud egentligen . För Kristi kors och uppståndelse som Gud vill i Kärlek och försoning igenom försoningen och Guds välsignelse och förlåtelse och frid i Guds vishet och Godhet bara som Gud vill för Gott.

Det är detta jag vill ha redda på och få av Gud av nåd för Gott endast med frid med Gud . Utan villfarelser och elände och förrviring och fruktan och förkastelse dom och fördömelse och allt inte Gud vill. Och alla ska få i Guds nåd och kärlek för Gott tryggt och lykligt för eller senare . Med frid och välsignelse och vänskap och gemmenskap med Gud i Guds härlighet med församling och liv från Gud endast som Gud vill alltid och för evigt till Guds ära för Guds skull .Och i Guds skydd och skyddat och frälst från allt ont och andra problem i Jesus namn som det står skrivet i Guds Ord i Kärlek och frid med Gud för tid och evighet Gud ??? Med liv och övernog i Guds nåds mångfald i Jesus namn Amen ???Frid Ronny ps 23

Ronny: Till Michael G Helders och för allmän beskådan och gärna samtal om, för samförstånd i nådoch sanning och kärlek.Angående din sista Komentartill Harry forsgren ovan Här .Och ett citat ur den nedan. Och dels för min egen skull för min egen sundhet i tron den sunda tron och läran Guds Ord Bibeln ochnåden och sanning som Gud vill … Citatet från dig till Harry: Men om du ska försätta attackera trosrörelsen så starkt som du gör, så uppmanar jag dig att titta på vad t.ex Ulf Ekman lär den dag i dag. Eftersom det är inte mycket kvar av de läror som du ofta attackerar …Är du säkerMichael på att det inte är så mycket kvar av de lärornadu antyderden sk trosförkunnelsenKenyon/ Hagins…Ta för exempel Jim KaismensLilla Gula troshjälp. Om att vi får allt vi bekänner som finns i Bokshopen än . Som är ren och skär trosförkunnelse.
# Sant! Min vän John brukar köpa de där hefterna ibland till mig- för att reta upp mig. Men LO bokförlag säljer och marknadsför mycket skrep, inte dermed sagt att Ulf Ekman predikar i dag allt va som står skrevet i dessa böcker. De säljer Joel Osteen’s böcker också, men än så länge har inte Ulf Ekman börjat med ”hjälp till självhjälp” undervisning. Allts, svar ja de säljer fortfarande de klassiske trosförkunnelse literatur- men jag kan inte se att Ulf Ekman predikar detta från sin talarstol, och ännu mindre i hans senaste böcker, se exempel ”En Helig Kallelse” som i mina ögon är nått av det mest renläriga som har kommit ut av svenska kristna författare de senaste 5 åren. Inte därmed sagt att jag stödjer Ulf Ekman, men därmed sagt att man kan inte kritisera hans läror den dag i dag som du gör här- till trotts för att LO förlag tjenar pengar på den literatur som du här påpekar.
Jag är enig i dina huvudpoäng, när Ulf Ekman sågade Jonas Gardell skrev jag flertalls blogposter om hur hycklete detta är när man själv säljer och marknadsför Joel Osteen som är minst lika illa som Gardell. Och tittar du i mitt blogg arkiv- så vill du hitta 10 talls kritiska Ulf Ekman inlägg från Januari 2009.

Jag menar bara att det blir fel att kritisera Ulf Ekman för något som han uppenbart inte längre står för personligen, långt mindre predikar.

Se gärna: http://jdfk-kefas.blogspot.com/2009/01/ja-till-jesus-nej-till-ulf-del-1-av-3.html och http://jdfk-kefas.blogspot.com/2009/01/ja-till-jesus-nej-till-ulf-del-4-av-4.html

Harry Forsgren: Jsg har ett svar till Michael, som är satt på ”moderation”. Hoppas att det får passera Andys ”nålsöga”!!??Ronny säger:”Är du säker Michael på att det inte är så mycket kvar av de lärorna du antyder den sk trosförkunnelsen Kenyon/ Hagins…”
—Den frågan från Ronny är verkligen berättigad och som kanske blir klarare om sitt berättigande, om ”min moderation” hävs av Andy!!Och Ronny återger så ärligt å rakt på sak, som det nånsin går att göra, hur människor far illa av ”alla former av trosförkunnelse”, även om det idag sker i ”utspädd form”.Snälla alla, sluta ta i försvar trosförkunnelens fördärv, även om den ”modifierats”, för att ”kunna sväljas”!!Gör i djupet av hjärta och sinne upp med trosförkunnelsens förförelse och gå inte i dess försvar och inse dess ”samhörighet” med katolicismen och hur dessa förförelser nu kan mötas å att det nu sker via villoläraren Ekman!!HaFo

Till skillnad från RKK så hade åtminstone trosrörelsen läran om rättfärdiggörelsen genom tro (även om de glömde att människan är en syndare och rättfärdig på en och samma gång). I dag tror inte LO på detta, hade de trodd på det så hade de aldrig gått med på ekumenik med Rom. Finns också delar av trosrörelsen som lärde ”Kristus Allena”, även detta finns inte hos RKK, och hade LO trodd på Kristus Allena så hade de aldrig sökt ekumenik med Rom.
Så nej, jag tror inte det är mycket kvar av den klassiska trosförkunnelsen hos LO. Självklart finns det resten, men allt i trosförkunnelsen är inte dåligt- man för inte glömma att trosförkunnelsen är helt enkelt allt det bästa med kristendom blandad ihop med christian science (se Wiki: http://sv.wikipedia.org/wiki/Kristen_vetenskap ), att dessa blandade ihop blir förödiska läror tar inte bort den sanning att trosförkunnelsen innehåller saker som faktiskt är bibliskt.

