De moderna judaisterna II
I den här artikeln kommer jag beröra ett ämne jag vet kommer uppröra en del och öka temperaturen hos dem som känner sig berörda av denna text, men jag kan inte längre låta bli. En grupp troende står för en strömning som kallar sig den ”hebreeiska rörelsen”. Denna rörelse har i allt större grad visat sig förespråka ett budskap som i mina ögon förminskar och till och med försvagar Jesu försoningsverk, och det är allvarligt. Om du undrar varför jag kallat artikeln för ”De moderna judaisterna II”, så är det för att det redan finns en artikel med denna titel skriven av en norsk vän av mig.
Rom eller Jerusalem?
Detta är en fråga som ställts bland en del av dem som kritiserat den nya ekumeniken där målet tillsynalåtande ser ut att vara Rom, men den fråga jag vill ställa är om det endast är dessa två alternativen som finns och vad det i så fall innebär? För mig är inte Rom och den romersk katolska kyrkan något mål alls, då jag ser på den som en kyrka som i många avseenden förkunnar obibliska och till tider antikristliga doktriner utifrån min förståelse. Som vanligt önskar jag tillägga att Gud har människor innanför denna kyrka som tillhör Honom, och det är dessa jag tror han kallar på i Uppenbarelseboken 18:4.
Varför är inte Jerusalem ett mål, och vad innebär Jerusalem som mål? Jag har inte det kompletta svaret på frågan och förstår inte helt vad den hebreeiska rörelsen önskar med sitt budskap, men en del har jag både läst och förstått. Vad är det i de hebreiska rötterna som behöver återupptäckas? En del kallar Jesus för Yeshua, firar sabbath, går med kippa, anser att Mose lag fortfarande gäller och ska hållas, att templet ska återuppbyggas osv. Visst håller jag med om att religionen kristendom i många fall fallit bort från sanningarna i Guds Ord under de 2000 år som gått sedan Golgata, men att börja praktisera Mose lag och hålla sabbat som hednakristen är verkligen inte vägen att gå.
Ett hot mot evangeliet.
Jag har en vän i Oslo som heter Åge Åleskjær och som skrivit bok om friheten från Lagen (undertecknade står bakom den svenska översättelsen). I januari 2008 översatte och publicerade jag hans artikel ”De moderna judaisterna” på min tidigare blogg Aletheia, men du kan läsa den här hos mig. I artikeln säger han bl.a följande:
”En del kristna tror att Islam är det storsta hotet mot evangeliet. Jag tror de tar fel, för ingen annan religion har något att ställa upp med gentemot evangeliet. Då är judaisterna ett större hot, ganska enkelt för att de infiltrerar den kristna miljön inifrån. Judaisterna har förgiftat största delen av kristna miljö över hela världen, i alla kyrkosamfund och rörelser.”
Detta är ganska tuffa ord som fick många att se rött i debatten som följde, men det är nog nödvändigt med klartext när vi talar om det som Paulus i så starka ordalag vände sig emot, nämligen judaisternas intrång i de hednatroendes församlingar. Bloggen Aletheia har efter min avgång utvecklat sig att bli en blogg där det propageras för just det som Paulus varnade för. Varför vill jag då varna för denna form för kristendom? Jo, för att de blandar lagen med evangeliet och försöker påverka människor att tro att det är detta som är det rätta. Det är deras rätt att göra som de önskar iofs, men det är också andras rätt att säga ifrån om att man tror detta är ett avvik från det sunda evangeliet. Jag anser att man genom att blanda lagen med nåden förringar Jesu försoningsverk, och det är dramatiskt. I mina ögon är en del av skribenterna på Aletheia moderna judaister, och tonen i samtalet är till tider väldigt lite inbjudande för dem som inte håller med om skribenternas slutsatser, men kanske detta först och främst gäller signaturen Haggaj. (Till dem som måtte undra så skriver jag inte detta som hämnd för att Aletheia sparkade mig.)
Moderna judaister
Jag blev nyligen uppmärksammad på en websida som skrivit om detta och citerar från dem:
”Vi vet alla att i den tidiga kyrkan var det största problemet de hade ”judaisterna” som gick omkring och försökte övertyga de hednakristna att de måste lyda bokstaven i Gamla Testamentets lag. Detta ledde till haveri av tron hos många. Det var det största problemet de hade. Hela Galaterbrevet handlar om det – och många andra delar av Nya Testamentet. Det var en strid mellan den gamla Lagen – med dess subtila träldom– och den nya vandringen i Anden och nåden.
För några månader sedan publicerade vi en kristen kvinnas vittnesbörd som blev engagerad i en messiansk grupp som långsamt underminerade hennes tro på Jesus – och egentligen konverterade henne till en praktiserande jude – även fast de alla tänkte att de var ”messianska kristna”! Hon insåg senare att hon långsamt på nästan alla sätt hade ersatt sin tro på Jesus och Nya Testamentet med att hålla Torahn. Hon hade blivit ”judaiserad”! Och jag fruktar att detta håller på att hända med väldigt många kristna idag – på alla möjliga subtila sätt. Detta är precis vad Bibeln varnar för – att förlora ”enkelheten” i tron. Och det var därför som Paulus var så starkt emot judaisterna.”[...]
Janne Ohlin, som driver sidan, skriver en del om Aletheia och undertecknade i texten som följer, och jag rekommenderar att du läser vad som står där. Det är bra att flera reagerar på detta, för det är som sagt ett avvik från evangeliet som behöver uppmärksammas. Det låter intressant med de hebreiska rötterna, men när det visar sig att dessa rötter i praktiken handlar om att hålla lagen, sabbaten och de judiska högtiderna så behöver man reagera.
Paulus varnade i en del av sina brev för judaiseringen, och hela Galaterbrevet handlar ju som känt om detta. Till och med högtiderna deklarerade Paulus att han var fri ifrån, och låt oss läsa vad han säger om lagen, de judiska högtiderna, och sabbat, och här citerar jag flera olika översättningar.
So don’t let anyone condemn you for what you eat or drink, or for not celebrating certain holy days or new moon ceremonies or Sabbaths. For these rules are only shadows of the reality yet to come. And Christ himself is that reality. (Kol 2:16-17 New Living Translation)
Therefore let no one sit in judgment on you in matters of food and drink, or with regard to a feast day or a New Moon or a Sabbath. Such [things] are only the shadow of things that are to come, and they have only a symbolic value. But the reality (the substance, the solid fact of what is foreshadowed, the body of it) belongs to Christ.” (Kol 2:16-17 Amplified Bible)
You are trying to earn favor with God by observing certain days or months or seasons or years. I fear for you. Perhaps all my hard work with you was for nothing. Dear brothers and sisters, [f] I plead with you to live as I do in freedom from these things, for I have become like you Gentiles—free from those laws. (NLT Gal 4:10-12)
You observe [particular] days and months and seasons and years! I am alarmed [about you], lest I have labored among and over you to no purpose and in vain. Brethren, I beg of you, become as I am [free from the bondage of Jewish ritualism and ordinances], for I also have become as you are [[e]a Gentile]. You did me no wrong [[f]in the days when I first came to you; do not do it now].
Why, then, was the law given? It was given alongside the promise to show people their sins. But the law was designed to last only until the coming of the child who was promised. [...] Is there a conflict, then, between God’s law and God’s promises?[l] Absolutely not! If the law could give us new life, we could be made right with God by obeying it. But the Scriptures declare that we are all prisoners of sin, so we receive God’s promise of freedom only by believing in Jesus Christ. (Gal 3:19-22 New Living Translation)
Också den klassiska svenska översättningen från 1917 talar tydligt om att lagens tid endast var gällande från Sinai och fram till och med den som löftet gällde, alltså Jesus.
”[...] blev den efteråt given, för att gälla till dess att »säden» skulle komma, han åt vilken löftet hade blivit givet [...]
Så då återstår den grundläggande och återkommande frågan varför sökandet efter de hebreiska rötterna verkar leda till att kristna i stor grad lämnar det sunda evangeliet för att i stället fira de judiska högtiderna, sabbat osv, som ju endast är skuggbilder? Varför leva i skuggorna när Kristus är verkligheten? Varför hålla sig till lagen när Guds Ord så tydligt talar om att Mose lag gavs som ett tillägg till löftena, och att den faktiskt hade en begränsad giltighet fram till Kristus? Visst är det fantastiskt att läsa i Moseböckerna och se hur nästan allt pekar fram emot Kristus, så det handlar inte om en rädsla för Moses.
I avslutningen av Andrew Stroms text hos Janne Ohlin, säger han följande:
”Jag tror att precis som galaterna behöver många människor idag omvända sig från att försöka lägga till den gamla Lagen till deras frälsning – ibland på diskreta sätt – ibland väldigt mycket. Detta är inget vi kan leka med. Det kan vara ytterst dödligt. Om du är en som lägger till ”iakttagande av Torahn” till din tro, uppmanar jag dig att omvända dig.”
Åge Åleskjær skriver i sin artikel:
”För att både judar och hedningar skulle kunna närma sig Gud måste skiljemuren mellan judar och hedningar bort. Den skiljemuren var Moselagen. Den skilde judar från hedningar. Därför står det: ”Ty han är vår frid, han som gjorde de två till ett och rev ner skiljemuren. Detta skedde när han i sitt kött tog bort fiendskapen, lagen med dess bud och stadgar, för att av de båda i sig skapa en enda ny människa och så skapa frid.” (Ef 2:14-15) Wow! Därför blir judaisterna, som vill leda kristna in under lagen igen, ett hån mot Jesu Kristi kors!”
Under hösten ska jag ta för mig en djupare studie av detta ämne, så denna artikel ger långt ifrån någon helhetlig bild av detta med lag, nåd och den hebreiska rörelsen. Avslutningsvis vill också jag vill komma med samma uppmaning som Andrew Stroem – omvänd dig.
Relaterade artiklar
Israel och judarna
Är Israel Guds utvalda folk? – Del 2 & 3 av 6
Är Israel Guds utvalda folk? – Del 4 & 5 av 6
Är Israel Guds utvalda folk? Del 6 samt frågor
Lag, nåd och evangelium – gästblogg av pastor Yngve Bergström
Ska Kristna följa lagen?
Tags: Aletheia, den hebreiska rörelsen, högtider, Israel, judaisera, judarna, Lagen, Nåden, Paulus, sabbat
This entry was posted on 22 augusti, 2009 at 20:57 and is filed under Andy. You can follow any responses to this entry through the RSS 2.0 feed. Responses are currently closed, but you can trackback from your own site.
31 augusti, 2009 / 20:04
Kjell!
Det var inte direkt någon proparganda för att arbeta sex dagar, som jag trodde haggaj skrivit, men det var ju du som skrivit den!
Problemet i din text är, att jag inte tror man kan ändra, du skall med, du får, det blir ju lite godtyckligt, för antingen skall man eller så skall man inte, anser att det är rätt så tydligt!
Annars var det ju fint skrivet!
Bj
22 augusti, 2009 / 21:15
Kan du gi noen eks. på hvilke grupper som er innfiltrert av judaisterna i norge idag.
Nej, inga speciella grupperingar om det var et namn du var ute efter. Men alla grupperingar som förespråkar det Åge, Andrew Stroem och jag tar upp, ombefattas av detta. Lag OCH evangelium är ett annat evangelium enligt Paulus i Galaterbrevet.
22 augusti, 2009 / 21:37
AMEN! Tack för ett ord i rätt tid. Det är hög tid att varna för dessa judaiserande grupper med Aletheia i spetsen. Anser att de t o m är farligare än MFS. De når många fler människor med sin blogg och försöker till dels dölja sin agenda bakom en kristen fasad, åtminstone när det passar dem. Annars berömmer de sig av att att de minsann inte är kristna…
Amen!
Vi ar inte kallade att vare sig ”katolicera” eller ”judaisera” utan EVANGELISERA varlden,
enligt Matteus 28:19-20
(men om man som Stefan Ketriel Blad, grundaren till Messianska Foreningen Shalom endast erkanner de hebreiska orginalskrifterna som Guds Ord, kan man ju ignorera missionsbefallningen eftersom inga hebreiska, endast grekiska, orginalmanuskrift av NT hittats).
Haggaj (Micael Ostlund) har i ett e-mail bett mig sluta skriva pa Aletheia.
Ar det inte lite komiskt att sajten Aletheia dar man intresserar sig for de hebreiska rotterna har ett ::grekiskt:: namn Aletheia, att avsloja.
Men rakar man avsloja nagot av deras agenda ja da blir man portad.
Men om nagon jordisk port stangs till finns det en hogre vag som alltid ar oppen:
”Sa kan vi da, mina broder, tack vare Jesu blod frimodigt ga in i helgedomen pa den nya och levande vag genom forhanget – Hans kropp – som han har invigt at oss.” Hebr.10:119-20
EVANGELIET – Guds kraft till FRALSNING, forst och framst for juden sa ock greken Rom.1:16
22 augusti, 2009 / 21:41
Bra du tar upp det här Andy!!
Galaterbrevet 4:21-31 Talar väldigt tydligt språk! Spaka ut lagen ur era liv! Ni står inte under lagen utan under nåden. Lagen leder till slaveri, nåden förlöser Guds löften!!
”21 Säg mig, ni som vill stå under lagen: lyssnar ni inte på lagen?
22 Där står skrivet att Abraham hade två söner, en med sin slavinna och en med sin fria hustru.
23 Slavinnans son var född av mänsklig vilja, den fria hustruns son däremot i kraft av ett löfte.
24 Detta har en djupare mening: de två kvinnorna betecknar två förbund. Det ena kommer från berget Sinai och föder sina barn i slaveri, det är Hagar.
25 Ordet Hagar betecknar Sinai berg i Arabien och motsvarar det nuvarande Jerusalem, eftersom det lever i slaveri med sina barn.
26 Men det himmelska Jerusalem är fritt, och det är vår moder.
27 Det står skrivet:
Gläd dig, du ofruktsamma,du som inte föder barn,
jubla högt, du som intekänner födslovånda,
ty den ensamma har många barn,
fler än den som har en man.
28 Ni, bröder, är löftets barn liksom Isak.
29 Och som det var då, att han som var född efter naturens ordning förföljde den som var född i kraft av Anden, så är det också nu.
30 Men vad säger Skriften: Driv ut slavinnan och hennes son. Ty hennes son skall inte ärva tillsammans med den fria hustruns son.
31 Alltså, bröder, är vi inte barn till slavinnan utan till den fria hustrun.”
Andreas Cucca ursäkta om jag mistar mig nu .Och det här är helt utanför ämnet också…
Bad inte du för att jag och minna sönner och deras mor skulle ha bra relation med Gud och folk och varandra och oss själva och församlingen och tillvaron och livet .Med församling och liv och övernog och allt som Gud vill för gott och tryggt och lykligt.Och båda grabbarna bli frälsta och deras mor och jag med ett härligt liv I Gud??? Som min bön var då ungefär, en gång för en tid sen när jag bad folk om förbön för det här på bloggen i våras var det tror jag ???…
Nu vara ju mamman och yngsta sonnen på 18 år redan frälst och jag sen förut .Men nu också min äldsta som fyller 22 år idag .Och blev frälst för 3 veckor sen ,Halleluja …
Men igår efter diskusioner om att han skulle flyttat till mig från Norge till mig i Sverige där jag sa nej igår .
Blev vi han och jag osams igen tyvärr och han fyller 22 år idag. Så det var djupt tragiskt och det kommer troligen gå ut över min och den ynstes realtion och min och mammans och yterligare någras skulle jag tro …
Det har med mognad och brister i tron att göra och hälsa och sociala omständigheter och ekonomi och brist på kärlek och tro och tålamod och sånt.
Men det är djupt tragiskt och olykligt i varje fall vill du och alla be för en djupgående försonnig och ljus och evig framtid med Gud för gott i frid med Gud som Gud vill för oss och alla beröda.Utan mer allvarliga Och ständiga mer eller mindre alvarliga problem prövar oss???
Gud hjälp oss som du vill i din barmhärtighet och sundhet i tron den sunda tron och läran Guds Ord Bibeln i din kärlek som aldrig förgår.Och Guds nåd som vara evinnerligen . För Kristi kors och uppståndelse skull Jesus Herren vår rättfärdighet och försoning i Gud.Och med oss som frälst med evigt liv i frid med dig Gud ???Och uppfyllande missionsbefallningen Matt 28_18-20 tillsammans med resten av församlingen och Israel mänsnkligheten .I Israel och hela världen och Norge och Sverige i frid med dig Gud som du vill Gode Gud i frid med dig Gud ??? För tid och evighet ödmjukt och saktmodigt med din kärlek och dig Jesus Herren som vår första kärlek ???Med Andensfrukter i övrigt som du vill Gode Gud och med Anden gåvor och all din nåd Gud.Och Gud förlåt och giv oss din utväg nu och när vi behöver en som du vill i fortsätningen med .Och hjälp oss att inte ge upp som du vill för din skull i din kärlek och frid och välsignelse ???Skyddat och frälst från allt ont och allt du inte vill??? Och inte vilja det du vill så vi vill det för Gott i frid med dig Gode Gud??? Tack Gud för ditt svar som du vill lungt tryggt och säckert och lykligt avslapnnat med intigritet och stabilt och i din nåds mångfald mättade med långt liv i din nåd och sanning angående livet i sin helhet för evigt till din ära och för din skull och i din barmhärtighet Gud förbarma dig sosm du vill .Så också vi vill det med medlidande och nåd och kärlek och omsorg och vår bara som du vill Gode Gud hjälp i Jesus namn, amen!!!Ps 103 Frid Ronny
Mycket Intressant och Bra Artikel Andy Tackar dej aven for tidigare om DEN GODE HERDEN—jag blir mer och mer saker att Du och Broder Widerberg och Ronny med flera ar sadana GODA HERDAR I GUDS NAD—Ursakta ska forsoka halla mj till amnet—Nar ni talar om ett Grekiskt namn Dar—Sa vill jag ocksa lagga till att jag har manga Judiska Vanner bade Messianska Judar och Andra som Jag Alskar och Gillar Mycket och har en liknande Syn som John Hagee i en del saker ocksa—Men jag haller mycket med dig Broder Andy och Age och Melissa Scott och andra liknande Om Vi Laser Galaterbrevet och aven andra stallen och Verkligen Later Den HELIGE ANDE Leda oss—SA AR VI PRECIS SOM Melissa Scott ocksa sager—VI AR AV BEHOV AV EN NY REFORMATION—GUDS LEVANDE ORD SAGER SA HAR—NI SOM ATERVANDER TILL Lagen NI HAR FALLIT FRAN NADEN—och Han gar anda Hardare ut—Precis som Han Kallade Fariseerna Huggormars Avfoda—sa Sager DEN HELIGE ANDE Genom GUDS LEVANDE ORD—jag onskar att ni skulle Avskara er helt och hallet—-HA AR VALDIGT FRAN—HAR–
Det kanske finns en djupare punkt som du satter fingret pa Har ANDY An Du riktigt Forstar jag har ju hort bade det ena och det andra—OM REFORMATIONENS MAN—men det kanske inte ar helt riktigt Historie Forfalskning Har Skett Manga Ganger—NATRURLIGTVIS AR JU DET VIKTIGA HAR—JESUS EVIGA KARLEKS KORS—och detta var Vad jag tankte saga om Grekiska—det kanske inte ar sa Konstigt att ett Grekiskt namn anger tonen pa en Judisk Forening—JESUS HAR GJORT STORRE UNDER—HELIGE ANDE Uppenbarade for mej bara for ett halvar sedan och jag har last Bibeln i mer an 30 Ar—Plotsligt Uppenbarade DEN HELIGE ANDE att Den Enda Av Evangelierna Som Talar om Rovaren Pa KORSET SOM JESUS FRALSER—HAN SOM ALDRIG KUNDE GORA NAGOT GOTT—detta var Total NAD—-Det ar Bara Lukas Som Berattar om Denna SANNA HANDELSE—och Lukas ar Grek—Den enda Bok I Bibeln som Ar Skriven av en icke Jude—Ja APG ocksa da—MEN DEN KANNS DET JU RATT OCH SLATT SOM ATT DET AR DEN HELIGE ANDE SJALV SOM SKREV—Som sagt Det Ar Som att Till och Med Johannes som ar Kallad KARLEKENS APOSTEL—och Naturligtvis ar det ocksa—HAN MISSAR LIKSOM DETTA EN AV DE DJUPASTE—KARLEKS SKATTTERNA OCH NADES SKATTERNA I GUDS LEVANDE ORD—DENNA ROVARE SOM BARA HADE DODAT OCH GJORT ONDA SAKER och INTE FOLJT LAGEN—-hit och dit—DENNA MAN SAJJER JESUS DU SKA VARA MED MEJ IDAG I PARADISET—JESUS TAR MED HONOM DIREKT—Som min Pappa bruka sajja Han Bad om en Tanke OCH FICK HELA HIMMELRIKET—DETTA AR LITE AV GUDS GRANSLOSA NAD OCH KARLEK—och vi missar ofta detta—bland annat for vi tror vi vet Lagen—Guds Ord sa mycket—DET AR BARA GUDS LEVANDE ORD SOM KAN RADDA OSS—En annan sak Som DEN HELIGE ANDE Visade Mej en gang—Nyligen—NAR Moses Kom Ner Fran Berget med forst dom 10 StenTavlorna—Han Kastade dom i Backen i Ilska—och sen Gick Han Upp Igen och Kom Ner Med 2–StenTavlor–DETTA AR JESUS EVIGA KARLEKS—HALS-HANDER—OCH JESUS SAGER–BARA TVA BUD AR VIKTIGA—-DETTA AR DESSA TVA EVIGA–KARLEKS—STEN-HAL—HANDER—JESUS EVGA KARLEKS-BUD—VI SKA BARA FOLJA DETTA—Jesus Sager ALSKA GUD MED ALLT VAD DU FORMAR—och DIN NASTA SOM DIG SJALV—PA DETTA HANGER HELA LAGEN—DEN HANGER—PA JESUS EVIGA–KARLEKS—KORS—ARMAR—HAL—HANDER—AV EVIG KARLEKS–NAD—
Precis som Melissa Scott och Joseph Prince och Joyce Meyer och FRAMFORALLT DEN HELIGE ANDE FORKUNNAR MER OCH MER—lagen den finns dar alltid men den AR SOM JESUS GRAV DEN AR TOM—-vi ska inte atervanda dit—DA FALLER VI FRAN NADEN—Men VI SKA FOLJA DEN EVIGA KARLEKS NADES–STORM–VINDEN–ORNEN—RYMDSKEPPET—JESUS MER OCH MER PA VARJE OMRADE—DETTA AR SANNINGEN SOM SATTER OSS MER OCH MER FRIA PA VARJE OMRADE—VI MASTE MER OCH MER BLI GRUNDADE I DEN EVIGA KARLEKS-NADES-VINDES—GRUNDEN—JESUS-KRISTUS—VARAN PAPPA—WHAT A AMAZING GRACE—-
FORLAT MEN JESUS ALSKAR ER ALLA MED EVIG KARLEK—HALLELUJAH PAPPA OCH KUNG JESUS KRISTUS
Tack för din kommentar D.S Lewis. Försök att skriva med små bokstäver, och dela upp texten i flera mindre stycken så att det är lättare att läsa. Just nu är det faktiskt rätt svårt. Ja, kan man falla bort från nåden? Ja, enligt Paulus så kan man det. Bra att du nämnde detta i din kommentar. I nästa artikel ska jag visa på hur Gud ersatte Lagen med Nåden, och den ser jag fram emot!
Bless!
22 augusti, 2009 / 21:45
Andreas
..takk!..du er frimodig i å ta opp dette..og det var befriende å lese..du formidler noe fra Gud..noe som kan LØSE de som allerede ER bundet av denne ”hebraiske rørelse”
eller iferd med å bli forført av den..du formidler et rop ; vend om til JESUS!!!!..
..Han som er den eneste veien, sannheten og LIVET!!…ALT vi noen gang trenger finnes i HAM…så enkelt!, for jøde og for hedning!..i JESUS blir vi ett…ellers ikke.
Jeg tror ikke på at veien for troende går til Rom..heller IKKE til Jerusalem…fordi det Jerusalem som er HER NEDE er i fangenskap står det…og det er også Rom.
MEN det Jerusalem som er DER OPPE, DET er i frihet!!…altså skal vi se OPP mot HAN som er vår frelser og Herre..og konge i det FRIE Jerusalem DER OPPE…og søke felleskapet med JESUS hver dag..fordi HAN kommer for sin brud snart!!!for at VI skal være der hvor han er..
VÅRT BLIKK må vendes opp over..IKKE mot SØR , ikke mot ØST, ikke mot NYE trender eller NYE hellige menn etc..med OPPOVER ..
når vi SER på Jesus, så dras vi selv, og de vi møter – mot HAN..Da HAN er som en magnet..bare vi ser opp til han..
og slutter å se mot ”Egypt” for hjelp..og slutter å finne tryghet i ”tradisjon” av noe slag..
Så på videre!!!
anita
22 augusti, 2009 / 21:50
Andreas C.
hei!.. jeg så først nå at du hadde skrevet nesten det samme som meg..var ikke meningen å kopiere deg..
Anita
22 augusti, 2009 / 21:53
Tack Andy för en mycket bra artikel!
Den var huvudet på spiken. Precis vad jag upplever, det känns så fel,så fel med detta judiska, fast det kan synas rätt till en del.
Det står i Mark. 7:19b härmed förklarade han (Jesus) all mat för ren.
Om Jesus har förklarat all mat för ren, men man inte accepterar detta, då går Moses (lagen) före Jesus. Det är allvarligt!
22 augusti, 2009 / 22:05
pst;
hva er likheten mellom ROM og Jerusalem?…ja, for de er IKKE motpoler , slik som de ofte fremstilles, da de sloss mot hverandre..de er av SAMME ÅND!!! det er hva jeg ser..
for OM du er bundet av en LOV…så spiller der ingen roll om loven du er bundet av heter Torah eller tradisjon…du er bundet unasett…
DEN som derimot er ”bundet” til kristus i sitt hjerte er FRI!!
den frihet som BARE finnes i en enkel og tillitsfull tro på Jesus!
Jeg jobber på en campingplass…min sjef går rundt her og røyker som en skorstein….men formidler noe godt likevel, og alle legger merke til det…en dag snakket vi om troen..og hans svar var at han holdt fast på den enkle troen på Jesus..og alt annet ble for avansert for han..da det kom i konflikt med den tilliten til Jesus som han hadde….
HER ligger MYE av problemet for dagens menighet ( og til alle tider)..evangeliet er så ENKELT..at få mennesker holder fast ved det…de fleste vil ha noe mer avansert.
Hold FAST på troen på JESUS..og la INGEN ta den fra deg!!!
Anita
OK Andy Thanks Will Try—Tycker det ar sa mycket Bra Har Anita och Ellen Rock T.Ex. Men A Andra Sidan Sa har jag en valdigt Stark Upplevelse av Den Helige Ande—Nar jag bodde I Uppsala—jag satt i mitt Rum och Lyssnade pa en Predikan Pa Kassett med Egon Sandstrom—han preke om att Judarna var som Ogonen I En ManniskoKropp—Hela Varlden var som en stor ManniskoKropp och Judarna Var Liksom Ogonen Dar LJUSET FRAN DEN LEVANDE GUDEN KOM IN—samtidigt som jag hor denna predikan pa Kassett sa laser jag Trons Varld—och dar skriver man att I Israel sa har Judiska Doktorer kommit pa en Losning hur Fodda Blinda kan SE—pa ett Sjukhus dar I Israel och Samtidigt som allt detta Hander sa Ar Ocksa Min BergSprangare Pa med en CD-skiva—och detta ar det markliga att detta ar den 3 Kallan—med samma Tema—Pa CD-skivan sa Sjunger Michael Card—En Amerikansk Kristen Trubadur—Han Sjunger en sadan underbar men Stark Desperat Sang—Fran Gamla testamentets Evangelist Jesaja—Gud Dom Har Ogon men Dom Ser inte Dom Har Oron Men Hor Inte—Varfor GUD—Dom ser Inte Dom Hor inte—Detta vart sa Starkt For Mej—Den Helige Ande Visade Mej att detta Galler ju Judarna forst och framst Som Ocksa som det star Har ett Tackelse over Ogonen sa Dom inte ser Harlighetens HERRE JESUS—men det galler ju ocksa Alla Manniskor som inte tar emot JESUS SOM HERRE—detta blev sa enormt starkt for mej—DET BRANDE LIKSOM SIG FAST—-i min Varelse—och pa NatHinnan sa att saga med Evig Karleks Kraft Halleluja—Forlat Men Jesus Alskar er Alla med Evig Karlek—Vilken Nad—Jesus Varan Far—Den Eviga Karleks-Storm-Vind-Ornen-RymdSkeppet–JESUS-KRISTUS–Hallelujah FADER OCH KUNG JESUS
22 augusti, 2009 / 23:34
Bra skrivet Andy. Blir glad av att läsa vad du har på hjärtat. Uppmuntran till dig!
Det är Kristi kors det handlar om. När vi tappar uppenbarelsen om korsets betydelse kan man ju fråga sig vad som blir kvar…?
”Detta är korsets kraft
Kristus led, tog vårt straff
Blev till synd, vreden bar
Vi står förlåtna vid Hans kors”
(sång: Power of the Cross)
22 augusti, 2009 / 23:43
(medger att jag var lite överraskad över att)
Andy sätter fingret tydligt på ett verkligt ”problem”
denna gång.
Respekt!
Stefan Sandell
DigitalToo:
Det har nog inte varit ofta vi varit överens under de år jag bloggat, så det glädjer mig att vi denna gång ser problematiken i förkunnelsen hos en del av dem jag valt att karaktärisera som ”de moderna judaisterna”. Jag medger att beskrivelsen kan verka hård, men då jag anser att den lära dessa står för är långt ifrån evangeliets budskap där Nåden är gällande och inte Lagen, menar jag att det är rätt att tala i klartext beträffande detta. Det är ett allvarligt avvik från det sunda evangeliet och måste uppmärksammas och till och med varnas för.
Good !
22 augusti, 2009 / 23:48
Bra artikel.
Jesus var uppe på berget och hans ansikte strålade. Peter, Jacob och Johannes var med honom. Moses visade sig tilsammans med Elia. Gud Fader bevakade det hela.
Så sade Peter till Jesus att låt oss bygga 3 hyttar,
en för Jesus, en för Moses och en för Elia.
Moses representerade Lagen.
Elia representerade profeterna.
Jesus representerer Nåden (Joh 1:17).
Guds respons i situvationen var: ”Detta är min älskade son, han är min utvalde. LYSSNA TILL HONOM”, Matt 17:5.
Jesus kom för att uppfylla allt som stod skrivet om honom i Moses lag och profeterna. Gud uttalade altså; Lyssna till honom (Jesus). När Peter, Jacob och Johannes hörde detta kastade de sig ner med ansiktet mot marken och greps av stor skräck, trots det Faderen hadde sagt. Men Jesus sade att de skulle stiga upp och inte vara rädda.
Peter såg upp…
Moses var borta,
Elia var borta,
Petrus såg BARA JESUS.
De 3 lärjungar som fulgte Jesus på berget var Petrus, Jacob och Johannes.
Petrus namn på hebraiska betyder STEN.
Jacobs namn på hebraiska betyder ERSÄTTA.
Namnet Johannes betyder NÅD.
Deras namn betyder ”Nåden ersatte stenen”.
Altså Moses gick upp på berget och mottog lagtavlorna av sten.
Jesus demonstrerade här på förvandlingens berg att han ersatte Lagen med nåden.
22 augusti, 2009 / 23:54
De som har hamnat i detta, har svårt att se och det beror på rädslan för straff om man inte håller buden, men då har man inte förstått att de som tror på Jesus är frikända och kommer inte under någon dom!
Det är även lika svårt att komma ur detta, som att komma ur en sekt och det beror på att det bygger på samma sak, rädslan, rädslan för att inte göra rätt,rädslan för att inte behaga Gud,
rädslan för att inte göra tillräkligt, ja listan kan göras lång, men eftersom jag varit med i en sekt själv och vet vad det handlar om, så när jag ser samma mönster i detta hebreiska, så tror jag att de som sitter fast i detta kommer att få svårt att komma ur.
Det är ju så, även om det inte erkäns, att de som kommit in i detta har sin trygghet i torah och inte i kristus själv!
Haggaj föll lite på eget grepp i dag, han skrev att man inte skall släppa in dom som typ, inte hade kristi lära, men kristi lära är ju evangeli lära, eller nya testamentet och inte torah!
Men efter en stund så försvan det han skrivit och även det jag skrivit.
Dessa som går in i toraefterlevnad hamnar utan tvekan i träldom!
Tack Andy för att du sätter fingret på detta!
Mvh Bj
23 augusti, 2009 / 00:20
Bra artikkel Andy…
http://www.youtube.com/watch?v=_YymUq58eJA
Her er en 10 min. preken som forklarer lov og nåde på en bra måte.
23 augusti, 2009 / 00:43
Jag hoppas att det kan vara en liten tankeväckare, men det får tiden visa. Jag har länge väntat med att skriva om detta, men nu kunde jag inte låta bli längre.
Tack Ellen!
Ja, det är ju forsoningen och dess realiteter det handlar om, och därför är judaiseringen som pågår allvarlig. Att trampa på Jesu blod genom att inte till fullo acceptera försoningen, men att tala om att Lagen fortfarande gäller och ska hållas vittnar om ett annat evangelium (se bla Gal 1:6ff och Gal 3:19)
Mycket intressant STEEN! Detta ska jag studera noga, för även om jag har hört det förut så hade jag glömt det helt. Tack för din kommentar!
Jag har följt med hos bl.a Aletheia och ser vad de skriver, och det är sorgligt läsning. För mig representerar den hebreeiska rörelsen ett annat evangelium, och det är trist att Aletheia, som jag var med och starta, så till de grader spårat ur. Mycket mer kunde sagts och en del kommer nog att sägas också.
Bless!
23 augusti, 2009 / 00:54
När Jesus vandrade här på jorden så fanns det fortfarande inte någon kristen församling. Detta är huvudorsaken till att Jesus talade om församlingen som något tillkommande ”Jag skall bygga min församling.”.
Först vid pingsten blev de troende ”i en och samma Ande döpte till att utgöra en och samma kropp”, därför är pingstdagen församlingens födelsedag.
Det är viktigt att förstå att denna början var helt på judisk grund. Endast israeliter mottok Anden, och endast judar och judiska proselyter lyssnade till predikan (Apg 2:5-11). Församlingens födelsedag har på sådan sätt absolut ingenting att göra med Rom.
Under församlingens första tid var det också endast medlemmar av den israelitiska nationen, och sådana som hade övergått till judedommen som tillhörde församlingen.
I församlingens allra första tid fanns ingen hednamission, som rena hedningar kunde bli döpta. Allt som hade med församlingen att göra skedde genom anslutning och eller inordning i Israel. Därför är pingsten inte i alla avseenden begynnelsen för den nuvarande tidsålderen, Petrus predikade först endast för Israels folk (Apg 3:19-21). Petrus predikan visar att även efter pingstdagen står det israelitiska frälsningsbudskapet helt och hållet på israelitisk grund.
När sedan Israel i den följande tiden sattes åt sidan, skedde inte detta på grund av att folket hade förkastat Messias i hans jordlivs dagar (apg 3:17), utan det skedde därför att de hade förkastad den helige Ande (Matt 12:32/ Apg 7:5ff).
Men så öppnade Petrus i Cesarera himmelrikets port för den oomskurne Kornelius och Guds Ande såsom ”samma gåva”, och på samma sätt utan åtskillnad hade fallit över de troende hedningarna (Apg 10:44). Gud hade nu upphävd den frälsningshistoriska skillnaden mellan ”ren” och ”oren”. Och här uppstår den tredelning av mänskligheten. Till Israel och världens övriga folk kommer nu församlingen såsom det ”tredje släktet”. Var och en som inte är kristen i Nya Testamentets mening (Apg 11:26) är antingen jude eller hedning, en fjärde alternativ finns inte.
Detta nya Guds folk, som skal utvinnas kallar Skriften ekklesia (Matt 16:18, Ef 1:22, Kol 1:18), detta är den skara frälste, som genom evangeliet (1 Tim 2:7) ”utkallat” (Rom 11:7) bland judar och hedningar (Ef 2:11-22), som på grund av sin himmelske medborgarrätt (Fil 3:22) och genom sin gudomliga del/arvingar av riket (Joh 1:12-13) en gång ska bli himmelrikets dömande församling (1 Kor 6:2f).
Församlingens kallelse är att samla denna församling, dvs ”församlingens av förstfödda söner” (Hebr 12:23). Våran kallelse är inget mindre än att skapa en konungafamilj, en härskande aristokrati för rikets kommande tidsåldrar (1 Kor 6:2f/ Luk 12:32).
