glandberger.net

Andy's forum för tro & kristet liv

Flower

Herrens högtider – Gästartikel

Vare sig vi firar Herrens sju Högtider varje år enligt Gamla Testamentet eller ej, har du och jag, och var och en av oss åtminstone en gång i livet fullbordat Herrens högtids-cykel. I samband med efterforskningen för att skriva en bok nyligen, råkade jag på en ytterst förbryllande och skakande tillämpning av de sju högtiderna. Kanske kan detta lilla redogörelse tjäna som exempel på hur Guds formler genomsyrar detta jordiska, mänskliga liv. En av mina förläggare bad mig fundera över att skriva en bok om ett barns födelse ur ett bibliskt perspektiv.Denna trevliga uppgift ledde mig till de många fascinerade berättelserna i Bibeln om olika barns födelser, inklusive vår Herres underfulla födelse förstås. Men jag ville göra mer än bara undersöka barns födelse; det finns många bra böcker i det ämnet. Jag ville snarare hitta någon teologisk princip, kanske någon fördold sanning i Skriften om hur vi alla blir till. Jag ville veta om Bibeln innehöll någon sanning om hur Gud skapar oss.

I det syftet kontaktade jag dr. Margaret Matheson, en bibelläsande vän och en mycket skicklig förlossningsläkare, som har förlöst över tiotusen barn. Jag frågade ut Margaret om havandeskapet rent allmänt, om tidsbestämningar och om hur barnet utvecklas inne i modern. Jag fick lära mig att en genomsnittlig graviditet varar i 280 dagar och räknas från den senaste menstruationens första dag före befruktningen.

Att göra uträkningar efter den judiska kalendern är en av mina hobbies och jag lade ut dessa 280 dagar över ett idealiskt judiskt år. Det ideala judiska året börjar exakt vid vårdagjämningen, den första dagen i Nisan, vid nymånen i den första månaden, vilket inträffar den första vårdagen, den 21 mars. Det var intressant att upptäcka, att en graviditet på 280 dagar, med början den 21 mars, skulle vara fullgången i månaden Kislev, till själva Channuka (Tempelinvigningsfesten) ,som också vår Herre firade (Joh. 10:22). Den upptäckten lät mig förstå, att det faktiskt finns något mycket bibliskt i havandeskapets utsträckning i tid.

Foster vid 14 veckor (Källa: www.etters.net/14week.gif)

Foster vid 14 veckor (Källa: www.etters.net/14week.gif)

Jag bad Margaret ge mig fler detaljer om hur en baby blir till och hur den växer och hon inledde så här: Den fjortonde dagen i första månaden uppstår ägget. Jag hörde spontant orden i 3 Mos. 23:5: I första månaden,… på fjortonde dagen i månaden, är Herrens påsk, Guds ursprungliga föreskrift för påskfirandet (Pesach). Judarna använder ett ägg på påskbordet som symbol för det nya liv de gavs genom lammet som slaktades i Egypten. Ägget är en mycket stark symbol för ett nytt liv och jag fascinerades av att den fjortonde dagen i en graviditet gör samma sak som den fjortonde dagen i Guds årshögtider: Det ger en möjlighet till nytt liv.

Redan nu tänkte jag inom mig att babyn nog utvecklas efter de sju högtidernas ordning, men jag dolde min upphetsning för Margaret. Jag ville inte locka henne till att förvanska fakta på minsta sätt bara för att bevisa ett bibliskt argument. Jag frågade ut henne noggrant och höll i minnet att nästa högtid, det Osyrade Brödets, infaller just natten därefter, den femtonde dagen i första månaden enligt 3 Mos. 23:6. Jag frågade Margaret hur snart ägget måste befruktas om modern ska bli gravid. Hennes svar var mycket klart och tydligt: Befruktningen måste ske inom 24 timmar. Annars stöts ägget ut.

Nu gick jag verkligen igång. De två viktiga händelserna före förlossning skedde inte bara på rätt dagar utan var också de rätta händelserna. Ägget står naturligtvis för Pesach, påsken, och befruktningstanken  fröet, som sås i jord  står för det Osyrade Brödet, vår Herres begravning. Hans korsfästelse på påsken gav var och en av oss möjligheten till ett evigt liv. Hans begravning i jorden förberedde oss alla för en kommande strålande uppståndelse.