Helt Ok Michael G helders . Att jag vände mig med en kommentar till dig är för att jag repekterar dig och dinna budskap om Gud och Guds Ord och livet.

Och att jag deklararde min syn så öppet som jag gjorde har flera bottnar för att trosrörelsen vart felaktigt ifrågasatt då jag var med . Både för sånt den stod för och den var oskyldig till.

Och för att de inom trosrörelsen skulle se att jag talade saning och inte kom med egna påhitt om dem och deras teologie och praktiska tillämpning…

För ibland har kritikerna varit osanna och de inom trosrörelsen misstrogna mot all kritik just därför .Förutom om det som finns inom läromönstret som gjort att de trott det mer än sund kritik också … Frid Ronny

Harry Forsgren
HaFo:Tror Du verkligen att Ekman skulle ”släppa igenom” ngt från sitt eget förlag, som han inte samtidigt står för och bejakar!!Inse att Ekman säger att han inte ändrat sig från de läror som han startade ut med, men att han tonat ner dessa läror ”från sin talarstol”, för att inte ”väcka anstöt”.Utan, å ena sidan framför han det som i allas ögon är ”rumsrent”. Detta i sin manipulation, för att samtidigt kunna fortsätta förmedla sitt ”dubbla budskap” och via sitt förlag fortsätter han ännu att vilseföra människor.För att så, som ”världsapostel”, så ska han ge sken av att förena kristenheten (läs förena avfallet, som ska förbereda människors sinnen och hjärtan till att hälsa antikrist välkommen som Kristus) in under den antikristliga anden, bakom såväl katolicismen och trosförkunnelsen, som nu möts, bejakas och förmedlas av Ekman.Bejaka inte och försvara inte denna manipulation på ”hög nivå”, utan avslöja och ta avstånd ifrån detta istället!HaFo

Svar ja det tror jag, eftersom de även säljer saker som tottalt strider emot trosförkunnelsen såsom exempel Svensk StudieBibel.
Tror inte att han har tonat ned för att inte väcka anstöt, utan för att Halldorf & Co har haft stor inflytande på honom (skulle inte förvåna mig P. H var andlig vägledare till UE), så snarare har dem kommit fram till att den nya ekumeniken är ledd av Anden, och därmed har dem anpassat teologien till detta.

Sen sköter dem ju förlaget såsom alla andra förlag, som ett företag. Libris direktörerna tror och tycker säkerligen inte såsom alla deras författare.

Tycker dock man kan diskutera hur etisk och moralisk det är att sälja och tjäna pengar på destruktiv kristendom och falska profeter som så klart och tydligt har avfallet från den kristna tron- såsom en hel del av det vi kan hitta hos LO förlag…Men anser samtidigt att det är fel att kritisera LO för teologi som de själv inte predikar den dag i dag.

DK säger:

Minar herrar (Michael o Harry), LOs förlag kan inte jämföras med Libris. Visserligen drivs det som ett fristående bolag men förlaget skulle aldrig sälja tex Joel Osteen utan UEs ok. Själv har jag varken hört eller läst Osteen tillräckligt för att uttala mig om hans teologi däremot vet jag hur det funkar på LO/förlaget.

Besvarat den 31 juli, 2009 / 17:47

Harry Forsgren: Till Michael:Den teologi som LO:s förlag förmedlar är den teologi som de står för!! Krångligare än så behöver man inte göra det!!
# Men det är seperata frågor. Här handlar det om va LO/UE sprider, och då först och främst från deras podium. Om de sedan står för va de säljer och marknadsför genom sitt förlag är en seperat fråga. Jag tror inte UE personligen står för va allt LO förlag säljer…men det är frågor man kan diskutera…Men man måste skilja mellan sak och person!