Man kan inte hitta denna församling beskrivet i Gamla testamentet, eftersom ingen gammaltestamentlig profet hade någonsin skådat denna byggnad, församlingen (1 Petr 1:10f), i GT var den försäglad som en hemlighet (Rom 16:25, Ef 3:5, 1 Kor 2:7).
Vi har fått i kallelse att predika Kristus, och honom som korsfäst, det är på sådan sätt vi kan göra ”hans kunskaps vällukt” känd ( 2 Kor 2:14). Vi är kallade att sprida ett budskap som går ut på:
Guds hemlighet (Kol 2:2)
Kristi hemlighet (Kol 4:3)
Evangeliets hemlighet (Ef 6:19)
Trons hemlighet (1 Tim 3:9)
Tron är nyckeln till alla dessa Guds hemligheter. Dessa hemligheter kan endast förstå genom Andens uppenbarelse, och ingen försäljar teknik, lag förkunnelse (ur judaisternas perspektiv) eller värdlslig visdom i världen kan utforska dem.
Att ta till sig världsliga metoder och anpassningar såsom en del är på väg till att göra nu, är som att spotta på den höghet som församlingen är kallat till, och inte bara det man tackar också nej till den Gudomliga makt Herren har skänkt oss, samt alla dyrbara och stora löften (2 Petr 1:1-4), när vi väljer att förtrösta på oss själva och gå våran egna vägar så tackar vi också nej till alla himlens välsignelser som Herren har skänkt församlingen (Ef 1:3).
Gud är Fadern (Rom 8:15, Gal 4:6, Joh 20:17), vi som är frälsta är hans hus-folk (Ef 2:19), och vi är kallade till att bli Hans slavar (1 Petr 2:16), vi är genom Kristi blod köpt och betalad av Gud själv (Upp 5:9), priset för våran liv var Herrens eget (1 Kor 7:23), vi är alltså inte kallade att leva för oss själva, utan att vara Kristi slavar (Rom 1:1, Ef 6:6). Och eftersom vi är Guds egendoms folk, så är våran gärningar, våran evangeliations strategier, våran ord av ytterst viktig.
Det är viktigt att förstå att evangelium är inte ett budskap om Guds godhet, utan evangeliet är ett budskap om hur Guds Son som har blivit människa för våran skuld, blev utgjuten för våran syndars , uppstånden från de döda för våran rättfärdiggörelse. Där detta inte blir predikat, finns häller inte evangeliet, och där evangeliet inte finns, finns häller inte Guds församling, därför står det skrevet: ”Men alla ville inte lyda evangeliet. Jesaja säger: Herre, vem trodde vår predikan? Alltså kommer tron av predikan och predikan i kraft av Kristi ord. (Rom 10:16f)/ Om ni förutsätter att trädet är bra, så är frukten bra, eller att trädet är dåligt, så är frukten dålig. Ty av frukten känner man trädet. Matt 12:33.
Detta är väl strängt taget en predikan Michael, och inte en kommentar?
Ja vad hade detta med ämnet att göra…?
23 augusti, 2009 / 03:54
Bra att du tar upp frågan: Rom eller Jerusalem?
Jag har nämligen ofta funderat över den, för jag tycker att den helt missar målet, eftersom det är Jesu kors och försoning som är vårt centrum. Det måste ju vara dit vägen går, oavsett om man är katolik, protestant eller vilket sammanhang man tillhör. Jag har hela tiden fått en känsla av att man missar målet i de flesta debatter, både angående nämnda fråga och den nya ekuneniken. Enligt min förståelse av Bibeln är det i Kristus vi skall rotas och grundas, där hittar vi våra sanna rötter. Vi är ett i Kristus, där har vi den enhet man så ofta söker. Jag tror att när vi söker oss till Rom eller Jerusalem, och när vi försöker att skapa enhet i mänsklig kraft, förlorar korset sin kraft, och vi har fallit för Satans bedrägeri. Bara en tanke…
Tack förresten för ännu en intressant och tankeväckande artikel. Gud välsigne dig Andy!
23 augusti, 2009 / 04:36
Tack för ett bra inlägg!
23 augusti, 2009 / 08:07
Tack för ett bra inlägg som behövs!
23 augusti, 2009 / 09:19
Tycker att denna artikel var ett tydligt exempel på ” att gå från ett dike till ett annat” Jag kan visst hålla med i mycket, men den judiska förståelsen av bibeln har mycket att ge oss, utan att för den skull tappa att vi är frälsta av nåd.Om jag tycker lagen är god, behöver jag ju inte ha ångest för att inte uppfylla alla bud i torah – Gud är ännu godare! Aletheia har många bra artiklar, och om inte allt skulle vara 100% bibliskt rätt, kan man vara viss om det blir en livlig debatt. När jag läste denna artikel och sedan läste kommentarerna, trodde jag nästan att jag kommit till Ulf Ekmans blogg, där det är hurrarop efter allt han skriver – om alla håller med blir jag allt lite orolig…
Sanna,
Jag går inte emot att få en större förståelse av hur judarna argumenterar, läser bibeln och hur de förstår de olika elementen i Skriften. Det jag går emot är att i vissa sammanhang predikar man både evangelium och lag, och dessa två tillsammans blir ett annat evanglium. Att förstår det judiska är något helt annat än att bli såsom judar. Man avstår från vissa typer mat, firar den judiska sabbaten, håller bud och regler, firar judiska högtider osv. Om man vill förstå de judiska rötterna, något som jag då menar inte står i motsättning till evangeliet, varför då bli så som en jude? Det är detta jag vänder mig emot.
Om en del människor tycker det är bra att detta tas upp så betyder inte det att denna blogg är en Hallelujablogg där man applåderar allt. Här är alla välkomna med sina åsikter så länge de framförs sakligt håller sig innanför ramarna som finns i bloggreglerna. Om du väntar lite så kommer det nog in andra kommentatorer som inte gillar detta.
23 augusti, 2009 / 09:53
Takk for denne artikkelen, Andy. Du setter søkelys på noe særdeles viktig.
Jeg har spurt, både meg selv og offentlig: Når vi søker oss tilbake til urkirkens røtter, hvorfor da Jerusalem? Hvorfor er ikke Antiokia like aktuell?
Jeg underslår ikke at våre røtter er jødiske, men det skjer noe grensesprengende i og med Antiokia. Som hedningekristne burde jo den menigheten interessere oss.
Det er det ene.
Det andre er dette: Jeg ser den nye såkalte hebraiske bevegelsen splitte menigheter og familier. Jeg har nære venner hvor den ene ektefellen nå feirer sabbat, og helt har sluttet å gå til menighetens sammenkomster, mens den andre går på menighetens møter. En Israelsforening jeg kjenner godt, som nettopp har hatt som mål å velsigne Israel, har opplevd splittelse. Hvorfor? Fordi noen i styret var ”på vei til Rom”. Hva det betydde fikk vi ikke helt tak på. Om det var sant, spilte visst liten rolle. Så lenge man har fått stemplet ”på vei til Rom”, er man stigmatisert. Noen gikk ut av foreningen fordi vi ikke ville invitere en mann som hevdet at Gud ikke hørte våre bønner, fordi vi ba til Jesus, ikke til Yeshua. De strides seg i mellom om Yeshua skal skrives Yeshua, Jashua, Jehashua etc. En annen støtteforening for Israel, er splittet i to, pga sabbatsfeiring, synet på høytidene, etc.
Jeg blir også urolig når kristne begynner å si at Moses står over Jesus. Og at studiet av Torahen er viktigere enn å studere evangeliene.
Og Messianska Föreningen Shalom avviser nå Jesu preeksistens!
Og til slutt dette: I samtaler med noen av tilhengerne av dette synet, merker man en hardhet, en ukjærlighet og til og med fordømmelser fordi man mener noe annet enn dem. Og sarkasmene hagler. Det blir ikke så mye bedre om man pynter på med smiletegn.
för en gång skuld är vi helt och hållet eniga!
Men jag är lite orolig när man börjar använda MSF (som inte ens är kristna i det perspektiv) som hackkyckling för att tillåta de allt mer liberala (och interfaith) strömningar inom kristenheten. Vilket jag får intrycket av att Andy till viss mått gör, då handlar det inte längre om ”det sunda evangeliet”- utan ens egen agenda.
Kanske jag har missuppfattat Andy, i så fall ber jag om ursäkt.
Michael, menar du att Andy hör till dem som använder MSF till hackkyckling på det sätt du beskriver? Det finns inga sådana referenser i texten nämligen, så jag har lite svårt att se hur du menade.
23 augusti, 2009 / 10:01
Andreas!
Mycket bra och modigt att du tar upp detta ämne och på det sätt du gör det. Eftersom jag nu skall iväg och fira gudstjänst (på en söndag
) så avstår jag från att kommentera enskildheter i din text eller kommentarerna. Återkommer kanske, om det behövs.
23 augusti, 2009 / 11:33
Messianska föreningens ordförande, Stig Åke Gerdvall angriper mig hos Aletheia och anser att denna text var ett lågvattenmärke både teologiskt och argumentationsmässigt. Jag skrev avslutningsvis i artikeln att detta inte på något sätt ger en helhetligt bild av ämnet och att djupare studier kommer resultera i grundligare artiklar om de olika frågorna under hösten.
Aletheia har valt att spärra mig (åtminstone när jag skrev igår kväll) och jag kan därför inte svara på kritiken som framförs mot mig där. Stig Åke ska få sina svar på sikt, men idag ska vi ut och vandra i fjället.
Är du säker? Jag har hamnat i moderation ibland när vågorna gått högt i debatten, men brukade då släppas igenom efter några timmar.
Att helcensurera är ju lika lågt som Världen idags debattetik, vilken har kritiserats på Aletheia (och givetvis på min blogg), så jag vill inte riktigt tro att de helcensurerat dig.
Att blockera ett inlägg i ett dygn eller två gör att färre läser en artikel man länkar till. Det är vanligt i bloggvärlden, fult men inte lika fult som helcensurering, och något som går obemärkt förbi för folk som är ovana i bloggosfären.
Jag vill gärna att du skriver här hur många timmar du blev försenad, eller om det blev något missförstånd.
Jag lades i moderation igår kväll och det var fortfarande så när jag undersökte kl 12. Nu ser det ut som de släpper igenom mina kommentarer, men oavsett tycker jag inte att moderation är vägen att gå även om man står på varsin sida. Vi får se om jag deltar hos Aletheia. Tycker debattnivån ofta blir för hård för att ha något utbyte av det, även om de olika sidorna definitivt bör kunna argumentera starkt för det man tror på. Att indirekt jämföras med den laglöse antikrist (som jag blev tidigare) inbjuder inte till fortsatta samtal.
Jag är också spärrad där efter att jag skrivit en radda inlägg om den evangeliska friheten från lagen. Det blev tydligen för mycket för dem…
Vore intressant att vet hur många som är spärrade där. Haggaj påstår lögnaktigt att det inte skulle ha något att göra med argumentationen i våra inlägg men då är det ju mörkligt att de flesta som är spärrade står f ör en evangleisk linje som typ
Andy
Christian
Prophetone
Vilka fler?
Sjalv har jag blvit beordrad av Haggaj att forvinna i Yeshuas namn.
Jag har inte brytt mig om att forsvara de flesta av de falska anklagelser som riktats mot mig av Haggaj eller andra kommentatorer.
Herren vet ju vad som ar sannt och vad som ar falskt.
En del av mina kommentarer har ej publicerats, andra har legat i modulering upp till 9 timmar.
Haggaj (Micael Ostlund) har aven skrivit ett e-majl med en anklagelse och vill att jag slutar att skriva pa aletheia.
Han skriver aven: ”Jag vill inte ha vare sig nagon forklaring eller motargument till det.”
Hur rimmar det med ”lagen”?
”Inte domer val var lag nagon utan att man forst har hort honom och tagit reda pa vad han gor?” Joh.7:51
Aletheia – a la Kim Jung-il?
Förutom att IP-spärra mig m fl har Aletheia med Haggaj i spetsen bl a skrivit följande om mig:
- att jag liknar F*n (betr min bibelläsning m m.)
- att han skuddar stoftet av sina fötter beträffande mig.
- att jag som hävdar den evangeliska friheten från lagen är laglös och går antikrists ärenden.
Dessutom har han m e m hävdat
- att evangelisk (luthersk) kristendom ligger bakom förintelsen av judar under WW2.
Coola ner er några kilo,
Har man glaskäke skall man inte debattera/diskutera.
anklagelserna som ni är så upprörda över får vi katoliker hinkvis varje gång vi närmar oss era domäner
Se bara vad vi katoliker får höra om vår tro i inlägget ovan
och det är bara lite snällt i förbifarten. Samtidigt som det bedyras att katoliker KAN vara frälsta… 
och att vi i uppenbarelseboken kallas ut från vår tro.
Samtidigt som vi får höra titt som tätt att vi indirekt tillhör Antikrist (varför blir du upprörd Andy, när du blir behandlad på samma sätt som du behandlar andra troende?) så skall vi titta genom timmevis med videos som skall ”bevisa” vår tros ruttenhet och ändå vara lågmält sakliga och vänliga. Skäms om man är lite ironisk, då blir man kärlekslös (jo, jag har fått höra detta när jag skojat om era inkonsekvenser på Aletheia) Nej ni, var lika förstående mot Aletheia-gänget som ni kräver att vi katoliker skall vara mot era påståenden om vår tro.
Jag finner det hela ganska roande.
23 augusti, 2009 / 11:35
Jag nämner ju inte ens MFS i artikeln Michael, så jag vet inte vad du menar och vill fram till!
De allra flesta när dem tänker på judaisterna så tänker man på sådana som MSF.
Men även om du använder/menar allt ifrån Lars Enarsson, Haggaj till Blad, så anser jag det blir fel om du använder dessa som hackkyckling för för att tillåta de allt mer liberala (och interfaith) strömningar inom kristenheten. Vilket jag får intrycket av att du till viss mått gör, då handlar det inte längre om ”det sunda evangeliet”- utan ens egen agenda.
Om jag har missuppfattat dig, så ber jag hemskt mycket om ursäkt.
Frågan är bara om du VILL missuppfatta mig? Du tillägger mig meningar som inte har relevans i verkligheten när du säger att jag sågar allt hos dessa personer. Denna artikel handlar inte om alla de andra strömningarna i kristenheten, men om den hebreiska rörlelsen och om hur man blandar lag och evangelium. Din ursäkt blir påklistrad då du som sagt tillägger mig felaktiga åsikter. Vad de allra flesta tänker på är både osakligt och irrelevant då, så håll dig till det jag skrivit och som kan relateras till tack. Min ”agenda” är att stå för det sunda evangeliet, och samtalen som förs bland kommentatorer här på bloggen är värdefullt för att förstå ännu mer.
23 augusti, 2009 / 12:30
Som sagt kanske jag har missupfattat dig. Men när du skriver på en av de mest liberala bloggarna inom kristenheten: ”Jag håller med dig och tycker det är skrämmande hur en del rättroende anser att enbart deras tolkningar av både det ena och andra är det enda rätta. Jag tillspetsar det en aning, men både retorik och det till tider det hårda (kärlekslösa?) bemötande av andras åsikter hos bla Aletheia är tragiskt.
Kanske det är dags för ifrågasättarna att bli ordentligt ifrågasatta, för makan till förakt mot en del andra inom kristenheten ska man leta länge efter. Jag är (tyvärr) glad för att inte vara en del av Aletheia längre”- så för åtminstone jag känslan av att du agerar utifrån en agenda, och inte ”det sunda evangeliet” i första hand.
Jag skulle inte haft något emot att du t.ex ifrågasatte mig, speciellt inte om du skulle ha gjort det utifrån Bibeln. Snarare tvärt emot, tycker det är ytterst viktigt att vara rättroende, så snarare skulle jag välkomna något sådant.
Men om målsättningen inte är att vara rättrogen, då ser jag inte något större värde i sådan här ifrågasättande.
23 augusti, 2009 / 12:31
Tack för en tankeväckande och intressant artikel!
Mikael, på vilket sätt skulle man stödja mera
liberala strömningar inom kristendomen genom att
frågasätta dessa herrars ( Lars Enarsson, Haggaj till Blads)
agenda och lyfta fram nådens betydelse i förkunnelsen?
Är inte risken även här att man går i riktningen ”interfaith” och blandar ihop judendom o. kristendom?
Ingen tvivlar på att dessa herrar representera en mera
konservativ linje än de liberala, men de står inte bortom en sund granskning bara för det. Det handlar inte om
konservativa kontra liberala, utan om vad som är sanning
och vad som inte är det.
Men nu, sedan ni har lärt känna Gud, ja, ännu mer, har
blivit kända av Gud, hur kan ni vända åter till de
svaga och torftliga stadgarna som ni på nytt vill bli
slavar under?
Ni aktar på dagar och månader, högtider och år. Jag
fruktar angående er att jag kanske har arbetat förgäves
för er Gal 4:9-11
Jag gillar häller inte sådana som Blad, anser inte ens att de tillhör kristenheten.
Men jag bara säger att jag för på känslan att Andy denna gång agerar utifrån en agenda, t.ex kan Andy använda sig av Lars Enarsson när han kritiserar den nya ekumeniken, men nu tar han plötslig avstånd- vad slags signaler blir det?- Att det är ok att använda en persons läror när det stämmer överens med ens eget, även om man anser att denna predikar det som Paulus varnar för, vad blir då kvar av ”det sunda evangeliet”?
Jag är helt enig med dig, även om jag tycker Enarsson är en duktig lärare, till trotts för att jag inte är enig med honom i allt detta hebraiska, samma gäller Haggaj.
Blad och MFS tar jag starkt avstånd från, och hoppas de kan bli frälsta en dag.
23 augusti, 2009 / 14:23
Innan var det mose lag, eller torah som det också kallas, men från det att Jesus trädde upp i sin tjänst infördes något nytt, Evangelium, det glada budskapet.
Efter Jesu död, så är det detta evangelium som gäller och apostlarna benämner det vid olika namn.
1. Kristi sanning
2. Kristi lära
3. Evangelii sanning
4. sunda läran
5. Guds, vår Frälsares, lära
6. Herrens lära
Denna lära finns i nya testamentet, om man då skall hålla sig till kristi lära, evangeli sanning, så borde ju den finnas i NT, så därför är det svårt för mig att förstå att en del vill gå tillbaka till Mose lära eller torahs lära, när skriften tydligt säger att vi skall hålla oss till Kristi lära!
Kristi lära är inte torah, men torah är nyttigt att läsa, men att leva efter det är fel!
Mvh Bj
23 augusti, 2009 / 14:37
Väldigt bra inlägg Andy!!! Inte en dag för sent…
Magnus
23 augusti, 2009 / 14:38
Michael G,
tror du att det kan vara så att man kan dela en del åsikter med en person, utan att hålla med om allt vad den säger? Jag antar på ditt eget resonemang att du tycker så. Kanske det också gäller Andy? Jag hoppas och antar också att du menar att du tar avstånd från det Ketriel Blad står för, utan att ta avstånd från människan bakom åsikterna. Det vore ju inte ”rättroget”…
Thomas
Det ville være trist om dette blir en diskusjon om hva Michael G. Helders mener, og ikke det viktige anliggendet Andy har i denne artikkelen. Kan vi ikke snakke om de forhold som fremkommer i artikkelen?
23 augusti, 2009 / 15:33
Håller med dig, Andy. Jag minns hur jag som nyfrälst tyckte att det var onödigt att Paulus hela tiden återkom till att poängtera att omskärelse, sabbater, kosher etc. inte gäller längre. ”Varför vill Gud poängtera detta så noga i sin heliga Skrift, det är väl ingen kristen som tror det” tänkte jag. Vad fel jag hade!
Jag har hört många anklaga kyrkofäderna för att vara antisemiter, men när man ser närmare talar de aldrig illa om judarna som ras – och uppmanar absolut inte till att man ska behandla dem illa – men det de tar avstånd är judaismen och de som menar att kristna ska bete sig som judar. Idag när dessa återkommit är det oerhört viktigt att vi betonar att vi inte är under lagen – inte i den meningen att vi ska vara omoraliska och strunta i att göra gott, Jesus ger oss ju moraliska regler i Bergspredikan – men när det gäller judiska seder och dylikt så är vi fria från lagen.
23 augusti, 2009 / 15:38
Ja Andy, jag minns när du och jag tog den första kontakten med varandra. Inledningsvis var jag lite misstänksam emot dig just på grund av den sväng emot överdrivet intresse för det hebreiska som Aletheia tagit redan på den tiden. Sedan dess har det eskalerat, även om jag inte vet om jag håller med dig om att just Haggaj skulle stå för de mest överdrivna uttrycken.
Jag tror precis som Aletheia – och som dig – att vi behöver förstå våra judiska rötter på ett annat sätt än vi vilset gör idag. Men rötterna är inte hela trädet, och när jag säger att vi behöver förstå våra rötter så menar jag att vi behöver komma in i det ”tänk” en hebre hade, till skillnad ifrån en sofisk tänkare (som influerat kristendomen katastrofalt mycket). Att följa lagen i egen kraft och på grund av bekännelse till Yeshua kalla det för ett liv i Kristus, är att byta religion från kristendom till något annat som inte evangelierna understödjer. En som gör så förblir helt och hållet under lagens förbannelse oavsett hur ofta och högljutt personen ifråga bekänner sig till Jesus eller Yeshua. De är pliktiga att följa hela lagen, men ingen av dem – inte ens deras mest nitiska lärare – lyckas med detta.
Som väl var blev min misstänksamhet kortvarig då jag förstod att du inte blivit bedragen på sånt sätt som jag befarade.
Tilläggas bör att när jag praktiserade vägledning och undervisade i bön mötte jag de mest mörka demoniska fästena hos dem som beslutat sig för att man inte var kristen om man inte följde lagen. Där var mörkret så kompakt att det inte går att beskriva med ord. Sedan dess flyr jag denna förförelse som om den vore ebolavirus.
Detta håller jag med dig om John, men att gå längre än detta genom att hålla lagen, fira sabbat osv anser jag som sagt är helt fel väg att gå.
23 augusti, 2009 / 16:22
Kanske jag misstar mig.
Men när man på liberala bloggar gör reklam för sitt eget blogg inlägg utifrån det perspektiv att dessa känner sig sårade av Haggaj, genom att svartmåla Haggaj’s karaktär och moral, och det är ju uppenbart för alla att det finns någon form av ont blod mellan Haggaj och Andy, och då undrar jag om det är det ”sunda evangeliet” som först och främst är i fokus, eller om man helt enkelt önskar såga sin meningsfiende trovärdighet.
Jag kan inte förstå att man önskar att stå för det sunda evangeliet samtidig som man önskar ge sin support till de liberala och bli deras meningsfrände när dessa minst står för en lika skadlig teologi som en del av dessa judaister. Det blir dubbelmoral i mina ögon.
När det är sagt, så instämmer jag själv i kärnan i denna artikeln. Och jag gillar Andy, han hör bland de i blogsfären jag har störst förtroende för. Men i går, blev jag bara förvånad och stum när jag såg hans svartmålning av Haggaj- och detta bland människor som är lika stora fiender till evangeliet som judaisterna.
Jeg vil oppfordre leserne av denne artikkelen til å la ”Helders-sporet” ligge og diskutere Andys anliggende. DET er faktisk såpass viktig, at vi må klare å forholde oss til hva den moderne såkalte ”hebraiske” bevegelsen representerer, og ikke dra inn andre forhold. De har vi samtalt om ganske lenge nå.
23 augusti, 2009 / 17:02
Michael!
I all vänlighet: Försök att låta bli ”submit comment”-knappen ett tag. Dina inlägg gör tråden mycket mindre läsvärd när du inte håller dig till ämnet och dessutom snöar in på något ovidkommande som du verkar ha gjort denna gång.
23 augusti, 2009 / 17:29
Nu har jag och Andy mejlet lite med varandra.
Det är uppenbart att jag missuppfattade Andy i går/i dag.
Så jag drar tillbaks mina kommentarer/anklagelser/frågor, och ber här öppet om förlåtelse.
Vänliga hälsningar,
Michael
23 augusti, 2009 / 18:10
Andy, jag tar mej friheten att reagera litet på din ”artikel”.
En blogg där alla har samma åsikt blir man ganska snabbt trött på. Berno tyckte att Aletheia mer och mer liknar Areopagen. Alltså en stor diversitet av mer eller mindre väl underbyggda åsikter.
Jag vill mena att din ”artikel” visar på ringa urskiljningsförmåga och presenterar en generalisering som saxats med ett trubbigt instrument. Jag förmodar att du själv anser att den polarisering du står för är god.
Och givetvis får du medhåll från prosperityns, karismans och pingstens dike där man gärna reducerar ”tron” till en emotionell sak och anser att den som tror och blivit döpt kan sluta läsa Bibeln och i stället helt förlita sig på ”andlig ledning”.
I diket på andra sidan organiserar sig säkerligen vissa extrema grupper som du med rätta skulle kunna beskylla för att vara ”judaiserande” och dra likhetstecken med Galaterna.
Men däremellan, på vägen, finns det dem som har ett legitimt intresse i att förstå Skriften utan att censurera eller meny-läsa.
Dessa, till vilka jag räknar mej själv, tror jag nog att du kan känna igen, om du bara vill. Fast jag vet ju naturligtvis inte, hur mycket av prosperity-diket som är din andliga hemvist.
Och vilket dike man än vandrar i och strider i, får man ju den specifika gyttjan i ögonen ibland.
A man convinced against his will, is of the same opinion still. (Shakespeare)
Man kan inte övertyga andra genom att bara såga och underkänna. Människor kastar inte bort sina övertygelser för att bli kvar med stora hål och luckor.
Det behövs väl underbyggda argument för att byta ut en tro mot en annan.
Jag tror nog att du förstår vad jag menar, utan att jag behöver vara mer explicit.
http://aletheia.se/2009/08/16/ar-templets-tid-forbi/comment-page-4/#comment-144107
/Kjell
Jag spärrades i går kväll efter ett av mina inlägg. Idag släpptes kommentaren igenom, en snäll sådan. Fortsättningsvis väljer jag nog bort Aletheia såvida inte något speciellt händer.
Ursäkta Kamau Mweru, men som vanligt begriper jag inte ett dyft av vad du försöker säga.
Att Aletheia med Haggaj i spetsen står för en judaiserande linje går inte förneka. De vill ju inte ens kalla sig för kristna. Vi ska hålla lagen, iakttaga sabbaten, jhögtider, matregler etc. Vad är detta annars menar du? Paulus säger något helt annat:
Kol 2:16 Låt därför ingen döma er för vad ni äter och dricker eller ifråga om högtid eller nymånad eller sabbat.
Om vi nu ska leva efter lagen i NT hur får du ihop detta ord med t ex
2 Mos 31:15 Sex dagar skall man arbeta, men den sjunde dagen är en sabbat för vila, helgad åt HERREN. Var och en som utför något arbete på sabbatsdagen skall straffas med döden
Paulus säger alltså att vi inte ska låta oss dömas ifråga om sabbat medan Mose säger att den som inte håller sabbaten ska straffas med döden. Vi får t ex inte göra upp eld på sabbaten. Du gör väl inte det Kamau?
2 Mos 35:3 Ni skall inte göra upp eld på sabbaten, var ni än bor.
I så fall varför tillämpar ni inte dödsstraffet, som drabbade mannnen, som samlade ved på sabbaten, om ni nu ska hålla lagen?
4 Mos 15:36 Då förde hela menigheten ut honom utanför lägret och stenade honom till döds…
F ö så bröt ju Jesu lärjungar mot sabbatsbudet när de ryckte av ax på sabbaten när de gick genom sädesfältet, vilket kunde betraktas som arbete. Mk 2:23. Jesu svar till fariséerna som anklagde dem för sabbatsbrott visar vad det handlar om
Mark 2:27-28 ”Sabbaten blev gjord för människan och inte människan för sabbaten. Så är Människosonen Herre också över sabbaten.”
Hur kan du anklaga oss som tillhör pingst-karismans osv ”dike” av att säga att det räcker att döpa sig och sedan lägga ifrån sig bibeln? Det var en väldigt häftig anklagelse som jag tycker vänligt och bestämt att du ska be om förlåtelse för
Du efterlyser svar från mig Kejll, och antyder till övriga att det skulle ligga något bakom de tidigare uteblivna svaren. Om det är betryggande för dig så beror det inte på att jag inte haft lust eller viljan att bemöta dig, heller inte att din argumentation skulle skrämma mig. Har du verkligen så höga tankar om dig själv broder? Låt oss nu lägga just det bakom oss så ska jag svara på din kommentar här i tråden.
Du inleder med att skriva om generalisering och försöker därnäst måla en bild av mig du menar passar det du vill tro om mig. I nästa rad trampar du på och generaliserar grovt en grupp människor du verkar förakta, så jag anser din inledning faller på sin egen orimlighet. När jag talar om judaisering så är det i förhållande till Pauli undervisning i bl.a Galaterbrevet. Att mana andra att hålla sabbat, fira de judiska högtiderna, hålla Mose lag osv är utifrån min förståelse att judaisera kristna. Detta varnade Paulus för i fler brev än Galaterbrevet, och jag ska i kommande artiklar ta för mig detta ämne på ett grundligare sätt. Jag underströk i slutet av artikeln att detta på inget sätt var uttömmande om vare sig den hebreiska rörelsen eller de ämnen som nämns, så därför är det mycket intressant att lägga märke till hur vissa röster ropar över ”den dåliga argumentationen, hur dåligt skriven artikeln är, och hur dåligt underbygd den är utifrån skriften”. Jag registrerar att dessa personer inte läst avslutningen min.
Att ha ett intresse för att förstå Skriften, att förstå judisk tankegång för att i större grad förstå hela Guds Ord har jag inte vänt mig emot.
Andy skrev
Ja det är det här det handlar om. Judaisterna försöker få bort fokus från det centrala i diskussionen. Bra om du återkommer till detta och om diskussionen kan återföras till denna fåra.
23 augusti, 2009 / 20:06
Jag har ett för mig mycket vicktigt bönneämne jag vädjar och ber om förbön om Guds nåd och hjälp om lite längre upp på Kommentaren från Andreas Cucca …Jag tror att det kan vara livsvicktigt att Gud får ingrippa och rädda och frälsa som han vill pågrund av olika skäl och ledda nämda där i det bönneämnet på rätt väg med Gud för Gott.Inget är omöjligt för Gud .Och alltför mår den som tror …Till Guds ära och för Guds skull som Gud vill bara i Jesus namn, amen !!! Ronny Frid ps 23 1kor 13 jhon 3:16-17 luk 15 ps 103 matt 5-7,24,25,28 jhon 3 rom 3 rom 10 1jhon 1:9.ps 119 summan av Guds Ord är sanningen…Och Guds ord är minna fötters lyckta…Seger i Jesus namn för var och en som Gud vill och hela livet välsignat i frid med Gud ,Gud? Amen!!! Frid Ronny
23 augusti, 2009 / 20:11
Jag mejlar dig privat Ronny.
Känn ingen oro, Jesus är med dig!
23 augusti, 2009 / 20:25
Her er du inne på noe spennende som jeg faktisk ikke har studert! Har du gjort noen studier av dette så er jeg interessert i å ta del av disse! Når vi kritiserer dette med judaisering så handler det ikke om å ta avstand fra de historisk røttene som er jødiske. Jeg vil gjerne vite hvordan den jødiske tankegangen betreffende mye av det som sies i NT skal forstås, men å begynne å holde sabbaten, loven etc, er det jeg vender meg imot.
Bless!
Du adresserade detta till Helders, men jag vill kort kommentera det. Jag kan t.o.m dela åsikter med Ulf Ekman som jag kritiserat starkt tidigare, så det handlar inte om att se bara svart och vitt hos människor. Om en predikant pastor har fel i en eller flera saker, så betyder ju inte det att allt han står för är fel.
Respect!
23 augusti, 2009 / 20:55
Viktig artikel, Andy!
Lagens enda syfte i nya förbundet är att verka kännedom om synden och inget annat. Som Luther helt riktigt säger att ”lagen är en tuktomästare till Kristus”!
Bless / Per K.
23 augusti, 2009 / 21:43
>>Per K
Just det! Även om han även brukade framhålla lagens ”borgerliga” uppgift, d v s att hålla tillbaka laglösheten och upprätthålla ordningarna i samhället etc.
Som kristna är vi fria från lagen. Den kan inte längre anklaga oss.
Rom 6:14 …ty ni står inte under lagen utan under nåden.
Rom 7:4 Så har också ni, mina bröder, genom Kristi kropp blivit dödade från lagen, så att ni tillhör en annan, honom som har uppstått från de döda, för att vi skall bära frukt åt Gud.
Rom 7:6 Men nu är vi lösta från lagen,eftersom vi har dött bort från det som höll oss fångna. Så står vi i Andens nya tjänst och inte i bokstavens gamla tjänst.
Rom 10:4 Ty Kristus är lagens slut till rättfärdighet för var och en som tror.
Gal 2:19 Ty jag har genom lagen dött bort från lagen för att jag skall leva för Gud. Jag är korsfäst med Kristus,
Gal 3:19 Varför gavs då lagen? Den blev tillagd för överträdelsernas skull för att gälla tills avkomlingen skulle träda fram, han som löftet gällde.
Gal 3:23-25 Innan tron kom hölls vi i fängsligt förvar och var bevakade av lagen, tills tron skulle uppenbaras. Så blev lagen vår övervakare fram till Kristus, för att vi skall förklaras rättfärdiga av tro. Men sedan tron har kommit, står vi inte längre under någon övervakare
Som vi ser är kristna laglösa i den meningen att vi inte längre står under Mose lag. Den kan inte längre fördöma oss.
Rom 8:1 Så finns nu ingen fördömelse för dem som är i Kristus Jesus.
Paulus går så långt som att säga att lagen inte är till för rättfärdiga d v s de genom tro rättfärdiggjorda.
1 Tim 1:8-9 Men vi vet att lagen är god, om man brukar den rätt och inser att den inte är till för rättfärdiga utan för laglösa…
Paulus skiljer uppnebarligen på de genom tro rättfärdiggjorda för vilken lagen inte är till och laglösa människor. När Bibeln och NT i synnerhet talat om laglöshet syftar den givetvis inte på den evangeliska friheten från lagen, utan som framgår av fortsättningen i Pauli uppräkning av vilka lagen är till för:
1 Tim 1:9b-10 utan för laglösa, upproriska, gudlösa och syndare, oheliga och oandliga, för dem som misshandlar sin far och mor, för dråpare, för dem som utövar otukt och homosexualitet, för slavhandlare, lögnare, menedare och för alla som står emot den sunda läran.
Laglösa är alltså de som upphäver sig mot Guds ordningar i samhällslivet. Oregerliga människor som står emot regler och lagar i samhället. Det är alltså dessa som här omnämns som laglösa.
Att Paulus, som hävdar den evangeliska friheten från lagen i brev efter brev och här faktiskt säger, att lagen inte är till för de genom tro rättfärdiggjorda, skulle använda begreppet laglöshet i denna negativa mening om dem som vandrar i denna frihet faller givetvis på sin egen orimlighet.
Som kristna är vi alltså laglösa i meningen att Kristus har frigjort oss från lagen, däremot är vi inte laglösa i meningen att vi står över alla regler och kan leva ett tygellöst liv.
Friheten från lagen och döda gärningar är alltså en förutsättning för att att kunna bära frukt åt Gud enligt Rom 7:4 och den ger oss nat.vis ingen rätt att synda enligt vad som sägs i t ex Rom 6:14.
Synden skall inte vara herre över er, ty ni står inte under lagen utan under nåden
23 augusti, 2009 / 23:36
Felet ligger väl i att se Lagen som en väg, eller en hjälp på vägen, till frälsning? Att tro att man måste hålla lagen för sin frälsnings skull är att sänka sin egen tro och gå in under Lagen ist för under Messias, Jesus.
Att tro på Jesu fullkomliga försnoningsverk står väl ändå inte i motsats till att leva efter Guds ord, Jesus inte bara predikar mose lag utan han skärper den också. Bland judarna i romarriket predikade Paulus inte emot omskärelse, att lämna Mose lag eller att upphöra med judiska seder. Han predikar den korsfäste Messias Jesus och ser ingen konflikt mellan Mose och Jesus.
Ingen kommer någonsin kunna övertyga mig att något annat än tro och nåd ger rättfärdighet och frälsning.
Ingen kommer heller kunna övertyga mig att det är fel att göra som det står i Mose lag, dvs Guds Eget Ord.
Frid, välsignelse och kärlek!
23 augusti, 2009 / 23:47
Christian,
Så Fattar jag det också: Att lagen inte är till för rättfärdiga d v s de genom tro rättfärdiggjorda.
Shalom!