Jag höll andan, då jag frågade om tiden för Förstlingskärvens högtid. Jag förstod, att denna tredje högtid inte äger rum i en bestämd tidscykel. Den infaller helt enkelt på söndagen i det Osyrade Brödets vecka. Det kunde bli dagen efter eller nästan en vecka senare. Försiktigt frågade jag Margaret vad som därefter händer i graviditetsprocessen. Ja, det är lite obestämt, sade hon. Det befruktade ägget passerar ner i äggledaren i sin egen takt mot livmodern. Det kan ta två till sex dagar innan det planterar sig i livmoderväggen.  Jag älskade hennes ord plantera sig, för det associerade starkt till Förstlingskärvens högtid, vårsådden, och det var dessutom, fick jag senare veta, den korrekta termen. Den medicinska termen är implantation (eng.) Det beskriver det ögonblick, då det befruktade ägget tryggt och säkert landar i livmodern och påbörjar sin mirakulösa tillväxt i en mänsklig varelse.

Jag behöver inte säja att Margaret och jag snart var fullt upptagna med en hög böcker om förlossningskonst, diagram över det befruktade äggets utveckling och, naturligtvis, Bibeln i olika översättningar. Jag bad henne fortsätta att förklara, men ännu avslöjade jag inte vad jag anade. Jag tänkte bara fråga henne om hur vårt lilla ägg förmodades utveckla sig utan att berätta att jag fullt och fast förväntade mig ett mycket exakt schema i enlighet med Herrens högtider som de finns beskrivna i Torah, (Guds Ord) 3 Mos 23.   Jag behöver nog inte säja, att jag vid det här laget höll andan och hoppades att det verkligen var fråga om en upptäckt. Vad som hittills hade framkommit var ju så fantastiskt. Uppenbarligen skapar Gud var och en av oss efter dessa första tre majestätiska högtider, vilka så till fullo uppfylldes av vår Herre Yeshua. Men skulle systemet fortsätta att passa när jag nu fortsatte undersökningen?

Så kom den svåra biten. Det verkade som om saker och ting nu snabbt hände i graviditetsutvecklingen men schemat över de sju högtiderna uppmanade till en lång väntan till Shavout (Pingst). Jag frågade försiktigt Margaret om nästa steg för vårt planterade ägg. Ja, naturligtvis har vi nu ett ägg, som långsamt utvecklar sig under en lång tid, sade hon. Det genomgår olika stadier men det blir ingen dramatisk förändring förrän det har blivit ett verkligt foster. Det är nästa stora händelse. Du kan tydligt se det här på diagrammet. Hon vände på sin medicinska bok så att jag kunde se en sida uppdelad som en kalender. Den visade på embryots utveckling under de allra första veckorna.

Jag tittade på de små bilderna, på något som såg ut som ett litet yngel, som snart fick simfötter och sedan började likna en liten människa från Mars och så vidare till den sista bilden på sidan. Därefter såg jag en mänsklig baby, och i ena kanten på teckningen den skriftliga upplysningen femtio dagar. Jag såg upp på Margaret, försökte dölja min upphetsning och sade långsamt: ÄR den femtionde dagen viktig? Ja, sade förlossningsläkaren, FRAM TILL den femtionde dagen vet du inte om du ska föda fram en anka eller en cocker spaniel. Men på den femtionde dagen räknar man att embryot är ett mänskligt foster.

Olika bibelställen flög runt i mitt huvud. En ny skapelse tycktes vara det ord som passade för den betydelsefulla förändringen från embryo, denna o-formliga livsform, till något som i huvudsak var en mänsklig varelse.Så var det verkligen: på pingstdagen blev de icke pånyttfödda israeliterna i sanning nya skapelser. De blev andliga. De tog emot evigt liv. De skulle nu gå vidare till ett liv som överträffar de gränser deras köttsliga kroppar satte. På liknande sätt som fostret skulle gå vidare till ett annat liv utanför moderns kropp.

Margaret underrättade mig om att varje programmerad händelse i barnets utveckling varierade från fall till fall precis som hela graviditetens längd var olika från mamma till mamma. Diagrammet i facklitteraturen hade räknat femtio dagar från befruktningsögonblicket snarare än från in-planteringen i livmoderväggen (förstlingskärven i Bibeln) men variationerna när det gäller graviditeter får stå för skillnaden. Det viktiga är detta: efter den sjunde veckan, som följer på befruktningen, skulle alltså detta embryo  denna omänskliga livsform  bli en varelse skapad efter Guds egen avbild.