—I ett reportage i Tidningen DAGEN från Oas – rörelsens konferens, så framgår det att ”Ekman ber om förlåtelse”.http://www.dagen.se/blogg/oas09/2009/07/ulf#kommentarerVad handlar detta ”förlåt” från Ekman om egentligen?
—HaFo:Enligt vad jag här erfar, så handlar Ekmans ”förlåt” här, ingenting om, med nån verklig ånger och uppgörelse med den förförelse han förmedlat och det lidande som han orsakat så många människor, familjer och andliga sammanhang.Det handlar, som jag upplever det, om en ”slags ursäkt”, som ska legalisera att han nu som ”världsapostel”, ska förena katolicismens och trosförkunnelsens vilseförande läror och förbereda människors sinnen och hjärtan till att bli redo att bejaka antikrists ankomst som Kristus.Det är beklagligt att Oas – rörelsen också är så vilsna, så att de bejakar detta avfall, som vi idag ser ta form på den andliga arenan, där Ekman intar en alltmer ledande position.Och det under sken av att förverkliga ”Jesu enhetsbön” och ”älska varandra och vara ett så världen kan tro” och ”tillsammans evangelisera och vinna världen för Kristus”.Men detta avfall under namnet av enhet och väckelse, måste ju ske om Bibelns ord om det avfall som måste till för att antikrist ska kunna träda fram blir förverkligat. Och de som vill låta sig bedras, kan ju ingen varning räcka till för.—Jag ger inte ett dyft för Ekmans manipulativa ord om ”förlåt”. Dessa ord ingår bara idag i en fortsatt manipulation av människor och handlar inte om någon verklig förändring i hjärtat!De som inte ”censar det”, behöver ett nytt möte med den sanne Jesus Kristus, så att de känner igen skillnaden på ”Herdens röst” och den antikristliga andens röst från katolicismens och trosförkunnelsens förföriska läror, som nu möts och förenas under ”världsaposteln” Ekmans ledarskap.Frågan under detta ämne är:
Är Ekman fel ute?
Och det har han varit hela tiden och fortsätter med, så länge han inte får göra en ”Paulus på Damaskusvägen möte med Jesus och av hjärtat uppgörelse”.Sker det, så lär det klart framgå utan minsta tvekan!! Sker det så lär inte Ekman köra vidare med manipulationer, som om ingenting egentligen hänt!HaFo

# Här jag har jag inget att tilägga…Men frågan borde också vara- utan LO/UE- vart skulle svensk kristenhet vara den dag i dag? Se exempel: http://www.kolportoren.com/2009/07/bibelns-ofelbarhet.html#disqus_thread är detta så mycket bättre än va UE sprider? – Detta är ju standard i svensk kristenhet i dag, kanske inte endast standard- men frikyrko normen dessutom.

Ni vet var jag står…Men jag undrar om lag utan nåd är den rätta vägen att gå.

Michael!

Tycker fortfarande att det är lite märkligt att Du menar att LO och Ekman inte skulle står för vad LO:s förlag förmedlar. Jag är bergis på att Ekman har full koll på vad han ställer sig bakom i och med att det förmedlas på hans och hans församlings eget förlag!

För övrigt var min poäng kring Ekmans ”förlåt”, att det inget har att göra med hans tidigare vilseförande, utan handlar mer om en legalisering av, att han nu även ska dra katolicismen in i den förförande verksamheten och ber om ursäkt för att han inte gjorde det tidigare.

Och folket jublar som yra höns över att Ekman bett om förlåtelse, för att han inte tidigare förenade katolicismens och trosförkunnelsens lärosystem. Så tokigt det kan bli.
—

Håller med Dig Michael, om att innehållet på den länk som Du återgav inte verkar speciellt förtroendeingivande.

Bara den ton som Du där bemötts med, när Du fällt kritiska funderingar, känns inte bra och av ”frukten ska man känna trädet”.

Beträffande prövning mer allmänt, (vilket ämnet här handlat om mer specifikt, kring en prövning om ”Ekman är fel ute”), så vill jag hänvisa till ett, som jag tycker bra innehåll kring prövning och varning för det avfall, som vi nu ser ta form inför våra ögon, på länken:

http://bibelfokus.se/vem_kan_prova

HaFo

Fick ett mail med anledning av detta ämne om Ekman är fel ute och detta med anledning av hans ord om ”förlåt”:
—

”Några tankar kring Ekmans ‘förlåt’. Vill ventilera mina tankar.

Visst skulle det vara stort och underbart om Ekman verkligen gjorde detta av hjärtat.

”ttp://www.dagen.se/dagen/article.aspx?id=174202

Bad om förlåtelse
—

Det var liksom inte en kommentar man förväntat sig av Ulf Ekman.

Inte heller hade man kanske väntat sig den uppriktiga bön om förlåtelse som kom lite senare.

Den handlade om splittringen bland Guds folk:

-Där finns ett antal saker jag har varit ansvarig för. Jag kan inte gå in på detaljer här, men jag vill be om förlåtelse. Och ta mitt ansvar för en fördjupad enhet i Kristi kropp, sa han och fick applåder igen.
—

Varför var bönen om förlåtelse så allmänt hållen och varför undvika s.k detaljer om han nu vill göra upp med sitt förflutna??

Nej, det är inte så lätt att tro på Ulf Ekmans ‘förlåt’, så länge han inte öppet gör upp med sitt förflutna och därmed trosrörelsens många offer.

Han har antagligen inte koll på hur många som skadats i sin rörelse Livets Ord och i dess svallvågor.

Det kan därför bli svårt och troligen omöjligt för honom att finna alla som vilseletts av honom – direkt eller indirekt.

Om han skulle gå ut i media skulle han ju kanske kunna nå dessa sargade och lurade får.

Han behöver alltså dika ur det träsk han har orsakat med sin rörelse och via falsk kristen förkunnelse i olika former.
—

För att bli trovärdig så behöver Ulf Ekman:

1. Öppet ta avstånd från alla predikanter som predikar lögn i stället för bibelns budskap.

2. Öppet rensa ut all litteratur, ljudupptagningar och DVD-inspelningar, som fortfarande förmedlar obiblisk undervisning – alltså lögn!.