24 augusti, 2009 / 01:45
Lagen är inte till för de rättfärdiggjorda, men vad skall man predika för ofrälsta? Luther menade att man skulle förkunna Lag och Evangelium men han hävdade lika bestämt att den kristne inte skall leva under Lagen. Jag funderar på om det är det som Paulus menar när han säger att han GENOM Lagen dött bort från Lagen.
24 augusti, 2009 / 02:10
Det enda problemet med den sk ”Nådesförkunnelsen”, som jag ser det, är att man delar upp bibeln i före och efter korset i ett tidsperspektiv och ser det som att före korset är Lag och efter Korset är bara Nåd. Det är sant men ändå inte riktigt. Det är sant att Gud försonade hela världen med sig själv och inte är ute efter att döma oss. Samtidigt är det ju så att den som inte tror är fortfarande är under dom. Det är bara den som är försonad med Gud genom Jesus som inte står under Lagen. Lagen är det som visar på vår synd och förbereder oss för Evangeliet. Det handlar om före och efter Korset i mitt liv som tagit emot rättfärdigheten av tro, inte att hela världen redan är under Guds nåd isåfall vore ju alla redan räddade. Därför funderar jag på vad som är en rätt förkunnelse för de ofrälsta.. Lag och Evangelium (det Luther lärde) el bara Evangelium ?
24 augusti, 2009 / 03:56
Christian, du får ursäkta mej att svaret på din kommentar inte hamnar i deltråden. Svarsfunktionen funkar inte här. Men detta är mitt svar:
1. Mitt inlägg var riktat till Andy. Vi får väl se om han svarar. Hittills har han aldrig svarat på mina kommentarer.
Givetvis har jag mina egna teorier om orsaken.
2. Personers angrepp på personer blandar jag mig inte i, som du vet.
3. Vad gäller din snäva och något extrema tolkning av utvalda texter refererar jag till din diskussion med Mikael Karlendal. Han har på ett adekvat sätt bemött dig. Jag ansluter mej till hans argument.
http://mikaelkarlendal.pingstkyrkan.net/?p=279&cpage=1#comment-430
Läs hela tråden och inte bara det länkade svaret!
/Kjell
24 augusti, 2009 / 06:20
Tack Andy för en riktigt bra klargörande artikel!
24 augusti, 2009 / 06:25
Andy
Jag antar att detta är den blogg du menar att du skulle skriva?
Som med alla ismer eller doktriner så är det lätt att stanna i samma gamla hjulspår eller att halka och sladda in i diket.
Jag har bara läst din blogg en gång så jag kan ha missat din mening.
Som jag ser det så är ditt resonemang i det gamla hjulspåren som kristendomen har nött bra djupt de senaste 1900 åren.
Att inte kunna ta till sig det faktum att vår Messias är en Israel från Juda stam, som vax upp i ett Hebreiskt samhälle med Hebreisktalande grannar, vänner och ovänner, och därför inte kan ha ett namn som uppfanns på 1600 talet är ‘bevis’ nog för både traditionens makt och intellektets ovilja att ändra sig.
Jag skrev även ovänner eftersom de skriftlärda, dåtidens rabbiner-Fariseerna, inte var precis välvilligt inställda till denne Messias, judarnas konung.
Dessa rabbiner är inte ett dugg bättre än de katolska kyrkomötenena eller karismatiska predikanter som har sitt eget evangelium. Det är en av de stora svåra frågorna som man måste studera när man vill finna de Hebreiska rötterna i vår tro på Skaparen och Hans Son.
Det finns 5 huvudpunkter som man måste veta om rabbiner.
1. De har två Torah. Den skrivna Torahn och den muntliga Torahn.
2.Rabbinerna har auktoritet över Torah.
3.Rabbinerna tolkar Torah på ett irrationellt sätt.
4.Rabbinerna följer mänskliga traditioner.
5.Rabbinerna uppfinner egna ‘Lagar’, som är jämställda med Skaparens instruktioner.
Detta är något som jag tror Altheiagänget har förbisett. De ser upp till rabbinerna som absoluta auktoriteter.
Jag anser att Skriften, Torah, måste få sista ordet.
Sen är det en omöjlig tes att mena sig vara frälst trots att ‘Lagen’ är upphävd.
Detta enkla faktum är också för mycket att tugga för många.
Messias offrade sitt liv och blod för hela världens synd. Det är vi nog alla överens om, eller hur?
Han gjorde det i enlighet med Skaparens instruktioner hur man utför ett syndoffer med ett felfritt offerlamm.
Giltigheten i Messias offer är grundat i ‘Lagen’ där Skaparen talar om hur man utför syndoffer.
För att en människa ska kunna bli frälst idag, så måste ju detta blodsoffer, i enlighet med ‘Lagen’, gälla fortfarande. Varje människas synd är försonad genom Messias offer som skedde enligt ‘Lagen’.
Så konsekvensen blir- utan ‘Lag’, ingen frälsning.
Jag vet att ingen i den s.k Hebreiska rörelsen är felfri, men vem är det? Påven? Hörnmark? Swärd?
Det hjulspår som är djupast är det med den grekiska synen på allt från liv och leverne till tänkande.
Faktum är att frälsningen kommer från juda stam och det finns mycket att lära sig om hur vår Messias, och Hans folk genom tiderna, levde och verkade tillsammans med sin Elohim, Gud, Jehova.
Det krävs dock att man är villig att granska ens egna traditioner och häva sig upp på tå och kika över kanten på hjulspåret man följer.
(och inte bara läsa galaterbrevet)
24 augusti, 2009 / 07:25
Hebreiska rörelsen tror inte på Bibelns helhet de ser Pauls ord som en kommentar till Torahn. Så fort det inte får ihop vad han säger med Torahn så förkastar dem det. Nu kan man inte dra alla över en kamp men dem jag pratat med har sagt ibland när man dikuterat ngn teologisk fråga ”Jaja, men det var ju bara Paulus som sa det där..”
Om man inte tror som Paulus att lagen är en skugga som pekar fram på Kristus som är substansen då har man inte förstått Evangeliet helt enkelt.
Martin K
Här pekar du på ngt mkt väsentligt i förståelsen av varför de judaiserande har hamnat på villovägar. Man sätter helt enkelt GT och HaTorah över NT och breven i synnerhet. Man säger att NT måste förstås utifrån den judiska bakgrunden i GT och lagen, att NT ska tolkas ljuset av GT etc. I själva verket är det ju tvärsom att GT måste tolkas och förstås utifrån den NTa uppenbarelsen. Annars hamnar man snett, vilket också en del har gjort.
24 augusti, 2009 / 07:26
Paulus skulle det naturligtvis stå…
24 augusti, 2009 / 08:35
Andy, bra artikel, men jag tror att du både kunde vara rakare och vassare.
Att nämna namn är inget fult, men det är att sticka ut hakan ganska långt, och egentligen var det bara Aletheia du nämnde (vilket jag förövrigt knappt aldrig kikar på sedan du försvann).
Du varnar för en rörelse som förminskar och försvagar evangeliet om Jesus. Allt som förminskar evangeliet skall varnas för. Personligen tror jag varningar skall levereras grundläggande av en anledning: att det leder bort från tron ut i villfarelse.
Sedan kan vi ha olika åsikter inom tror, t.e.x. om nattvarden skall firas si eller så, troendedop eller spädbarnsdop, tungotal eller inte etc – så länge vi är överens om försnongsverket och dess konsekvens.
Bland judarna kunde man tro på både ett och annat sätt men ändå inte lämna det övergripande judendomen, exempelvis trodde sadducéerna inte på ett liv efter döden eller att änglar fanns, medans bl.a. fariséismen uppstod som en väckelserörelse mot dessa liberala influenser, men de båda ansågs vara judar.
Kan man anse något vara kristet som tar människor bort från evangeliets kärna, alltså Jesu försoningsgärning? Inte enligt mig. Se på Jehovas Vittnen, dess grundare Charles Taze Russel var medlem i en församling tillhörande Sjundedagsadventisterna, som anses vara kristna, då deras tro på Jesus verk är som övriga kristenhetens, även om de firar Sabbat . Av deras namn förstår vi att de är starkt fokuserade på Jesu tillkommelse, vilket också Russel var. Men när Russels undervisning blev för extrem och inte accepterades av sin kyrka valde han att starta en egen som sedan blev Bibelsällskapet Vakttornet. Men då han startade var det säkert många genuint troende som anslöt sig till hans kyrka, och han var säkert själv en kristen. Hans efterträdare, Rutherford, lär ha ändrat ca 400 (?) trosutsagor vilket i grunden gjorde Jehovas vittnet till något annat än kristna, i det att man inte ansåg att Jesus vara någon förmer än ängeln Mikael etc.
Här ser vi alltså ett historiskt exempel på ett sanningssökande som slutade i total villfarelse.
Om judaister lär och praktiserar omskärelse av hedningar och påbjuder Torah-lydnad är det inte en kristen församling. Då har budskapet om Jesu försoningsverk inte bara förminskats, utan ersatts. De skall varnas för.
Att söka sanningen i vårt förhållande till judarna är gott och riktigt, men får aldrig utmynna i svärmeri och dumheter. Jag har tidigare deklarerat min syn på Lag, nåd och Evangelium och säger det igen: det gamla är gott och heligt men föråldrat och ersatt av något nytt och bättre. Mose var bra men Jesus är bättre.
Yngve Bergström
Kristet Center Väst
Stenungsund
24 augusti, 2009 / 09:06
Amen! Mycket bra och riktigt av Yngve Bergström.
24 augusti, 2009 / 14:09
Andy, dålig, mycket dålig och obibliska argument.
10 Guds bud gäller i allra högsta grad.
Du kan inte skära bort halva bibeln.
Vi lever i en JUDISK KROPP, YSUHA HAMASHIA.
HÖGTIDERNA FINNS KVAR, PROFTERNAS ORD GÄLLER, BUDEN ELLER LAGEN SKA EFTERLEVAS ANNARS BLIR DET ANARKI(Se hur muslimvärlden består i mer eller mindre anarkier där heder och skam råder och regerar inte rätt eller fel inkl. nåd och sanning. Sanningen vet vi ju Mose kom med eller hur?
Sanningen inkl. lagen, buden.
Du Andy kan inte med en kommentar eller Åge kan inte med en bok ta bort grundbulten, stommen i bibeln.
Evangeliet bygger på LAGEN OCH PROFETERNA.
Vi ska inte endast ha ett nytt testamente som tydligen Ulf Ekman hade under Mark Connors predikan nu på Europakonferensen UTAN HELA BIBELN GÄLLER.
VG. Titta på Lars Enarssons sista blogg
24 augusti, 2009 / 14:26
Någon som vet vem som 2009 gör detta någonstans i skandinavien eller världen för den delen? Jag brinner för Guds Ord och har en böjelse för teologi men, har inte hittat någon sådan rörelse?
V.g. lag och nåd, nya och gamla förbundet har Elvor och Janne en bra kommentar:
”Ordet betyder ”NYTT” men det betyder inte ”NYTT” som om det inte har existerat förut. Utan man skulle kunna säga att KAINOS betyder ”KVALITATIVT NYTT” Därför ligger det upprättelse från något till det bättre i ordet ligger en förnyelse eller renovering till det bättre.
Om du tex tar en gammal sliten stol slipar av färgen målar om stolen och ger den en ny klädsel så har du ju fått en ”NY” stol. Men inte en annan stol det är samma gamla stol fast i ett mycket bättre skick. (KAINOS)
Det finns ett Grekiskt ord som talar om för oss när det är frågan om en helt ny stol och det är ordet NEOS. Det här med Kainos är viktigt för oss att veta om för Jesus använder det på Nya Testamentet. Så Nya förbundet är inte ett nytt förbund utan ett gammalt som har gjorts ”KAINOS” (kvalitativt nytt)
Luk 22:20 På samma sätt tog han bägaren efter måltiden och sade: Denna bägare är det nya (KAINOS) förbundet i mitt blod, som utgjuts för er.
Jesus kom alltså som en medlare för att upprätta ett ”Nytt förbund” (Kainos) och inte ett (Neos) Om det hade varit ett ”Neos” förbund så hade det aldrig tidigare existerat – Men nu tar Jesus det gamla förbundet (som ingen kunde hålla) och gör det ”Kainos”. Det som i GT bara var en skugga av vad som skulle komma i Jesus Kristus – lägger nu Jesus till det gamla för att göra det fullkomligt nämligen offret av honom själv som det fullkomliga offret en gång för alla.”
Av någon anledning kom denna undervisning inte med i denna bloggpost…
LÄS hela inlägget här:
(http://www.elvorochjanne.se/hebreiska-grekiska/GK_2537%20KAINOS.html)
mvh
Daniel
24 augusti, 2009 / 15:01
Tack Andy ,Michael G helders och alla för allt och er liv och era bönner till Gud om nåd. Han vill alltid ge er och och minna sönner och deras mor och mig nåd Gud tack Gud för det Amen!!!. Guds bönner era och våra och minna Gud nåds bönner är besvarad till Guds ära för Guds skull blott med seger i Jesus namn när vi vill det enligt Guds Ord Amen!!!
Min son ringde nu vilken nåd vilken kärlek Gud har och giver… Allt är väl igen inget gick förlorat vi fick behålla Gud och varandra och oss själva i Gud av bara hans nåd. För han älskar oss det är hela gåtans lösning med Guds försoning med sig själv i Kristus så att han inte till räknar oss våra missgärningar . Att hans kärlek förgår aldrig.Och störst av allt är kärleken…
Guds frid och välsignelse och förlåtelse i Guds försonning med sig själv i Kristus genom hans nåd och kärlek som vara evinnerligen det är nåden och sanningen det enligt Guds Ord men förstås bara som Gud vill. Som han försvar och skyddar och frälser från allt ont också Herren vår sköld och skärm. Inget är omöjligt för Gud och allt förmår den som tror…
Och kärleken hyser icke ag för en oförätts skull och älskar icke orättfärdighet men sanningen.Och Gud och hans Ord Bibeln och hans vilja enligt Ordet är sanningen om Gud och livet och församlingen i sin Helhet.Om det Gud vill och det Gud tillåter och hans vilja om det hela..Rom 10 :13 Och var och en som åkallar Herren ska bli frälst.Heb 13:8 Jesus Kristus är den samme igår och idag och för evigt.Och vår trygga mognade tro och tillvaro och gemmenskap om det hela med som det står skrivet i Guds Ord…
Och jag ser på det så här . När jag ber till Gud då kommer han till min hjälp som är och är sitt Ord och är nåden och saningen och kärleken som aldrig förgår.Med sin nåd och sanning och välsignelse och förlåtelse och upprättelse och frid med Honom .Och som är den same igår idag och för evigt och sin Goda vilja enligt sitt Ord och som är trons Ande.
Som av nåd ger mig tron och hans Goda vilja med frälningen och relation med honom anhöriga och vänner och församling och minna medmännsikor och mig själv. Och till livet och Guds Ord i sin helhet. Som förändras som han vill och tillåter det göra beroende på hur föjsam jag vill vara igenom honom blott och leva i Anden. Det är hela gåtans magi det övernaturliga naturliga och kraften igenom den helige ande som giver ochuppenbarar hans nåd och saningoch Goda vilja.Om frälsningen och tron och hoppet och kärleken dessa tre de största och störst av dem är kärleken.Ochigenom Guds nåd och vishet vet jag i tro på Gud att så är det och med allt som Gud vill och vad Gud vill med allt. Och Herrens fuktan är vishetens begynelse.Och äran och verket är ju blott Guds och livet i Gud och angående livet överhuvudtageti .Och Guds nåd är oss mer än nog i honom alltså hans vilja som han vill och nåd för synden och frälsningen och livet och församlingen i sin helhet.Igenom Honom Ordet som vart kött och blod och tog sin bonning mitt ibland oss. För Korset och uppståndelsens till evigt liv igen på tredje dagen skull för ca 2000 år sedan i Israel och på Golgat höjden där hans Kors stod Jerusalem.Och som uppstånden vår nästa och vår eviga rättfärdighet inför Gud och varandra och oss själva och hela Ande världen och livet och Guds Ord. Av nåd och igenom tro bara på Gud igenom Gud bara. Så Guds är äran blott för hans härliga nåd han och du och alla och jag och hela livet och hela församlingen som Gud vill bara med frid med Gud i Jesus namn amen!!! 1kor 13 kärlekens lov
24 augusti, 2009 / 15:06
Tack för en bra artikel, Andy!! Jag kan ju säga att du verkar vara en person som växer med tiden, iaf i mina ögon…Om jag inte håller med dej om ngt du skriver – kan jag då skriva att jag inte håller med dej o ditt sätt att argumentera? Jag tror det, det är ju själva syftet med en blogg , åtminstone ett av syftena. På Aletheia har jag tidigare blivit cencurerad ett otal ggr och i början tog jag kontakt med Haggaj för att få ett besked om varför..? Men efter ett tag så blir det bedrövligt att alltid hamna i moderation o få höra massa bortförklaringar som är rent intelligensbefriande till sin natur. Nu senast har jag varit blockerad i flera dagar o har ingen större lust att skriva fler inlägg på Aletheia. En gång blev jag blockerad på din blogg
Jag skriver smileys eftersom du hade kurage att tala om att du hade satt mej i cencur på den tråd det då gällde. Om gossarna på Aletheia hade haft denna anständigheten så hade mycket varit mera förståligt…Jag gillar att debattera o tycker oxå om att vara vass i tonen. Det tror jag är bra att lära sej så man inte står som ett fån när någon annan som inte följer Jesus tar brösttoner för sej i något sammanhang. För mej är detta själva livsnerven i en blogg – att debattera(eller argumentera).
Nu måste jag ut o hugga ved, klippa gräsmattan samt leta efter en ny bil.
Nån som inte håller med?
Här är isf mina argument: vedhuggning är bra för den andliga hälsan…gräsmattan växer som…gräs…och bil måste man ha 2 st när man bor på landet(där inga bussar finns.)
Mvh/Markko
24 augusti, 2009 / 15:52
Yngve Bergström:
Amen till det du skriver!
Andy:
Du är grym som vanligt!
24 augusti, 2009 / 16:40
Andy!
Bli inte bedragen.
Andy, du verkar ha ändrat färdriktning ca 180 grader.
Vad har hänt Andy?
Låt inte det ljus som du fått bli mörker.
Du VAR inne på den hebréiska vägen!
Vänd ÅTER till våra hebréiska rötter, Andy.
Alternativet är faktiskt Rom, påven, helgondyrkan, Mariadyrkan, dom katolska kyrkofäderna,pilgrimsfärder, eukaristin etc.etc.
Med Hopp om snart Uppvaknande.
Shalom i Yeshuas namn
kent pettson
24 augusti, 2009 / 16:42
Andy!
Får jag fråga om du varit i kontakt med LO-borgen och om det isåfall har påverkat dej till att ändra färdriktning?
24 augusti, 2009 / 17:04
Hur kan du påstå att alternativet är:
Rom, påven, helgondyrkan, Mariadyrkan, dom katolska kyrkofäderna,pilgrimsfärder, eukaristin?
Jag svarar inte för Andy, men nu tycker jag att dumheten nått sin gräns!
Har du inte läst bibeln, där Jesus säger:
1. Jag är vägen!
2. Jag är dörren!
3. Jag är vinstocken!
4. förbli i mig!
kent ingvar! Varken de hebreiska rötterna, eller katolska kyrkan med dess falska religion är något allternativ, det är bara vägen som är allternativet!
Sen är det som Andy skriver, att det är bra att förstå det gameltestamentliga livet. (parafras)
Vi kan inte förkasta GT, men inte heller NT, men de som vurmar för det hebreiska, har upphöjt torahs bokstäver och dess krav, till nästan ett gudaväsen!
Man följer inte torah utan man följer Jesus personligen, med eller utan bok!
Mvh Bj
24 augusti, 2009 / 17:34
Tack Björn!
I skolen icke mena att jag har kommit för att upphäva lagen eller profeterna. Jag har icke kommit för att upphäva, utan för att fullborda. (Matt. 5:17)
När Jesus utropade på korset :det är fullbordat,så var det lagen och profeterna han hade fullbordat; sedan inträder en ny tid, nådeshushållningens tid.
Lagen blir nu skriven i hjärtat på den pånyttfödde, sedan ger Fadern oss viljan och förmågan och att hålla den genom DHA.
eftersom det icke går in i hennes hjärta, utan ned i buken, och har sin naturliga utgång?” Härmed förklarade han all mat för ren. (Mark. 7:19)
Är Moses större än Jesus?
Naturligtvis inte!!
24 augusti, 2009 / 18:07
Vad är vitsen att skriva lagen på våra hjärtan om den som Andy menar ”den faktiskt hade en begränsad giltighet fram till Kristus?” ?
mvh
D
MyTwoCents!
Du skriver:
Vad är vitsen att skriva lagen på våra hjärtan om den som Andy menar ”den faktiskt hade en begränsad giltighet fram till Kristus?
Det är i det här som skilnaden visar sig!
Stentavlor eller Kristus, vilken är livet, vem fyller behoven, vem skall vi följa…..?
Man kan säga så här, förr var judens plikt att uppfylla lagen, det var hans fokus, om han missade var risken att han blev dödad, så med denna rädsla tvingades juden till laglydnad, men nu är inte vårt fokus lag/budlydnad, utan vårt fokus är kristus, vårt mål är att höra vår herdes röst och göra det han säger, han leder oss genom sin ande, det är därför Paulus säger, ha ditt sinne vänt till det som är därovan, där där kristus är, i Josua bok står det något helt annat, låt inte denna lagbok vara skild från din mun….
Det har blivit en skilsmässa och en förlovning, skilsmässa från torah/lagen och förlovning med kristus!
Inte så svårt tycker jag!
Men sen säger Paulus i Rom 12, att vi skall förnya vårt sinne, varför då? ja inte för att vi skall börja göra bokstaven, utan för att vi skall bli förvandlade och för att ha något att pröva utifrån!
Mvh Bj
24 augusti, 2009 / 18:51
Bra att du sätter fingret på dessa frågor som blir mer aktuella dag för dag. Det var ju dessa tendenser som Paulus kämpade så helhjärtat och bestämt emot i de första hednakristna församlingarna.
Om man bortser ifrån att evangeliet skyms av att Jesus förminskas från att vara Gud och att Paulus undervisning tolkas efter den egna läran så att evangeliet som är en Guds kraft till frälsning för var och en som tror förminskas på bekostnad av att man måste följa lagens bokstav, så ser jag även en annan fara med dessa tendenser.
Jag ser evangeliet, som är en Guds kraft till frälsning för var och en som tror på Sonen och det han gjort för oss på Golgata som ett budskap som passar för alla i alla tider i alla kulturer. Felet många kyrkor gjort när det gäller mission är att man samtidigt försöker föra med sig sin ”kristna” kultur och förändra inte bara människors hjärtan utan också dess kulturmönster. Detta leder ofta till onödiga konflikter där människor känner sig obekväma och vänder sig emot det ”nya” som kommer och då inte bara den västerländska kulturen utan också evangeliet som är inpackat i den.
Det man måste kunna se är att evangeliet om Guds frälsning till alla människor är en frälsning som passar in i alla kulturer på vår jord där det tas emot i människors hjärtan.
Om man nu också vill pracka på människorna i de olika kulturerna att anamma ett judiskt sätt att leva för att kunna leva ett sant liv inför Gud så har man satt upp så höga murar för dessa människor att ta emot frälsningen så att det blir ett mycket stort hinder för evangeliets spridning.
/André
24 augusti, 2009 / 19:43
MTC skriver ang omskärelsen
Tja MFS ledare K Blad har enligt uppgift låtit omskära sig trots att han enligt judarna själva inte kan betraktas som jude.
24 augusti, 2009 / 20:00
MTC skriver vidare
Citat ”Som Andy menar”… Det är minst sagt häpnadsväcaknde att du föröker insinuera att detta skulle vara något som endast Andy och ett fåtal andra skulle lära, när det i själva verket är så klart uttryckt i NT. Läser ni inom hebreiska rörelsen inte breven? Om ni gör det hur kan ni ha missat detta faktum? Gör ni judaister som någon skrev ovan, om ni inte får ihop NTs undervisning med Tora så struntar ni i den.
Jag har t ex flera ggr hört er på Alehteia m fl judaister hävda att NT måste tolkas utifrån GT. Det har ni ju fått om bakoten. Gt måste förstås utifrån den NT:a uppenbarelsen. GT var endast en skuggbild av verkligheten eller kroppen själv d v s Kristus.
Andra förklaringar jag har hört av er judaister är att NT som vi känner det i den grekiska grundtexten inte skulle vara Guds ord. Den är endast en översättning av en obefintlig arameisk förlaga säger man och på så sätt gör man Guds ord om intet när det passar. T ex säger Gerdvall m fl att Missionsbefallningens ”döp dem i Faderns, Sonens och DHAs namn” är ett falsarium trots att det inte finns en enda alternativ läsart till denna vers.
Tja ovanstående är några försök att till förlklaringar. Hur kan man annars missa vad Paulus säger i t ex Romarbrevet
Rom 3:28 Vi hävdar att människan förklaras rättfärdig genom tro, utan laggärningar.
Rom 6:14 …ty ni står inte under lagen utan under nåden.
Rom 7:4 Så har också ni, mina bröder, genom Kristi kropp blivit dödade från lagen, så att ni tillhör en annan, honom som har uppstått från de döda, för att vi skall bära frukt åt Gud.
Rom 10:4 Ty Kristus är lagens slut till rättfärdighet för var och en som tror.
24 augusti, 2009 / 20:07
Nu var påståendet ”Om judaister lär och praktiserar omskärelse av hedningar och påbjuder Torah-lydnad är det inte en kristen församling”
1.) MFS är ingen församling
2.) MFS är enligt Ketiel Blad en judisk förening och har därmed ingen önskan att vara vare sig en kristen församling eller kristen organisation.
3.) Även om de vore det känner jag gubbarna tillräckligt för att säga att de inte pushar omskärelse.
Tillbaka till frågan som egentligen var riktad till Yngve men, eftersom han inte svarat kan väl vem som helst göra det:
”Någon som vet vem som 2009 gör detta någonstans i skandinavien eller världen för den delen? Jag brinner för Guds Ord och har en böjelse för teologi men, har inte hittat någon sådan rörelse?”
mvh
Daniel
Jag har på senare tid faktiskt läst, trots att jag är IP-spärrade av dig och Haggaj, några kommentarer på Altheia där man antyder att man har funderat på något i den vägen.
Ni på Altheia öppnar ju upp för MFS med er undervisning som vad jag förstår ligger väldigt nära deras. Enstor del av de som skriver på Altheia verkar ha anknytning till denna eller liknande judaiserande sekter. Ert budskap går uppenbarligen hem i dessa kretsar.
F ö berömmer ni ju er ju på Altheia av att ni inte är kristna, åtminstone när det passar er. I andra sammanhang vill ni minsann påskina att ni är det….
F ö tror jag inte omskärelse är den enda laggärning som förpliktigar till vad Paulus säger i Gal 5. Går man in under lagen igen menar jag att man åter är skyldig att hålla den i ALLT. Antingen håller vi oss till Kristus och hans nåd eller så håller vi oss till lagen och dess gärningar. Dessa två förhållingssätt kan inte existera tillsammans:
Gal 5:1-4 Till denna frihet har Kristus gjort oss fria. Stå därför fasta och låt er inte på nytt tvingas in under slavoket. Se, jag Paulus säger er att om ni låter omskära er, kommer Kristus inte att vara till någon hjälp för er. Jag försäkrar er än en gång: var och en som låter omskära sig är skyldig att hålla hela lagen. Ni har kommit bort ifrån Kristus, ni som försöker bli rättfärdiga genom lagen. Ni har fallit ur nåden.
MTC
Jag känner egentligen ingenting om Blad pch hans förening (eller vad det är) Men om han omskurit sig pga av lagen säger (oavsett hur officiella judar bedömer det) har det gjort i någon form av lydnad för lagen.
Och så här är det med omskärelsen och lagen: predikar man och vurmar för Torah-observas kan man inte koma ifrån budet om omskärelse. Och låter man omskära sig är man också pliktig att hålla Torah som Moses förmedlade den. Men då har man samtidigt diskvalificerat Jesus offer till förmån för Mose lagstadgade offer, tillika med diskvalificerat Jesus prästerliga tjänst till förmån för det aronitiska.
Att ha gudstjänster på lördag, fira sabbat, inte äta räkor och fläsk är väl närmast svärmiskt, men om det tar någon vidare i tron på att Torah-observans är sann kristen livsföring är vi ute på hal is.
Och din hänvisning till paret Ohlin som stöd för dina grekiska analyser var lite gulligt, faktiskt. Om du skall ge dig i kast med analyser av grekiska ord bör du helst citera auktoriteter på området, annars är det svårt att ta det på allvar, tyvärr. Att kopiera Strongs kan vem som helst göra.
Bless,
Yngve Bergström
Kristet Center Väst
Stenungsund
24 augusti, 2009 / 20:51
Är du säker på detta? På vilket sätt förbereder Lagen ofrälsta på evangeliet? Ska vi predika utifrån den så att de därigenom får dåligt samvete, eller ska vi förkunna evangeliet till frälsning? Dina funderingar är däremot bra, och i en kommenade arikel ska jag ta för mig det du nämner, för stämmer det att Lagen ska driva människor till Kristus, eller är detta ett gedigent missförstånd?
Den här kommentaren får lite karaktären av teologisk utläggning eller predikan. Hoppas det är okej!
Jag kan låta bombastisk men jag redogör för en klassik teologi som jag själv granskar och studerar.
Enligt Apostlagärningarna 20:21 Vittnade Paulus för både Judar och hedningar om 1)Omvändelse till Gud och 2)tro på Herren Jesus Kristus.
Vad är då sann omvändelse? Överbevisning om synd är en del av det och den Helige Andes överbevisning kommer som ett styng i hjärtat. Lagen sätter enligt Luther igång denna process. Så menade även John Wesley, Jonathan Edwards, Charles Finney m fl. De menade också att omvändelse är inte en handling utan en gåva och ngt man upplever att Gud gör i ens liv.
Guds lag uppenbarar Guds Helighet och den uppenbarar vår synd.Guds lag uppenbarar Guds Helighet och den uppenbarar vår synd. Efter att människan fått syndanöd under Lagens krav och Guds straff flyr hon till evangeliet. Det är Guds godhet i Evangeliet som leder oss till Tro men om man inte upplevt sig förtappad i syndanöd och värd Guds straff, då har inte omvändelse processen börjat som är en förutsättning för tron. Det är tron som rättfärdiggör människan, därför får inte omvändelsen reduceras till gärningar som bikt el andra ”fromma” gärningar. Gärningaran är bara en frukt på den omvändelse som Gud verkat.
Även helgelsen och bevarandet av den kristne är av nåd och börjar vid omvändelsen.
Ta tex de synder som utestänger från Guds rike, som homosexualitet, där måste man rimligtvis få dåligt samvete och inse sin synd för att kunna bli frälst, varför skulle man annars vilja lämna sitt gamla liv? Ingen som lever kontinuerligt i synd är frälst, rättfärdiggheten (Regeär i såfall bara en teologi, inte en verklighet i den personens liv. Rättfärdiggörelsen(Justification) är den juridiska sidan av Frälsningen medans Pånyttfödelsenneration)är den vitala sidan, det som sker i människans hjärta. Guds ord kan inte förbli i den orättfärdige eftersom han inte är född på nytt.(Se:a 1 Joh 2:28-29,1 John 3:6-8 Amplified Bible)
Inte alla som tror att de är frälsta är pånyttfödda men de kanske har en teologi som säger att de är det. Det är skillnad på att vara slav under synd och falla i synd. Många som bett Frälsningsbönen utan sann omvändelse tror att de är frälsta. Att sedan lagiskt försöka göra den pånyttfödda kristnes trosgärningar blir lika omöjligt som för ett stenhjärta att pulsera som ett hjärta av kött. Detta för till förtvilvlan.
Ingenstans i Bibeln står det att vi kan bestämma oss för att bli frälsta, ingenstans. Om inte Gud verkar omvändelse i en människas hjärta så är överlåtelsen i egen kraft och kommer inte att hålla. Att be en ”Frälsningsbön” betyder ingenting om inte hjärtats tro finns där, en övernaturlig tro given av Gud, bara av Nåd. Frågan är kan denna tro finnas hos en person som inte fått Guds helighet uppenbarad genom Guds Lag? Luther m fl trodde inte det. Tror vi det?
24 augusti, 2009 / 21:01
MTC
F ö anser jag att din kommentar på Aletheia
ang IP-spärrning av mig och andra som hävdar rättfädiggöreslse genom tro, ett brott mot sjunde budet om att ”inte bära falskt vittnesbörd mot sin nästa.”
Även Haggaj har påstått att det inte skulle ha något att göra med argumentationen i våra inlägg att göra. Detta är ju nonsens. Helt utan förvarning raderades mitt inlägg i en debatt med sign Sam om den evangeliska friheten från lagen och sen dess har jag varit IP-spärrad.
Åttonde budet blir det väl med vår indelning för resten. Med blidförbudet blir det det nionde va?
Mitt svar/kommentar till Sam’s funderingar om att lata omskara sig raderades avAletheia.
Min kommentar lod ungefar sa har:
Sam, du behover inte bli stympad
for att i tradet bli inympad
Jesus med sitt blod priset betalat har
for alla och envar
som sin barnatro vill ha kvar
Jesus sa:
”Sannerligen, om ni inte omvander er
och blir som barnen
kommer ni aldrig in i himmelriket.”
Matt.18:3
———————————————————-
Jesus sa aven:
”Men den som forleder en av dessa sma som tror pa mig,
for honom vore det bast om han fic en kvarnsten hangd om halsen och sanktes till havets djup.” Matt.18:6
Jesus sparade inte pa orden nar det gallde att ta itu med dem som forledde manniskor bort ifran den enkla TRON.
Jesu ord och omdome om ditt liv star hogre an Haggajs ord om dem som av karlek till manniskors slutliga destination vill varna for att bli forledda bort ifran evangeliets stjarna och karna.
Nar man ser det i det perspektivet spelar det ingen roll om Haggaj, MTC, Stig-Ake Gerdwall, elisabeth eller ester/marianne tolkar varningssignalerna som hat gentemot andra manniskor.
Man maste skilja pa sak och person men nu rakar ju vissa personer sta for vissa illaror som Bibeln varnar for och da har man enligt Bibeln blod pa sina egna hander om man ser och inte varnar for olycksvagar som for bort fran den sanne Jesus, vagen, sanningen och livet.
Den sanning som inte tal att provas ar inget att bygga pa.
Kristus ar grunden.Den ENDA grunden.
Det tror jag alla håller med om. Inte heller du svarar på min fråga. Är det inte viktigt för dig som pastor att inte fara med osanningar?
Ännu en gång reverend;
Du skrev;
”Om judaister lär och praktiserar omskärelse av hedningar och påbjuder Torah-lydnad är det inte en kristen församling”
min fråga:
”Någon som vet vem som 2009 gör detta någonstans i skandinavien eller världen för den delen? Jag brinner för Guds Ord och har en böjelse för teologi men, har inte hittat någon sådan rörelse?”
I övrigt vore det bättre om du bemöter eivor och jannes tolkning med respekt istället för den besswerwisser attityd du visar genom att tycka att tolkningen är ”gullig”. Guds Ord är ingen lek. Fick du inte lära dig det på LOU?
christian:
Du kanske kan berätta att dina kommentarer blir bortplockade på andra bloggposter också. Pastor Karlendal fick efter en enda dag nog med dig och ditt surrande. (http://mikaelkarlendal.pingstkyrkan.net/)
Karlendal som står för en klassisk pingstteologi kom snabbt fram till att du har ett eget evangelium där Gud inte ställer några som helst krav på sina lärljungar.
Tillåt mig citera hela kommentaren som du bara tog en mening ur (ungefär som du läser bibeln)
”Att vi slänger ut kommentatorer nu och då är inte baserat på fel åsikter. Vi har samma kommentarsregler vi alltid haft. Dock har vi inte alltid varit lika konsekventa i att tillämpa dem. Största anledningen till detta är den höga andelen gamla pingstvänner som trivs i ett brus av olika tungor…. .-)
”Det är ingen mänsklig rättighet att kommentera här, inte heller ingår det i någon slags yttrandefrihet. Om någon av dina kommentarer inte syns så beror det troligen på att något av villkoren ovan inte uppfyllts. Det kommer naturligtvis att vara högt i tak även i fortsättningen, men vi vill inte medverka till att viktiga diskussioner blir kontraproduktiva.”
(http://aletheia.se/kommentarsregler/)
Andy: Jag kommer INTE att föra någon debatt här v.g. Christians blockering på Aletheia men, eftersom han nu och då gnäller på din blogg anser jag ett enkelt svar är på sin plats.