Sedan frågade jag Margaret om den första dagen i den sjunde månaden. Jag hade hoppats på att inga stora saker skulle ske under den tid som motsvaras av den långa sommaren på högtidernas schema, och faktum är att inga fanns. Det verkade som att fostret växte till utan betydande händelser, när det en gång börjat sin tillväxt till människa. Jag förstod att barnet hade utvecklats mycket tidigt och nu enbart växte i storlek och styrka. Men några små förbättringar fanns förstås för Skaparen att lägga till och jag var förtjust över att upptäcka att en av dem sammanföll så exakt med nästa högtid.

En fullbordan som kom just i början på den sjunde månaden var barnets hörsel. Margarets medicinska läroböcker, inklusive den fullödiga Williams Obstetrics, fastslog att nu var barnets hörsel fullt utvecklad. Den första dagen i den sjunde månaden kunde barnet urskilja ett ljud från ett annat, till exempel var en trumpet just en trumpet! Precis på den tidpunkt då Herren stiger ner från himlen med högt rop och med starkt shofarljud, (trumpet) skulle barnet kunna uppfatta dessa ljud!

(Utgivaren: Yeshua avlades sex månader efter Johannes Döparen. Om vi låter det ta en viss tid för Maria att färdas från Nasaret för att möta sin kusin Elisabeth i Judéen, kunde Johannes, då hon kom fram och hälsade sin kusin, ha påbörjat sin sjunde månad  precis lagom för att HÖRA hennes hälsning och hoppa av glädje i sitt gensvar!  S.Z.)

Nu var jag ute efter blod, det vill säja det blod som skulle representera den sjätte högtiden, Yom Kippur(Försoningsdagen). Den var den förnämsta dagen för blodsoffer och jag klargjorde för Margaret att jag ville veta om något inträffade under de tio första dagarna in i den sjunde månaden. Jag aktade mig fortfarande för att låta henne förstå vad jag var ute efter. Om Margaret hade sagt att armbågarna fullbordades, hade antagligen mitt system rasat samman. Men på något sätt kände jag vid det här laget tillförsikt och läkaren svek mig inte.

Hon läste till en del ur sin lärobok, koncentrerade sig ordentligt och sade, att de viktiga förändringarna nu skedde i blodet. Det var nödvändigt att fostrets blod, som bar moderns syre genom barnets system, förvandlades på ett sådant sätt att barnet självt skulle kunna forsla det syre, som blev barnets efter förlossningen. Tekniskt sett måste blodets hemoglobin förändras från ett fosters till en människas med egen andning och egen cirkulation. Ett foster andas inte utan är beroende av det syre som finns i moderns blodcirkulation. Detta måste förstås ändras på före födelsen och denna förändring sker, enligt Margarets medicinska böcker, under den andra veckan i den sjunde månaden samt, för att vara exakt, på den tionde dagen!

Det rena blodet ljöd det i mina tankar. Jag har givit er blodet… till att bringa försoning, konstaterar Gud (3 Mos. 17:11). Varje enskild person i Israel måste faktiskt bära fram blod till Herren genom översteprästen på Försoningsdagen. Om det blodet godtogs, skulle det innebära liv. Likaså skulle fostrets blod, när det mognat, föra liv med sig.

Men fostret är naturligtvis inte redo att födas. Ännu en högtid återstod och nu var jag helt säker på att Margaret skulle komma med den fullkomning, som passade precis. Jag frågade om den femtonde dagen i den sjunde månaden, och omedelbart såg hon denna dag som inledningen på den trygga förlossningsperioden. Du förstår, det är nu lungorna utvecklas, sade hon, och så snart de får igång sina små lungor kan vi hjälpa dem, även om de föds i förtid. Jag är rädd att om de bestämmer sig för att komma innan lungorna har utvecklats färdigt, är chansen att de klarar sig mycket liten. Men från den femtonde dagen i den sjunde månaden har ett normalt barn två friska lungor och om det föds då, kan det använda sin egen luft och leva av den.

Lövhyddohögtiden (Sukkot) då, grubblade jag  men Tabernaklet är ju Andens hus, Anden är livsluften i Bibeln! Blåste inte Gud sin Ande in i Adam och gav honom liv? Andades inte Messias den Helige Ande på sina lärjungar? Och för att ta ett ännu starkare exempel: I Hesekiels vision om de torra benen (Hes. 37) såg han hur Gud fogade samman döda ben, senor och muskler till mänskliga varelser och så befallde Gud profeten: Då sade han till mig: ´Profetera till Anden, ja profetera, du människobarn, och säg till Anden: Så säger Herren, Herren: Kom, du Ande, från de fyra väderstrecken och blås på dessa slagna, så att de får liv´. (Hes. 37:9)

Lövhyddor är slutet på vägen  slutet på högtiderna, slutet på Guds plan, början på Riket. Barnet skulle leva, om det föddes på Lövhyddohögtiden. Den troende ska leva, när han/hon en gång går in i Riket.