3. Öppet städa ut alla former av undervisning som på ett eller annat sätt fortfarande förmedlar JDS-läran.

4. Framför allt be alla personer som skadats av hans och trosrörelsens verksamhet av hjärtat om förlåtelse.
—

Så länge han inte öppet sanerar efter sig och sin verksamhet så blir hans ‘förlåt’ bara ljudvågor och läpparnas bekännelse.

Något som ytterligare kan vilseleda orimligt godtrogna kristna.
—

Träsk är ett träffande ord för vad Ulf Ekman har ställt till med på det andliga området i vårt land.

Det är många som har skadats eller sjunkit ned där eller i dess influensområden – mer eller mindre.

En farlig miljö liksom vissa andra träsk där man kan överaskas av krokodiler och bli stucken av malariamygg.

Denna träskmiljö är numera inte alls något som bara finns inom trosrörelsens väggar.

De flesta kristna församlingar i vårt land verkar i dag vara smittade av detta ‘träskvirus’.

(vilket inte var fallet bara för några år sedan)
—

Smittade – Inte minst genom att vilja vara ekumeniskt korrekta.

Är man inte ekumeniskt korrekt idag så är man konstig i många kristnas ögon.

Man kan t.o.m. blir betraktad som en bråkmakare som vill ‘bråka med katoliker’ och moderna ekumener.

http://www.varldenidag.se/index.php?option=com_content&task=view&id=3225&Itemid=30

Jfr med:

http://www.midnattsropet.se/2009/04/oro-och-forvirring-bland-den-breda.html
—

De som verkligen vill gå Sanningens väg idag tvingas på något sätt att hoppa från den ena tuvan till den andra.

Alltså för att inte sjunka ned i det i ‘Ekmaniska träsket’ och numera också i det ‘Ekumeniska träsket’.

Dessa två träsk ser ut att utmynna i det ‘Stora träsket’ – det ‘Katolska träsket’.
—

Där tvingas man underordna sig en påve som menar sig vara Jesu Kristi ställföreträdare på jorden.

En så kallad påve som vill ha den Helige Andes plats på jorden.

En påve i stället för Jesus Kristus och den helige Ande.
—

Begreppet antikrist innebär ‘istället för Kristus’ och ‘mot Kristus’. Dess natur är ‘mot Kristus’.

Bakom påvens maktanspråk finns antikrists ande.
—

Jag fruktar att det är som du Harry skrev för cirka en vecka sedan:

Gud har ingen annan ‘tanke’ med de vilsna sammanhangen annat än, att de blir till en ’skördetröska’, som ’sållar agnarna från vetet’ och där det öppet och klart framträder, vilka människor, som ‘ger kärleken till sanningen rum i sina hjärtan’, när ‘domen begynner och det på Guds hus’.

Herrens nåd till oss alla.”
—

Slut på mailet, vars innehåll kändes angeläget att förmedla. Man kan riktigt känna mailskribentens vånda inför skeendet på den andliga arenan idag!

HaFo

Michael G. Helders säger:

@Harry Forsgren, ställde följande frågor på Ulf’s blogg, men blev cencurerad:
Michael G. Helders säger: Din kommentar väntar på moderering.
20090725 (17:02)

Kristenhetens största ekumeniska forum går samman med representanter för bland andra de orientaliska världsreligionerna: hinduismen, buddhismen, islam i kampen för religionen, som i sin tur helt i överensstämmelse med det missionstänkande och den missionssyn som i dag hävdas av Kyrkornas Världsråd.
“Avfallets första frukt var påvekyrkan.
Avfallets mogna frukt blir den antikristliga världskyrkan som i Uppenbarelseboken kallas den stora skökan.” Thoralf Gilbrant

Hur viktigt anser du att en enhet i läran utifrån Paulus varningar och uppmaningar i 2 Kor 11:3f i den nya ekumeniskens arbete?
Va tänker du när du ser att den nya ekumeniken arbetar lika flitigt gentemot andra religioner som den gör för enhet bland kristna?

Själv hör jag bland de konservativa som anser att man måste missionära gentemot katoliker på liknande sätt som man gör mot muslimer. Men det är förstårligt att detta inte är lika lätt i sekualiserade Sverige, var sund och god teologi inte längre är viktiga frågor.
Men hade varit intressant att läsa dina perspektiv på dessa frågor. Vi har förstått att du åtminstone anser KG Hammar och Jonas Gardell vara irrlärare, men var drar du gränsen annars? Var Luther en irrlärare i dina ögon? Var Calvin? Zwingly? Gilbrant? Rosenius? Barratt? Seymour? Gustafsson?
Anser du själv att Skriften, tron, nåden och Kristus allena är falska pelare i den kristna tron?

Hade varit fint att få läsa en redogörelse på liknande sätt som du tidigare gjorde kring JDS läran.”

Besvarat den 26 juli, 2009 / 8:57

Du har inte svarat mig Michael på mitt inlägg ovan.

Så länge vill jag återge ännu ett mail, som nådde mig, med anledning av detta ämne kring om Ekman är fel ute och då med fokus på hans ”förlåt”.