Hade vi blockerat kommentatorer pga fel åsikter hade ultrakatoliken Tuve blockerats för länge sedan. Fruktträd mår bra av att ansas ibland. Så också bloggar med en hög trafik läsare och kommentatorer.
mvh
Daniel
@MTC
Ta det lugnt nu Daniel.
Det du säger vara ett påstående är en villkorsats ( på tal om sanning, men i detta fall kan det ju bero på din bristande kunskap), en mening inledd med ‘om’ – alltså en villkorsats…om…så….
Finns det ingen som uppfyller villkoret är det ju inga problem, så tagga ner lite. Jag har inte påstått något!!
Och vad det gäller Ohlins har jag ingen anledning att kommentera dem eller deras sida, men väl det faktum att du hänvisar till dem som om det skulle stärka eller verifiera dina argument – det gör det inte, och det säger jag inte som en beserwisser utan för att det är så
Yngve Bergström
Kristet Center Väst
Stenungsund
MTC
Hur ska ni judaister ha det? Din Aletheiakollega hänvisar till Karlendals och min debatt medan du hövdar att jag är IP-spärrad och att mina inlägg är borttagna.
Var och en kan på länken bilda sig en uppfattning om hur Aletheia(sanning?)-redaktören far med sanningen. http://mikaelkarlendal.pingstkyrkan.net/?p=279#comments
Gäller inte 8e budet för dig, MTC? ”Pastor Karlendal fick alltså efter en enda dag nog med dig och ditt surrande”. hävdar du alltså tvärssäkert men felaktigt. Som sagt är det inte så noga med buden i a f för er lgivrare? Du som mästrar andra kanske skulle ta lärdom själv ”Guds Ord är ingen lek. Fick du inte lära dig det på LOU?” tankarna går osökt till Rom 2:21 ”Du som undervisar andra, du lär inte dig själv.”
Att jag fick något inlägg raderat på en annan tråd hade ingenting med det du felaktigt insinuerar. Något av mina inlägg togs bort p g a av att jag undrade varför C-I Dagmans inlägg tagits bort och länkade till hans sida.
Du far även med osanning när du hävdar att jag ”har ett eget evangelium där Gud inte ställer några som helst krav på sina lärljungar.” Gud har visst krav på oss. Han kräver att vi ska tro på hans Son och älska varandra.
F ö är IP-spärren på mig djupt orättfärdig och att du hävdar att den skulle bero på ngt annat än ”fel åsikt” är direkt lögnaktigt. Om inte vad beror den på i så fall? Ni vägrar ange ngt skäl. Tycker faktiskt att ni är skyldiga mig ett svar.
F ö kanske är följande citat intressant i sammanhanget
Gal 4:29 Och som det var då, att han som var född efter naturens ordning förföljde den som var född i kraft av Anden, så är det också nu….
24 augusti, 2009 / 21:02
Jag kunde nog varit rakare och vassare ja, och raderade flera stycken i den ursprungliga texten för att inte onödigt stöta, för det är inget mål i sig. Denna varning har jag också väntat länge med, och speciellt med tanke på att jag nämner Aletheia i texten. Hade det inte varit för att jag faktiskt anser att de står för en judaiserande linje och att de är en blogg av storlek, hade jag nog inte nämnt några namn. Visst kan man nämna många flera, men jag valde alltså att inte göra det.
I några artikar under hösten ska jag däremot på ett grundligare sätt ta för mig sakfrågorna, och förhoppningen är att det kan vara en ögonöppnare. Säger amen till det du skriver om att vi kan se olikt på en del frågor såsom dop, men försoningen och dess realiteter kan vi inte kompromissa om.
Jag ser fram emot vad du skall skriva om till höst!
Bless,
Yngve Bergström
Kristet Center Väst
Stenungsund
24 augusti, 2009 / 21:06
Helt rätt! Syftet är ju inte att köra envägskommunikation, men att också lära sig något av de som deltar i samtalet. Ja, vår start (din och min) var väl inte helt optimal, men tiden har gjort något med oss båda två. Vi var inte som vi trodde att vi var…
24 augusti, 2009 / 21:10
Andy!
Människor i dag har nog tillräckligt med dåligt samvete, så någon ytterligare information om alla fel de gjort är nog onödig, sen är det den helige andes uppgift att överbevisa om synd!
Lagen ska inte och kan inte driva någon till Kristus, för ingen kan komma till honom om inte fadern drager honom!
Det är ytters sällan att tjuvar och mördare självmant går till polisen för att bekänna sin synd, nej snarare gömmer de sig, precis som adam och eva!
Mvh Bj
24 augusti, 2009 / 21:15
Jag har alltid varit inne på evangeliets och nådens väg, och aldrig på den hebreeiska som du felaktigt nämner. Däremot är jag intresserad av att förstå mer av judisk tankegång för att i större grad förstå mer av NT speciellt. Att jag skulle ha vänt 180° är fel, och det kan nog både Haggaj och MyTwoCents intyga. Jag har heller inte haft någon kontakt med Livets Ord av den art som tillsäger att de skulle ha påverkat mig att skriva detta. Jag måste först vänta på att Ulf Ekman ska öppna dörren ordentligt, för just nu står den bara på glänt för samtal, och även om jag är förhållandevis ”smidig” så kommer jag inte in…
24 augusti, 2009 / 21:32
Ja, då förstår jag varför ni (Björn och Andy m.fl.) försvara Prophetones bilkörande utan körkort. Ni vill helt enkelt inte ge honom dåligt samvete. Det vore ju onödigt….?
Själv blev jag frälst tack vare att ett antal människor inte gav mig rätt, när jag (mitt kött) ville försvara mig för att slippa omvända mig. Hade de människorna tyckt synd om mig och klappat mig på ryggen så hade jag kanske missat den besökelsen och chansen som jag fick till omvändelse. Jag är sååå tacksam att den Evige skickade människor i min väg som stod upp för sanningen och rätten. Det behövs människor som törs stå upp för sanningen även när det är obekvämt. Må den Evige hjälpa oss att stå upp för sanningen och HELA den Eviges ord på ett mycket kärleksfullt sätt. Precis som vår Mästare gjorde.
”Intill dess himmel och jord förgås, skall icke den minsta bokstav, icke en enda prick av lagen förgås……..”
Mvh
Nej, det är rätt lagen kommer inte att förgås förrän himmel och jord förgås. Men den gäller inte längre för oss som är rättfärdiggjorda genom tro. Den är uppfylld av Kristus och därför gäller den ej längre för oss som har vår position i Kristus.
Rom 8:1 Så finns nu ingen fördömelse för dem som är I KRISTUS.
Däremot om vi är utanför Kristus gäller alltså lagen och dess förbannelse.
Gal 3:10 Men alla som håller sig till laggärningar är under förbannelse. Det står skrivet: Under förbannelse står den som inte håller fast vid ALLT som är skrivet i lagens bok och gör därefter.
De som håller dig till lagen och dess gärningar och menar att de har något med vår rättfärdighet att göra, vår ställning inför Gud är alltså under förbannelse. Håller vi oss till laggärningar är vi alltså skyldiga att hålla ALLA buden och bryter vi mot ett enda står vi där som skyldiga.
Jak 2:10 Ty den som håller hela lagen men bryter mot ETT ENDA bud är skyldig till ALLT.
Detta är lagens förbannelse. Det var alltså för att friköpa oss från den som Kristus kom.
Gal 3:13 Kristus friköpte oss från lagens förbannelse, när han blev en förbannelse i vårt ställe.
Eftersom vi nu är friköpta från lagen och dess förbannelse varför ska vi då åter vända tillbaka till den?
Paulus vet sig ingen råd med de dåraktiga Galaterna
Gal 4:9-11 Men nu, då ni känner Gud, ja, än mer, har blivit kända av Gud, hur kan ni då vända tillbaka till dessa svaga och ynkliga människostadgar som ni på nytt vill bli slavar under? Ni iakttar noga dagar och månader och särskilda tider och år. Jag är rädd att jag har ansträngt mig förgäves bland er.
Gal 2:21 Jag förkastar inte Guds nåd. Om rättfärdighet kunde vinnas genom lagen, då hade Kristus dött förgäves
Gal 4:21 Säg mig, ni som vill stå under lagen: lyssnar ni inte på lagen?
(Se ovan vad som sägs i t ex Gal 3:10, Jak 2:10.)
Gal 4:30 Men vad säger Skriften: Driv ut slavinnan och hennes son.
D v s lagen ska drivas ut, vi är nu löftessöner.
Till sist intet nytt under solen…
Gal 4:29 Och som det var då, att han som var född efter naturens ordning förföljde den som var född i kraft av Anden, så är det också nu….
Jag hoppas att du med ditt citat om lagens giltighet inte menar att du förtröstar på den för din frälsing etc.
24 augusti, 2009 / 21:34
”Lagen blir nu skriven i hjärtat på den pånyttfödde, sedan ger Fadern oss viljan och förmågan och att hålla den genom DHA”
Finns det ingen mer än jag som ser den enda totalt uppenbara förklaringen: Då så många 100%igt hängivna med totalt diametralt motsatta uppfattningar ändå hänvisar till samma skrift och samme sanningens Ande, så kanske en klok människa bör ta diverse ”sanningar” med en nypa salt????
Mvh MS
24 augusti, 2009 / 21:52
Kanske du borde hålla det nionde budordet, för du talar inte sant här ovan. Jag har inte försvarat Prophetone’s rallykörning med polisen hack i häl.
”Sannerligen, innan himlen och jorden förgår skall inte en enda bokstav, inte minsta prick i lagen förgå; inte förrän allt har skett.” Du glömde visst resten av versen. Vad menar Jesus med den delen du utlämnade? Vad var det som skulle ske innan Lagen skulle förgå? Se också på detta: ”När Jesus hade fått det sura vinet, sade han: ”Det är fullbordat.” Och han böjde ner huvudet och gav upp andan.”
Återkommer till detta på sikt.
24 augusti, 2009 / 22:14
Ann!
Prophetones visste med all säkerhet att han gjorde fel och han hade säkert också dåligt samvete för sitt illdåd!
Till motsats från dig, blev jag frälst utan att höra ett ord om allt dåligt jag gjort, Nej jag tror snarare att vi skall hjälpa människor se och förstå, att pga Adams synd, blev vi alla syndare, det blev vår natur, vägen ur detta är att tala om att Jesus är vägen till Gud och att han vill rena och förlåta all synd de har gjort,(de vet vad de gjort för fel)och om de vänder om och tror på honom, blir de födda på nytt, till ett nytt evigt liv!
Att predika lagen hjälper föga!
Ann, Gud är väldigt duktig på att själv sätta fingret på det onda i en människa, men en del tror att de behöver hjälpa Gud genom att använda lagen för att få människor att omvända sig, inte ens Jesus gjorde så, han sa, ni kommer att dö i er synd, därför att ni inte tror att jag är den jag är, med andra ord är synd inte allt vi gjort fel, utan att inte tro på Jesus, att han är den han är!
Jag kan berätta för dig, att det är högst 5 gånger Gud använt skriften för att peka på min synd, anden har gjort det väldigt effektivt!
En ofrälst man frågade mig en gång om det var synd att ha sex innan han var gift, jag fick en ingivelse från den helige ande och sa, så länge du inte vänt om till Jesus, så är allt du gör synd, mannen blev häpen, så och jag, men jag förstod senare att som syndare så kan jag inte göra rätta saker, även om de ser rätta ut så kommer de ändå utifrån syndanaturen!
Man kommer inte till helvetet för att man gjort synd, utan man kommer dit för att man inte är ett Guds barn, för att man är en syndare helt enkelt!
Mvh Bj
24 augusti, 2009 / 22:21
Andy,
Jag fick uppfattningen att du försvarade honom eftersom du gick in i vår diskussion och antydde att vi som inte höll med honom var ”dömande”. ”Håller på med en artikel om de moderna judaisterna just nu”, var din enda kommentar om jag inte minns fel. Varför kom den kommentaren i vår diskussion om du inte syftade på mitt dömande av Prophetones bilkörande?
När det gäller din andra fråga så finns det mycket kvar som ännu inte har uppfyllts och fullbordats, även om Messias försoningsoffer är fullbordat. Den Evige har aldrig och kommer aldrig att ändra sin lag eller utbyta den mot en annan! Tack och lov! Fullbordat är när Upp 21:5 säger: ”Och han som satt på tronen sade: Se, jag gör allting nytt”. Tänk på att i Uppenbarelseboken sjunger Mose och Lammet tillsammans.
Mvh
När och var skulle jag ha gjort det? Jag har ju inte ens kommenterat Prophetone’s bilkörning! Kanske du misstar dig nu? Helt ok iså fall.
Bless!
Jag såg vart jag skrev det och förstår om du uppfattade det som du gjorde. Det hade alltså inget med Prophetone’s körkortslösa bilkörning att göra.
24 augusti, 2009 / 22:50
Christian skrev:
”Jag hoppas att du med ditt citat om lagens giltighet inte menar att du förtröstar på den för din frälsing etc.”
Det vet du mycket väl att jag inte gör!
I både ditt och Björns argumenterande lyser det hela tiden igenom att ni inte kan skilja på frälsning och rättfärdiga gärningar. Det finns orättfärdiga gärningar som torahn fördömer och som ger förbannelse i detta livet. Det finns också rättfärdiga gärningar som ger välsignelse i detta livet (och i det tillkommande). Ex: Matt 6:19 ”Samla er icke skatter på jorden, där mott och mal förstöra och där tjuvar bryter sig in och stjäla, utan samla eder skatter i himmelen, där mott och mal icke förstöra och där inga tjuvar bryta sig in och stjäla. Detta gäller både frälsta och ofrälsta. När det gäller vår eviga frälsning så finns det bara en sak som gäller, och det är Yeshuas offer!
Björn, allt som ofrälsta människor gör är inte synd!!! Ofrälsta människor blir välsignade när de följer torahn, precis som du och jag blir! Men, som vanligt måste jag tillägga (för att ni inte ska missförstå) att människor blir inte räddade för evigheten på något annat sätt än att i tro ta emot Yeshuas offer för alla människor!
Mvh
24 augusti, 2009 / 22:52
Ok Andy,
Förlåt att jag missförstod dig!
Shalom!
24 augusti, 2009 / 23:10
Ann!
Du skriver: Björn, allt som ofrälsta människor gör är inte synd!
Du kan ha rätt, men jag tänker utifrån vad vi är innan frälsningen och efter frälsninge, Kanske fel av mig?
Men enligt min, då kanske felaktiga tanke, så är allt som inte är fött av Gud synd, så även om en syndare följer lagen, så blir hon inte mer välsignad än någon annan, solen går ju upp över både onda och Goda!
Gud kan däremot använda syndare för sina syften och han kan om han vill även välsigna syndare, men deras gärningar är inte rättfärdighetgärningar även om de är enligt bibeln, för rättfärdighetsgärningar kan bara den rättfärdiggjore göra!
En ofrälst som gör något rätt, har till 99% något underliggande dolt motiv som drivkraft till gärningen, visst gärningen är rättfärdig, men inte rätt ändå!
Mvh Bj
24 augusti, 2009 / 23:51
björn jönsson, jag tycker du skriver mycket bra saker här på bloggen. Det viktiga är att anden och smörjelsen är med i allt du gör om du vill komma nära fadern genom att hålla de bud som du uppmanas att följa. Att leka jude är inte bra, men att få vara med och känna delaktighet i ett folk gör att jag känner mig hemma.
Jag önskar att det fanns ett hus med många rum. Där det skulle stå vid dess port: ”Endast för trasiga och sårade”.
Ett hus med öppen dörr.
Ett rum med barmhärighet för slagna och vilsna själar.
Ett rum för frid, där lugnet och stillheten råder.
Ett rum för förlåtelse, det ska vara stort och förstående, tålamodet skulle råda där.
Ett helanderum, förbjuden för högmodiga.
Det allra största rummet skulle vara kärleken, där strålar det ständigt av ljus. Glädje har sin boning där.
På husets baksida, vid utgången skulle det stå, inte bara: ”Välkommen tillbaka och lycka till” utan också ”Jag skall alltid vara med dig”
Frid medmänniskor!
Ofra Haza!
Tack för uppmuntran du gav!
Den helige andes skola är en skola, där man förminskas bit för bit, man blir avklädd sitt eget på alla områden i sitt liv, man kommer till insikt om att det inte är så mycket med en, att man behöver Guds nåd och får den, trots att man har så många syndabrister.
Ju svagare man blir i sin egen förmåga, i att leva upp till kristendom, desto mer kan Gud verka fram ett sant kristenliv!
Tänk att vi får vara inympade i det äkta olivträdet, där kristus är roten, tänk att vi fått medborgarskap i det himmelska israel Fil 3:20
Gud är God!
Mvh Bj
25 augusti, 2009 / 00:49
Smaka på DEN…!!
Under 17 års tid valsade jag runt på alla vägar överallt och utan körkort. Som jag sa tidigare: Gud bevarade mej från farbror Polisen
Detta är inget jag tror nån annan vill skriva under på, men hela frågeställningen handlade för min del om att jag ville köra bil o jag trodde Gud både kunde samt ville hålla sin hand över mitt ‘lagbrott’ – helt enkelt genom att jag trodde det. Mens alla andra undrade hur jag kunde samt vågade åka omkring på detta sätt, så visste jag att Gud var på ‘min sida’, nämligen trons sida. Min förman sa lite cyniskt till mej en kväll då vi jobbade sena skiftet;” det finns poliskontroller ute längs den o den vägen” MEN Gud sa inte så – därför åkte jag ändå hem på den o den vägen. Jag vill mena att man lär sej praktisera tro på många olika sätt, fast en del väljer nog att kalla detta för ‘vit magi’ eller likn. 
Jesus läste ju Torah o även Petrus. De såg att Gud tidigare hade för vana att alltid dela på vattnet så människorna torrskodda skulle kunna gå där landkrabbor bör gå – på torr mark. Ändå kastade ingen av dom sin mantel för att Gud skulle göra ’som Han brukade’, när de var ute med båten och vågorna gick höga. Både Jesus och Petrus bröt mot alla tidigare traditioner och all tidigare mänsklig erfarenhet, genom att helt sonika gå på vattnet
Borde inte Petrus känna vördnad samt fruktan för de stora vågorna? Hade han inte hört berättelsen om Jona? Vem trodde han att han var eg.? Han följde Jesus o glömde resten. När sen minnet återvände o han lyssnade till det som andra proppat hans sinne fullt med, då började han sjunka, lite i taget, pö om pö.För mej handlar det enbart om att lära sej att praktisera det mått av tro som man fått från Jesus – även om det bryter mot andras åsikter, uppfattningar eller traditioner. Även om det bryter mot Guds eget handlande i tidigare situationer, så spelar det ingen som helst roll. Det viktiga är att lyda Gud o sen se vad som händer.
Jag åkte som sagt fast för olovlig körning samt smitning. Detta är ingen offentlig bikt utan bara ngt som jag lyder Gud i…genom att berätta. OM Gud var i detta så borde straffet varit severe…det vill säga: kännbart på alla sätt och vis. Jag borde fått en rejäl minnesbeta, om nu Gud var i detta. Men tvärtom; böterna försvann på ett ‘mirakulöst’ sätt och skadegörelsen av att ha förstört kommunal property, det åtalet bara ströks utan ytterligare förklaring. Polisen tom bjöd mej på Kaffe!!!
samt sa att jag inte såg ut som nån av de vanliga ‘busarna’. Trevligt att höra…
I Guds ögon så finns det ngt som stinker ända upp till himlen, mer än annat. Det är självrättfärdigheten som slår sej för bröstet och som alltid pekar på samma sak som den sonen gjorde som stannade kvar o vaktade Faderns ägor: ”jag har ju alltid gjort rätt, aldrig varit full, stygg eller dum, inte tittat på andra fruntimmer, alltid varit plikttrogen”. Ändå var han inte nöjd med sin tillvaro. Fadern sa till denna:”Allt mitt är ditt!” Men det fanns ett stort problem!! Det var svårt att tro dessa saker…
Sen kom Jesus o förklarade detta med att säga:”Vem är då min Far o Mor? Jo…alla de som lyder Gud mer än människor” Han nämde inget om att hålla än det ena eller andra budet. Varför skulle detta leda till anarki i största allmänhet, nästan per automatik? Enok vandrade ju med Gud utan att hålla ett endaste bud…”Men Lagen fanns ju inte då!” Näe…det är just det…det fanns ingen lag skriven – den fanns i hjärtat på Enok.
Därför vill jag mena att den ‘förlorade sonen’ inte hade några svårigheter med tron – han trodde mer än gärna!!
Varför? Han följde Guds röst istället för traditioner, förväntningar samt andras åsikter. Att lyda Guds röst leder till välsignelse i alla livets omständigheter, oavsett var man bor eller befinner sej. Som jag förstår det så har det skrivna ordet i sej inte denna förmåga till välsignelse – Jesus sa ju att bokstaven enbart dödar…det var vad Han sa. Han tyckte inte det var positivt eller vägledande i något sammanhang överhuvudtaget. ‘Hedra din Far o Mor så går det dej väl’ sa alltid min pappa att han gick efter, då det tydligen var det 1:a budet med ett löfte i sej – ‘för att det må gå dej väl’…typ, ungefär
Tack för mej.
Mvh/Markko
Prophetone!
Jag har varit med om liknande grejer, ex där Gud varnat mig för poliskontroll, men jag var oerfaren när det gällde andens maningar så jag missade och åkte fast för fortkörning.
Tyvärr är det så, att de som har lagen och lever efter den, ofta vill klämma åt den som inte lever som dem själva, jag var själv sådan innan, men har efter Guds hårda skola blivit jag mindre fokuserad på människors synder och istället försöka nå in med nåden och kärleken, inte vill väl någon komma till Gud om det väntar bannor och fördömmande, nej kärlek öppnar hjärtan.
Tänk vad glad en skuldtyngd människa blir, när döm får höra att dom redan är förlåtna!
Syndaproblemet är redan avklarat, i GT skulle synden straffas på ett eller annat sätt, men nu är straffbiten klar, sen för anden oss till ett liv enligt Guds vilja, men här får de lagkloka problem, de menar att lagen skall lära oss ett rätt liv, men vad är då skilnaden på det föråldrade förbundet och det förnyade förbundet, inget enligt mig, jag tycker i så fall att det var onödigt att Jesus dog för vår synd, onödigt att han tog straffet på sig, om det ändå är så att vi skall leva efter torah.
Så som du beskriver att du vandrar med Jesus, tror jag är till 100% rätt!
Var välsignad!
Mvh Bj
Prophetone; jag tror att du syndar på nåden.
Gud har gett oss överheten för att styra oss, detta i form utav lagar och regler. Om lagen säger att man måste ha körkort för att få rätten (inte färdigheten) att köra på Sveriges vägar, så måste man ta körkort. Tänk ifall alla människor tänkte som du, ”jag kör bättre än körläraren, därför behöver jag inte ta körkort.” Hur skulle Sveriges vägar se ut då? Nej du, ta körkort och tro inte att Gud ser mellan fingrarna på att du inte håller ”jordiska lagar.”
Vad gäller rökningen säger Bibeln att vår kropp är Den Helige Andes tempel och vi är skyldiga att ta hand om den. Därför så röker vi inte, dricker inte alkohol, har sex till höger och vänster, eller äter för mycket.
Guds nåd kan vi inte förtjäna men Hans nåd lär oss att avsäga oss lusta och all annan ohälsosam passion.
25 augusti, 2009 / 05:14
Tycker du inte att det är egendomligt att denne ande hjälper dig att bryta regler utan att åka fast?
Håll dig inom gränserna istället.
/Kjell
Kjell!
Du skriver:
Tycker du inte att det är egendomligt att denne ande hjälper dig att bryta regler utan att åka fast?
Håll dig inom gränserna istället.
Kjell! Med sådana komentare som både du och Ann kommer med, förstår jag att ni båda känner lagen väldigt väl, men om ni känner den levande Guden det blir jag starkt tveksam till, likaså om ni överhuvud taget har förstått Guds handlande i en människa!
Mvh Bj
25 augusti, 2009 / 06:10
Tack Andy för en mycket viktig artikel.
Jag instämmer också i Yngve Bergströms klarsynta kommentar.
Roger Gustavsson
Torslanda Kristna Kulturcenter
25 augusti, 2009 / 06:50
Patrick Olund!
Vet du inte om att Gud kan ha fördrag med våra synder?
Det finns säker saker som du gör, som Gud inte spetsar dig för, du vet, kärleken överskyler mykenhet av synd!
Gud kan faktiskt anse att det är bättre för någon att inte åka fast och därför beskydda vederbörande, Gud kan faktiskt ha högre syften än bokstaven.
Om lagen skall bestämma en människas öde, då har inte Gud frihet att handla efter sitt rådslut!
Mvh Bj
Björn, ja, jag vet att Han kan ha fördrag med synden men Han låter oss inte fortsätta synda på nåden. När vi vet att det vi gör är fel, men gör det iaf så är det synd
25 augusti, 2009 / 07:51
Prophetone
Takk for a very good preaching!!!
more stories please!!!!;)
Om alle vandret med GUD i tro i sin hverdag…så ville denne blogg og andre bli full av lignende historier…
DET kreves mot å legge vekk lov og tradisjon…for å følge en ”ny” Herre..en Gud som bare sier ”følg meg” og som deretter IKKE kommer med detaljer om hva DET kommer til å innebære…
En Gud som taler med en stille røst, med en mektig røst, men en drøm eller gjennom et annet menneskee..so many ways…og ALTID så forandrer han sine veier..slik at vi IKKE skal tro at vi er blitt VISE..men alltid leve i et avhengighets forhold til han..never knowing , but believing HIM to be GOOD!!! trusting Jesus, more than ANY LAW or HUMAN!!
HIS mercy endures forever!!! ( selv om polisens mercy kan ta slutt ..;) )
Anita
25 augusti, 2009 / 08:02
Ja du Björn, du kan ju ”vara tveksam” om jag känner ”den levande Guden”. Att vi tydligen har olika tankar om Hans egenskaper behöver varken du eller jag vara tveksamma om.
Rom. 13:1 Var och en vare underdånig den överhet som han har över sig. Ty ingen överhet finnes, som icke är av Gud; all överhet som finnes är förordnad av Gud. 2 Därför, den som sätter sig upp mot överheten, han står emot vad Gud har förordnat; men de som stå emot detta, de skola få sin dom.
Fast kanske trafiklagar är undantagna… Det fanns ju inga bilar och radarkontroller på Paulus tid.
Nej du Björn, Gud den Högste understödjer inte lagbrott. Till och med Hans Son fick lära lydnad genom sitt lidande. Hebr. 5:8
Däremot kan naturligtvis ”laglöshetens ande” som verkar i hemlighet (2 Tess. 2:7) hjälpa till med clairvoyanta meddelanden så att man inte åker fast för sina förseelser.
Det är skrämmande med alla dessa förespråkare för laglöshet!
Jesu retoriska fråga ringer mej i öronen: ”Skall väl Människosonen, när han kommer, finna tro här på jorden?”
/Kjell
Visst fick Jesus lära sej lydnad genom sitt lidande – men det skedde väl genom inte bara ett lagbrott utan även en förbannelse; ‘förbannad är var o en som blir upphängd på en träpåle’. Eller menar du att Jesus fick lida genom att vara en fläckfri mönsterbild av hur en medborgare skulle leva, vara samt bete sej? Han välte omkull bord, stolar samt säljarnas stånd i templet – var det inte ett lagbrott? Han botade sjuka på Sabbathen – var det inte ett lagbrott? Han gick på vattnet – utan att först ha tagit simborgarmärket! Han väckte upp de döda – utan att först ha frågat Stora Rådet om lov!
Där har du din Jesus!!
Och javisst ja!! Han uppstod från döden utan att fråga djävulen om lov…
Där har du din Uppståndne Mästare!!
/Markko
25 augusti, 2009 / 08:37
Björn säger angående Prophetones bilkörning:
”Så som du beskriver att du vandrar med Jesus, tror jag är till 100% rätt!”
Eagelview säger angående Prophetones bilkörning:
”Takk for a very good preaching!!!
more stories please!!!!;)
Om alle vandret med GUD i tro i sin hverdag…så ville denne blogg og andre bli full av lignende historier…”
Andy, jag hoppas att det inte är denna typ av tro som du förespråkar…? Vet att du sade igår att du inte stod bakom Prophetones bilkörande, men är det inte här vi hamnar i förlängningen om vi följer ditt och Åges m.fl. sätt att se på Bibeln och evangelium?
Skulle vara värdefullt att få höra hur du ser på saken. Och helst inte i en framtida bloggpost, utan kommentera gärna just denna incident.
Mvh
25 augusti, 2009 / 09:15
Jag är glad att du Andréas och många andra här inser behovet och värdet av att studera de hebreiska rötterna till vår tro. Jag håller också med om att det är viktigt att lyssna till varningar och kritik från t ex Andrew Strom (som ju tycks ha gett upphov till denna bloggpost) mot sådant som förekommer i dessa sammanhang.
Men att ta avstånd från den hebreiska rörelsen vore ungefär som om man t ex skulle uppmana alla att sluta använda knivar eftersom det är så många som blivit allvarligt skadade av detta. Botemedlet mot missbruk är en rätt använding inte att sluta använda något. (The cure for misuse is not no use but right use.) Vi måste kunna hitta en rätt balans mellan lagiskhet och laglöshet utan att trilla i något av dessa diken.
Jag för min del ser det som helt nödvändigt att vi idag återupptäcker våra ursprungliga andliga rötter och de är ju hebreiska eller judiska, eller hur? Detta är ju ett enkelt historiskt faktum som ingen kan förneka. Ingen kan heller förneka att många av dessa hebreiska rötter försvunnit under resans gång. Varför envisas med att hålla fast vid mer eller mindre bra kopior i stället för återvända till originalet?
Ta detta med sabbaten t ex. I stället för att citera missvisande parafraser eller tolkningar av Kol 2 eller Gal 4 kanske det vore vettigt att lysnna till historiens vittnesbörd. Här kommer nedan några sådana citat i frågan. Sedan skulle jag vilja avsluta med att fråga alla lärda här på bloggen: var någonstans uppmanar Bibeln oss till söndagsfirande? Vem är det som har rätt här?
”The primitive Christians did keep the Sabbath of the Jews;… and this continued till the time of the Laodicean Council.” The Whole Works of Jeremy Taylor, Vol. IX, p. 416
”The Gentile Christians observed also the Sabbath.” Gieseler’s Church History, Vol. 1, ch. 2, par. 30, p. 93
”The primitive Christians had a great veneration for the Sabbath, and did spend the day in devotion and sermons… they derived this practice from the Apostles themselves, as appears by several scriptures to that purpose.” Dialogue on the Lord’s Day, Dr. T.H. Morer, London, 1701, p. 189
”…by keeping the Sabbath holy they followed not only the example but the command of Jesus.” Geschichte des Sonntags Vornehmlich in der Alten Kirche, Theodor van Zahn, 1878, pp. 13-14
”It is certain that the ancient Sabbath was observed 300 years after the Savior’s death.” A Learned Treatise of the Sabbath, Edward Brerewood & Nicolas Byfield, 1631, p. 77
”The ancient Christians were very careful in the observation of Saturday, or the seventh day… Athanasius likewise tells us that they held religious assemblies on the Sabbath, not because they were infected with Judaism, but to worship Jesus, the Lord of the Sabbath. Epiphanius says the same.” Antiquities of the Christian Church, dated 1138, Vol. II, Book XX, ch. 3, Sec. 1, 66.1137
”From the Apostles’ time until the Council of Laodicea, which was about the year 364, the holy observation of the Jews’ Sabbath continued…” Sunday a Sabbath, John Ley, London, 1640, p. 163
”Down even to the fifth century the observance of the Jewish Sabbath was continued in the Christian church.” Ancient Christianity Exemplified, Lyman Coleman, ch. 26, sec. 2, p. 527
In the second century, however, Sunday also began to become a special day among some Christians, particularly in Rome.
”When Ambrose, the celebrated bishop of Milan, said that when he was in Milan he observed Saturday, but when in Rome observed Sunday. This gave rise to the proverb, When you are in Rome do as the Rome does.” The History of the Sabbath in Two Bookes, Dr. Peter Heylyn, London 1636
”For although almost all Churches throughout the world celebrate the sacred mysteries [the Lord's Supper] on the Sabbath of every week, yet the Christians of Alexandria and at Rome, on account of some ancient tradition, refuse to do this.” Ecclesiastical History, Socrates, translated by Henri de Valois and Edward Walford, London, 1853, Book 5, ch. 22, p. 289
Gud välsigne er var och en!
Lars Enarson
källorna som du citerar är inte direkt nya…
25 augusti, 2009 / 09:19
Ja…Patrik
Vad säger bibeln…?? Att man inte ska döma andra utan istället gå tillrätta med sina egna fel o brister,så slipper Gud att ta itu med oss, right? Du kan ju börja med att läsa rätt innantill till att börja med…jag har alltså körkort sen flera år tillbaka, fast det verkar inte stoppa ditt ‘korståg’ – eller? Om Gud har gett oss överheten för att styra över oss – varför gör Han då ett så dåligt jobb? Han har alltså gett oss den Helige Ande för att LEDA oss, inte styra oss som vi vore robotar. Sen tror jag att de flesta som håller på o tar körkort, tycker att de kör bättre än läraren – skillnaden är väl att jag erkände detta, eller? Samt tog konsekvenserna av vad jag tyckte. Observera att jag inte berättar denna historia för att den ska vara som ett exempel på hur man ska bete sej utan istället som ett utslag på hur Gud kan beskydda oss i livets alla omständigheter, oavsett hurvida vi själva fattat ett bra eller dåligt beslut i själva sakfrågan – Guds Nåd är större än våra egna ev. felsteg eller misstag – så länge vi grundar vårt handlande i avhängighet på Hans ledning genom sin Ande. Jag menar alltså att Anden står över jordiska lagar men inte i betydelsen ‘anarki’ – lydnad är bättre än offer men oxå bättre än jordiska lagar.
Jag synda på Nåden? Jag gör nog mer än så, är jag glad för…jag lever nämligen på, av och utav Nåden. Kanske inte passar dej o en del andra, men behagar Gud. Han har aldrig anklagat mej eller dömt mej – det är bara religiösa personer som själva inte är nöjda med vare sej själva eller hur andra lever, de är ständigt på ‘korståg’ för att söka fel hos andra. Jag gör det enkelt för dej och du sväljer både bete och drag med hull o hår, verkar det som.
God Morgon! Vågar knappt säga detta …men här kommer fortsättningen:…helige Ande!
/Markko
Prophetone, jag är ledsen och ber om förlåtelse för ifall du tog det som om jag dömer dig.
Jag förstod att du inte längre gör det du gjorde men det du skrev var skrivet i en sådan ton att det lät som om du tyckte om det.
Jag håller med dig om att Gud beskyddar oss i vår svaghet och utan Hans nåd är det ute med oss. Jag är fullt medveten om hur Guds nåd har beskyddat mig så många gånger när jag har syndat.
Men vi måste försöka komma tillbaks till vad Bibeln säger angående Hans nåd. Den är inte där för att vi ska kunna fortsätta att göra det vi gjorde innan vi blev frälsta och kom till kunskap om sanningen utan den är där för att vi ska kunna avsäga oss vårt gamla liv och växa till och bli lik Honom. Under vår vandring här på jorden, gör vi misstag, men Hans nåd beskyddar oss och hjälper oss att gå vidare och inte ge upp.
Var välsignad Prophetone och alla ni andra.
25 augusti, 2009 / 09:22
Angående detta med Rom eller Jerusalem så vill jag citera vad min andlige mentor Kjell Sjöberg skrev i sin sista bok Guds plan med upprättelse innan han gick hem till Herren.
”Församlingen föddes på pingstdagen i Jerusalem bland judar och dess ledare var alla judar. Men ganska tidigt skars rötterna av till Jerusalem. …I stället för Jerusalem blev församlingens huvudstad Rom, som var en fortsättning av Athen, med dess hellenistiska kultur, tankemönster och förnuftstro.
Nu står församlingen vid skiljevägen mellan Athen eller Jerusalem, humanism eller gudsuppenbarelse. Gud har utvalt Jerusalem och fäst sitt namn där till evig tid. …Vår framtid är knuten till den dag Jerusalem ska bli ett ämne till lovsång på jorden, när alla profetior om Israel och Jerusalem gått i uppfyllelse.
…när församlingen bröt med sina judiska rötter, kunde den inte stå emot trycket från omgivningen, utan blev mer och mer påverkad av och rotad i den grekiska kulturen. Ett mycket viktigt steg i församlingens upprättelse kommer att bli, när den återvänder till sina judiska rötter och det kommer att betyda en kompromisslös uppgörelse med det grekiska inflytandet.