DET EVIGA LJUSET

Jag följde detta system vidare, även om jag hade sett i Guds högtider på berget Sinai vars och ens födelse. Fortfarande har vi hela 280-dagarsperioden att tänka på, den som leder till den faktiska tiden för födelse. Vid det här laget hade jag en sådan förtröstan till Bibelns logik, att jag tog fram min judiska kalender igen och arbetade med Ljusfesten, Chanukka, en högtid som lagts till de övriga. Den gavs inte av Gud på berget Sinai, men Daniel profeterade om den (Dan. 8:9-14) och den ägde rum 165 f.v.t., när Templet återinvigdes. Innebörden i Chanukka har att göra med det eviga ljuset i Templet (och i varje synagoga idag). Gud gjorde ett stort under vid den här tiden. När Antiokus Epifanes steg in i Templet och skändligt offrade en sugga på altaret besegrade Mackabéerna honom. Men när de senare skulle återinviga templet fann de enbart helig olja  för en enda dags behov  till det eviga ljuset i tempelljusstaken. Ett stort mirakel besvarade emellertid deras böner. Oljan räckte i åtta dagar tills mer helig olja hade framställts. Och fortfarande tänder judar ett ljus varje kväll i åtta kvällar på Channukahögtiden.

Jag fann det som jag utan att tvivla hade förväntat i min judiska kalender. Chanukka ligger precis på rätt avstånd bortom Lövhyddohögtiden för att stå för barnets verkliga födelse. Medan jag arbetade med den judiska kalendern, slog det mig att de 280 dagarna exakt uttryckte tio av de förunderliga  28-dagars måncyklerna, ett system som bättre håller sig till hur Gud skulle planera saker och ting än vad vårt västerländska med nio månaders graviditet gör. Hursomhelst fick Chanukkas åttadagars-period  också stå för alla födslar, som inträffar utanför det normala schemat, i de flesta fall, och denna högtid som lagts till de andra bidrog helt klart med en djup symbol till hela systemet. Bortom Lövhyddohögtider  bortom Riket  har vi en evighet med Gud. Detta är så uppfyllelsen av det eviga ljuset.

EN KUNGS FÖDELSE

Alla slutsatser i denna artikel har jag dragit allt eftersom de framkom i utforskandet tillsammans med min vän, förlossningsläkaren. Inget försök har gjorts i bokform för att skapa precisa medicinska diagram enligt tekniska kalendrar och så vidare. Jag hoppas överlämna det till mer vetenskapligt kunniga personer, som kan göra det rättvisa. Men jag betvivlar, att någon felaktighet kan hittas, för här har vi med Guds ord att göra och det är den första viktiga punkten i denna intressanta upptäckt.

Det visar, att Bibeln inte är bara någons poesi eller mytologi. Vi behöver inte backa och defensivt proklamera att vi bara tror på Ordet i ett fall som detta. Jag iakttog med djup respekt hur doktorn noggrant kopierade data om de sju högtiderna ur 3 Mosebok och lade dem i sina egna obstetrik-böcker för att ännu omsorgsfullare kunna följa patienternas graviditeter i framtiden. Jag såg, att det som Gud sade på berget Sinai gäller idag och kan användas på ett vetenskapligt sätt. Mer än så, för jag såg att var och en av oss har uppfyllt de sju högtiderna på ett unikt sätt innan vi faktiskt var födda! Det är helt klart att vi alla utvecklades enligt den högtids-cykel som ovan förklarats. I evolutionsteorin lär man att embryot och fostret beskriver serier av förgången utveckling genom andra arter, som slutligen frambringade människan. Men Margaret sade i bestämda ordalag, att förklaringen enligt de sju högtiderna var mycket bättre och att evolutionstanken i alla fall aldrig hade lockat henne, vetenskapligt sett.

Snarare kan vi se organismen bli till organism och i sitt mästerverk, människan, använder Gud denna magnifika högtidskalender i formandet och utvecklingen av varje speciell varelse. Vare sig vi vet något om högtiderna eller inte, har vi var och en fullgjort varenda en av dem!