Detta mail, har en sådan allvarlig syn på Ekmans gärning, så jag kan inte underlåta, att föra mailinnehållet vidare och uppmana alla att pröva dess innehåll:
—

”Vad jag tror vore naturlig i ett SANT förlåt från Ekman, det vore detta:

Den dag Ekman förstår vilken försyndelse det varit att sprida trosförkunnelsen, som han gjort världen över.

Den dag han förstår hur många människor som lidit skeppsbrott i sin tro och skadats mentalt pga av hans undervisning.

Den dag han förstår hur trosrörelsen splittrat kristenheten.

Den dag han förstår hur många som kan komma att gå evigt förlorade pga av hans egen undervisning.

Den dag han förstår hur många familjers stabilitet och ekonomi och människors yrkeskarriär, som brakat ihop pga Livets Ords verksamhet.

DÅ kommer han att bli så förkrossad, att det kommer att ta en mycket lång tid innan vi får se honom som talare igen – kanske aldrig mer.

Han kommer inte dagen efter en sådan insikt att stå på de stora scenerna. Då kommer han istället att vara så krossad i sin egen varelse, så att han inte vill se sig själv i spegeln igen förrän Guds nåd runnit igenom varje atom i hans kropp.

Han kommer aldrig mer se sig som värdig att betjäna sina trossyskon. SÅ stor är Ekmans förbrytelse. Den kommer han inte förbi genom ett litet förlåt på Oas.

Men den dag denna förkrosselse kommer i Ekmans liv – och jag hoppas att den gör det – då kommer Guds nåd att finnas där för honom. Den dagen skall jag själv ta emot Ekman som en broder, men inte tidigare.”

Slut på mailet.
—

HaFo

Michael G. Helders säger:

@Harry Forsgren, själv tror jag på nåden allena, och att Gud har makt att bevara de sina. Alltså jag har själv en gång förlorat min tro genom trosförkunnelsen, återfick min tro på Jesus 8 år senare nästan- det är min ”nya” omvändelse som jag räknar som min pånyddfödsel i Kristus, men även om jag har fel här och jag skulle vara frälst den gång jag var med i OKS- så är min historia ett vitnesbörd på att ingen kan skilja Guds barn från Guds kärlek.
Dock betyder det att man inte ska se allvarligt på de som förleder ”de små”?- Nej, tror alla vet va Jesus sa om den saken.

Jag tror häller inte Ekman skulle bli förkrossat om han skulle få se all negativ frukt av sin verksamhet. Dock kan man ju bedja för honom, så Gud kan ge honom syndanöd för de saker han ska ha syndanöd för, och på sådan sätt få en sann och genuin förkrosselse.

Tycker inte man ska ta lätt på Ulf Ekman förlåtelse på OAS. Om min bild av Ekman stämmer det minsta överrens med verkligheten, så var detta ödmjukt av honom. Vi kan häller inte här förvänta sig att han skulle gå in i detalj, dock kan vi ju hoppas att han kanske en dag gör det, tills dess för vi bedja såsom Jesus har lärt oss: ”förlåt oss våra skulder, såsom ock vi förlåta dem oss skyldiga äro”

Jag postade mitt svar till UE, eftersom jag vill visa på vilka frågor jag tycker är svåra, och som jag hoppas UE vill ta sig tid att svara på.
Även mitt kommentar kring EK blev cencurerad:
Michael G. Helders säger: Din kommentar väntar på moderering.
20090726 (12:13)

Charles Whitehead är ju f.d. president för Council of Catholic Charismatic Renewal, som tror pingstväckelsen blev startat av påven- och som i dag använder pingstväckelsen som verktyg för enhet under påven. Här kan man se på deras egen version av pingstväckelsen: http://www.youtube.com/watch?v=J-QDOcDGDWA …lite långt ifrån Azusa street va?- Så jag är nyfiken över om Charles Whitehead erfarenhet av karismatisk kristendom är den samma som pingst karismatikere är vana vid, och om dessa erfarenheter stämmer överens med den ursprungliga pingstväckelsen.”

Återigen, va jag tycker är viktiga frågor- speciellt i en tid var sunda doktriner inte längre är viktiga inom svensk kristenhet (generelt).

Besvarat den 26 juli, 2009 / 21:26

Hej Bröder intressant dialog Harry och Michael G helders Har också varit på semester. Guds frid och Guds välsignelse

Trevligt att vi är eniga Michael! Ska kolla Din länk kring profetior!

HaFo

Håller med bägge ovanstående ”talare”!

HaFo

Ursäkta om jag blir ”lite tjatig” å tack Andy, för att Du låter en del inlägg passera, som kanske inte egentligen ”borde gå igenom bloggreglerna”.
—

Återger lite av fortsättningen av det samtal som utspelar sig på den länk från DAGEN, som jag angav i ovanstående inlägg, för jag tycker att det ändå passar undet ämnet om huruvida Ekman är fel ute:
—

HaFo:

Tack Maria för att Du talar i klartext kring trosförkunnelsen, LO:s obibliska konstitution och hur nu denna villoföreteelse förenas med katolicismens förförelse!

Det är samma ande bakom, som ska förbereda människors sinnen och hjärtan för det avfall, som gör att antikrist kan träda fram som en ”världsfrälsare”.