…Våra uppfostrare till Kristus är Mose och profeterna och inte Platon och Aristoteles. …John Spong säger: ‘När kristenheten skar av banden till judendomen, blev den kristna tron i sej själv förvanskad.’ Församlingen kan inte bli fullt upprättad utan att på nytt upptäcka sina judiska rötter och samtidigt sätta yxan till roten på det grekiska humanistiska inflytandet.”
Kanske detta kan hjälpa någon att bättre förstå vad det handlar om.
Må Guds nåd hjälpa oss var och en att hitta rätt i dessa allvarliga tider!
Inte är det väl gudförnekaren John Shelby Spong medlem av den högst tvivelaktiga Jesus Seminar du citerar???
Magnus
Hoppas det inte var Shelby Spong du citerade.
Men kring Kjell Sjöberg citatet, så tyckte jag själv detta var ytterst intressant.
Vi måste alltså skilja mellan en rättfärdighet inför människor (humanism), vilken är möjlig att prestera näst intill fullkomlighet, och rättfärdighet inför Gud. I det senare fallet stupar varje människa. Inför Gud är vi alla lika odugliga genom födseln till denna världen.
Eller för att citera Luther:
”Därför böra vi icke så mycket rikta våra blickar på papisternas lastbara leverne som på deras ogudaktiga lära och deras skrymteri, vilket vi ju också ständigt bekämpa. Låt oss alltså antaga, att det gamla påvedömets fromhet och tukt blomstrade nu och iakttoges med samma stränghet som den, med vilken den efterlevdes av eremiterna, av Hieronymus och Augustinus, Gregorius, Bernhard, Franciskus, Dominikus och många andra, vi måste likväl säga: Om ni icke hava något annat än ert heliga och kyska leverne att sätta emot Guds vredesdom, så äro ni tjänstekvinnans söner och komma att utdrivas ur himmelriket och fördömas. — Icke heller Satan försvarar numera papisternas lastbara leverne, vilket de sundare bland dem själva avsky, [687] utan han kämpar för att försvara och bevara deras djävulslära, deras skrymteri och gärningsrättfärdighet. I denna angelägenhet anför han kyrkomötenas auktoritet och de heliga fädernas föredöme, vilka senare han framställer som stiftare av de heliga ordnarna och deras regler. Därför kämpa vi icke mot det som nu är uppenbart ogudaktigt och lastbart i påvedömet utan mot dess mest lysande helgon,50) som mena sig leva ett änglalikt liv, i det att de fantisera om att de icke endast hålla Guds bud utan även Kristi råd och även göra icke pliktiga gärningar eller överloppsgärningar. Om dessa är det vi säga, att de förgäves spilla svett och möda, om de icke fattat vad som enligt Kristus är det enda nödvändiga och med Maria utvalt den goda delen, som icke skall kunna tagas ifrån dem.”
Detta är ju en anmärkningsvärd citat, eftersom den belyser skillnaden mellan humanisterna och Luthers opposition mot påvekyrkan.
Den humanistiska kritiken av alle möjliga missbruk, sedeslöshet och vidskepelse kunde leda till förändringar, men Luther hävdande att rena evangeliet ledde till reformation (återgående till källan- Jesus). Han angriper just de frommaste papisterna som om de skulle företräda en annan religion än kristendomen.
När det gäller motsättningen mellan rättfärdigheten och humanismen Erasmus och påvekyrkan stod för, ansåg Luther att dessa tillsammans med judar, muslimer och hedningar under samma dom.
Vilket han förklarar vidare:
Detta gjorde Bernhard, som var så from, helig och kysk, att jag anser mig ha skäl att sätta honom framför alla munkar. Då han en gång låg illa sjuk och redan misströstade om livet, satte han icke sin förtröstan till celibatet, vilket han hållit i fullkomlig kyskhet, icke heller till de goda gärningar och fromhetsövningar, som han utfört i mängd. Allt detta lät han försvinna ur sin åsyn, tillägnade sig genom tron Kristi välgärning och sade: Jag har levat så, att jag är värd förtappelse, men du, Herre Jesus Kristus, äger med dubbel rätt himmelriket, först emedan du är Guds Son, och vidare emedan du förvärvat det med ditt lidande och din död. Det förra behåller du för dig i kraft av din börd, det senare skänker du mig, icke i kraft av gärningar utan i kraft av nåd. — Han satte icke sitt munkstånd och sitt änglalika leverne mot Guds vrede och dom, utan han grep om det enda nödvändiga, och så blev han frälst. Jag menar, att Hieronymus, Gregorius och många andra kyrkofäder och eremiter blivit frälsta på samma sätt. Och det är intet tvivel om att även i Gamla testamentet många Israels konungar och andra avgudadyrkare blivit frälsta på samma sätt, emedan de i sin dödsstund förkastat den falska förtröstan på avgudarna och gripit om Guds löfte om Abrahams tillkommande säd, Kristus, som skulle välsigna alla folk. Och om nu för tiden några bland papisterna skola bliva frälsta, få de alldeles icke förlita sig på sina goda gärningar och förtjänster utan uteslutande på Guds barmhärtighet, som tillbjudes oss i Kristus, [688] i det de säga med Paulus: ”den som kommer av lagen, utan med den som kommer genom tro på Kristus, rättfärdigheten från Gud genom tron.” (Fil. 3:9).”
Blev mycket Luther här…Men reformationen hade ju till stor del sin rot i att humanismen hade fått allt för stort inflytande på kyrkan och Bibeln förlorade allt mer sin auktoritet.
- Citaten är också värd att se utifrån perspektivet lagiskhet kontra laglöshet.
25 augusti, 2009 / 09:26
Andy,
Du och Björn m.fl. brukar bli upprörda när ni får epitetet: ”laglösa”. I det här fallet kan vi ju verkligen säga att Prophetone är både torah-lös och laglös när det gäller Svea rikes lag. Han tycker ju inte att han behöver ställa sig under Sveriges lagar, eftersom han kör bättre än körskoleläraren och eftersom Jesus beskyddar honom. Tycker du inte att man med rätta kan kalla honom laglös då?
Mvh
Eftersom jag hamnar i moderation hela tiden så kan jag bara hoppas att detta ’slinker igenom’.
JA!! Jag är laglös!!! Men inte Gudlös
I övrigt önskar jag dej, Ann, en trevlig dag.
Med eller utan Torah, men förhoppningsvis tillsammans med Gud.
Mvh
Prophetone,
Tack för den vänliga hälsningen trots att jag går hårt åt dig
.
Jag menar att om du haft lite kunskap om det hebreiska tänkandet så hade du aldrig påstått att Yeshua bröt mot torahn. Då hade du vetat att han skulle ha diskvalificerat sig som Israels Messias om detta hade skett. Har du en sådan Messias så är det inte Israels Messias du har.
Jag önskar dig Markko också verkligen en trevlig dag, och önskar att orden jag skriver kunde höras tillsammans med min röst. Då skulle du förstå att jag inte alls är ute efter att döma dig, utan för att varna dig. Jag tror att den vägen du vandrar på leder dig vilse, och jag hoppas att du vaknar upp över det snart.
Allt gott!
/Ann
25 augusti, 2009 / 09:39
Lars Enarsson:
Håller med dig angående var församlingen har sina rötter. Det är bara att läsa 1 Moseboken där det står ”I begynnelsen…” Gud utvalde senare Abraham – trons fader – och vill vi hitta våra rötter så skall vi läsa Gamla Testamentet – där finns de! (Vi behöver därför absolut inte gå till Aristoteles eller andra filosofer för att hitta några rötter som redan existerar.)
MEN,lagen gavs för att människan skulle få insikt om synd. Det står på ett bibelställe att Gud gjorde människan till fångar under ”världens stadgar” åsyftandes lagen. ”Du skall” och ”du skall inte” finns ju i varje lands lagstiftning.
Men Gud har inte kallat oss som frälsta att äta av frukten från trädet med kunskap om gott och ont (=lagen, som ju innehåller kunskap om gott och ont). Han har kallat oss att äta av Livets träd, vilket är Jesus själv!
Till sist, en intressant tanke: I samband med att lagen gavs så blev 3000 människor i Israel dödade. Men när Anden utgjöts och lagen lades i de troendes hjärtan så blev 3000 personer frälsta. Vilket förbund vill du leva i? Jag vet då vad jag väljer.
Allt gott!
25 augusti, 2009 / 09:58
Andy: Vi har samtalat om det här om och om igen sista året. Du vet mycket väl var vi står men, du har genom bl.a. Åges förkunnelse utvecklat någon form av allergi mot allt judiskt. Det blir ju problematiskt när Messias kommer tillbaka. Du tror väl inte Han kommer regera från Jerusalem med hjälp av Katolska Kyrkans högtider och seder?
Har du någonsin sett mig i kippa? Har jag promotat omskärelse? Du vet mycket väl hur det ligger till. Vi gör det vi alltid gjort – söker sanningen (aletheia). Om något har vi målat med en bred pensel mellan oss och MFS.
Jag är inte arg. Men, däremot ledsen att du väljer att missförstå när du vet hur det ligger till. För att förstå slutet av församlingen måste vi förstå början. Pekar inte hela GT mot Kristus? Är vi inte överrens om det?
Har GT i så fall slutat peka mot Kristus? – Knappast.
Jag tror och hoppas att vi är ett om en sak – kärleken till Sanningen.
Ty, om vi från djupet av hjärtat älskar Sanningen och Guds Ord. Hela Guds Ord. Då kommer vi rätt till slut.
Åge har tagit fasta vid en viktig, kanske den viktigaste, delen av Evangeliet: Nåden. Men, den är EN DEL av Guds ord.
Men, sätter vi lagen ur spel, behöver vi inte längre nåd. Då behöver vi inte omvända oss. Kanske blir självaste omvändelsen till slut ett olustigt krav för många.
Hur som helst tror jag att all ”sanning” tål att prövas. Så också den Hebreiska rörelsen. Allt som inte är grundat i Guds Ord måste bort vare sig det kommer från Åleskjaer eller hebreiska rörelsen!!!
”Men att ta avstånd från den hebreiska rörelsen vore ungefär som om man t ex skulle uppmana alla att sluta använda knivar eftersom det är så många som blivit allvarligt skadade av detta. Botemedlet mot missbruk är en rätt använding inte att sluta använda något. (The cure for misuse is not no use but right use.) Vi måste kunna hitta en rätt balans mellan lagiskhet och laglöshet utan att trilla i något av dessa diken.”
Den upptäckt många av oss gjort är att mycket av det vi kallar ”judiskt” och i sann rädsla per automatik förkastar som goda Lutheraner i botten är inte exklusivt för judarna.
Det ligger guldkorn efter guldkorn nedgrävt i Guds ord. Det finns inget sorgligare än en kristen som tror sig vara fullärd. All andlig utveckling stannar då och vi går miste om så mycket.
mvh
Daniel
25 augusti, 2009 / 10:13
Men visst botade Jesus sjuka på Sabbathen? Vad vill du kalla DET om inte ett lagbrott? Varför blev de skriftlärda så arga o upprörda över det Jesus gjorde under sitt jordeliv – hade Han INTE det rätta hebreeiska tänket
?
Den Messias jag har är Guds Messias – inte en etnisk Messias.
Shalom!
25 augusti, 2009 / 10:22
NEJ. Jesus bröt inte ett enda bud. Då hade han inte varit Guds felfria lamm och denna tanke är förkastlig.
Du blandar ihop lagen (torah) med den muntliga torah (fariseernas surdeg).
Jesus visade demonstrativt att han INTE stod under de skriftlärdas alla påhitt. Det visar han också när han säger ”mitt ok är milt”.
mvh
/D
Jesus var Guds felfria lamm redan innan världens skapelse. Spana in Uppenbarelseboken…read all about it!
Mvh/Markko
MyTwoCents, Du skall tacka MFS för den kunskap du har fått och sprider på bloggen, utan den vore du inte så skriftlärd!
Frid!
25 augusti, 2009 / 10:27
In the conflict over the application of the Law to Gentiles, Paul expressed a perspective similar to that in the Gospel of John: salvation for both Jew and Gentile came through Jesus, not through the Law: sacrifice at the Temple was no longer necessary, since Jesus sacrifical death atoned for sins; and Jesus himself was a preexistent divine being..
After the apostolic period, early Christianity developed along these thre major path:
i. Judaic Christianity continued in the east until it eventually died out around the beginning of the fifth century
ii. a type of Christianity called ”Gnostic” became widespread;
iii. Pauline, Johannine and related forms of Christianity developed into ”Proto-Orthodox or early Catholic Christianity”.
Delbert Burkett – An Introduction To The New Testament and The Origins of Christianity 2002.
Nåväl i själva verket är saken enkel…
Judekristendomen som i huvudsak var etniskt rotad dog ut emedan den på intet sätt förmådde att omvända/attrahera hedningar… Den paulinska missionen var i motsats till föregående helt överlägsen i detta avseende…
Magnus
25 augusti, 2009 / 10:39
Markko,
Du är historielös!
Messiastanken har en grund som du bara förstår om du sätter dig in i det hebreiska tänkandet och i torahn.
Kan du visa mig var i torahn det står att man inte får bota på sabbaten?
Mvh
25 augusti, 2009 / 10:44
Hej Lars! Vet inte vad du tycker men rötterna till församlingen finns hos Abraham, trons fader och inte hos judendomen som religion, han som trodde och det räknades honom till rättfärdighet.
Säger inte Gal 3 att de glada budskapet förkunnades i förväg
till Abraham och att i honom skall hedningarna (och judarna) bli välsignade. ( i Kristus Jesus)
Gal 3: 3 säger ” Ni som började i Anden, vill ni nu sluta i köttet” KJV säger ” vill ni bli gjorda perfekta( made perfect) i eller av köttet (lagen).
Vers 5 fortsätter ” Han som nu ger er Anden och gör sådana
kraftgärningar bland er, gör han det genom LAGGÄRNINGAR eller TRONS predikan? KJV ( by the works of the law, or by
the hearing of faith?)
Och också före honom( Abraham ) hittar vi en återlöst skara, (församling) allt från Adam till våra dagar.
Är det inte sant att du är en dubbelförbunds förkunnare?
alltså en dispensionalist och att du menar att sinaiförbundet skulle vara i kraft och att du inte ser
GTs Gudsfolk och NTs Gudsfolk som en Kontinuitet utan NTs
Gudsfolk snarare som en parentes i Guds handlande med
nationen Israel. Påstår inte att det inte skulle finnas
olika dispensationer , utan bara att varje förbund bygger
på det föregående, alltså en kontinuitet.
Så är ni inte längre gäster och främlingar utan
medborgare med de heliga (de troende) och Guds
husfolk (Israel,församlingen ), uppbyggda på apostlarnas ( NT ) och profeternas grund (GT) där hörnstenen är Jesus
Kristus själv.( lägg märke till kontinuiteten, profeterna
och sedan apostlarna, sinaiförbundet och sedan det nya
förbundet )
I honom( Jesus ) sammanfogas hela byggnaden och växer till ett
heligt tempel i Herren.
I honom (Jesus) blir ni också uppbyggda till en Guds
boning genom Anden. EF 2: 19-22
M.v.h. Johan
25 augusti, 2009 / 11:22
Alltså att församlingen verkade under olika förbund, men att
det är fråga om samma församling under två eller flera förbund. Men tron har varit det gemensamma i dem alla.
GTs troende såg fram emot det genom de skuggbilder som fanns i
lagen medan vi kan se det fullbordade verket och verkligheten
som är i Kristus Jesus.
”Det nya är fördolt i det gamla och det gamla blir uppenbarat
i det nya ”
25 augusti, 2009 / 11:27
Jag vill bara skriva under på Lars Enarssons citat av Kjell Sjöberg.
Han står som mycket trovärdig i sammanhanget för mig.
25 augusti, 2009 / 11:29
Låt oss inte begå misstaget att ”slänga barnet med badvattnet”!
25 augusti, 2009 / 11:50
Bra artikkel igjen Andy!
Bare vil si at dine temaer skaper debatt og en bevisstgjøring rundt omkring i menigheter.
Det er veldig kuult!!
Guds fred og nåde er over deg!
25 augusti, 2009 / 13:02
Nej, men det är inte sabbaten heller. Den gavs till ”människan” redan från skapelsen.
SÅ
SÅ, vad jag menar är att den historiska forskningen har avancerat och blivit s a s mindre tendentiös än den varit tidigare… Det finns historieskrivning och historieskrivning…
Magnus
25 augusti, 2009 / 13:09
Ann!
Du skriver:
Björn säger angående Prophetones bilkörning:
”Så som du beskriver att du vandrar med Jesus, tror jag är till 100% rätt!
Jag har aldrig påståt att det är rätt att köra bil utan körkort, ej heller att det är rätt att köra för fort, jag har aldrig sagt att det är rätt att bryta mot någon svensk lag, det understöder inte Gud, Men Gud är dock större än en lag och han måste väl få välja hur han handlar med en människa!
Min fortkörning var ofrivillig i en stressad situation, jag kollade inte ens om jag hade rätt hastighet,
troligen har alla ni som reagerar också kört förfort, om rätt skall vara rätt, så borde ju ni frivilligt betala in böterna oavsett om ni åkt fast eller ej!
Kärleken överskyler mycket synd, medans den som är fast i torah gärna klämmer åt förövaren, Jag förstår inte ens er reaktion på Prophetone och min lilla story, jag sr Guds godhet och hans storhet, inte Prophetones överträdelse.
Det Prophetone berättade om sin bilkörning, drog verkligen sanningen ur er, dig mfl och mer tydligt blev det när jag skrev om min lilla upplevelse och den sanning är, att hade det varit dödsstraff med stening för dessa dåd, då hade troligen ni torahivrare kastat först och kastat de största stenarna!
Så tack Prophetone för att du skrev din berättelse, för nu har lagens fula ansikte kommit fram och det med besked och det var det som var Guds syfte.
Andy, det vi har skrivit har varit utanför ämnet, men resultatet har du troligen sett!
Mvh Bj
25 augusti, 2009 / 13:24
Jag kommenterade kommenterade tillbaka på ditt svar till mig längre upp här, tyvärr klantade jag mig och fick med quote 2 ggr vilket blev förvirrade i texten.. Kan du ta bort det för mig?
Ser fram emot de kommande artiklarna
Sen en del andra slarvfel men det får väl gå hoppas jag..
25 augusti, 2009 / 13:46
Dette var en virkelig bra og tankevekkende artikkel .
Du Andy går så grundig til verks, og kanskje er det veien å gå for oss alle sammen.GRANSKE bibelen hver og en for å finne ut om ting stemmer med skriften.
Jeg møtte faktisk en mann på midten av 90 tallet som helt oppriktig mente at folket i de nordiske landene var Jødene,de ”hvite” altså…
I bibelen står det noe annet ; apostl. 2:5 :”Nå bodde det i Jerusalem gudfryktige jødiske menn FRA ALLE FOLKESLAG under Himmelen”
(Da kan man begynne å ane fanatisme og andre ideologier som grenser til rasistisk.)Denne mannen kunne SÅ MYE om emnet Israel,men læren var helt feil.
Så det er ALL GRUNN til å være på vakt!!!!
Mange Israels venner er fanatiske og man må virkelig tenke igjennom hva de egentlig står for.Det er ikke nok at man sier man vil velsigne Israel slik det står i Bibelen. Man er ikke automatisk på rett vei selv om man velsigner Israel.
Bibelen har sannheten!Vi må gå dit selv og finne svarene, for å ikke bli ledet vill i disse tider med så mye falsk lære.
25 augusti, 2009 / 13:52
- Tack Ann för dina bra svar till Prophethone. Men han är inte bara historielös, det är värre än så.
Om inte vår Messias är en etnisk Messias, så är han inte bibelns Messias. Den sanne Messias är den som Israels profeter utlovat.
Jag är inte förvånad över att Prophetone inte tror på en etnisk Messias, kyrkan har nämligen avetnifierat honom under alla år till att bli en kosmisk Kristus. Inte med ett ord nämns det att Jesus är av Davids släkt i någon av kyrkans trosbekännelser. Inte så underligt att det blir starka reaktioner när bibelns vittnesbörd om en Messias som skall regera från Davids tron, förs fram.
David var jude och Yeshua Messias är och förblir jude. Skulle Messias vara utan etnisitet kan han inte vara Israels kung och därmed inte bibelns Messias.
Prophetone, du riskerar att bli djupt bedragen.
SÅ
Det hender jeg er enig med SÅ Gerdvall! Prophetone er inne på særdeles farlig tankegang når han ikke tror at Messias er etnisk jøde. Eller det ikke spiller noen rolle om Messias er jøde eller ikke. Det er riktig som Gerdvall påpeker: om ikke Messias var jøde er Han ikke Bibelens Messias. Så alvorlig er dette. Fornekter man dette, fornekter man samtidig Bibelens budskap.
Man skal jo ikke lese mer enn 17 vers i sitt Nytestamente før man ser dette: ”Slik er det i alt fjorten ledd fra Abraham til David, fjorten ledd fra David til bortførelsen til Babylon, og fjorten ledd fra bortførelsen til Babylon inntil Messias.”
Til forsamlingen i Rom skriver apostelen: ” … om hans Sønn, han som etter kjødet er kommet av Davids ætt.” (1,3)
Vi finner det samme i 2.Tim 2,8: ”Kom Jesus Kristus i hu, han som er oppreist fra de døde, av Davids ætt …” Og til slutt har vi jo Jesu egne ord i Åp 22,16: ”Jeg, Jesus … jeg er Davids rotskudd og ætt, den klare morgenstjernen.”
Det finnes et kjent maleri som viser ”Den nordiske Kristus”. Mer feil går det vel ikke an å fremstille Han som kommer av Davids ætt, og skal sitte på Davids trone.
Huhh?? Vem är det som talar?? Det är SÅ mörkt här under alla stora stenbumlingar
Tack Björn Jönssson! Visst har Gud sina små hemliga tricks för att få fram en del saker ur en del människor.
SÅ: en som är död kan inte bli bedragen. Sug på den.
Björn Olav Hansen: Visst tror jag Jesus var jude. Det jag säger är att Han i 1:a hand var Guds Son – om inte så ligger vi illa till allihopa. Om Jesus var jude eller norrman, spelar för mej ingen roll. Om det spelar stor roll för andra så är det deras huvudvärk. Jag har nämligen aldrig sett nån som är glad, därför drar jag slutsatsen att de har huvudvärk av allt hebreeiskt ‘tänk’.
Mvh/Markko
25 augusti, 2009 / 13:53
- Det är möjligt, men sabbaten ligger fast som urtidsberget.
SÅ
25 augusti, 2009 / 14:03
Gällande Kolosserbrevet 2: 16-17 och Rom 14:5,
Så låt nu ingen döma er i fråga
om mat eller dryck, eller i fråga om
helgdag eller nymånad eller sabbat.
Sådant är endast skuggan av det
som skulle komma, men kroppen
själv är i Kristus.
Utdrag ur ”the Macarthur Bible commentary”
”2:16 food…drink. The false teachers sought to impose some sort of dietary regulations, probably based on those of the Mosaic Law (cf Lev 11). Since they were under the
New Covenant, the Colossians (like all Christians) were
not obligated to observe the OT dietary restrictions ( cf.
Mark 7:14-19; Acts 10:9-15; Rom 14:17; 1 Cor 8:8; 1 Tim.
4:1-5; Hebr 9:9, 10). festival.The annual religious
celebrations of Jewish calendar ( e.g., Passover, Pentecost,
or Tabernacles; cf Lev 23 ). new moon. The monthly sacrifice
offered on the first day of each month ( Num. 10:10; 28:11-
14; Ps 81:3). sabbaths. The weekly celebration of the seventh day, which pictures Gods rest from creation.
The Nt clearly teaches that Christians are not required to
keep it. The Sabbath was the sign of the Mosaic covenant
( Ex 31:16, 17; Neh. 9:14; Ezek. 20:12), whereas Christians are under the New Covenant ( 2 Cor. 3; Heb.8);(2) there is no NT command to keep the Sabbath (3) the first command to keep the Sabbath was not until the time of Moses ( ex 20:8);(4) the Jerusalem Concil ( ch 15 ) did not order Gentile belivers to keep the Sabbath; (5) Paul never cautioned Christians abouth breaking the Sabbath; and 6) the
NT explicitly teaches that Sabbath- keeping was not requirement ( Gal. 4:10, 11; Col. 2:16, 17.) to break bread.
The common meal associated with the comunion service ( 1 Cor
. 11:20-22).
2:17 shadow…substance. The ceremonial aspects of OT law ( dietary regulations, festivals, sacrifices ) were mere
shadows pointing to Christ. Since Christ, the reality has come, and the shadows have no value. cf. Hebrews 8:5; 10:1
Rom 14:5. esteems one day. Though it was no longer required by God, the weak Jewish belivers felt compelled to observe
the Sabbath and other special days associated with Judaism (cf. Gal 4:9, 10) On the other hand, the weak Gentile wanted to separate himself from the special days of festities associated with his former paganism because of its immorality and idolatry. esteems every day alike. The mature belivers were unaffected by those concerns. Each
Christian must follow the dictates of his own conscience
in matters not specifically commanded or prohibited in Scripture.
Läs även vers 6
// Johan
Are you the same Johan who commented on the TWI blog yesterday? I left a reply there but it appears to have been blocked.
And if Lars Enarson sees this, please would he check what has happened to our mail and previous correspondence.
25 augusti, 2009 / 15:06
Du skriver att David var jude och Jesus var Jude, varför talar då skriften om att vi skall ha Abrahams tro, Abraham var inte jude, han levde inte som juden och han vandrade inte som juden!?
Mvh Bj
Bare av ren nysgjerrighet: Mener min svenske navnebror at Jesus var jøde?
Björn, att Skriften talar också om Abraham, skulle det på något sätt vara i strid med att vår Messias är jude och kommer från Juda stam. Jag förstår inte ditt resonemang.
SÅ
25 augusti, 2009 / 15:23
OK. Eventuellt skrevs detta INNAN morgon/eftermiddagskaffet….
Samtidigt så kanske du förstår att det inte är så där jätte kul att Aletheia kopplas samman med en rörelse som inte finns. Det bekräftar mest att både Aleskjaer och Andy fäktas mot hjärnspöken och då skapas en onödig diskussion.
Då tar jag avslutningsvis Åges kommentar och byter ut hans hjänspöke mot ett verkligt spöke. Då skulle det kunna låta såhär;
”En del kristna tror att Islam är det storsta hotet mot evangeliet. Jag tror de tar fel, för ingen annan religion har något att ställa upp med gentemot evangeliet. Då är antisemetismen och ersättningsteologi ett större hot, ganska enkelt för att den infiltrerat den kristna miljön inifrån. Antisemetismen & ersättningsteologin har förgiftat största delen av kristna miljö över hela världen, i alla kyrkosamfund och rörelser”
Kan man få ett amen från någon?
Over and out
MyTwoCents
25 augusti, 2009 / 15:29
@Andy MTC, Lars, SÅ och MTC m.fl.
”Allt hör er till…” står det i 1Kor 3 och sammanhanget talar om att det hade blivit grupperingar kring vissa ledare i kyrkan. Paulus adresserar detta och sätter det i ett vidare perspektiv när han säger ”…liv eller död, nutid eller framtid”.
Jag tror, som någon skrev här, att vi inte skall kasta ut barnet med badvattnet. Alltså när vi ‘förkastar’ något samtidigt förkastar något dyrbart och viktigt.
Gamla Testamentet, Torah, Moses och profeterna – allt hör oss till och det är något dyrbart, gott och heligt. Det skall sannerligen inte förkastas men väl förstås rätt och vi skall förhålla oss till det på ett rätt sätt.
Paulus avslutar korrigeringen med att deklarera att vi tillhör Kristus. Alltså är vår relation till det judiska en relation som beror på att vi tillhör Kristus – och inget annat. Kristus är lagens fullbordare såsom han är trons fullbordare. Vår tro, såsom Kristus, kommer från judarna och är judisk, men vi tillhör Kristus; därmed är vi andligt sett judar och judiska, trots vår hedniska ursprung och otro.
Yngve Bergström
Kristet Center Väst
Stenungsund
25 augusti, 2009 / 15:47
Du menar väl inte att du känner och bryr dig om lagen?
Svea Rikes Lag alltså. Som naturligtvis är bättre och ”up to date” ….
/Kjell
Kjell!
Du skriver:
Du menar väl inte att du känner och bryr dig om lagen?
Svea Rikes Lag alltså. Som naturligtvis är bättre och ”up to date.
Jo då, men lagen, varken svea rikes eller mose lag är min Gud, det är kanske där skillnaden mellan mig och dig, med flera!
Mvh Bj
25 augusti, 2009 / 16:10
Även om ett ”amen” från mig ses som självklart, så var så god: AMEN!!!!!
SÅ
25 augusti, 2009 / 16:15
- Vore trevligt om du var enig med mig lite oftare.
Ett stort TACK!
SÅ
25 augusti, 2009 / 16:46
Det var väl en bra summering. Några visa ord & citat från Stenungsundspastorn.
Sätter punkt nu med mitt amen till dessa visa ord.
Var välsigande allesammans!
/D
25 augusti, 2009 / 17:11
Instämmer med Yngve.
Vi har mycket gott att hämta från det äkta olivträdets saftiga rot.
25 augusti, 2009 / 17:25
Andy, varför har du Sabbats fobi?
Vilka av Tio Guds bud kan vi plocka bort eller ändra på, så att det passar oss?
Varför ökar skilsmässofrekvensen i våra församlingar?
Kan det bero på ”frihet från Lagen” eller med andra ord frihet från Guds Lära?
Vissa skriver att vi ska leva efter Anden, men är det säkert att det är den Helige Anden dom hör?
Jakobs brev 4:11-12 ”Förtala inte varandra, bröder. Den som förtalar sin broder och dömer sin broder, han förtalar lagen och dömer lagen. Men dömer du lagen, så är du inte lagens görare, utan dess domare. Det finns bara en lagstiftare och domare, han som kan frälsa och förgöra. Vem är du, som dömer en annan?”
Hoppsan står det om lagen i NT!
Thoran, Lag kan även översättas Lära, Undervisning och Fostran, då kanske det inte känns lika jobbigt.
GOD BLESS YOU!
25 augusti, 2009 / 17:45
Andy
jeg ser på samtalen her at flere ”angriper” prophetone..det er et GODT eksempel på hvordan Judaistene sprer sin POISON!!!…den som har en TRO på JESUS og vandrer etter hans ånd..blir forfult av de som holder seg til Bokstaven..
Både STIG ÅGE og andre fra den ”hebraiske rørelse” er her inne nå som gode eksempler for akkurat DET du skrev i din post..interesting!!
prophetone tåler dette..men hva med andre troende som ikke er så ”sterke” i sin tro…??.de blir forført VEKK fra dette enkle livet med Jesus, om de skulle møte slike reaksjoner når de vitner om sin vandring med GUD…
..DET er for meg en sorg..
Ann, SÅ og flere.
Hvem er Historie løs..den som påstår at JESUS kom fra jødene..eller den som påstår at han IKKE gjorde det???
les Hebreerbrevet…
Jesus kom fra sin FAR i Himmelen..det sa han selv..han er prest på melkizedeks vis..og ingen viste hvor han kom fra..og Jesus er på samme måte vår ypperste prest..for en NY pakt..som er grunnlagt på tro på denne MELKIZEDEK lignende prest….som selv sa at hans RIKE ikke er på denne jord.,.,men hos sin FAR!!
”…Jesus is the mediator of the NEW COVENANT, by means of death..for the redemption of the transgression under the first covenant..that those whio are called may receive the promise of the eternal inheritance” Jeb 9
OM denne blogg var en forsamling skulle vi behøve å kaste UT fra den ALLE judaister..som sprer sin syrlige gift her..
som blander lys med mørket!!!..løgn med sannhet.
Litt syrdeig ødeleger hele deigen…
anita
Så de bibelstedene som sier at Jesus kommer fra Davids ætt, og som jeg har sitert, de skal vi bare se bort fra, de da, Anita? Så det betyr ingenting at evangelisten Matteus nevner dette, ei heller Lukas, apostelen Paulus eller det Jesus selv sier?
Om ikke Jesus kom fra Davids ætt og ble født av Maria, så var Han IKKE verdens frelser. Så alvorlig er dette.
Det er ikke spørsmålet om Jesus var født som jøde som er judaisme, Anita. At Jesus var født jøde og kommer igjen som jøde er nok noe de aller, aller fleste kristne er enige om.
Og en ting til: Om ikke Jesus var jøde, hvorfor står det da i Joh 1,11: ”Han kom til sitt eget, OG HANS EGNE tok ikke imot ham.”?
Anita, du utslungar allvarliga beskyllningar. Må den Evige inte tillräkna dig detta.
Björn Olav visar att du är grovt okunnig när det gäller de Heliga Skrifterna. Ta tid med Guds ord istället för att skriva en massa flum och vända vitt till svart.
SÅ
25 augusti, 2009 / 18:04
Andy frågar: ”Varför leva i skuggorna när Kristus är verkligheten?”
Varför leva tvådimensionellt när man kan leva tredimensionellt? En tavla utan skuggor säger mindre än en tavla med skuggor. Varför måste det ena utesluta det andra? Man kan använda skuggan för att påminna sig om både det som komma skall och det som redan har varit. Både dåtid och framtid måste vi påminna oss om, eller hur? Skuggan förtar inte heller verkligheten, utan ger djup och förståelse. Den Evige vet att vi behöver påminna oss hela tiden. För vi har ju så lätt att glömma. Därför är Sabbaten inte bara till för det judiska folket, utan det är en gåva till hela mänskligheten. Högtiderna som Moseböckerna beskriver är inte judarnas högtider utan HERRENS, det är stor skillnad. Tillhör du HERREN så får du ta del av dessa fantastiska påminnelsefester! Jag lovar dig Andy att om du vågade deltaga i ett Sabbatsfirande en gång så skulle du förvånas över hur väl det överensstämmer med din tro. Det finns inga motsättningar mellan ett föremål och dess skugga!
Andy säger vidare: ”Visst är det fantastiskt att läsa i Moseböckerna och se hur nästan allt pekar fram emot Kristus, så det handlar inte om en rädsla för Moses.”
När du firar högtiderna så inte bara läser du om allt det som pekar fram mot Yeshua, utan du GÖR också det som pekar fram emot Yeshua. Det förstärker alltså vår bild av honom på ett underbart sätt och skapar därigenom en djupare relation och förståelse för vad den Evige vill säga oss och förbereda oss för.
Mvh
25 augusti, 2009 / 19:27
‘Den rättfärdige ska leva av sin tro’, står det väl? Abraham är kallad ‘trons fader’ och i det ligger väl en bra sanning, nämligen att tron ska ha Gud som sin källa – inte att Jesus kommer från den o den stammen i Israel. Själv kommer jag från Mölndal som ligger i Västra Götaland – trots det har jag ett finskt namn. Hurvida du förstår detta eller inte är väl inte avgörande på ngt sätt?
Prophetone, du viser en utrolig mangel på innsikt i Guds ord. Hvordan kan du hevde at det er uviktig om Jesus var jøde eller nordmann, eller svenske for den saks skyld. Og hvordan kan det være likegyldig hvilken stamme Han kommer fra?
Jesus fremstår ikke i et vakuum. Du ser helt bort fra at Gud velger seg ut et folk, Israel, og at ”da tidens fylde kom, utsendte Gud sin Sønn, født av en kvinne, FØDT UNDER LOVEN …” (Gal 4,4)
Dette er så sentralt, at om dette ikke forholdt seg slik, ville du og jeg og alle andre fortsatt være i våre synder.
Jag anser att du har fel paradigm och focus. Det är inte hedningarna eller de hednakristna (som vissa kallar det) som är focus när det gäller bibeln och upprättelsen av allt. Ef. kap 2 & 3 visar att det är hedningarna som fått del av Israels frälsning. Inte tvärt om som kyrkan vanligtvis lär.
Vår (ickejudarnas) frälsning hänger på Israels frälsning. Detta har inte kyrkan förstått utan förhävt sig gentemot de äkta grenarna. Det är dags att du omprövar dina åsikter.
Du resonerar från en personligt frälsningsperspektiv, men kan du höja dig från denna position så är det av största vikt att poängtera att Yeshua är jude och en rättmätig arvinge till Davids tron.
Men har man inga förväntningar om att Guds rike skall komma att upprättas här på denna jord, utan att man skall evakueras till himlen, så kan man resonera som du gör.
SÅ
25 augusti, 2009 / 19:29
- Spela inte död! Jag ser att ditt kött lever i högönsklig välmåga.
SÅ
‘Djävulen vill ha köttet mört’, sa han som satt o red på den råa steken. Jag har ett ord till dej ,SÅ. Det kom till mej under de stora stenbumlingarna, där det var SÅ(!) mörkt…
”…ty Herrens Ord har blivit mej till vanära och hån beständigt”.
Herrens Ord är alltså inte min lilla berättelse utan det som det drar upp ur djupet hos somliga, inklusive dej själv.