Slutligen kan vi se, på ett väldigt och kosmiskt sätt, Yeshua födas som Kung. Vi såg honom född på jorden som Guds Lamm och Hans liv blåstes snart ut men inte förrän Hans stora syfte hade fullbordats. Men i en större mening ska vi se Honom komma som Konung, när den stora Lövhyddofesten börjar för alla troende. Vi har alltså sett vår Herre gå igenom Påsken (Pesach), det Osyrade Brödet, Förstlingsfrukten och Pingsten (Shavout), och vi ska se Honom snart igen, ber vi, på Shofarblåsardagen (Yom Teruah) och vi ska komma åter med Honom på Försoningsdagen. Men Hans fullbordade födelsecykel kommer, så att säja, att se Honom krönas till rättmätig Konung över denna skapelse, när den slutliga Lövhyddohögtiden är inne. Då ska vi alla börja det storslagna liv med Gud, som vi har blivit lovade och vår Herre inleder sitt kungliga styre, som Han så tålmodigt föregrep, medan vi arbetar på Hans åker.

  • Share/Bookmark

Tags: , , , , ,

209 svar to “Herrens högtider – Gästartikel”

  1. 8 september, 2009 / 22:29

    säger:

    Ja, det är en fantastisk artikel, Sam. Men du glömde skriva att artikeln är skriven av den messianske juden Zola Levitt som sedan några år tillbaka vilar till uppståndelsens dag.

    Den är översatt fråån engelskan av Messianska Föreningen Shalom och finns med ett förord på vår hemsida. Den har välsignat många. ;)

    http://www.messianskaforeningen.se/se/underv/ovriga/barn.htm

    Var välsignad!

    Ludvig säger:

    Menar du då att Sam gjort sig skyldig till plagiat/upphovsrättsbrott då han inte tydligt påpekat detta?

    Oavsett detta en bra artikel som jag visserligen läst redan för några år sedan.

    Besvarat den 8 september, 2009 / 23:06
    Sam säger:


    Jag visste inte att den fanns där.
    Jag fann den för bra länge sen och minns inte var. Sen översatte jag den och skickade till mina syskon. (utan större genomslag, tyvärr)
    Nu kollade jag och inser att det var ZL som har den på sin sida.

    Jag tycker att det är en väldigt bra artikel och att den stämmer med Skaparens detaljerade plan.
    Jag hoppas att ZL har denna copyright:
    If you are going to copy it-copy it right ;) .

    Om jag trampar nån på tårna så ber jag så mycket om ursäkt.
    Det var inte min mening att framstå som författaren, bara översätteren.
    Hoppas att detta inte tar ifrån artikeln det budskap den har.
    Sam

    Besvarat den 9 september, 2009 / 3:18
  2. 8 september, 2009 / 23:01

    Prophetone säger:

    :-) Sanningen gör oss fria. Jag blev välsignad! :-)

    /Markko

  3. 8 september, 2009 / 23:30

    eagleview säger:

    SÅ / sam

    Ja..takk for info..nyttig det, men noe mer er dette ikke.

    ”Så var det verkligen: på pingstdagen blev de icke pånyttfödda israeliterna i sanning nya skapelser. De blev andliga. De tog emot evigt liv. De skulle nu gå vidare till ett liv som överträffar de gränser deras köttsliga kroppar satte”..
    Dette er fel..og DET ser vi klar fra Guds ord om vi vil se det.
    De ble IKKE nye skapninger på pinsedag..de fikk en hjelper med seg , slik at de kunne leve i en relasjon med JESUS og tjene han med sine liv..da de ikke var alene i denne verden

    Den hellige ånd er selve LØFTET / velsignelsen fra Gud, som bekrefter at de/vi ER Guds barn..at vi HAR det evige livet ved TROEN på Jesus..og den hellige ånd ble BARE gitt til dem som HADDE troen på Jesus i sine hjerter..ikke til alle de andre.
    På pinse dag var det mange som hørte på Peter forkynne , og da de spurte Peter om HVA de skulle gjøre med sin synd, så var svaret;
    ” then Peter said to them..REPENT, and let everyone of you be baptized in the name of Jesus christ for the remission of sins, and you ahall receive the gift of the Holy spirit..for the promise is to you and your children, and to ALL who are afar off, as many as the Lord CAll” acts 2 38

    DE som i glede ”tok imot” dette..de ble født på nytt den dagen..og DERETTER mottok de Guds ånd..men alt var et verk av Gud ideres hjerter som TRODDE på Jesus , Guds evige sønn

    ” HE who believs in ME; Jesus said, OUT of his HEART shall flow rivers of living water” John 7.38

    JESUS døper oss med sin ånd..IKKE for at vi skal bli ”andliga”..men for at vi skal vandre sammen med HAM..
    VI blir IKKE overnaturlige..men ved å adlyde Guds ånd i hver dagen, så SER vi HAN gjøre over naturlige ting..