Dina ord står i bjärt kontrast till de som går i försvar för trosförkunnelsen, går i försvar för dess förening med katolicismen och Ekmans manipulativa agerande idag såväl som tidigare.
—

Det märkliga är, att detta ser ”de vanliga fåren”, som ”ger kärleken till sanningen rum i sina hjärtan” och som känner igen ”Herdens röst” och som ”inte alls följer en främmandes röst”.

Dessa ”får”, som hör Herren till och ”bräker”, likt ”väktare på muren”, till varning för skeendet, verkar knappast idag få gehör hos andliga ledare, de som på olika sätt företräder ”kristen massmedia” och som menar sig främja och rapportera vad som sker på den andliga arenan eller på ”kristna bloggar”.
—

Men det är väl kanske så, som det måste bli, för att avfallet som Bibeln talar om, ska kunna bli en verklighet.
—

Men jag upprepar:

Visst må väl andå var andlig ledare och var ”andlig skribent”, ha möjlighet att inte ”vara en robot” i detta skeendet, utan kunna bejaka utifrån Ordet, vem Jesus Är och bejaka, betydelsen av offret av Kristi persons kropp och blod (Gud och människa förenade – då när ”Gud är i Kristus och försonar/ förenar människan med sig själv)!?

Och inte bejaka hur detta blir förvanskat i såväl trosförkunnelsen och katolicismen som nu förenas under Ekman!!??
—

Lyssna även till Michaels röst om att be för de andliga ledarna idag. Och jag skulle vilja tillägga:

Be även för de som sitter i viktiga positioner för kristen massmedias påverkan på den andliga arenan, så att de inte även blir till ”en röst”, som förbereder människors sinnen och hjärtan för avfallet, som förbereder antikrist!

Och detta under sken av Bibeltrohet, enhet, kärlek, evangelisation och mission, där ”man tillsammans vinner världen för Kristus”.
—

Ingen människa blir vunnen för Kristus i de villfarelser som Ekman nu förenar!

HaFo

Apostlar? säger:

Hafo skrev …Ingen människa blir vunnen för Kristus i de villfarelser som Ekman nu förenar!…

Ingen blir vunnen av villfarelse, men Gud ser i nåd till varje människa. Vi kan tycka att vissa kyrkor har felaktig lära, men Gud läser hjärtat hos den enskilde. Idag böjer sig tusentals inför ikoner och ber till helgonen om hjälp. Trots detta tror jag att Gud leder den ärlige ibland dem till sanningen. Hedningarna i Lystra ville offra till Paulus och Barnabas ära. Ur denna hop kommer det personer som har ärliga längtande hjärtan. Det finns de som inte vill överge ”mitt eget sätt att tillbe” enligt Kains förebild, och så finns de som söker Gud ärligt som Abel.

Gud ser hjärtat och kommer att befria många. Rent apologetiskt tror jag att man vinner hjärtan genom att inte alltid använda ”rätt” beteckning på det som man uppfattar som villfarelse. Om språket är mjukare finns det chans att den vilsne öppnar sinnet litet på glänt, och vågar lyssna in själva sakfrågan. Det finns inget starkare än när den vilsne börjar argumentera med sig själv. Jag vill stå upp sa den förlorade sonen. Jag menar att vi inte ska slunga ut ordet villfarelse initialt. Det väcker bara sympati i min egen krets. Beskriver jag företeelsen har jag fler som kommer att inse poängen i mitt resonemang.

På LO predikas fortsatt klart frälsningens väg i offentliga väckelsemöten. Man blir frälst genom tron på Jesus Kristus, omvändelse från döda gärningar och åtföljt av de troendes nedsänkningsdop? Hur detta kan förenas med nya inslag, som syndavlösning uttalad av person i apostolisk succession, mässoffret i nattvarden, epiklesen. Sakrament som nödvändiga för själens frälsning mm? Detta är oförenliga läror vilket alla tänkande individer inser. Men idag är det kanske anstötligt att hävda att NTs lära är konsistent och vilar på förnuftiga propositioner, och inte på flammande känslor. Då kände jag, då upplevde jag, då sa Gud till mej? Nämnaren verkar vara att subjektet jag är i ett känslornas centrum, där Gud få göra vissa besök. Detta ”känslocentrum” får inte belastas med exakta läroföreskrifter från tex NT?

Besvarat den 2 augusti, 2009 / 10:45

En lite märklig kommentar av apostlar?:

”På LO predikas fortsatt klart frälsningens väg i offentliga väckelsemöten. Man blir frälst genom tron på Jesus Kristus, omvändelse från döda gärningar och åtföljt av de troendes nedsänkningsdop?”

HaFo:

Predikas frälsningens väg i offentliga väckelsemöten på LO, vad predikas då på de ”icke offentliga väckelsemötena”? Som blir en fråga som uppstår av denna mening.
—

Vilken tro på vem Jesus är och vilken tro på betydelsen av offret av Kristi persons kropp och blod på korset är frälsande?

Är den förvanskade tron kring vem Jesus är och tron på det orena offret av en, från Gud skild (andligt död) människa på korset, som trosförkunnelsen förmedlar, som är frälsande?
—

Är det tron på katolicismens Jesus Kristus, som är den sanna tron på Kristi person och offret av Kristi persons kropp och blod på korset?
—

Det är samma antikristliga ande bakom dessa bägge lärosystem, som nu Ekman ”smälter samman”.