Avslutar med
/Markko
25 augusti, 2009 / 19:45
prophetone…
Stig Åge, Bjørn Olav
Vel, at Jesus ble født som et menneske benekter jeg jo ikke… Og for en jøde og alle de som anser seg selv for å være en jøde i ”identitet”..så er jo Israel verdens sentrum…og da kommer jo Jesus tilbake ” i deres øyne ” som en jøde…
MEN Han kommer som VERDENS frelser og som KONGE i det NYE Jerusalem som er DER OPPE!!!..
ikke mer å si om dette her nå..feil tema.
Pst; den Evige holder IKKE meg skyldig i noe!! …;)
Jeg lever ikke lenger…er død ( som prophetone skrev) og derfor KAN ikke Gud dømme meg ved noen lov…en lov gjelder bare for dem som lever .. DE er allerede fordømt , fordi de ikke TROR på Jesus..Guds sønn!!
IKKE Rom og IKKE Jerusalem..men TRO virksom ved kjærlighet..fordi jeg ER elsket! av min GUD, har hans favør, hans velsignelse hver dag!!.wow!!ALT dette fordi JESUS kaller meg sin
Anita
Problemet er dette, Anita: Hvis Jesus ikke var av Davids slekt, ville Han ikke har vært VERDENS FRELSER. Les litt i begynnelsen av evangeliene. Ta for deg Matteus. Hva finner du der? Jo, Herren taler til ei jødisk snekker som er trolovet med en jødisk tenåringsjente, gjennom en engel: ”Hun skal føde en sønn, og du skal gi ham navnet Jesus, for at han skal frelse sitt folk fra deres synder.” Jesu fødsel var helt i tråd med de gammeltestamentlige profetiene, som gikk i oppfyllelse i og med Jesu fødsel.
Les ættetavlene i Matteus og Lukas. Det står der.
Jeg vil spørre deg om en ting: Hva har du tenkt å gjøre med Åp 22,16? Det er faktisk Jesu egne ord.
25 augusti, 2009 / 19:56
SÅ..
At jeg( eller prophetone…eller hvem som helst som TROR på frelsen i JESUS) er død..betyr IKKE at mitt ”kjød” er dødt…og jeg lever fortsatt i denne verden..
det å være ”død” i forhold til LOVEN..er å være SEPARERT fra den…som er et annet ord for død…
MEN jeg vil ikke ha noen diskusjon med deg…ville bare si at å peke på noens ”kjød” er dårlig argumentasjon…. ordet ”kjød” er et religiøst ord …som ofte brukes til å
” angripe ”noen..når man gjerne vil si noe slikt som dette; ”you fool!”….but IF you say that SÅ..then you will burn in HELL..right?..Jesus said so!!
Vi er mennesker med en stor GUD..la oss være det da!!
Anita
25 augusti, 2009 / 20:05
Nej, det är inte så. Jag anser att vi ska följa Sveriges Rikes lag så länge det inte strider mot Guds Ord. Om du inte har läst Åges bok ”Fullständig frihet”, rekommenderar jag att du gör det. För mig har nådesundervisningen betytt en sak, och det handlar om ett liv närmare Jesus där försoningen tydliggjorts för mig på ett väldigt levande sätt. Jag hoppas kunna skriva mer om detta i höst, för det är tydligt att vi som hävdar att kristna inte ska följa Mose lag ofta kallas för laglösa. Det är så fel det kan bli.
Bless!
men inte Norges va…?
25 augusti, 2009 / 20:17
Bjørn Olav
Jeg benekter da ikke noe av det der som du sier ???
Jesus var alt det der ifølge Jødiske skrifter og tro…ja, han måtte være ”det” som du sier..
, men ”DET” er bare en side av mynten..få med et litt større verdens bilde også..så blir det bra!!!
anita
Problemet er nok mer at du ikke har fått med deg hva dette betyr. Hadde du forstått dette, så hadde du ikke skrevet som du gjør. Dette er ikke bare i følge ”jødiske skrifter”, det er i følge Guds ord. Både i Det gamle og Det nye testamente.
25 augusti, 2009 / 20:24
Min broder och vän,
Det är bra att vi kan vara överens om en del i alla fall, även om det säkerligen är en del som fortfarande skiljer oss. Nu har vi samtalat ganska öppet både offentligt och privat, och det har aldrig varit någo hemlighet att vi i vårt vänskap varit öppna med det som skiljer oss. Jag anser ju att de som hävdar att sabbaten, Mose lag, judiska högtider etc ska hållas, tyvärr kan kallas för judaister. Det är ju ett negativt laddat ord som säkerligen upprör de som känner sig berörda, men vilket annat ord beskriver bättre ordets reella betydelse?
Som jag sagt flera gånger nu, så står det i slutet av denna artikel att texten långt ifrån ger en helhetlig bild av vare sig sakfrågorna eller den hebreiska rörelsen. Givetvis handlar det inte om att förkasta allt som har något judiskt/hebreiskt i sig, och det hoppas jag de flesta förstår. Det handlar om bokstavens väsende kontra Andesn väsende, och i detta är det stora fundamentala skillnader. Jag ska givetvis ta för mig dessa skillnader i kommande artiklar och så får vi se om vi efter denna höst förstår varandra lite bättre. Att samtala med personer som klistrar på etiketter som ”laglös, antikrist” osv. inbjuder inte till samtal av någon annan art än den konfrontativa linjen, och de flesta undviker sådant.
Tack för dina svar som andas kärlek och en vilja till att förstå. Både du och jag vill att Guds Ord ska vara grundläggande och rättesnöret i vår tro, men det är nog förståelsen och tolkningarna som skiljer oss tror jag. I evigheten kommer vi nog att skratta över en del saker tror jag. Kanske vi ligger på ”gröna ängar” och äntligen har funnit den eviga sabbatsvilan då…
Gud välsigne dig Lars.
25 augusti, 2009 / 20:43
Broder Daniel,
Du är en del av Aletheia men dock inte den som engagerat dig mest i dessa frågor i form av artiklar. Jag vet ungefär vart du står någonstans även om jag inte håller med dig om allt, och till och med ganska lite. Nu är det ju så att Aletheia har blivit den bloggen i Sverige/Skandinavien som frontar dessa frågor mest, och det är fler än jag som ansåg att det var på tiden att skriva om det. Som blogg tror jag att ni tål det, men visst förstår jag att det inte är trevligt att bli ifrågasatt. Nu är både du och jag vana vid det vid det här laget iofs…
Jag tror inte Jesus kommer fira de katolska högtiderna nej, och jag tror heller inte att GT har slutat peka mot Kristus. Hela GT vittnar om Kristus helt ifrån Adam och framåt, och detta är definitivt inte något jag förkastar. Åge har inte betytt så mycket för mig som du kanske tror, men jag tycker om undervisningen om försoningen, nåd, friheten i Kristus som för mig har betytt en större kärlek till Honom, och att åter få leva ett liv nära Honom för att jag VILL, och inte för att jag MÅSTE.
Jag är inte allergisk mot det judiska, men däremot allergisk mot det som säger att vi bör hålla Mose lag (eller som vissa säger – delar av den…), att vi ska hålla sabbaten, hålla oss från viss typ mat, hålla de judiska högtiderna etc. Jag ska förklara lite mer utförligt i kommande artiklar och hoppas kunna räta ut några frågetecken åtminstone.
Kärleken till Sanningen kommer vi alltid ha gemensamt, och det kan betyda att både du och jag kommer att behöva förändra oss under resans lopp. Priset är oavsett värt att betala.
Bless bro’!
Tack för svar.
Sätter punkt här men vill bara citera den andliga ”värstingen” Gerdvall:
Du får (alltså inte ”måste” eller ”bör” som du säger) fira sabbat och Herrens Högtider.
Skulle jag även få din tillåtelse Andy? D.v.s. stör det dig hemskt mycket om jag avskiljer en dag i veckan åt en fin middag, färska blommor till frun och andliga samtal med Gud och vänner istället för att se Die Hard 3 ?
Får jag ?
/Daniel
Du får givetvis göra som du vill och är övertygad om Daniel. Låt oss inte dra ned samtalet till denna nivå. Jag har också sådana dagar där jag är tillsammans med min fru över en god matbit, men kallar det inte sabbat, tänder inte sabbatsljus, ber inte böner på hebreiska osv. Jag vet inte om du gör detta, men jag har ju varit på några av Enarsons möten där han beskrivit lite av sabbatsfirandet. Min artikel handlar inte om vad någon person gör i det privata, men om en linje som Aletheia verkar lagt sig på och som utifrån min förståelse är en judaiserande linje. Denna linje är jag övertygad om att Paulus varnade för i bl.a det ofta citerade Galaterbrevet, och som hednatroende har oavsett inte Mose lag etc varit tilltänkt mig, men det judiska folket.
Du får om du vill Daniel.
25 augusti, 2009 / 20:46
Att vi med Paulus har dött bort från lagen är inte i första hand en subjektiv erfarenhet, utan det är ett objektivt faktum. Det hänger inte på om vårt kött är dött i subjektiv mening som MFS-sektens ordförande S-Å Gerdvall (SÅ) antyder. Vi dog bort från lagen och dess stadgar med Kristus på korset som det heter i t ex följande verser:
Gal 2:19 ”Ty jag för min del har genom lagen dött bort från lagen för att jag ska leva för Gud. Jag är korsfäst med Kristus.”
Rom 7:4 ”Så har också ni, mina bröder, genom Kristi kropp blivit dödade från lagen, så att ni tillhör en annan, honom som har uppstått från de döda, för att vi skall bära frukt åt Gud.”
Kol 2:14 ”och strukit ut det skuldebrev (lagen min komm.) som med sina krav vittnade mot oss. Det har han tagit bort genom att spika fast det på korset.” och i
Ef 2:14,15 ”Ty han är vår frid, han som gjorde de två till ett och rev ner skiljemuren. Detta skedde när han i sitt kött tog bort fiendskapen, lagen med dess bud och stadgar, för att av de båda i sig skapa en enda ny människa och så skapa frid ”
Däremot ska vi leva utifrån detta objektiva faktum att vi är döda med Kristus både från lagen, synden och köttet. Det innebär dock inte att vi blir syndfria eller att köttet inte gör sig påmint, utan det blir en livslång vandring i TRO.
Rom 6:14 ”Synden skall inte vara herre över er, ty ni står inte under lagen utan under nåden”
Rom 4:15 ”Lagen åstadkommer ju vrede. Men där ingen lag finns, där finns inte heller någon överträdelse.”
1 Kor 15:56 ”Dödens udd är synden, och syndens makt kommer av lagen. ”
Rom 6:6-7 ”Vi vet att vår gamla människa har blivit korsfäst med Kristus, för att syndens kropp skall berövas sin makt, så att vi inte längre är slavar under synden. Ty den som är död är friad/rättfärdigad från synd.”
Rom 6:11 ”Så skall också ni se på er själva: ni är döda från synden och lever för Gud i Kristus Jesus.”
Vi ska alltså hålla före, räkna med att vi är döda från lagen och synden utifrån det objektiva faktum att vi blev korsfästa med Kristus och dog med honom. Vi lever nu för Gud och inte för lagen som Paulus säger. Döden med Kristus är även något som tar sig subjektivt uttryck i vår vandring. Detta handlar om livet i Kristus och inte om rättfärdiggörelse. Det är dock även här alltid en vandring i TRO på detta faktum och inte någon prestation. Paulus säger:
Rom 1:17 ”Den rättfärdige ska leva av TRO”
25 augusti, 2009 / 20:54
Jag valde att citera hela din kommentar för att jag tycker den illustrerar hur fel du tänker om både mig och andra som säger att vi inte följer Mose lag, håller sabbat etc. Jag har inte sabbatsfobi, men som en hednisk kristen (alltså icke-jude) behöver jag inte hålla sabbat, Mose lag, judiska högtider o.l. Beträffande tio Guds bud vill jag fråga dig följande: Tror du att Kristi lag uppmanar mig att bryta äktenskapet, ta livet av andra mäniskor, stjäla ljuga osv? Vad vet du om det som kallas Kristi Lag? Om jag älskar Gud av hela mitt hjärta och min nästa som kan jag omöjligt göra det du antyder här, för du bryter jag mote Krist lag. Jo, jag kan ju göra det, men då syndar jag medvetet och måste omvända mig.
När jag talar om Lagen i min text så handlar det om Mose lag som gavs på Sinai berg, alltså buden och föreskrifterna. Jag är inte rädd för Mose lag, men denna har haft sin tid från Sianai och fram till Golgata kors.
Var välsignad själv, och låt ironin ligga nästa gång broder. Jag ska svara grundligare under hösten.
25 augusti, 2009 / 22:20
Kamau Mweru skrev
Min tolkning är varken snäv eller extrem. Jag säger inget annat än vad t ex Paulus lär i breven. Om du anser att min tolkning är extrem och snäv så gäller detsamma även Luther och SvK bekännelseskrifter.
Den som är extrem är i så fall den som hävdar att vi åter ska följa lagen och fira judisk sabbat, högtider, nymånader, matregler och 613 bud och förbud och Gud vet vad. Detta är att vara extrem om något inte att hövda att lagen är uppfylld av Kristus och att den inte längre gäller för dem som är i Honom.
Luther sa t ex följande om lagen i utläggningen av Gal 4:27 http://www.logosmappen.net/uppbyggelse/luther/sgal/gal4/gal4_27.htm:
Ja så långt Luther och här är han ändå ganska snäll och rumsren när han uttalar sig om lagen jmf med på andra håll…
25 augusti, 2009 / 22:28
Om nu dessa lagivrare ska tjata om lagen borde det väl räcka för dem att hänvisa till följande:
Gal 5:14 Ty hela lagen är uppfylld i detta enda budord: Du skall älska din nästa som dig själv.
Det räcker vad lagen beträffar! Varför hör man dem aldrig skriva om detta, som ändå är det största enligt vad vår Herre själv har sagt? (Förutom då att älska Herren vår Gud av allt vårt hjärta.) Det kanske inte är lika lätt att upfylla som yttre föreskrifter om sabbater och matregler etc. Vad vet jag….?
25 augusti, 2009 / 23:02
Andy, jag tycker det är dags att ge bloggarna ett klart besked när det gäller Jesu undervisning. Kan vi rätta oss efter den, eller tillhörde den ett förbund som inte längre gäller?
Kom nu inte med ett politikersvar, utan svara ärligt och tydligt.
SÅ
Jag har sagt tydligt att de kommande artiklarna kommer besvara en del frågor, så detta får bli ett politikersvar.
25 augusti, 2009 / 23:06
Björn skrev:
”Gud kan däremot använda syndare för sina syften och han kan om han vill även välsigna syndare, men deras gärningar är inte rättfärdighetgärningar även om de är enligt bibeln, för rättfärdighetsgärningar kan bara den rättfärdiggjore göra! En ofrälst som gör något rätt, har till 99% något underliggande dolt motiv som drivkraft till gärningen, visst gärningen är rättfärdig, men inte rätt ändå!”
Håller inte alls med. Ett rättsmedvetande kan man ha som ofrälst likaväl som frälst. Och jag tror inte alls att en ofrälst människa har till 99% något underliggande motiv som drivkraft till gärningen. Ofrälsta människor är inte dumma, många har förstått lagen om sådd och skörd utan att vara frälsta. Människor förstår helt enkelt att om de lever ett rättfärdigt liv så får de skörda välsignelser. Åtminstone den äldre generationen har ett rättsmedvetande som den yngre generationen håller på att bli bestulna på just nu. Om de däremot struntar i lagen och bara tänker på sig själva så går det dåligt för dem. Så enkelt är det. Samma andliga lagar gäller för ofrälst som frälst.
Björn skrev:
”Rättfärdighetsgärningar kan bara den rättfärdiggjorde göra.”
Att du säger som du gör beror på att du verkar tro att gärningar MÅSTE ha med frälsning att göra. Men det är inte bibelns lära. Man kan leva ett rättfärdigt liv utan att vara rättfärdiggjord. Man skördar då välsignelser i det här livet, men inte evigt liv.
Mvh
Ann!
Vi talar om olika saker!
Vet mycket väl att rättspatoset är mycket högre hos de äldre.
För att kunna göra rättfärdighetsgärningar, måste man vara rättfärdiggjor, eller rätt ställt med Gud, har man inte det så är det inga rättfärdighetsgärningar, utan egna gärningar, som förvisso kan te sig bra, men frukten är oftast eget beröm!
Mvh Bj
25 augusti, 2009 / 23:12
Who are you? Ask Andy for my email address!
25 augusti, 2009 / 23:20
Andy, dessutom tycker jag att du skall sluta upp med att kalla oss med det missvisande epitetet ”judaister”. Ordet finns inte i bibeln (vad jag vet) men används för att beteckna dem som ansåg att man måste omskära sig och hålla Mose lag FÖR ATT BLI FRÄLST.
Jag vet ingen som anser detta, så du slåss mot väderkvarnar. Kalla oss för laglydiga istället.
Det jag anser (och många med mig) är att juden har en plikt att leva enligt Mose och Guds lag för att bevaras som ett avskilt folk. Den troende ickejuden inbjuds att ta del av den kultur och den levnadsstil som kommer från himlen.
Ordet ”judaisera” finns en (1) gång nämnt i Galaterbrevet och då är det de troende ickejudarna som Petrus ”tvingar att judaisera”. Du använder det språk och går i de fotspår som den katolska kyrkan gjorde för att bekämpa de messianska judarna som vägrade att anta kyrkans levnadsstil.
Det finns ingen vare sig på din eller Aletheia-bloggen som representerar en judaist, så sluta upp med att klistra den etiketten på mig och andra.
SÅ
25 augusti, 2009 / 23:33
Ann!
du skriver:
Därför är Sabbaten inte bara till för det judiska folket, utan det är en gåva till hela mänskligheten!
Mig veterligen så är det ingen gåva, när hot om dödsstraff finns om man ex gör upp eld på sabbaten, en gåva är något man får, med rätt att bruka om man själv vill eller inte vill!
SÅ och compani!
Abrahams säd är Jesus, Abraham var inte Jude, resten får ni räkna ut själva!
Mvh Bj
Men du må kunne svare på om Jesus var jøde, Bjørn? Ja eller Nei? Og hvis nei, hvordan begrunner du det?
Og hva med alle skriftstedene i NT, både i evangeliene og brevene som sier tydelig og klart at Jesus kommer av Davids ætt? Og hva med det Han sier selv i Åpenbaringen? Skal vi bare se bort fra dette?
26 augusti, 2009 / 00:34
Bjørn Olav Hansen!
Visst var Jesus jude i den bemärkelsen att han hade judisk mor, men enligt skriften så räknas det inte från vilket sköte barnet har utgått från, utan från vilkens länd, det står ex, från din länd, alltså från mannen och eftersom att Jesus var avlad av den helige ande, så kan man inte säga att Jesus var jude, han var Guds son!
Gud sade till abraham, av din säd, Abraham var inte jude och Jesus är ytterst på ett vis en avkomma av Abraham!
Jesus säger själv var han kommer från i verserna nedan!
ty Fadern själv älskar eder, eftersom I haven älskat mig och haven trott att jag är utgången från Gud. Joh. 16:27
Nu veta vi att du vet allt, och att det icke är behövligt för dig att man frågar dig; därför tro vi att du är utgången från Gud. Joh. 16:30
Ty de ord som du har givit åt mig har jag givit åt dem: och de hava tagit emot dem och hava i sanning förstått att jag är utgången från dig, och de tro att du har sänt mig. Joh. 17:8
Mvh Bj
Du ser altså helt bort fra ættetavlene hos Matteus og Lukas, det apostoliske vitnesbyrdet og Jesu egne ord i Åpenbaringen.
Paulus skriver: ”…om hans Sønn, HAN SOM ETTER KJØDET ER KOMMET AV DAVIDS ÆTT …”
Du vet det, Bjørn, at Jesus kunne ikke ha utført den frelsesgjerning Han var kommet for å gjøre, om Han ikke hadde vært jøde. Da hadde Han nemlig ikke oppfylt det profetiske ordet.
Hva vil du gjøre med Jesu egne ord i Åp 22,16: ”Jeg, Jesus … jeg er DAVIDS ROTSKUDD OG ÆTT, dne klare morgenstjerne.”
Du står i fare for å fornekte det som gjør at Jesus er den Han er, Bjørn.
26 augusti, 2009 / 00:51
Han är det också, det förnekar jag inte, men Jesus säger faktiskt själv att han är utgången från Gud, det kan du inte stryka ur skriften!
Mvh Bj
Nei, det er også rett. Problemet er at i det du skriver utelater du den andre siden. Jesus er sann Gud og sant menneske. Han er fra evighet av, men Han er også kommet i kjød. Han er født som jøde av en jødisk tenåringsmor. Han endret ikke karakter, og ble en annen nasjonalitet etter oppstandelsen. Han har umiskjennelige jødiske trekk slik Han blir åpenbart i Åpenbaringen, og sist men ikke minst understreker Han selv sin jødiske opprinnelse.
Det blir riv ruskende galt når vi ikke understreker dette.
26 augusti, 2009 / 01:42
Bjørn Olav Hansen
Om din farfars far var tysk, din farfar flyttade till norge och blev norsk medborgare, han födde din far som i sin tur födde dig, är du då tysk eller norsk?
Du är troligen norsk, eftersom att du föddes i norge, men det förändrar inte ditt ursprung, lika lite som det förändrar Jesu ursprung.
Du har en släkttavla och Jesus har en släkttavla, du kommer från din farfars far oavsett var du är född!
Det står att Jesus är Abrahams säd/avkomma, men han föddes fram av Juda stam i landet israel, i israel bodde bla judar och eftersom han föddes där så är han jude, detta kanske inte är så viktigt, men intressant!
Det viktigaste är, att Gud sände sin son, som ett försoningsoffer för världens synd, han är kommen i köttet, han är telningen från isaias rotskott osv…
26 augusti, 2009 / 02:11
Men nå snakker vi verken om nordmenn, svensker eller tyskere. En slik målestokk du bruker kan ikke brukes på Jesus. Han er Jesus.
Les nå igjen Bibelen! Hva sier den: ”HAN SOM ETTER KJØDET ER AV DAVIDS ÆTT.” Rom 1.
Og Jesus, hva sa Han selv, Bjørn, i Åp 22,16?
Det er sant at Jesus Isais rotskudd, og hvis Han er Isais rotskudd, da er Han? Akkurat! Jøde!
26 augusti, 2009 / 05:47
Ja, du Björn, om vi måste räkna själva kan i alla fall min generation inte undgå att ta med Hitlertidens filosofi.
De blonda och blåögda ”arierna” var den mest högtstående mänskliga rasen… enligt dessa tankegångar.
Sedan kom en radda andra och sist på listan fanns Judarna som var både andligen, moraliskt och lekamligt på botten. Ungefär på apornas nivå.
Och eftersom Hitler stod för eugenetica var det alltså bäst att utrota Judarna så att de inte smutsade ner den mänskliga arvsmassan.
Kristna tyskar hade problem med att Jesus var Jude, tills det deklarerades att man kunde bevisa att Jesus inte var Jude. Om jag inte minns fel var det Chamberlain, gift med Wagners dotter som ”bevisade” detta.
Titta på målningar från den tiden och du skall se att Jesus avbildas med blonda lockar och att han var blåögd.
I den Tyska sången ”Stilla Natt” heter det på Tyska: ”Holder Knabe mit lockigem Haar”.
Summan av mitt räknande blir att du kanske bör vara litet försiktigare med uttalanden som användes som försvar för judeutrotning. Speciellt i en tid när antisemitismen sticker upp sitt fula huvud igen på alla fronter. Inte minst i Sverige.
/Kjell
Kjell!
Hade inte en tanke på det du skriver, viste inte ens om det, jag kunde skrivit att hans farfars far var från usa istället, syftet var ett annat, men om inte det förstås, så skall jag inte förklara!
Mvh Bj
Björn
Jeg har skrevet et innlegg som vedkommer deg som en egen kommentar. Jeg tror du har et stort forklaringsproblem.
26 augusti, 2009 / 06:07
Det beror på att jag inte alls försöker säga det du har föresatt dig att tro att jag försöker säga.
Men att läsa innantill och vilja förstå står ju inte högt på din lista.
”Jag håller fast vid att du inget begriper och framförallt inte vill begripa.”
/Kjell
Fattar fortfarande inte ett dyft av vad du försöker säga.
Hade det något med att ditt påstående om att Lewi Pethrus var en villolärare att göra?
26 augusti, 2009 / 07:33
- Jag misstänkte det.
Skäms du för att redogöra för din eller rättare sagt Åges teologis konsekvenser?
SÅ
Nej, men jag har en arbetsdag som sträcker sig från 06:20 – 19:30, inklusive pendlingen. Jag har sagt x-antal gånger att det kommer artiklar som kommer ta för sig de specifika frågorna på sikt. Kan du respektera det? Det verkar inte så. Jag har inget att skämmas för, har du?
26 augusti, 2009 / 08:00
SÅ
jeg har svart deg på ditt spørsmål en gang tidligere..men du tok ikke DET som et svar ?
OM du har Guds ånd SÅ..så VET du svaret på ditt spørsmål..fordi Guds ånd TAR av ALT det JESUS underviste og ÅPENBARER det for deg!!…OG Han underviser deg ennå MER…altså videre..slik at DU kan vandre med Guds ånd i DAG..
”alle som er LEDET av GUDS ÅND..DE er Guds barn!”:…og den som er ledet av Guds ånd etterfølger JESUS..da Guds ånd er som JESUS var på denne jord..samme GUD!!!! ..etterfølger ikke noen bokstaver som forteller oss hva Jesus sa…men JESUS selv..ham personlig!! DET er en viktig skildnad på det.
” den som har sønnen har livet…”..dette er ikke det samme som å ha ”læren om sønnen” men den som har hans ÅND og vandrer i lydighet til HAM personlig, ved å TRO/ha tillit til Ham i alle situasjoner…
DEN har Livet..og Guds evige favør!!!
Stig Åge..
Hvorfor betyr det noe for deg HVA ANDY kaller deg??….De sa om Jesus at han hadde en demon…sa Jeus til dem at de måtte stoppe å kalle han for det?..
Du er vel ingen autoritet som kan fortelle andre HVA de skal titulere deg med?….
God dag!
anita
anita
26 augusti, 2009 / 08:23
Kjell,
Tack för ditt vakna inlägg om riskerna med Björns avjudafierande av Jesus.
Björn,
det finns inget dödsstraff på att göra upp eld på Sabbaten vad jag vet. Däremot på att arbeta på Sabbaten. Du kanske blandar ihop dessa två saker.
Jag tror att du måste se att den Evige har en teoretisk rättfärdighetssida som inte kan kompromissa. Det som är rätt är alltid rätt och det som är fel är alltid fel. Den Evige kan inte förändras – därför är torahn klar och tydlig om vad som gäller. Tack och lov har den Evige en annan sida också som gör det möjligt för oss syndare att nalkas honom. Därför lät han sin egen son offras för våra synder och vi kan alltid åberopa hans nåd, så länge vårt hjärta står efter att följa honom. Därför är det allvarligt att göra svart till vitt och vitt till svart som jag upplever att du gör. Du ändrar på det som är skrivet och skapar en egen religion utifrån bara NT.
Rättfärdighetsgärningar, vad är det?
Är det ett bibliskt begrepp? Nej du, en gärning är en gärning oavsett vem som gör den. Hur kan du säga att ofrälsta människor till 99% drivs av något underliggande motiv, oftast eget beröm? Ofrälsta människor har både kärlek rättfärdighetsmedvetande och kan drivas av detta i sina handlingar.
Mvh
Ann!
Tänk att man kan läsa, men ändå inte förstå!
Om du och kjell inte förstår att jag inte försöker avjudaisera Jesus, utan tolkar det exemplet så som ni gör, då anser jag det illa, trots att jag är tydlig, jag försöker bara visa på något som skriften säger, men då får du och Kjell till något helt galet.
Sex dagar skall arbete göras, men på sjunde dagen skolen I hava helgdag, en HERRENS vilosabbat. Var och en som på den dagen gör något arbete skall dödas.
I skolen icke tända upp eld på sabbatsdagen, var I än ären bosatta. 2 Mos 35:2-3
Jag uppfattar dessa två sammanhängande bibelversar, som just det jag skrev till dig, men det kvittar, för det är ändå ett hot om död till denna gåva som du förespråkar!
Bj
Visst var det belagt med dödsstraff att bryta sabbaten. Att göra upp eld på sabbaten var alltså ett brott mot denna och därför belagt med dödsstraff. Mannen som samlade ved på sabbaten, blev därför stenad
4 Mos 15:36 Då förde hela menigheten ut honom utanför lägret och stenade honom till döds…
Se även ett tidigare inlägg jag skrev om detta
Att Aletheia med Haggaj i spetsen står för en judaiserande linje går inte förneka. De vill ju inte ens kalla sig för kristna. Vi ska hålla lagen, iakttaga sabbaten, jhögtider, matregler etc. Vad är detta annars menar du? Paulus säger något helt annat:
Kol 2:16 Låt därför ingen döma er för vad ni äter och dricker eller ifråga om högtid eller nymånad eller sabbat.
Om vi nu ska leva efter lagen i NT hur får du ihop detta ord med t ex
2 Mos 31:15 Sex dagar skall man arbeta, men den sjunde dagen är en sabbat för vila, helgad åt HERREN. Var och en som utför något arbete på sabbatsdagen skall straffas med döden
Paulus säger alltså att vi inte ska låta oss dömas ifråga om sabbat medan Mose säger att den som inte håller sabbaten ska straffas med döden. Vi får t ex inte göra upp eld på sabbaten. Du gör väl inte det Kamau?
2 Mos 35:3 Ni skall inte göra upp eld på sabbaten, var ni än bor.
I så fall varför tillämpar ni inte dödsstraffet, som drabbade mannnen, som samlade ved på sabbaten, om ni nu ska hålla lagen?
4 Mos 15:36 Då förde hela menigheten ut honom utanför lägret och stenade honom till döds…
F ö så bröt ju Jesu lärjungar mot sabbatsbudet när de ryckte av ax på sabbaten när de gick genom sädesfältet, vilket kunde betraktas som arbete. Mk 2:23. Jesu svar till fariséerna som anklagde dem för sabbatsbrott visar vad det handlar om
Mark 2:27-28 ”Sabbaten blev gjord för människan och inte människan för sabbaten. Så är Människosonen Herre också över sabbaten.”
26 augusti, 2009 / 09:47
”FOR BOKSTAVEN SLÅR I HJEL, MEN ÅNDEN GJØR LEVENDE.”
2.kor.3:6
Dette ordet ”hørte” jeg klart tidligere når jeg var inne på ”alethia” og leste diskusjonene der.Det var før Andy opprettet egen blogg.
Der var så mange diskusjoner om tørre læresetninger og ord ,om loven og budene.Man kunne få inntrykk av at man må være teolog eller professor for i det hele tatt å komme til Himmelen.
Rart at Jesus sa:
”Sannelig jeg sier dere:Den som ikke tar i mot Guds rike som et lite barn ,skal slett ikke komme inn i det!” Luk.18:17
Noe å huske på når man snakker om nåde<lov.
26 augusti, 2009 / 10:04
Etter nok en gang å ha lest igjennom kommentarene som Bjørn Jönsson gir, på spørsmål om det har noen betydning om Jesus var jøde eller ikke, blir jeg mer og mer betenkt, ja skremt over den holdningen dette representerer.
Det er flere årsaker til dette, men det kan summeres i dette:
Om Jesus ikke var av Davids ætt, så ville Han ikke oppfylle Det Gamle testamentes profetier om Messias. Dermed ville Han ikke være vår frelser.
Så det er ikke likegyldig om hvilken nasjonalitet Jesus var, eller hvilken stamme Han kom fra.
Jönsson understreker at det viktige er at Jesus var VERDENS frelser. Ja, men det hadde Jesus altså ikke vært om at Han ikke var født som jøde.
Om Jönsson fastholder sine påstander, så må vi slå fast at han forkynner et annet evangelium, og dermed et falskt evangelium.
Jeg undres også på hva som er bakgrunnen for denne redselen hos Jönsson for det jødiske. Og nå snakker jeg altså ikke om det som kaller judaisering. Er det et skjult jødehat? Det er pakket litt pent inn, men det skinner igjennom noe som slett ikke er så vakkert når papiret tas av.
Hva er problematisk for deg at Jesus faktisk VAR og ER jøde?
Bjørn Olav Hansen!
Hela Jesu släktavla är viktig, varje ord om Jesus i GT, var ord som skulle vara kännetecken, eller bekräfta om det var messias eller inte!
Eftersom nu skriften har dessa förutsägelser om Jesus, så är det naturligtvis viktigt att den Jesus vi tror på har dessa kännetecken!
Det är rätt så konstigt att man kan snurra till det så som ni gör, när jag bara pekar på vad skriften säger och vad Jesus själv säger!
Jesus är Abrahams säd och han har utgått från Gud, han föddes av en jungfru, vilket var profetiskt förutsagt, han är telningen, av Davids ätt, mm, mm
Var vänliga och inte förvräng så in i baljan som ni gör, utan försök i alla fall förstå vad jag försöker visa på!
Mvh Bj
Men du svarte ikke på spørsmålet mitt: Hva er problemet med at Jesus faktisk VAR og ER jøde?
26 augusti, 2009 / 11:36
Og et betimelig tilleggspørsmål, Bjørn Jönsson:
Hvilket folk ble Abraham stamfar til?
26 augusti, 2009 / 12:23
Har aldrig påstått att det är något problem, frälsningen kommer från judarna, det äkta olivträdets saftiga rot är en bild på Jesus!
Abraham är….
Därför måste det bero på tro, för att det skulle vara av nåd, så att löftet kunde bliva beståndande för all hans säd, icke blott för dem som hörde till lagens folk, utan ock för dem som allenast hade Abrahams tro. Han är ju allas vår fader,” (Abrahams tro: Rom. 4:16
Mvh Bj
26 augusti, 2009 / 13:18
Den väsentliga frågan kring Jesu etnicitet borde vara:
*Vilken etnicitet har den uppståndne och förhärligade Jesus. Är han fortfarande en jude?
Kan den uppståndne (med en uppståndelsekropp som vi alla en dag skall få) Jesus vara en etnisk jude? Eller är han prototypen för ”Den Nya Människan”/mänskligheten?? En uppstånden etnicitet (den himmelska), ett uppståndet folk
Det är väl ingen som skulle definiera den historiske Jesus (d.v.s. den Jesus som var människa på jorden) som något annat än jude??
Magnus
Det er jo et veldig enkelt svar på dette spørsmålet, Magnus. Les evangelieberetningene! Kjente disiplene igjen Jesus når Han var stått opp igjen fra de døde? Hadde Han fortsatt naglemerkene? Bar Han fortsatt sine særpregede jødiske klær?
Når Jesus stod på Oljeberget og skulle fare opp til himmelen, hvordan så Jesus ut da, tror du?
Hadde Hans jødiske trekk blitt utvisket? Var Han blitt mer nordisk?
Hvem er det Johannes gjenkjenner ved den Galileiske sjø? ”Den disippel som Jesus elsket, sier da til Peter: Det er Herren!” (Joh 21,7)
Igjen spør jeg: Hvorfor denne redsel for det jødiske?
Et lite tillegg, Magnus. En dag skal Jesus komme tilbake til Oljeberget. Hvordan skal jødene kjenne Ham igjen som sin Messias om Han ikke også kommer igjen som jøde? Det står jo at de skal ”skue opp til meg som de har gjennomstunget. Og de skal sørge over ham som en sørger over sin enbårne sønn, og klage sårt over ham slik som en klager over sin førstefødte.” (Sak 12,10b)
Nja, kände verkligen folk igen Jesus efter han hade uppstått??? Det tog ett tag inte sant.. Han var bekant men annorlunda… Han gick genom dörrar osv. (inte direkt jordiskt)…
Nåväl: Jag saxar vad jag har skrivit om detta i ett annat inlägg i somras..
*Jesu etnicitet såsom förhärligad och återkommande blir allas vår (d.vs. den nya människan, den nya mänskligheten lik den uppstående och förhärligade Kristus)…
Jag tror att evigheten endast rymmer en etnicitet – den himmelska…. Precis som människan stammar från Adam stammar den nya människan från Guds egen avbild….
*Och så står det skrivet: Den första människan, Adam, blev en varelse med liv. Men den siste Adam blev en ande som ger liv.
Det andliga kommer alltså inte först, utan det fysiska; därefter kommer det andliga.
Den första människan kom från jorden och var jord; den andra människan kom från himlen.
Som den jordiska var, så är också de jordiska, och som den himmelska är, så är de himmelska.
Och liksom vi blev en avbild av den jordiska, skall vi också bli en avbild av den himmelska.