    JESUS er fokuset for den ÅND vi får..ikke ”andlighet”

    måtte bare poengtere dette..
    ALT kan vi finne stød for i Guds ord..om vi vil..men ikke alt av ”forklaringer” er sant likevel..

    Anita

  4. 8 september, 2009 / 23:33

    Andy säger:

    Uppklaring!
    Både jag och min webadmin fick intryck av att det var Sam som skrivit artikeln, men här har vi tydligen missförstått. Om det är ok för MFS låter vi den ligga kvar som ett inspel, men om det är fråga om upphovstätt raderar vi den naturligtvis. Sam sa aldrig att det var han som var författaren, men vi fick som sagt intryck av det. Jag räknar med att Sam förklarar mer av detta under morgondagen.

    Vi beklagar missförståndet!

    Ludvig säger:

    Upphovsrätt handlar först och främst om att bli erkänd som skapare av sitt verk. Den ekonomiska biten, eller önskan om kontroll över det hela, är en sekundär sak.

    Andy säger:

    Gerdvall får ge ett svar på detta i morgon, så intill vidare får den står kvar. Vi trodde att författaren var Sam, och la därför ut den som gästblogg. Jag tvivlar på att detta handlade om ekonomi för artikelns ursprungsförfattare, snarare att dela med sig av det man upptäckt, och i detta fallet var det alltså Zola Levitt.

    Besvarat den 8 september, 2009 / 23:47
    Besvarat den 8 september, 2009 / 23:39
    Sam säger:

    Andy
    Jag ber om ursäkt att jag orsakade ett sånt missförstånd.
    Jag bara översatte som ni förstår.
    Hoppas att det är ok att den får stå kvar.
    Igen, förlåt, felet är helt och hållet mitt. Jag var otydlig.
    Sam

    Besvarat den 9 september, 2009 / 3:21
  5. 8 september, 2009 / 23:57

    outsider säger:

    Vem vet, kanske Sam upplever sig vara en Gilgul (ett hebreiskt begrepp för reinkarnation) av Zola Levitt. Varför skulle han då inte kunna publicera dennes artiklar som sina.

    http://en.wikipedia.org/wiki/Gilgul

  6. 9 september, 2009 / 09:15

    säger:

    Sam: Så
    Jag visste inte att den fanns där.
    Jag fann den för bra länge sen och minns inte var. Sen översatte jag den och skickade till mina syskon. (utan större genomslag, tyvärr)
    Nu kollade jag och inser att det var ZL som har den på sin sida.Jag tycker att det är en väldigt bra artikel och att den stämmer med Skaparens detaljerade plan.
    Jag hoppas att ZL har denna copyright:
    If you are going to copy it-copy it right .Om jag trampar nån på tårna så ber jag så mycket om ursäkt.
    Det var inte min mening att framstå som författaren, bara översätteren.
    Hoppas att detta inte tar ifrån artikeln det budskap den har.
    Sam

    - Här nedan är Sam´s översättning av första stycket, därefter MFS´s översättning. Sam har lyckats få den att stämma ord för ord med MFS´s version. Det lustiga är att t o m den felskrivning som MFS gjort sig skyldig till har också Sam gjort i sin översättning. Se den feta markeringen. Det som skiljer är att vi har artikelns rubrik och författarnamnet.

    ”Vare sig vi firar Herrens sju Högtider varje år enligt Gamla Testamentet eller ej, har du och jag, och var och en av oss åtminstone en gång i livet fullbordat Herrens högtids-cykel. I samband med efterforskningen för att skriva en bok nyligen, råkade jag på en ytterst förbryllande och skakande tillämpning av de sju högtiderna. Kanske kan detta lilla redogörelse tjäna som exempel på hur Guds formler genomsyrar detta jordiska, mänskliga liv. En av mina förläggare bad mig fundera över att skriva en bok om ett barns födelse ur ett bibliskt perspektiv.Denna trevliga uppgift ledde mig till de många fascinerade berättelserna i Bibeln om olika barns födelser, inklusive vår Herres underfulla födelse förstås. Men jag ville göra mer än bara undersöka barns födelse; det finns många bra böcker i det ämnet. Jag ville snarare hitta någon teologisk princip, kanske någon fördold sanning i Skriften om hur vi alla blir till. Jag ville veta om Bibeln innehöll någon sanning om hur Gud skapar oss.”