Blir den räddad som följer antikrists ande?
—

Visst ser Gud till hjärtat!! Men den som inte erfar att det inte är ”Herdens röst”, i katolicismen och trosförkunnelsen, behöver nog ett möte med den sanne Jesus Kristus! Och hos Honom finns nåd utöver nåd!

Men det finns ingen nåd hos en ”annan Jesus”, i ett ”annat evangelium”, förmedlat av ”en annan ande”.
—

Men trots detta så finns det människor, som blivit utsatta för bedrägeriet i trosförkunnelsen och katolicismen, som dessa förförelser till trots, inte av Gud tillåts nå hjärtat, utan de blir bevarade igenom detta möte med förförelsen.

Men jag har inte ännu mött en enda av dessa, som av Gud blivit bevarade i mötet med förförelsen, som inte andligt och själsligt ”tagit skada”, men som dock är bevarade i sina hjärtan, i en sann relation med den sanne Jesus Kristus!

HaFo

”Levnadsvisdom”, hjälper föga mot andlig förförelse! Där behövs Ordet och Anden i samspel för ”att pröva andarna huruvida de är av Gud”, även till att pröva läran, så den stämmer med ”den tro som en gång för alla blivit överlämnad åt de heliga”, kring vem Jesus ÄR och betydelsen av offret av Kristi persons kropp och blod på korset.
—

Fick ett mail med en fråga som jag återger och mitt svar på mailets fråga:
—

Tack för Ditt mail och Din fråga Björn!

Din undran var:

”Jag har läst mycket av det som skrivits på din hemsida och undrar om Livets ord är mer rätt idag än de var när det var som värst?”
—

HaFo:

Vokabulären och framtoningen är nog idag på LO mer nyanserad. Men det beror nog mer på det motstånd man mött, så att ”man under galgen” och precis som Ekman säger, att de aldrig ändrat sig från de läror de startade ut med (Kenyons, Hagins, Copelands läror), men att man samtidigt, ändå måste lyckas med, att ”vrida orden”, så att de ska framstå som ”renläriga”, än att denna ”nyansering, beror på, att där verkligen skett ngn förändring i grunden.

Sen så förenar nu Ekman idag katolicismens läror (ngt som han tog avstånd ifrån, när det tidigare bättre gagnade hans syften mål och motiv att få framstå som radikal ”världsapostel”) med trosförkunnelsens läror idag

(för nu gagnar det honom bättre och ger honom större arena som ”världsapostel” om han idag bejakar även katolicismens ”spelplan”).

—

Ser man till utbudet på LO:s förlag idag, så måste man ge Ekman rätt, till att de inte ändrat sig från de läror som de startade ut med.

Där förmedlas fortfarande böcker av Ekman som ”tro som övervinner världen”, vilket är ”ett eko av traditionell trosförkunnelse ala Hagin”.

Där återfinns böcker av John Bevere, Yongi Cho, Benny Hinn, Joyce Meyer, Sten Nilsson, Joel Osteen, Oral Roberts, som alla står för traditionell trosförkunnelse, vars falska lärosystem Du återfinner när Du läser igenom min hemsida.

Kanske kan svaret på Din fråga besvaras:

”Nyanserat språk”, som är mindre ”uppseendeväckande” på LO -ja visst !! Men egentligen är det i grunden, fortfarande samma vilsna läror och ande bakom LO:s verksamhet som tidigare, plus att de nu ska förenas med katolicismens förförelse.
—

Detta klarar inte mänsklig ”Levnadsvisdom”, eller hur mycket som helst mänskligt ”livsperspektiv”, av att bemöta.

Även om det så är 100 – åriga människor som gör misstaget att gå i försvar för förförelsen i trosförkunnelsens spår, så blir trosförkunnelsen inte mindre förförisk för det.

HaFo

Du missade Nils att jag talade om ”mänsklig levnadsvisdom”. Det är ”mänsklig levnadsvisdom”, som det handlar om, ifall man går i försvar för trosförkunnelsen och menar det vara ”Biblisk levnadsvisdom”.

Lyssnar man till ”Biblisk levnadsvisdom” (summan av Guds Ord), så får inte förförelsen i trosförkunnelsen plats där.

Vill man inte lyssna till Guds Ord, utan istället bejakar ”mänsklig visdom, så hamnar man då i människans högmod och dårskap: ”skulle då Gud ha sagt”.

Ta gärna del av en länk som visar på förförelsen i trosförkunnelsen:

http://www.bibelfokus.se/trosrorelsen

HaFo

Tack för Din omsorg om min ”cykling” Nils. Men jag tror inte Du behöver vara så orolig för den.

Nog får man Nils den uppfattningen att Ditt ärende här är att försvara trosförkunnelsen – eller?

Du jämför de ”som vrider och vänder på Livets Ords läror”, med ”dagens brådmogna teologiska besserwissrar”, som för en ”skyttegravskristendom som kunnat undvikas”.

Bara de ägt Din fasters levnadsvisdom och livsperspekktiv, när hon säger:

”Hörrni de ska ja säj, de va mycke toka när pingströrelsen va ny också”.