Men det vill jag ha sagt, bröder: kött och blod kan inte ärva Guds rike, och det förgängliga kan inte ärva oförgänglighet.
(1Co 15:45-50 S00)
*Paulus är vidare något på spåren i Gal. 3:28 (Nu är ingen längre jude eller grek, slav eller fri, man eller kvinna. Alla är ni ett i Kristus Jesus)
*Det är viktigt att den uppstånde Jesus och hans uppståndna folk är ett fullt ut till sin natur..
Antingen blir alla uppståndna människor Judar i evigheten (lik den historiska Jesus) eller så blir alla uppståndna nya människor lik den uppstånde Jesus… Jag finner i Skriften tydligast stöd för sistnämda.
*Jag tror inte på en hierarkisk ordning med första klassens andra klassens Guds Rikes medborgare. Där judarna har företräde över hedningen…
Alla etniska motsättningar som präglar vår levande värld i nuet och som tycks finnas i vår fallna natur kan endast upphävas om alla är lika varandra… “Det andra” måste upphävas….
*Den förste Adam var inte jude (han var mänsklighetens urtyp); den Andre Adam såsom uppstånden är den himmelska/jordiska urbilden som allt uppståndet skall gestaltas efter är himmelsk (inte han heller längre judisk).
*När det gäller den uppståndna naturen hos oss skriver Paulus om andekroppar.. Hur ett liv med anderkoppar gestaltar sig på den nya jorden (som också den på något vis blir andligt materiell) övergår mitt förstånd…
*Några saker står dock klart:
a. Nya liv i evigheten kommer inte genereras (vi skal vara såsom änglarna;
*Jesus svarade: ”Ni tänker fel därför att ni varken kan skriften eller vet något om Guds makt.
Vid uppståndelsen gifter man sig inte eller blir bortgift, utan alla är som änglarna i himlen.
(Mat 22:29-30 S00)
b. Den nya existensformen är inte beroende av föda:
*Maten är till för magen och magen för maten, tills Gud gör båda överflödiga. (1Co 6:13 S00)
*Etnicitet hör samman med tingens ordning och evolution.. I evigheten är växlingarna över och en helt ny tillvaro kommer att formas…
Nya människor för en ny värld allt efter Guds Sons bild…
vänligen Magnus
26 augusti, 2009 / 14:04
Bjørn Olav Hansen
Varför dessa starka reaktioner?
Vi har facit, vi vet vad det står i bibeln, vi vet att Gud kom som människa till sitt eget folk, som han hade ingått förbund med, men han kom från sitt rike, det sa han själv, mitt rike är inte av denna världen, så Jesus kom från det himmelska, föddes in i israel, föddes av juda stam, vars fader jakob fick namnet israel, vars fader var Abraham!
I jesu släktavla finns det även hedningar, om jag inte missminner mig, så från jungfru marias släkt bakåt, finns det även annat blod än det judiska!
Så Jesus var inte ren jude( kan ha fel i detta) men det intessanta är, som jag skrev innan, att frågan handlar om från vilken länd Jesus utgåt från och då är det inte från det judiska utan från Gud.
Eftersom judarna, Guds utvalda avskilda folk var judar, faller det på sin rimlighet att också Jesus var jude!
Mvh Bj
Jeg slutter meg til Anns kommentar. Jeg tror hun her er inne på det som er særdeles viktig i denne sakens anledning.
26 augusti, 2009 / 14:14
Björn, jag tror nog att jag förstår vad du försöker säga.
Du menar att Yeshuas jordiska härkomst inte har någon betydelse när det gäller försoningsoffret som blev givet för hela världens frälsning.
Det är bara det att det har en väldig betydelse, därför att den Eviges frälsningsplan börjar med ett folk som får ta emot hans eviga Ord. Utifrån det folket föds en Messias som är efterlängtad och väntad på. Du kanske tror att det judiska folkets historia är en stor parantes (och misslyckande) för att visa på hur det kan gå om man inte tar emot tron i hjärtat. Men det är en stor lögn!! Delar av det judiska folket har blivit förstockat därför att frälsningen skulle kunna komma hela världen till del. Men om den Evige har förstockat så kommer han också att dra bort täckelset! Därför är Yeshuas judiska härkomst av stor betydelse. Det judiska folket är det folk som ligger närmast den Eviges hjärta. Och du har fått bli inympad i dem. Du är en Israelit om du tillhör Israels Gud. För att frälsningsplanen ska bli fullkomnad så måste folket upprättas och de som är inympade får del av samma upprättelse. Yeshua kommer tillbaka till sitt folk Israel (och de som har blivit inympade däri), och han kommer tillbaka till Israels land för att regera därifrån i 1000 år.
Att göra alla möjliga försök att tolka bort Yeshuas judiska härkomst gör att du själv blir bortskuren från det folk som du har blivit inympad i. Ta en funderare på vad det är i dig som reagerar emot det judiska och vill förklara bort dess betydelse….Jag instämmer i BjornOlavs fråga: Varför denna rädsla för det judiska?
Mvh
26 augusti, 2009 / 14:33
Ann!
Du skriver:
Att göra alla möjliga försök att tolka bort Yeshuas judiska härkomst gör att du själv blir bortskuren från det folk som du har blivit inympad i. Ta en funderare på vad det är i dig som reagerar emot det judiska och vill förklara bort dess betydelse….Jag instämmer i BjornOlavs fråga: Varför denna rädsla för det judiska?
Återigen, varför inte läsa vad jag skriver, frågan är om inte förstockelsen även drabbat er som reagerar på det som ni tror jag skriver?
Jag försöker verkligen inte att tolka bort något ting, jag visar bara andra sidan av myntet, jag skriver ju att:
Eftersom judarna, Guds utvalda avskilda folk var judar, faller det på sin rimlighet att också Jesus var jude!
Men det är ändå så, för Jesus sa det själv, att han kommer ovanifrån:
Men han svarade dem: ”I ären härnedifrån, jag är ovanifrån; I ären av denna världen, jag är icke av denna världen. Joh. 8:23
Jesus själv påpekar var han kommer ifrån, är det så svårt att se och detta sa han till judarna!
Mvh Bj
26 augusti, 2009 / 14:35
Tack Bjørn Olav, du försvarar en av bibelns viktigaste sanningar att Jesus/Yeshua fortfarande är en etnisk jude. Den avjudafierade kosmiska Kristus är ett verk av en avfällig kyrka. Detta påverkar mer än många förstår. Bibelns Messias är den som säger detta:
”Jag är Davids rotskott och hans ättling, den klara morgonstjärnan”. Upp. 22:16
Klara besked av vår frälsare som bör få både Björn och Magnus att korrigera sig.
Även om man inte förstår det, så är vi alla mer eller mindre påverkade av den antijudiskhet som kristendomen är bärare av. Det finns en lösning på detta och det är att omvända sig och avsäga sig all påverkan av denna onda andemakt.
Björn J: Gud är Ande och inte en människa, men Yeshua är en människa, just nu den förhärligade gudalike Människosonen som skall komma på himmelens skyar för att upprätta Davids förfallna hydda. Bibelns Gud är inte en etnisk jude!
SÅ
Så!
Tydligen är det så, att inte du heller kan läsa!
Du skriver med hänvisning till:
Jag är Davids rotskott och hans ättling, den klara morgonstjärnan”. Upp. 22:16
Var har jag motsagt mig att Jesus inte skulle vara Davids rotskott, hans ättling, den klara morgonstjärnan!
Det är väl klart att han är det, det står ju i bibeln, men åter så är det så, som Jesus själv säger, att han är utgången från Gud, att han kommer ovanifrån, märkligt att ni inte kan läsa!
Bj
26 augusti, 2009 / 14:54
Ann!
Du skriver även(din egen tolkning)
Du menar att Yeshuas jordiska härkomst inte har någon betydelse när det gäller försoningsoffret som blev givet för hela världens frälsning.
Det är väl självklart att Jesu jordiska härkomst har betydels, men det hade inte kunnat bli någon försoning om han inte kommit ovanifrån!
Redan från 1a moseboken till sista boken i GT står det ord om Jesus, Guds frälsningsplan började innan judarna blev Guds folk, men Gud handlade som han gjorde, från början till nu med ett huvudsyfte, att försona världen med sig själv, det var Gud som valde att göra som han gjorde, inte judarna, inte Abraham, inte Noak, ingen utom Gud valde att det skulle gå till, just så som det gjort!
Och han valde att Abrahams säd, vilken är Jesus, skulle vara försoningsoffret! Gud kallade ut Abraham och förde honom till Kanans land, vilket är israel, man kan fråga sig varför Gud gjorde så, han kunde kallat någon som redan bodde i kanans land och gjort dem till sitt egendomsfolk, men det gjorde han inte, varför kan man undra, ja det får du/ni fråga Gud om, men ett vet jag, det var gud som valde och bestämmde att det skulle gå till just så!
Så hela Jesu släkttavla från Maria till Adam är ett Guds rådslut och eftersom det är det, så är varje person och detalj viktig!
Mvh Bj
26 augusti, 2009 / 15:11
Bjørn Jonsson
så bra det du skriver..:) DU har sett begge sidene av mynten!!!.. fordi du har en KJENNSKAP til Guds karakter… Du har ØYNE som ser, ører som hører..og ikke bare en religion.
takk! leser gjerne mye mer fra deg!!!!!
Anita
Anita!
Tack för din uppmuntran!
Mvh Bj
26 augusti, 2009 / 15:14
Angående den uppståndne Jesus och Guds uppståndna folk:
*Jesu etnicitet såsom förhärligad och återkommande blir allas vår (d.vs. den nya människan, den nya mänskligheten lik den uppstående och förhärligade Kristus)…
Jag tror att evigheten endast rymmer en etnicitet – den himmelska…. Precis som människan stammar från Adam stammar den nya människan från Guds egen avbild….
*Och så står det skrivet: Den första människan, Adam, blev en varelse med liv. Men den siste Adam blev en ande som ger liv.
Det andliga kommer alltså inte först, utan det fysiska; därefter kommer det andliga.
Den första människan kom från jorden och var jord; den andra människan kom från himlen.
Som den jordiska var, så är också de jordiska, och som den himmelska är, så är de himmelska.
Och liksom vi blev en avbild av den jordiska, skall vi också bli en avbild av den himmelska.
Men det vill jag ha sagt, bröder: kött och blod kan inte ärva Guds rike, och det förgängliga kan inte ärva oförgänglighet.
(1Co 15:45-50 S00)
*Paulus är vidare något på spåren i Gal. 3:28 (Nu är ingen längre jude eller grek, slav eller fri, man eller kvinna. Alla är ni ett i Kristus Jesus)
*Det är viktigt att den uppstånde Jesus och hans uppståndna folk är ett fullt ut till sin natur..
Antingen blir alla uppståndna människor Judar i evigheten (lik den historiska Jesus) eller så blir alla uppståndna nya människor lik den uppstånde Jesus… Jag finner i Skriften tydligast stöd för sistnämda.
*Jag tror inte på en hierarkisk ordning med första klassens andra klassens Guds Rikes medborgare. Där judarna har företräde över hedningen…
Alla etniska motsättningar som präglar vår levande värld i nuet och som tycks finnas i vår fallna natur kan endast upphävas om alla är lika varandra… “Det andra” måste upphävas….
*Den förste Adam var inte jude (han var mänsklighetens urtyp); den Andre Adam såsom uppstånden är den himmelska/jordiska urbilden som allt uppståndet skall gestaltas efter är himmelsk (inte han heller längre judisk).
*När det gäller den uppståndna naturen hos oss skriver Paulus om andekroppar.. Hur ett liv med anderkoppar gestaltar sig på den nya jorden (som också den på något vis blir andligt materiell) övergår mitt förstånd…
*Några saker står dock klart:
a. Nya liv i evigheten kommer inte genereras (vi skal vara såsom änglarna;
*Jesus svarade: ”Ni tänker fel därför att ni varken kan skriften eller vet något om Guds makt.
Vid uppståndelsen gifter man sig inte eller blir bortgift, utan alla är som änglarna i himlen.
(Mat 22:29-30 S00)
b. Den nya existensformen är inte beroende av föda:
*Maten är till för magen och magen för maten, tills Gud gör båda överflödiga. (1Co 6:13 S00)
*Etnicitet hör samman med tingens ordning och evolution.. I evigheten är växlingarna över och en helt ny tillvaro kommer att formas…
Nya människor för en ny värld allt efter Guds Sons bild…
vänligen Magnus
26 augusti, 2009 / 15:27
Bjørn Olav
du spør; hvem ble Abraham stamfar til ?
Svar; Abraham hadde sønnen Ismael med en Egyptisk kvinne…de måtte dra vekk fra Abraham i retning Egypt, men bosatte seg i ødemarken..der vokste et folk opp…med Abraham som sin stamfar..selv om de ikke så han igjen.
Abraham ble far til sønnen Isak…som fikk arven fra abraham..eh..???, det viktigste han fikk var at GUD hadde bestemt at gjennom Isaks ætt skulle en frelse komme for ALLE som ved TROEN blir rettferdig for Gud…slik Abraham ble…Abraham som kom fra et hedensk soltilbedende land i øst.
Abraham hadde så MANGE flere sønner..DISSE ble Abraham også stamfar til..disse sønnene ble sendt vekk, slik at deres familier og Isaks familie ikke skulle komme i konflikt med hverandre…men de så alle til Abraham som sin Far..og med rette.
Du kan derfor si; Abraham er stamfar til MANGE Arabiske slekter i midt østen…de er stort sett alle i nær familie der nede..og Abraham er deres stamfar..
MEN, DE er Abraham barn..som ved troen på JESUS blir rettferdiggjort!!..da arven og løftet er ved TROEN!!! IKKE etnisk opprinnelse.
Anita
Men du vet vel at det er forskjell på de løfter Gud gir til Isak og de løftene som gjelder Ismael? Forskjellen er ganske stor.
Litt reklame: Jeg har skrevet bok om Abraham. Den heter Abraham Guds venn, og er utgitt på Frihet forlag.
Boken beställs genom att gå till Frihet förlags hemsida. Här under ser du omslaget till boken som Bjørn Olav Hansen författat.
26 augusti, 2009 / 15:33
- Jag är läskunnig sedan 59 år tillbaka.
Javisst var Yeshua sänd från Gud. Det skedde när Guds Ande överskyggade Maria, så att det som blir till skall kallas Guds son. Men inte bara jag upplever att du har en ovilja att bekänna Jesus/Yeshua som en jude idag. Bara om han är jude har han möjlighet att vara bibelns Messias.
Men för dig verkar allt vara andligt. Jag börjar fundera om du överhuvud taget har en fysisk kropp, du kanske också är ande?
SÅ
SÅ
Om du läst, så hade du förstått att jag pekar på vad han själv säger om sin härkomst, men det verkar ni inte ta någon notis om, som du säker märker så är det bara skriften jag hänvisar till och jag har aldrig sagt att Jesus inte är jude, för det var han/är han och hela frälsningsplanen är beroende av att Jesus föds just där han föds, föds av en jungfru, allt för att skriftens ord skulle fullbordas!
Jesus var och är, sann Gud och sann Jude, för det är ju så det står!
Bj
SÅ skriver
Är du säker på det…? Hur kan du då förneka att Jesus är Gud?
Joh 20:28 Thomas svarade honom (Jesus): ”Min Herre och min Gud!”
26 augusti, 2009 / 15:59
Jag tror dej.
Vidare kan det kanske illustrera att det kan uppstå häftiga missförstånd utan avsikt.
Kanske kan du vara beredd att överväga möjligheten att även du missförstår ibland.
Till sist undgår mej logiken i ditt uttalande:
”Om du inte förstår vad jag menar så tänker jag inte förklara det!”
Du har ju satt fart på diskussionen …..
/Kjell
26 augusti, 2009 / 16:00
Så!
Ett litet tilläg till det jag skrev ovan!
Om Jesus säger att han är ovanifrån, är det då så som han säger, eller är det inte så som han säger?
Om Jesus säger att han är utgången från Gud, är det då så som han säger, eller är det inte så som han säger?
vilket är viktigast?
Att bekänna att Jesus är kristus, kommen i kroppslig gestalt, eller att bekänna att Jesus var jude?
Vad säger skriften om vad vi skall bekänna i denna fråga?
Bj
26 augusti, 2009 / 16:12
Hade inte en tanke på det med hitler, det jag skrev om farfars far var tysk, det var ett exempel för att belysa något, kunde skrivit att han var dansk eller vad som helst, sen viste jag faktiskt inte det du skrev heller, men att hitler var tysk det visste jag!
Jag missförstår naturligtvis också, men jag tycker att det är konstigt, att man inte kan läsa vad jag faktiskt skriver, utan tolkar efter egna gamla referenser!
Jag tycker att min liknelse om farfars far inte borde kunna missförstås, men min tanke var att man kan ha en annan härkomst även om man föds i ett land och har från födslen medborgarskap i det lande och får det landets nationalitet!
Bj
Allt man läser tolkar man.
Det finns inga garantier att tolkningen stämmer med det den som skrev menade.
”Gamla referenser” luktar kronologiskt snobberi. Vad har tid att göra med sanning? Evolutionisterna säger naturligtvis att ”nytt” alltid är bättre. Och tvättmedelsfabrikanterna hakar snabbt på. Låt dig inte luras av tidsandan.
Chesterton skrev: ”Den som gifter sig med tidsandan blir mycket snart änka/änkling.”
Att klaga på att du missförstås verkar något malplacerat. Du är ju själv snar att missförstå det du anser vara för gammalt.
/Kjell
26 augusti, 2009 / 16:59
- ”En man uppträdde sänd av Gud, hans namn var Johannes”. Johannes var också sänd från himlen. Matteus använder ”himlen” när aposteln Johannes använder ”Gud”.
Johannes döparen kom också från himlen och var sänd av Gud.
Frågan handlar inte bara om läskunnighet, det handlar också om att förstå bibelns begrepp. Text förklarar text.
Skriften säger att vi skall bekänna: ”Du är Messias den levande Gudens son”.
Blessings!
SÅ
SÅ!
Skillnaden mellan Johannes döpare och Jesus är, att Jesus var boende i det himmelska innan han kom ner, det var inte Johanne döpare!
Att vara utsänd av Gud är inte detsamma som att komma från ovan!
Bj
Vilken märklig och surrealistisk diskussion om Jesu etnicitet.
Det står väl bortom all tvivel att Jesus var jude!? Att uppståndelsen från de döda ändrar ens etnicitet – chapter n’ verse please! Judarna har fäderna, och Abraham är trons fader och en av judarna fäder.
Rom 8: Jag skulle önska att jag själv vore fördömd och skild från Kristus i mina bröders ställe – mina landsmän efter härstamning. De är israeliter, de har barnaskapet och härligheten, förbunden och lagen, tempelgudstjänsten och löftena. De har fäderna, och från dem har Kristus kommit som människa, han som är över allting, Gud, prisad i evighet, amen.
Jag skäms varken för evangeliet eller dess judiska ursprung, pga dem har jag fått del av Guds nåd, ord och rättfärdighet.
Yngve Bergström
Kristet Center Väst
Stenungsund
Klart att Jesus var jude!
Varför diskuteras Jesu etnicitet på denna tråd? Vad har det med frågan om de-moderna-judaisternas härjningar att göra?
Ibland spårar tåget ur, men låt oss på det upp på rälsen igen…
*Christian skrev: Varför diskuteras Jesu etnicitet på denna tråd? Vad har det med frågan om de-moderna-judaisternas härjningar att göra?
**Möjligtivs för att judaisterna förlorar sig i det etniska kring Jesus… Jesus judiskhet skymmer hans nämligen hans universella koppling med alla människor…
Den historiska Jesus har för dessa grupper större plats än den uppståndne Herren Jesus.
Somliga vill peka på att Jesus såsom pre-inkarnatorisk inte var jude (utan Gud) såsom inkarnerad: en etnisk Jude och såsom uppstånden ”Den nya människan”(icke etnisk bortom alla etniska distinktioner: man/kvinna; jude/grek osv)….
Magnus
26 augusti, 2009 / 19:00
- Kära Andy, jag kan visst ha förståelse för att du har en lång arbetsdag. Men jag tror att du vet vad jag menar med att skämmas. Vi har ju debatterat detta långt tidigare och då förde du fram Åges lära om att det Jesus sa före korsfästelsen, t ex i Matt. 5 om att alla buden gäller, sa han under det gamla förbundet och därför gällde det inte i det nya.
Med den teologin så handlar det inte om lärjungaskap till Jesus/ Yeshua, eftersom allt han sa var under det gamla förbundet (enligt Åge). I praktiken blir en sådan ”teologi” ett lärjungaskap till en misstolkad och selektivt läst Paulus.
Om min beskrivning stämmer så är Åges teologi en lightversion av Marcions teologi. Han gick några steg längre och skippade allt utom några egenhändigt redigerade paulusbrev.
SÅ
26 augusti, 2009 / 19:13
Yngve: I mitt resonemang ovan: 26 augusti, 2009 / 15:14
finns chapter och verse.
26 augusti, 2009 / 19:15
Magnus
Er det forskjell på den historiske Jesus og den oppstandne Jesus? Jeg trodde faktisk ikke det var mulig å skille disse to sidene ved Jesus.
26 augusti, 2009 / 19:22
- Tack Yngve Bergström för ditt fina och bibelförankrade inlägg. Orsaken till denna diskussion är några uttalanden som är mycket otydliga när det gäller Jesus.
Björn Jönsson: ”Du skriver att David var jude och Jesus var Jude, varför talar då skriften om att vi skall ha Abrahams tro, Abraham var inte jude, han levde inte som juden och han vandrade inte som juden!?”
Prophetone: ”Den Messias jag har är Guds Messias – inte en etnisk Messias.”
SÅ
26 augusti, 2009 / 19:24
Ok Bjorn. Jag skall svara kort. Andy mfl, signalerar att detta är en sidodiskussion och jag håller med (så detta blir det sista inlägget i denna fråga)…
Jo, det är möjligt skilja dessa åt… Det som är underkastat tid och det som är underkastat evigheten…
Den historiske Jesus är det historiska porträtt som målats av honom i Skrifterna. Den uppståndne är den Jesus som lever i evighet. Givetvis handlar det om samma person…
Magnus
26 augusti, 2009 / 19:32
När det gäller att judaisera, eller som det menas, att få människor till praktisera det, den av Gud då givna livstil, som tillhörde det avskilda folket, för den tid som förbundet gällde, vilket är alla bud, stadgar och regler!
Problemet är att de som vill leva som det föråldrade förbundets folk, inte är konsekventa, utan de väljer bara ut det som passar dem!
Jag har försökt få svar av MyTwoCents i en fråga, som jag menar är lite avgörande i frågan vart Aletheia är på väg, frågan är/var:
När Gud inför någon lag/bud/påbud och han säger, detta skall vara ett, ex evigt förbund som skall gälla från släkte till släkte, eller för evärdlig tid, min fråga är då, kan Gud upphäva eller ändra något som han fastslagit skall gälla, för evigt, evärdlig tid, från släkte till släkte?
Detta är en viktig fråga, när det gäller förbundet/förbunden, omskärelsen, sabbaten, templet, lagen mm:
Frågan har ställts två gånger och det verkar som om han inte vill eller kan svara.
Säkert menar han att jag inte svarat på hans fråga, men det har jag gjort!
Det finns en glorifiering och en sabbats/högtidsdyrkan, där man kan få uppfattningen av att det är firandet av dessa som är själva livskällan, men det är fel i så fall, det är bara Jesus som är och får vara vår källa till liv!
Åter vill jag peka på inkonsekvensen, för om Abrahamsförbunde, sinaiförbundet med flera gäller, alltså torah, då måste man acceptera allt vad det innebär och då kommer det att göra ont för en del.
Man hävdar att omskärelsen inte gäller längre, nu är det hjärtats omskärelse i stället, men även det är fel, för hjärtats omskärelse fanns redan på mose tid.
Paulus säger, att den som omskär sig är pliktig att hålla hela lagen, frågan är om inte han drog till med detta drastiska exempel, för att visa på konsekvensen av att åter börja leva efter torah?
Mvh Bj
Björn, jag skall göra ett försök att förklara det du efterfrågar, eftersom jag tycker mig ana en ärlig vilja att förstå. Det är naturligtvis mycket kortfattat och bristfälligt.
Den springande punkten för att inte förstå detta med eviga förbund, är kyrkans paradigm. Detta paradigm kallas ersättningsteologi och den kan finnas i olika grad och innebära olika saker.
Det felaktiga paradigmet innebär i korthet det som Dan Gruber skriver i sin bok ”Copernicus and the jews”: Kyrkan tror att den är det centrum som allting snurrar runt, medan bibeln visar att det är Israel som allt kretsar runt. Det är lika revolutionerande att upptäcka detta som det var för Copernicus att förstå att jorden kretsar runt solen och inte tvärt om.
Paulus varnar för att förhäva sig över de äkta grenarna (Israel) och det är denna förhävelse som blev kyrkans paradigm eller synsätt och är det fortfarande.
När man inser att de ”hednakristna” eller ”kyrkan” inte är bibelns medelpunkt, så förstår man också att allt inte måste vara tillämpligt på ickejuden. Alla bud gäller enligt Yeshua, men det gäller inte alla. Alla Guds förbund är eviga, men allt skall inte praktiseras av alla och allt kan inte praktiseras av alla eller alltid.
Genom Gudslammets blod har lagens förbannelse tagits bort för dem som är ”i Messias”. Detta innebär inte att dödsstraffet är borta, den som syndar skall dö enligt Guds ord. Men det innebär inte att den som är ”i Messias” blir förbjuden att leva efter Guds bud. Det är ju Tanach som ger oss undervisning om detta och det förklaras i apostlarnas skrifter. Att leva efter Herrens bud, även om man missar ibland, ger alltid ett välsignat liv. Rädslan för straff finns inte längre, eftersom Guds kärlek utgjuten i våra hjärtan genom den heliges Ande, driver ut alla fruktan.
Inom fackföreningen när ett liten grupp inte har möjlighet att föra egna förhandlingar, så kan denna grupp få ett hängavtal med den större facket. Samma rättigheter gäller, men man har inget eget förbund utan hänger på det som har avtalsrätten.
Så kan man se på oss hedningar som ”var långt borta och utan Gud och hopp i världen”. Men genom israels förbund har vi ett ”hängavtal” och har kommit nära och fått del av förbundets välsignelser. Detta paradigm ger en rätt ödmjukhet när vi inser att utan Israel är vi förlorade. Kyrkoinstitutionerna kommer aldrig att ge upp det felaktiga paradigmet, därför säger Yeshua i Uppenbarelseboken: ”Gå ut ifrån henne mitt folk…”
”Hängavtalet” ger samma andliga välsignelser, där är det ingen skillnad mellan jude och grek. Hur vet vi då hur vi skall uppföra oss i den levande Gudens församling, den som uppstod redan vid Sinai? Där ger vår käre Paulus oss svar:
”Men håll fast vid det som du har lärt dig och blivit överbevisad om. Du vet av vilka du har lärt det, och du känner från barndomen de heliga Skrifterna som kan göra dig vis, så att du blir frälst genom tron i Kristus Jesus. Hela Skriften är utandad av Gud och nyttig till undervisning, till bestraffning, till upprättelse och till fostran i rättfärdighet, för att gudsmänniskan skall bli fullt färdig, väl rustad för varje god gärning.” 2 Tim. 3:14-16
De ”Skrifter” som Paulus refererar till är Tanach (GT). Det är den som visar oss ickejudar den livstil vi bör ha. Där ingår i stort sett inget av kristendomens kultur eller levnadssätt. Du är inbjuden av Paulus att helga sabbaten, eftersom söndagsfirande inte finns i Tanach.
Den ”hednakristne” äger alltså inte ”tron”. Han äger inte de heliga Skrifterna, dem har den Evige anförtrott till det judiska folket (gäller också apostlarnas skrifter). Hedningen är inbjuden att ta del av Israels förbund, med allt vad det innebär, och för att hedningen skall kunna få möjlighet att göra detta, så har Gud förstockat en del av Israel.
Jag är djupt tacksam för detta Guds handlande!
SÅ
26 augusti, 2009 / 19:42
Andy, ursäkta att jag spårar ur! Men det är inte första gången. Som lokförare har det hänt två gånger.
Bjørn Olav, klassisk kristendom har aldrig kunnat ge någon vettig förklaring på de två olika naturerna i Kristus. Hur man än vrider och vänder på det, så fattas det alltid en bit.
Kristologin har man stridit om i alla tider, men vem Yeshua är har bibeln klara och enkla svar på. Till och med en enkel fiskargrabb i Galiléen visste det.
SÅ
26 augusti, 2009 / 19:42
Här har du väl ändå tvistat ordentligt med Bibel citaten?
Om Andy tillåter en lång kommentar, så tar jag mig gärna tiden att gå igenom din kommentar, eftersom här har du fått en del rätt så bakvänt.
Vänligen
Michael! Jag tror inte att denna diskussion är av allmänt intresse.. Mitt förslag är att du mailar din hermeneutiska utläggning till mig på
tertullianus@hotmail.com
Därmed slipper vi ta upp mer yta på denna sidodiskussion
Slutligen: Detta är kråksången med Bibeln: att den tolkas…
Magnus
Instämmer med Michael
26 augusti, 2009 / 20:19
Bjørn Jonsson
Skriver til deg..mens du venter på svar fra SÅ ..
Ja, Gud kan oppheva det som han har sagt skal gjelde til ”evig tid”.. OM mennesket er tatt med i avtalen.
..det trengs nemlig 2 parter i en pakt/covenant/avtale…OM den ene part BRYTER Pakten…så er den OPPHEVET!!!
Moses forbundet ble brutt gang på gang….for Israel som sa JA!..holdt IKKE sin del av forbundet..de gjorde som de selv ville…tilbe avgudene..og vendte seg VEKK fra sin Skaper..
Forbundet Vår Gud hadde med Abraham UTELOT Abraham..og står som et bilde på det forbund Gud gjorde med JESUS senere..
OM 2 mennesker står i kirken og sier ”ja!..til å elske et annet menneske til døden skiller dem av”…for så å skille seg av med hverandre senere..DA er forbundet opphevet…Intensjonen var bra..men det blir ikke slik, OM en av partene ikke vil mer. TVANG har ikke noe med GUD å gjøre…han har gitt oss en fri vilje og verdsetter den.
Forbundet Gud har med mennesket gjennom Jesus..den kan IKKE oppheves fordi i den pakten er IKKE mennesket tatt med.
Forbundet er mellom Gud og Hans sønn JESUS!!!..Gud selv gjorde en ”covenant” med seg selv…og den står fast..da Han ikke vil bryte den.
Jeg som et menneske FÅR DEL I DENNE ”Covenant”/forbund/avtale..ved å søke inn til Jesus i tro/tillit til at det han sier er sant;
” dette blod er gitt for deg..og er den NYE forbunds blod..til tilgivelse for dine synder..i all evighet..om DU er troløs…så uppheves IKKE forbundet, da JEG din frelser er trofast..og INGEN kan rive deg ut av MIN hånd”
DETTE er hva de moderne judaistene ikke kan tro på…
DE vil fortsette i et forbund som IKKE eksisterer lengre..de TROR i hovmod at de skal klare DET som menneskene før dem IKKE har klart…leve til Faderens behag.
Enda Guds ord sier at DET ikke er mulig!!..det er BARE Jesus som har GUDS VELBEHAG ( og alle dem som har søkt tilflukt hos ham alene får del i dette velbehag og velsignelse fra GUD))
På samme måte må de da leve i sine ekteskap til døden skiller dem av..selv om de ikke lenger elsker sin kone/mann..ja, selv om de ikke mere VIL være i et forbund med dem, og har brutt forbundet i sine hjerter..så må de..DET er jo konsekvensene av slik teologi.
You know what I mean!!…
ha en god kveld
Anita
Tack anita!
Vi är väl i princip överens på detta område!
Mvh Bj
26 augusti, 2009 / 20:41
Eller så kan de ju be den Evige om förnyad kärlek till sin make/maka…….
Mvh
26 augusti, 2009 / 20:44
Kan inte låta bli att citera Luther ang Jesu mänskliga visavi gudomliga natur, och detta blir mitt sista bidrag om detta under denna tråd.
I Svenska Kyrkans bekännelseskrifter står det i Konkordieformeln, kap 8, om Jesu natur. Martin Luther och Zwingli var i denna fråga antagonister, vilket framgår av citeringen. Luther säger:
”Zwingli kallar det alleosis, när något utsäges om Kristi gudomliga natur, men tillkommer hans mänskliga, eller tvärtom. T ex Luk 24: ´Måste inte Kristus lida detta för ingå i sin härlighet?´ Här bedrager han oss med att Kristus skall uppfattas som den mänskliga naturen. Akta dig, säger jag, akta dig för denna alleosis. Den är ett djävulens bedrägeri, ty den framställer till sist en sådan Kristus, efter vilken jag icke mer vill kallas en kristen och som icke är eller verkar mer med sitt lidande och sitt liv än ett vanligt helgon. Ty om jag skall tro det, att endast den mänskliga naturen har lidit för mig, så är Kristus för mig en dålig frälsare, som själv kan behöva en frälsare. Det kan inte med ord sägas allt, vad djävulen vill anstifta med denna alleosis…
Skulle nu den gamla trollpacken fru förnuft, alleosis mormor, säga: gudomen kan ju icke lida och dö, så skall du svara: det är visserligen sant men då den gudomliga och mänskliga naturen i Kristus utgöra en person, så tillskriver den heliga Skrift för denna personliga enhets skull åt den gudomliga naturen allt, som kommer den mänskliga naturen till del, och tvärtom. Så förhåller det sig i sanning, ty du måste ju säga: denna person (som betecknar Kristus) lider och dör. Nu är personen sann Gud. Därför är det riktigt att säga: Guds son lider.”
Yngve Bergström
Kristet Center Väst
Stenungsund
Ja för den gode Luther hade verkligen nådens ljus gått upp! Tyvärr har kunskapen om vad Luther verkligen lärde gått förlorad i svensk kristenhet, inte minst i SvK…
26 augusti, 2009 / 20:50
Björn,
Om Andy tillåter så vill jag bara fråga dig en fråga. Vad har Yeshuas jordiska härkomst för betydelse enligt dig?
Mvh
Ann!
Det finns svar den 26 augusti, 2009 / 14:54
och dess för innan
Bj
26 augusti, 2009 / 20:58
Ann
så klart…men DET er basert på frihet..og frihet finnes IKKE for dem som lever under en lov( Jerusalem)..eller i en tradisjon.. (ROM)
”forbannet er hver den som bryter et av mine bud”..
” dere setetr Guds ord ut av kraft ved deres tradisjopner”
LOV eller tradisjon gir ingen frihets følelse i et ekteskap heller..for dem som velger å underordne seg ”loven” eller tradisjonen.
Kjærlighet mellom mennesker og mellom et mennekse og dens GUD er basert på FRIHET!!!..og kunn mulig ved frihet!!
…og den som har JESUS…har LIVET!! ( velsignelsen).. og friheten!!til å lEVE UTEN noen fordømmelse, skyld eller skam, men i daglig felleskap med Jesus!!! Yeshua ut ifra et ærlig hjerte som har funnet SABBATH i DEN evige hvile!! for sin sjel..og vandre ledet av Guds ånd i fred og glede..og DA OPPSTÅR en dyp Kjærlighet!!..
Nok for i dag!!!
anita
26 augusti, 2009 / 21:10
- Ja, det var Guds son som led, men Gud kan inte dö ens för en tusendels sekund. Du citerar människotankar.
Bibeln lär att ”Gud bor i ett ljus dit ingen kan komma och som ingen har sett. Bibeln lär att ”…så har vi bara en Gud, Fadern..”
Kyrkofäderna lär att det finns en treenig Gud där en tredjedel eller en av personerna i denna Gudom kan dö. Detta filosofiska resonemang tillhör kyrkans felaktiga paradigm.
Varför inte istället ansluta till Jesu sanna monoteistiska bekännelse: ”Hör Israel, Herren din Gud, Herren är en (1).”
Tänker inte fortsätta på detta ämne.
SÅ
SÅ
Lär du dig aldrig? Vi har ju redan diskuterat det här ett flertal ggr. Hebr för EN i ”Hör Israel, Herren din Gud, Herren är en.” är ECHAD.
ECHAD betecknar en sammansatt enhet, som t ex vad gäller äktenskapets ”De tu ska vara ETT (ECHAD)”. Shema kan alltså mycket väl visa på treenigheten, tre i ett.
Mt 28:19b Döp dem i Faderns och Sonens och den helige Andes namn
visar ju på att det är tre personer i Gudomen.
Nej just det, du har ju strukit den versen liksom många andra ur din Bibel….