    Ett barn blir oss givet……
    av Zola Levitt
    Mina vänner,
    Vare sig vi firar Herrens sju Högtider varje år enligt Gamla Testamentet eller ej, har du och jag, och var och en av oss åtminstone en gång i livet fullbordat Herrens högtids-cykel….. Läs vidare!
    I samband med efterforskningen för att skriva en bok nyligen, råkade jag på en ytterst förbryllande och skakande tillämpning av de sju högtiderna. Kanske kan detta lilla redogörelse tjäna som exempel på hur Guds formler genomsyrar detta jordiska, mänskliga liv. En av mina förläggare bad mig fundera över att skriva en bok om ett barns födelse ur ett bibliskt perspektiv.
    Denna trevliga uppgift ledde mig till de många fascinerade berättelserna i Bibeln om olika barns födelser, inklusive vår Herres underfulla födelse förstås. Men jag ville göra mer än bara undersöka barns födelse; det finns många bra böcker i det ämnet. Jag ville snarare hitta någon teologisk princip, kanske någon fördold sanning i Skriften om hur vi alla blir till. Jag ville veta om Bibeln innehöll någon sanning om hur Gud skapar oss.

    Sam säger:

    När man har grävt ner sig i en grop är det smartast att sluta gräva. Jag vet det.
    Jag ska ändå ta ett par spadtag och se om det blir djupare eller ett trappsteg.
    Jag hoppas att ingen tror att jag vill ta åt mig äran för vad nån annan gjort. Varför så kopian från MFS översättning.
    Jag bytte dator för 3 år sen och hade den ursprungliga engelska texten plus min översättning där. Sen förde jag inte över det till min nya och troligen hittade översättningen på MFS sida ( Jag erkänner att jag tittar där ibland).
    Så för att ära de som äras bör så skrev Zola Levitt den ursprungliga texten och den text som jag skickade in översattes av nån på MFS. SÅ kanske vet?
    Jag tycker väldigt mycket om artikeln och det stämmer in med vår Skapares detaljerade plan i Skapelsen och Messias liv både före och efter födseln. Högtidern stämmer in på Messias försoningsverk och på Hans nästa ankomst.
    (Tur att jag tabbade mig så ordentligt på den här nådefulla anythinggoes bloggen ;) )
    Ridå!

    Besvarat den 10 september, 2009 / 3:19
  7. 9 september, 2009 / 11:55

    outsider säger:

    Finns det i Skaparens instruktioner någonting om sanning och lögn, eller handlar det bara om räkor och fläskkotletter?

    Prophetone säger:

    Vare sej man äter fläskkotletter eller räkor, så räker(!) det med att Sanningens Ande leder oss. Jag tror Han leder oss till Jesus, med eller utan fläskkotelett. Resebagage som är nödvändigt på färden är bibeln. Det räker.

    Besvarat den 9 september, 2009 / 13:56
  8. 9 september, 2009 / 14:01

    Björn Jönsson säger:

    Prophetone:
    Vare sej man äter fläskkotletter eller räkor, så räker(!) det med att Sanningens Ande leder oss. Jag tror Han leder oss till Jesus, med eller utan fläskkotelett. Resebagage som är nödvändigt på färden är bibeln. Det räker.

    Prophetone
    Har du ingen svens verision av din sida?

    Bj

    Prophetone säger:

    :-) He, he!! Jodå…Björn Jönsson..jag har en svensk version oxå – fast den är inte SÅ aktiv utan ligger mer o vilar. Nu o då dyker en artikel upp i den. Den finner du här:http://www.prophetoneblogg.com/

    outsider: visst är frågan allvarlig. Men ordlekarna är roliga. Du har väl humor? Sam har väldans mycket av den varan vet jag sen tidigare. Han drog en rolig ordvits om nån örn tror jag det var, jag ler fortfarande åt minnet :-)
    Bye the way: DU har väl körkort? Annars är du en sån där….outsider…

    Besvarat den 9 september, 2009 / 23:24
  9. 9 september, 2009 / 14:54

    outsider säger:

    Prophetone

    Frågan är allvarligare än dina dumma ordlekar, men att dessa religiösa fantaster någonsin skulle nyktra till finns det föga hopp om, de kommer bara att tralla vidare.

  10. 9 september, 2009 / 23:04

    Björn Jönsson säger:

    outsider:
    Prophetone
    Frågan är allvarligare än dina dumma ordlekar, men att dessa religiösa fantaster någonsin skulle nyktra till finns det föga hopp om, de kommer bara att tralla vidare.

    outsider!