Och Du avslutar med orden:

”Däremot kan man absolut inte frånhända Livets Ords förkunnare och medlemmar att även de har Biblisk levnadsvisdom…”

Vad är det egentligen som Du försvarar Nils? Är det trosförkunnelsen, så ber jag Dig igen läsa igenom denna länk till Lennart Jaretegs hemsida, som visar på förförelsen i trosförkunnelsen:

http://www.bibelfokus.se/trosrorelsen

HaFo

Tack igen Nils, nu för Din oro ”att jag inte följer Jesus”, utan är en ”Farise gentemot Livets Ord och riskerar att skapa ett täckelse för mitt eget uppdrag”.

Din stora mission är här alltså enligt Dig själv Nils att:

”Jag skriver det jag gör för att försöka väcka din fariseism som är så påtaglig.”

Tack igen för Din omsorg Nils! Men igen, jag tror inte Du behöver vara så orolig för mig och min ”fariseism” och att jag inte skulle följa Jesus.

Jag följer Jesus och varnar för det han lagt på mitt hjärta att varna för:

Trosförkunnelsens förförelse.
—

Är Du seriös Nils, så läs då igenom den länk, som jag gav Dig och återkom så, där i sak kring innehållet, istället för att ”oroa Dig”, för ”min fariseism gentemot Livets Ord” och att jag ”inte följer Jesus”! Du får ursäkta, men Din omsorg om mig känns inte äkta!!
—

Din jämförelse med Frälsningsarmen är inte heller adekvat. De har aldrig varit bärare av den förförelse, som trosförkunnelsen gör!!

Länken var (som jag nu hoppas att Du återkommer till i sak – istället för ”den trampa luft i onödan”, som Du nu presterar):

http://www.bibelfokus.se/trosrorelsen

Återkom gärna i sak kring innehållet från denna länk Nils!

Ha det riktigt gott Nils!

HaFo

Björn !

Jag vågar hävda att jag känt frukterna av många som verkat & verkar i trosrörelsen.

Vädigt många andra bedömmer frukterna efter vad de ser på håll & det kan då tyckas vara fallfrukter från vildapel.

Och visst finns det varningskörer. De har vid olika perioder stämt in i samma tonart… ibland spretigt falsksjungande. I annat fall har hela kören försökt sjunga i falsett… ibland skapar det mer distans till kören, men i vissa fall har stämmorna kompletterat varandra så att ”budskapet nått till vad det var ämnat”.

Men har man skådat och sett frukterna från de som verkar på nära håll, så kanske man har en mer nyanserad bild av LO.

Jag delar t.ex. Göran Skyttes inställning – likväl står han teologiskt närmare Luthersk högkyrklighet, då han också har haft Bo Brander som mentor.

Jag kan däremot mycket väl förstå ”de slagnas röster” & kan bli heligt vred över de som lämnats i träskens religiösa diken efter trosrörelse-lakejers framfart.

Men då räds jag ej att ta det direkt med våldsverkaren.

Det har skett också vid ett antal tillfällen…
men de kraftigaste korrigeringarna & konfrontationerna med ”andliga våldsverkare” har jag haft där det berör det överblickbara herdefältet.

Vad som sker bakom andra kullar hos andra herdedomäner är det sällan överblickbarhet. Dessutom riskerar man att döma efter hörsägen utan att ha sett & skådat verklig process.
Dessutom ska man inte underskatta dess närområdes egna herdar som gått själva ska kunna ta hand om ev. annalkande ulvar…

Nils!
Det er i hvert fall ikke farlig å ransake seg selv, holdninger, tro og lære! Tror Gud setter veldig pris på det:-) Enig med Björn Jönsson om at det var et sjokk å bevege seg inn på ”skremmende saiter” som setter fokus på vranglære og forførelser innom trosbevegelsen.
Det gjør at jeg føler meg veldig avhengig av Jesus og at jeg kjenner et sterkt behov for å finne sannheten kring mange ting, studere hva Bibelen sier osv. Man svelger ikke alt like lett eller tar alt for god fisk lenger og jeg mener at alt skal prøves av advarsler også selvfølgelig. Ikke alle saiter er bra, men Jareteg sin side var oversiktlig, informativ og så langt jeg har kommet troverdig (har ikke lest absolutt alt ennå).

En ting jeg mener er veldig viktig er at man retter blikket på Jesus, lar Han styrke oss i troen og leve livet.
Den som har Sønnen har livet! Fritt oversatt:-)
Vi har bare ett liv, og det er Kristus:-)

Hej! Vet ni att våra främsta teologer nu äntligen med säkerhet kan slå fast att Gud är en man o inte en kvinna???
man kan göra det av den enkla anledningen att om Gud verkligen skulle vara av kvinnligt kön så skulle hon ju rimligtvis ha hetat Gudrun!!! ps:tyckte det kunde vara på sin plats med lite humor i allt debatterande, hoppas inte vår herre eller någon annan tar illa upp,själv skrattade jag länge när jag hörde det,kanske borde jag söka efter helgelse. menade inget illa iallafall.JESUS ÄR KUNG!! HALLELUJA!! G.V.E!!

Ekman har varit fel förr..
http://www.youtube.com/watch?v=Mipon05dGks&feature=related

Persson säger:

Äras den som äras bör….

http://www.youtube.com/watch?v=-sJLjTqld4A

Besvarat den 18 augusti, 2009 / 21:45