26 augusti, 2009 / 21:14
”Vad har Yeshuas jordiska härkomst för betydelse”
Precis samma stora betydelse, som att han var ”Guds fullhet lekamligen”. ”Kristus kommen i köttet”. Gud och människa förenade.
”Gud var i Kristus och försonade/förenade människan (Jesu jordiska härkomst, som människans ställföreträdare) med sig själv (Jesu härkomst som Gud själv)”.
Det sker i Kristi persons (Gud och människa förenade), i Hans syndfria rättfärdighet och Gudomlighet, som innebär att Han kan bära fram det RENA offret av Kristi persons (Gud och människa förenade) kropp och blod på korset.
MFS:s lära är i grunden samma lära som i trosförkunnelsen, att Jesus på korset, enbart är en från Gud skild människa = inte är förenad med Gud = andligt död = en vanlig människa av enbart jordisk härkomst.
HaFo
Amen!
26 augusti, 2009 / 21:25
Men Björn,
I detta svar som du hänvisar till talar du ju om varför det INTE är viktigt att Yeshua hade judiskt ursprung. Bara i en mening säger du att det är av betydelse, men förklarar inte vidare VAD det har för betydelse. Kan du inte då redogöra för hur du ser på betydelsen av hans judiska ursprung.
Mvh
Ann!
Du skriver:
I detta svar som du hänvisar till talar du ju om varför det INTE är viktigt att Yeshua hade judiskt ursprung. Bara i en mening säger du att det är av betydelse, men förklarar inte vidare VAD det har för betydelse. Kan du inte då redogöra för hur du ser på betydelsen av hans judiska ursprung.
Ann, det är viktigt av den anledningen att frälsningsplanen som Gud hade redan innan Israel och judarna fanns, men som mer tydligt börjar gestalta sig i och med Mose och utåget ur egypten.
Gud kallade och utvalde Abraham, med löfte om säd som är Jesus. Abraham fick isak, som fick jakob och esau. Jakob blev efter brottningen med Gud kallad israel och fick tolv söner, dessa söner är israels tolv stammar, eller jakobs tolv stammar.
så här långt så var säden ännu inte kommen, säden skulle komma ur juda stam, en jungfru skulle framföda henne, sonen skulle kallas den högstes son, han skulle födas i nasaret, eller om det var i betlehem, osv, osv
Det är viktigt eftersom Gud valde ut detta folk till sitt egendomsfolk, han kom till sitt egendomsfolk som han hade utvalt, men de tog inte emot honom, för sitt frälsningsverk!
Det är viktigt att Jesus var jude, annars hade inte frälsningen kunnat komma från judarna!
Det är viktigt att Jesus var juden, med alla de profetiska kännetecken som fanns och som bekräftade att han var Jesus Kristus, för om det bara var ett barn som föddes, vilket som helst, men som inte hade kännetecknen så hade det inte varit messias!
Det hade alltså inte kunnat vara en norman, det hade fallit på det profetiska ordets orimlighet!
Jesus var absolut jude om han inte varit det, så hade han inte varit Guds son!
Tråkigt bara att ni läser in något som jag absolut inte står för, när jag endast pekar på en sida av skriftens ord, om vad han själv säger att han kommer ifrån!
Bj
26 augusti, 2009 / 21:31
Oj då, jag förstår att min fråga var som upplagd för HaFo att svara på
Men nu är det Björns syn på det hela jag är intresserad av.
Ursäkta HaFo
26 augusti, 2009 / 21:34
- Du ger inte alls en rätt bild av vad MFS lär. Sluta upp med att göra karikatyrer.
SÅ
Varför ska andra inte få göra karikatyrer av MFS när du, SÅ, inte drar dig för att göra det med andra?
F ö var det knappast en karikatyr eftersom ni förnekar att Jesus är Gud.
26 augusti, 2009 / 22:03
Björn, jag tog mig tid att skriva och förklara mitt synsätt. Har du läst det jag skrev?
Har du kanske någon kommentar?
MVH
SÅ
SÅ
ska svara dig senare!
Mvh Bj
26 augusti, 2009 / 22:09
Konstigt, jag lever i tron att torah gäller för mig idag, och ändå har jag friheten att be en sådan bön om jag skulle vilja/behöva….;)
/Ann
Jag har bara hunnit skumma lite av det senaste här i denna tråd, men jag begriper inte hur någon kan läsa bibeln och sen dra slutsatsen att Moseböckerna gäller för oss i dag… Då fimms väl ingen anledning för Jesus att komma o göra allt det Han gjorde i ställföreträdande syfte – om Moseböckerna förtfarande är ngt som Gud tycker ska vara gällande, bindande samt giltigt för varje människa som vill ha gemenskap med Gud. Inte ens folket på Mose tid tyckte det var nåt att ha, de ville ständigt bort från allt som hade med lagen och budorden att göra. Var de sämre människor då än vad vi är nu? Visste de inte bättre? Otacksamma , upproriska, som bara ville gotta sej i andras avguderi samt fester o glada upptåg till fruktbarhetens gudinna, eller SÅ? Jag tror ärligt talat att ingen som har Guds Ande inom sej kan finna ngt som helst matnyttigt i Moseböckerna – som bäst tjänar de som en skuggbild av det som skulle komma – Kristus. Detta står ju bra beskrivet i Hebreerbrevet.
SÅ: Om jag enbart läser vad som står i bibeln och sen inte gör nåt annat än frågar Gud om saker o ting – enligt ditt sätt att argumentera så måste det till mer än enbart bibelläsning för att inhämta den rätta informationen/kunskapen? Allt det du skriver i ditt svar till Björn Jönnsson är ju fullt av historiska hänvisningar osv. Kan du inte bara läsa din bibel och fråga Jesus? Risken är överväldigande att din IQ tar 1:a plats o därefter på 2:a plats kommer Jesus, i den mån Han finner ledigt utrymme hos dej.Visst är det trevligt med kunskap…jag läser gärna allt jag kommer över av saker o ting; mest psykologi,new age, biografier eller NDU berättelser av olika slag. Men jag gör skillnad på det och bibeln, på mänsklig kunskap och Guds Vishet. Gör inte du denna åtskillnad….utan tar istället och infogar/inlemmar den kunskap du inhämtar på den naturliga nivån och väver sen samman detta till en slags egen ‘teologi’ som du sen menar är allmänligt gods av rent empiriska mått. Vem som gjorde vad i det 1:a århundradet – än sen? Vad den o den författaren skrev – än sen? Du skriver tex, jag citerar:
”De ‘Skrifter’ som Paulus refererar till är Tanach (GT). Det är den som visar oss ickejudar den livstil vi bör ha”
Det är Jesus som visar oss vilken livstil vi ska ha, inte nån Tanach hit eller dit, ”kom du och följ mej!” sa Han vid olika tillfällen till olika individer. Han hänvisade inte alls till några Moseböcker, tvärtom; Han menade att de skriftlärda dagligen forskade i Skrifterna, men att de oxå tog fel på bokstav och Ande – ”ni vill inte komma till mej för att få liv”[Joh.5:40] Han avslutade med att säga att ”bara Anden gör levande” och sen vid ett annat tillfälle utbrast Han:”Jag är livets bröd!” [Joh.6:35] Bara att hugga i mao!!
Mvh/Markko
26 augusti, 2009 / 22:10
Harry Forsgren jag tro jag förstår nu det är ju fantastikt.Om jag förstår dig rätt så är Jesus som är Gud igenom Jungfru födelsen. Både människa och Gud .Och det viste jag redan…
Men det jag undrat över är om vi och han är igenom hans junfrufödelsen till en människa som vi .Fast han är Gud också hela tiden hela tiden samtidigt också från befruktningen och födelsen till döden på Korset och i dödsriket och till sin uppståndelse på tredje dagen till evigt liv igen .
Om inte han är av samma art människa alltså som oss att han är från Adam också igenom Junfru födelsen. Gud plus människa i och med junfrufödelsen . Så när han dör på Korset är det verkligen som en av oss som människa . Han dör sonnen Jesus Kristus Gud med Gud .Som ett försonningsoffer med Gud som människa som en av oss andra människor av Adam och Abraham och Israel .Och han med igenom junfrufödelsen i vårt ställe.
För att vi ska få frid med Gud och vår nästa och varandra och oss själva och hela livet och hela Guds Ord igenom honom Jesus Kristus . Som en gåva av nåd till oss var och en om vi vill från Gud .Med tro hopp och kärlek och vilja och allting som Gud vill enligt Guds Ord .Så vi kan tro på Gud och veta hur Gud och Guds Ord och vilja är om det hela igenom Guds nåd och sanning och få frid med Gud…
Och bli frälst till ett Guds barn med evigt liv i Gud just därför så väl som det kan bli i frid med Gud på jorden innan Himmlen .Och sedan hos Gud i Himmlen i frid med Gud för gott där inget ont finns. Det är sån det är vad???
Plus att det kan ligga nått i att leva mer Judiskt kanske därför med . För Jesus var en jude och igenom frälsningen blir väl även vi Hedningar som en Kristen en jude med .Tänker på rommarbrevet 11 där .Att vi är igenom tron inympade i det äckta olivträdet Israel…
Frågan är hur är det Gud vill ha det med detta i det nya förbundet.
Och för Israel hans folk de av naturen av Judisk härkomst när det gäller landet Israel och landets egentliga huvudstad Jerusalem.För frälsningen kan ju även dom ,bara få igenom tron av nåd förstås från Gud liksom vi hedningar .Det skulle jag vilja veta och vara trogen Gud och Guds Ord om liksom om hans Ord och vilja enligt Guds Ord om allt..
Även när upprykandet och vedermödan och lammetsbröllop är ….
Och i matt 7 säger Jesus Herren: Be ska ni få , sök ska ni finna ,klappa på så ska det öppnas för eder. För den som ber han får ,och den som söker han finner ,och den som klappar på öppnas det för.
Så man är ju garanterad av Gud bönnesvar ,i varje fall som Gud vill och om allt han vill och få av nåd bara av Gud .Fantastiskt eller hur, det är värt ett tack Gud och Halleluja facktiskt mången gång om… Guds frid och Guds välsignelse !!! Ronny pss 23
26 augusti, 2009 / 22:38
Andy, kan du inte ge Haggaj ett trovärdigt svar, så är det bara att ta konsekvensen av detta och radera din artikel om judaister.
Var välsignad!
SÅ
Nej Stig Åke,
Jag har förklarat för honom det han frågade om i utgångspunkten. F.ö hör Haggajs debatt hemma på Aletheia och inte här, mest av hänsyn till att de olika samtalen ska föras där de startat. Jag kommer säkert inom frågan i de kommande artiklarna. Jag anser att jag pr. definition har rätt, även om ni känner er trampade på tårna. Det borde inte vara en het potatis att vi som är hedningar aldrig varit tilltänkta att följa Mose lag.
Nej, Gerdvall. Jag raderar ingenting.
26 augusti, 2009 / 22:51
Försök hålla samtalet inom ämnet. Att spåra ur till att få detta till att se ut som om det handlar om en rasdebatt eller att det handlar om anitsemitism, är far away ämnet. Jesus var av judisk ätt. Punkt slut!
Detta är ju trots allt ingen cirkusarena som vissa felaktigt påstår.
26 augusti, 2009 / 23:00
Det måste du väl inse, att din trovärdighet sjunkit rejält när du inte kan ge ett enda exempel på någon i bibeln som levde som du påstridigt påstår att man skall göra.
Det är i liknande situationer som politiker och ordföranden måste lämna.
Ett vittne räcker inte heller enligt bibelns egen definition. Två eller tre vittnen behövs.
SÅ
Från er hemsida MFS: ”Omkring 292 bud gäller icke-judar som blivit inympade” Vad sade apostlarna? : ”Den helige Ande och vi har nämligen beslutat att inte lägga någon börda på er förutom följande nödvändiga föreskrifter: Ni skall avhålla er från kött som offrats åt avgudar, från blod, från kött av kvävda djur och från otukt. Ni gör rätt om ni undviker sådant. Allt väl!” (Apg 15:28-29
Jag känner inget behov för det du antyder Stig Åke, och kommer som jag sagt så många gånger nu, lägga fram väl begrundade argument i de olika sakfrågorna under hösten, men ingen av er ”laglydiga” (det var det du skrev du ville kallas) verkar ha något som helst tålamod. Min trovärdighet som skribent får läsarna avgöra, men jag känner att jag har många i ryggen för mycket av det jag tar upp här på bloggen. Jag skäms inte för denna artikel.
God natt!
26 augusti, 2009 / 23:03
- Ta gärna tid på dig och begrunda det jag skrivit. Jag försöker inte komma åt dig eller gräva nya skyttegravar. Jag delar detta från mitt hjärta.
SÅ
26 augusti, 2009 / 23:13
för att få lite perspektiv på judaisterna kan man läsa om vad som har funnits tidigare.
http://www.molokane.org/subbotniki/#1._Intro
http://www.jewishencyclopedia.com/view.jsp?artid=1146&letter=S
http://en.wikipedia.org/wiki/Subbotniks
http://en.wikipedia.org/wiki/Judaisers
26 augusti, 2009 / 23:37
- Du glömde citera vers 21 som säger att de kan lära sig mer om torán i de synagogor som finns överallt. Du vet mycket väl att Apg. 15 är ett startpaket för de nyfrälsta hedningarna. Det förväntas naturligtvis av dem att de inte skall mörda och ljuga o s v.
Därför är inte de fyra buden heltäckande.
Du verkar inte ha förstått den attityd som den pånyttfödde bör ha till Guds torá. Du har köpt kyrkans förklaringsmodell som ser den som något ont.
Tack för att du kallade mig laglydig! Det betyder inte att jag alltid är det, men viljan finns.
Allt gott! (som vår vän Tuve brukar säga)
SÅ
26 augusti, 2009 / 23:50
Prophetone: ”Kan du inte bara läsa din bibel och fråga Jesus?
- Är det det du har gjort då du skriver:
”Inte ens folket på Mose tid tyckte det var nåt att ha, de ville ständigt bort från allt som hade med lagen och budorden att göra. Var de sämre människor då än vad vi är nu? Visste de inte bättre? Otacksamma , upproriska, som bara ville gotta sej i andras avguderi samt fester o glada upptåg till fruktbarhetens gudinna, eller SÅ? Jag tror ärligt talat att ingen som har Guds Ande inom sej kan finna ngt som helst matnyttigt i Moseböckerna…”
- Om jag inte läst tidigare vad du skrivit så hade jag trott att du driver med mig, så grovt okunnigt är det du skriver.
Har du inte förstått att det var detta avfall från att lyda torán som var det som orsakade problem och förbannelse för Israel. Har du helt missat att profeterna hela tiden manar folket att återvända till Mose lag för att det skall gå dem väl och för att de skall leva i välsignelse?
Det är dags att du omvänder dig!
SÅ
I min bibel läser jag att profeterna som Gud sände till folket, de manade hela tiden folket att omvända sej till Gud – inte till nåt annat. Du ser inte skogen för bara träden…
Problem kom när folket inte ville ha med Gud att göra, när de inte stod ut med att höra Hans röst. Detta faktum gäller även idag: det blir problem när man inte tål att höra Hans röst, när man söker substitut för den Evige.
Om jag ovänder mej så lämnar jag Jesus bakom mej – jag tror jag avstår.
27 augusti, 2009 / 00:14
SÅ!
Tack för att du tog dig tid att skriva ner det du gjorde!
Fick väl ändå inte svar på, förbundens och då alla, gällande eller inte gällande, jag vet om att allt inte gäller oss hedningar!
Vi skall ha respekt och inte förhäva oss över israel, de som är de avbrutna grenarna, eller hur det nu förhåller sig, utan vara tacksamma över att Gud själv på eget bevåg har inympat oss, men israel är inte det centrala utan det är Jesus som är vårt centrum, olivträdets rot är en bild på Jesus, så vi kan säga att vi är inympade i Jesus, vilken alla måste omvända sig till för att kunna bli inympade.
Rom 11 är tydlig med detta!
Angående hängavtal, så tror du har fel, vi är nu hans husfolk, vi är ett i kristus, vi ingår i Guds plan, att vara hans folk!
Gud handlar med israel efter sitt ord, det kan vi aldrig komma ifrån, men Jesus är det centrala, inte israel längre, men ändå så är dom/landet av central betydelse, eftersom, om jag fattat det rätt, det mesta av det profetiska ordet om hans tillkomelse mm har med irael och jerusalem att göra!
till sist, en fråga!
Ingick Gud det förnyade förbundet med judarna, eller med Jesus?
Mvh Bj
27 augusti, 2009 / 08:19
SÅ
”Har du inte förstått att det var detta avfall från att lyda torán som var det som orsakade problem och förbannelse för Israel. Har du helt missat att profeterna hela tiden manar folket att återvända till Mose lag för att det skall gå dem väl och för att de skall leva i välsignelse”
Ja ha..her har vi MFS sin egen lære….
dette var en fin definition på hva dere mener SÅ..og hvorfor dere argumenterer som dere gjør.
Dere ønsker altså at JEG skal bli VELSIGNET..??
Har dere da miassat at den som IKKE holder HELE TORAH er under en forbannelse?
DU STIG ÅGE er forbannet!!…da DU ønsker å være laglydig, men du lykkas ikke alltid…likevel vil du at JEG ( eller hvem som helst ) skal innse at OM vi bare LYKKES..ja DA får vi velsignelsen!! OM ingen andre før meg har klart det..heller ikke du, hvorfor skal jeg da lytte til slike tomme løfter..j du og eg har jo allerede brutt loven..dermed er ALT håp om velsignelse UTE..da den som har brutt forbundet er forbannet..
..det jeg da vil høre er GODE NYHETER!!!OM velsignelse PÅ TROSS AV …og på grunn av en annens kjærlighet til meg!
PRofetene hadde en sak på sitt hjerte; formane folket om å vende tilbake TIL HERREN og LYTTE til Hans RØST!!!
men andre ord , de sa ; FØLG HERREN!!!…slik Jesus sa; følg meg!! og også denne; ta imot den hellige ånd!!
FØR torah kom , var israel under fobannelse da?…eller hedningene?…borte fra Gud ja, og derfor uten håp i denne verden..men de konkrete forbannelsene i Torah var rettet mot DEM som ikke holdt Torah…wow, du har et problem Stig Åge..
men det er MANGE vitner i Guds ord..mange mennesker som levde velsignet FØR TORAH Kom, fordi de levde MED sin Gud…Abel, Enok, Noah, Abraham,sarah and many more ( 3 vitner er da nok ..right?) Paulus sa også at alt var ok FØR loven ble forkynt til han..da han fikk loven forkynt , da døde han…forbannelsen satte inn..strevet, stresset, hovmodet etc
DET var DET at folket israel vendte seg vekk fra HERREN som førte til problemer for dem, da vi er skapt til å fungere som best i en nær relasjon med vår skaper..både FØR og etter Torah .. fra Adam til Jesu gjenkomst vil det være slik…
Anita
27 augusti, 2009 / 08:44
- Enligt Jer. 31:31 så ingicks det nya förbundet med Juda och Israels hus. Eftersom Sinaiförbundet var det första förbundet med Israel och det (för)nya(de) förbundet är en stark uppgradering av Sinaiförbundet (lagen flyttas in i hjärtat), så måste också det nyare förbundet slutas med samma folk.
Men Yeshua representerar också Israel, han är ”säden” i bestämd form. Välsignad vare Han!
Om du inte litar på ett ord från GT, så kan du läsa samma citat från Jeremia i Hebr. 8:8.
Att vi är ”hans husfolk” och är ”ett i Kristus” omintetgörs inte av ”hängavtalet”. Paulus säger tydligt i Ef. 2 att vi hedningar var långt borta från Gud och Israels förbund och löften, men genom Yeshua Messias har vi ”kommit nära”.
När Paulus i Efesierbrevet skriver ”vi” så menar han judar, när han skriver ”ni” menar han hedningar. Läs det så så klarnar det mer.
Välsignelse!
SÅ
27 augusti, 2009 / 08:56
Björn, tack för ditt svar!
Jag förstår att du menar att Israel var viktigt för att Messias skulle kunna födas ur det folket, men vad har Israel för roll i framtiden?
Vad är Israels främsta uppgift idag? Har de spelat ut sin roll? Anser du att deras roll var att visa att torahn inte är någonting för människan att följa? Anser du att Israels uppgift har varit att fungera som ett stort levande exempel på hur det går om man följer torahn, och att de förlorade sin kallelse när de ”inte tog emot honom för sitt frälsningsverk” som du skrev?
Om Israel har så att säga ”förlorat sin chans” , varför talar då profeterna om ett upprättande av Israels 10 förlorade stammar, och om det tredje templet, och om en tid då alla världens nationer ska dra upp till Jerusalem för att fira succot, och om en dag då den Evige ska dra bort täckelset från deras ögon och en stor väckelse ska bryta ut i Israel? Det verkar som att Israel har en fortsatt viktig uppgift och att Yeshua ska komma tillbaka till just det folket som han föddes i en gång. Kanske vi ska vara försiktiga med att döma ut det folk som har blivit utvalda till att vara ett ljus för nationerna? Israel har inte spelat ut sin roll och den som predikar något annat drar en dom över sig. Yeshuas judiska ursprung har en fantastiskt viktig betydelse för hela världens frälsning. Den Evige är den som upprättar den nedböjda, och den tid kommer (och den kommer snart), då Israel ska bli fullständigt upprättat. Israel är den Eviges ögonsten och jag vill vara med i upprättelsen av den Eviges ögonsten!
Sak 2:8-13 ”Ty så säger HERREN Sebaot , han som har sänt mig åsta för att förhärliga sig, så säger han om hednafolken, vilka plundrade eder (ty den som rör vid eder, han rör vid hans ögonsten): Se, jag lyfter min hand mot dem, och de skola så förminna att HERREN Sebaot har sänt mig.” Jubla och gläd dig, du dotter Sion; ty se, jag kommer för att taga min boning i dig, säger HERREN. Och då skola många hednafolk sluta sig till HERREN och bliva mitt folk. Ja, jag skall taga min boning i dig; och du skall förnimma att HERREN Sebaot har sänt mig till dig. Och HERREN skall hava Juda till sin arvedel i det heliga landet, och ännu en gång skall han utvälja Jerusalem. Allt kött vare stilla inför HERREN; ty han har stått upp och trätt fram ur sin heliga boning.”
Må den Evige bevara oss alla!
/Ann
27 augusti, 2009 / 10:18
Nu var det i och för sig Lars Enarson som ”lurade in mig” i den ”hebrieska rörelsen” genom sin predikan ”Rom eller Jerusalem”. Vid sidan om Enarson har givetvis Mark Biltz betytt mycket.
Men, det finns mycket gott att hämta hos MFS även om jag personligen inte har frid över en del av deras undervisning.
Dock tvivlar jag på att jag hunnit bli ”skriftlärd” av en enda predikan av Ketriel Blad (Ett milt ok) som jag f.ö. skulle rekommendera över Åges halva evangelium.
mvh
D
Inte för att har läst något av Åge Åleskjär men anser det ändå vara häpnadsväckande, men kanske ändå inte, att läsa MTCs kommentar ovan. Han rekommenderar alltså en predikan av en person, K Blad, som förutom att förneka Jesu gudom, låtit omskära sig och därmed i praktiken konverterat till judendom framför den s k nådesförkunnaren Åleskjaers undervisning.
Bara en sån sak får mig att vilja ta del av hans undervisning. Kanske skulle försöka få tag i boken även om han förhoppningsvis inte säger något annat än den gode Luther, vars undervsning rekommenderas. T ex http://www.logosmappen.net/uppbyggelse/luther/sgal/
27 augusti, 2009 / 11:28
Man kan vel koke det hele ned til ett eneste spørsmål:
Tror dere man blir FRELST og kommer til Himmelen dersom man KUN kjenner til evangeliet om Jesus Kristus ,og ikke Gamle testamentet?
27 augusti, 2009 / 11:43
Albert Einstein lär ha sagt: ”Man skall förenkla allt så långt som möjligt, men inte längre än det!”
Din fråga är nog förenklad, litet för långt.
Naturligtvis blir man frälst på de ”minimikrav” som specificertats i NT.
”Den som tror och bliver döpt, han skall varda frälst” och ”Om du med din mun bekänner Jesus vara Herre och i ditt hjärta tror att Gud har uppväckt Honom från de döda”.
Rövaren på korset brukar ju tas fram som förebild. Han hade inga tillfällen kvar att vare sig bli döpt eller att studera Skrifterna eller vad annat det vara må.
Och om vi inte heller har dessa möjligheter så finns det inte mycket att tillägga.
Kanske din frågeställning hellre borde vara i vad mån vi genom åkallan och bön, och studium av Guds Ord, kan växa i vår trohet och förtroende så att vi kan vara även andra till nytta och välsignelse.
Och i sådana fall, vad det innebär om vi är för lata och ointresserade att ta detta initiativ.
Lägg märke till att getterna alla blir underkända på grund av underlåtelse-synder.
Men det korta och ofullständiga svaret på den fråga du formulerade, är ett otvetydigt JA!
Litet överdrivet kan jag be dig om ett ”JA” eller ett ”NEJ” på frågan om du misshandlar din hustru bara när du är berusad.
/Kjell
27 augusti, 2009 / 11:49
Kanske borde jag tillägga det som tanke på vägen…
Skulle du föredra ett äktenskap där man begränsar sig till minimikraven, eller ett där man lever i gemenskap och verkligen vill lära känna varandra.?
/Kjell
27 augusti, 2009 / 13:56
Att vara kristen, handlar inte om att bli frälst på några minikrav, för då blir genst frälsningen en människas verk.
Det är Gud som drar en människa till sin son, hon tror och säger ja till honom, en relation mellan människan och Jesus börjar, den relationen liknas i skriften vid ett äktenskap, då blir frågan, eftersom det snackas om minikrav för frälsning, vilka minikrav har du på din hustru eller man för att han eller hon skall få förbli gift med dig?
Bj
27 augusti, 2009 / 14:01
Kamau Mweru
Det enkle er ofte det beste!
Jeg har bare fått EN befaling av Mesteren selv: ”GÅ ut i all verden og FORKYNN EVANGELIET for all skapningen…”
Markus 16:15(les 15-18)
27 augusti, 2009 / 14:04
Jag läste igår på en sajt, om ytterligare en som vill gräva djupare i de hebreiska rötterna, han pekar på olivträdets saftiga rot, men vad jag tror, så har de missförståt detta med roten, de tror ju att det handlar om att börja fira högtider,sabbat och andra gamaltestamentliga regler, men jag tror att roten är kristus, och att gräva djupare i honom, innebär bla att lära känna hans kärlek, hans uppståndelsekraft, mm
Om vi strävar efter att lära känna honom personligen, vandra med honom personligen, att låta honom ta gestalt i oss, mm då menar jag att vi gräver och lär känna vår hebreiska rot!
Bj
27 augusti, 2009 / 14:13
Andy
jeg tror at HELT siden vi fikk Guds talte ord skrevet ned…så har mennesker som har lest det vært på leting etter rett og galt..derfor har de mistet interessen for kjennskapen til GUD. DET som vi SER etter , det finner vi.
Kristne.. hedningene som IKKE var en del av Guds sinai forbund med Jødene..de leser om dette forbund i GT..og dermed går de INN I det, ved å tro at ALT som står skrevet der er til DEM..som OM de også var en del av den gamle pakten de leser om..de mister lærdommen de kunne fått , og kommer inn under forbannelsen istedet..ved å prøve å leve slik som det står skrvet der..
og slik blir det også forkynt i alle menigheter…og i fAMILIER…at ALT Guds ord er innåndet av GUD og derfor må vi lyde alt som står..HER blir vi alle forført..og kjennskapen og felleskapet med GUD blir på en måte IKKE noe de fleste søker..de ser ikke skogen fordi det er så mange trær der..
Alt som står skrevet er Nyttig til Lærdom sa paulus, men kirken har sagt at ALT som står skrevet er noe vi skal leve etter..og på denne måten blir alle som blir frelst ved TRO på JESUS veldig fort forført vekk fra denne tro og INN i det gamle forbundet..dette forsøkte jødene å gjøre med de troende på Paulus sin tid også,..
en stadig kamp hadde Paulus , på grunn av budskapet om det NYE forbundet i JESUS KRISTUS!, som IKKE var et forbund med jødene , men som var GUDS store gave til alle folkeslag!!..og siden har det vært slik..en kamp som ikke tar slutt.
Paulus kalte disse laglydige for villdyr…ikke noe positivt ord, men sannheten.
Det er nok ikke bare jøder ..or wanna bes, som er de moderne judeaistene…kirken og alle menighetene er nok i samme bås…når de leder en ny omvendt troende INN i det gamle forbundet..som om DET var det nye…total forvirring og sammenblandinger overalt..
DEN lydighet som Paulus arbeidet for ,at ALLE skulle inn i, det var TROENS lydighet..troen på JESUS!..OG ikke noe annet I TILLEGG!! Frelst ved tro…LEVE livet ved tro..bare det!!
DU jobber for det samme…du jobber for at VILLDYRENE ikke skal fortære lammene..de som har Jesus som sin hyrde. Du jobber for det i kontakt med mennesker i trosbevegelsen og her på din blogg..
og jeg vet at du vil skrive mer om dette fremover..ville bare heia litt på deg!!!
Fortsett med det Andreas..
Villdyrene vil alltid prøve å stjele lamm..også HER på din blogg..så; dont show any mercy!!!
Du er en mann som gir stor nåde til alle ”syndere”..slik Jesus gjorde..du er synderes venn…og dermed også Jesu venn.
Vis bare ikke nåde til de som skulle vært senket i havets dyp, fordi de leder mennesker vekk fra Jesus!!
Anita
Takk Anita! Jeg svarte litt hos Aletheia på et spørsmål de ønsket svar på, men debatten der er så uvennlig at jeg holder meg unna. Ikke det at jeg ikke kan svare, men ”cyberstenene” flyger litt vel ofte der. Virker som alle midler er lov for de som følger loven.
27 augusti, 2009 / 14:19
Bjørn Jonsson
Yes!!! you made my day a good one, by saying that!!
Anita
27 augusti, 2009 / 15:07
- Vi undervisar också att roten är Messias. Huvudbudskapet med olivträdet är att Paulus vill få församlingen i Rom att förstå att det är inte de troende hedningarna som är centrum vilket allt rör sig runt, utan att de fått del av den frälsning som Gud skapat genom israels folk.
Om man vill gräva djupare ned i roten, så kommer man alltså till en som levde efter ”högtider,sabbat och andra gamaltestamentliga regler”. Så vad är din poäng?
Vill du inte likna din Mästare?
SÅ
27 augusti, 2009 / 15:34
SÅ!
Mig veterligen, så skall vi inte likna Jesus, utan vandra på samma sätt som honom och han vandrade efter Guds direkta instruktioner!
En del undervisar om att vårt mål här på jorden är att bli lik Jesus, men det ser jag som fel och då enligt dessa skriftens ord:
Ty dem som förut hava blivit kända av honom, dem har han ock förut bestämt till att bliva hans Sons avbilder, honom lika, så att denne skulle bliva den förstfödde bland många bröder. Rom. 8:29
”Mina älskade, vi äro nu Guds barn, och vad vi skola bliva, det är ännu icke uppenbart. Men det veta vi, att när han en gång uppenbaras, skola vi bliva honom lika; ty då skola vi få se honom sådan han är. 1 Joh. 3:2
Dock skall vi inte glömma att Gud vill att vi skall leva i andens frukt!
Bj
Björn, du har inte förstått vad det innebär att vara en lärjunge till en mästare. Målet för en lärjunge är att bli som sin Mästare. De bibeltexter som du citerat säger just detta.
Var inte befallningen till de första lärjungarna att göra alla folk till Yeshuas lärjungar?
Du har ju direktkontakt med himlen hela tiden, behöver du överhuvud taget det skrivna Ordet?
Björn, det går att ändra uppfattning med hedern i behåll.
SÅ
27 augusti, 2009 / 16:44
Jag har en kollega som är jude han håller tydligen stora delar av lagen vad det gäller mat tex. Han är också övertygad att han har ett speciellt förhållande till Gud.
Men han är inte Kristen måste ju vara ganska meningslöst att hålla lagen men ändå gå förlorad för att man inte är frälst.
Vi är frälsta av nåd och lever av Guds nåd. Och vi kan inte lägga till några egna gärningar för att förbättra vår relation till Gud. Det vore att förakta Guds nåd och det Jesus gjorde på korset.
Mvh Peter
Peter, nu känner jag inte till ditt andliga liv, men är det inte så att ju mer du lär dig av skriften desto större blir din kärlek till Israel och dess kultur, något du kan lära dig från?
Frid!
27 augusti, 2009 / 17:03
SÅ
jeg vet at du ikke svarer meg ( utfrysnings taktikk
)
men jeg skriver likevel…
Vi skal gjøre alle folk til Yeshuas larlungar YES!..men hvordan kan vi gjøre DET..om vi skal BLI som JESUS…da drar vi jo alle til oss selv ?..
Å være en larjunge til JESUS er IKKE det samme som å være en larjunge til en vanlig fariseer , da DE dro alle folk til seg selv..for å BLI NOE stort i andres øyne og ha etterfølgere…de var vanlige mennesker – ikke ”the king of kings and the Lord of lords!!”
VI skal istedet løfte JESUS opp som den ENESTE lærer og DA drar vi alle mennesker til ham, ..vi skal avta..og HAN bli stor!
fristelsen fra djevelen sier så; dere skal bli som GUD..eller som noen sier; du skal bli lik JESUS…
nei! ..fokuserer vi på DET, da har vi falt for satans strategi..hvrodan klan vi LYDE og FØLGE en som vi tror at vi kan bli lik?…
men for oss som lyder og vandrer med den oppstandne Jesus i hverdagen så risikerer vi samme sak som Jesus, forfølgelse og hat fra de ”skriftlærde” i alle sammenheng også fra MFS tilhengere etc
Vi risikerer å bli satt i samme bås som Jesus; at folk tror at vi har en demon eller ikke er bibel ”kyndige ”nok til å vite bedre..
SÅ..nei!- vi behøver IKKE det skrevne ordet…men det er til hjelp for oss å ha det..det vi behøver er Guds ånd!!
Nei!..frelsen ble IKKE skapat gjennom israel på noen måte..frelsen ble forkynt til ADAM og EVA…gitt som et løfte til Abraham ( en hedning) og fullendt i Jerusalem…
MEN, bare den som VIL se ..ser..
” ..and this I say, that the law, which was four hundred and 30 years later CAN NOT annul the COVENANT that was confirmed BEFORE BY GOD, IN CHRIST, that it should make the promise of no effect..FOR if the inheritance is of the law, it is NO longer of promise..but GOD GAVE it to Abraham by PROMISE” GAL 3-17
Anita
27 augusti, 2009 / 17:36
Björn, tack för förklaringen.
Tills nu hajjade jag inte var din mistolkning kom ifrån.
Detta kan hjälpa mej (och andra) att förstå hur just denna villolära kan tacklas.
För övrigt skriver jag under på det svar SÅ gav.
Hälsningar
/Kjell
27 augusti, 2009 / 18:00
- Det är inte utfrysning, fast du behöver nog kylas ned några hundra grader.
Man kan ta det du skrev här ovan som en anledning varför jag inte svarar. Med sådana uttalanden är det lönlöst att försöka ta upp ett samtal. Så länge du inte förstår det så får du acceptera att dina kommentarer förbigås med tystnad från mig.
SÅ
Eagleview og ”Prophet”one står for en spiritualistisk tro uten rotfeste i Guds ord. Da blir det veldig mye underlig, og da går det også skikkelig galt. Jeg håper det er flere som reagerer på det Anita skriver her: ”nei!-vi behøver IKKE det skrevne ordet…men det er til hjelp for oss å ha det..det vi behøver er Guds ånd!!”
27 augusti, 2009 / 18:03
- Där har du fel Andy. Vad som begärs är bara att du ger ett bibliskt person-exempel på dina åsikter.
SÅ
Gerdvall:
Jag minns hur du tidigare reagerade på Haggaj och dennes behandling av dig, men du verkar ha glömt vad du tidigare skrivit om detta. Jag ser att andra har svarat utmärkt på Haggajs vidare frågor.
27 augusti, 2009 / 18:06
Björn Jönsson
Jag har följt din argumentation, en längre tid, mot att inte fira sabbath eller Herrens Högtider. Vi kan väl vara överens om att det inte funkar så där jättebra för Dig. Men det kanske skulle funka bättre om Du istället argumenterar för de hednakristna högtiderna typ jul, midsommar och söndagsfirandet. För det är väl det som är alternativet eller?
27 augusti, 2009 / 19:18
Tack för att du visar upp ett moget sätt att argumenterar, men om jag förstår dig rätt så är du för att Guds lag skall hållas och då inte bara sabbaten och högtiderna, hoppas att du inte missat de förbundskraven som inte är lika bekväma som att slöa en lördag!
Bj