    Skulle du vilja förkla på vilka områden dessa religiösa fantaster bör nyktra till?

    Bj

  11. 10 september, 2009 / 00:21

    outsider säger:

    Björn Jönsson

    Vad bra att du frågar! Att ”nyktra till” är taget från 2 Tim 2:25-26 där det står att omvändelse och därmed vunnen ”insikt om sanningen” är det som gör att man nyktrar till och…. ”slipper ur den fälla där de hålls fångna av djävulen för att göra hans vilja.”

    De religiösa fantasterna sitter i en fälla fångna av djävulen för att göra hans vilja. Vad annat skulle det ändlösa trätandet om t.ex. lagen vara, den ger intrycket att det inte finns någon klarhet alls i Guds ord.

  12. 10 september, 2009 / 01:02

    Björn Jönsson säger:

    outsider:
    Björn Jönsson
    Vad bra att du frågar! Att ”nyktra till” är taget från 2 Tim 2:25-26 där det står att omvändelse och därmed vunnen ”insikt om sanningen” är det som gör att man nyktrar till och…. ”slipper ur den fälla där de hålls fångna av djävulen för att göra hans vilja.”
    De religiösa fantasterna sitter i en fälla fångna av djävulen för att göra hans vilja. Vad annat skulle det ändlösa trätandet om t.ex. lagen vara, den ger intrycket att det inte finns någon klarhet alls i Guds ord.

    outsider!

    Du har helt rätt, klarheten finns i Guds ord, men tydligen är den inte tydlig för alla, för hade den varit det, så hade vi fantaster inte behövt blogga här!
    Vet du vad som händer i, oss utifrån allt det som skrivs, i ex detta ämne om lagens giltighet?
    Jo, i alla fall för mig, går det upp ett och annat ljus och då anser inte jag att någon av oss gör djävulens vilja, utan snarare hjälper vi varandra att få den klarhet och insikt om sanningen, som gör att vi kan nyktra till, eller vakna upp.

    Bj

    D.S. Lewis Axberg säger:

    Amen Broder Bjorn Mycket Bra Halleluja Herre JESUS

    Besvarat den 10 september, 2009 / 13:29
  13. 10 september, 2009 / 01:14

    outsider säger:

    Björn Jönsson

    ”….utan snarare hjälper vi varandra att få den klarhet och insikt om sanningen, som gör att vi kan nyktra till, eller vakna upp.”

    Det vore bra om det var så.

  14. 10 september, 2009 / 07:09

    säger:

    Sam säger:
    När man har grävt ner sig i en grop är det smartast att sluta gräva. Jag vet det.
    Jag ska ändå ta ett par spadtag och se om det blir djupare eller ett trappsteg.
    Jag hoppas att ingen tror att jag vill ta åt mig äran för vad nån annan gjort. Varför så kopian från MFS översättning.
    Jag bytte dator för 3 år sen och hade den ursprungliga engelska texten plus min översättning där. Sen förde jag inte över det till min nya och troligen hittade översättningen på MFS sida ( Jag erkänner att jag tittar där ibland).
    Så för att ära de som äras bör så skrev Zola Levitt den ursprungliga texten och den text som jag skickade in översattes av nån på MFS. SÅ kanske vet?
    Jag tycker väldigt mycket om artikeln och det stämmer in med vår Skapares detaljerade plan i Skapelsen och Messias liv både före och efter födseln. Högtidern stämmer in på Messias försoningsverk och på Hans nästa ankomst.
    (Tur att jag tabbade mig så ordentligt på den här nådefulla anythinggoes bloggen )
    Ridå!

    - Tack Sam! Bra att det redde ut sig på ett bra sätt. ;)

    Jag kommer ihåg när du berättade om denna artikel på en av MFS´s konferenser, det var så starkt.

    Så även Björn, Christian och Outsider har upplevt Herrens högtider i alla fall en gång. :)

    Artikeln är så fantastisk att jag är förvånad över att ingen kommenterat den. Men den fordrar ett visst mått av kunskap om Moseböckerna och judendom (hu så hemskt :) ) för att förstås.
    Ha det så bra i Landet!

    Sam säger:


    Jag tror att du blandar ihop mig med nån annan.
    Har inte varit på en MFS konferens.

    Ja artikeln tar ju upp och täcker så mycket av Skaparens pussel. På ett sätt som de kristna högtiderna inte kan.

    Jag önskar att fler skulle åtminstone prova på att fira Skaparens högtider och Sabbater ett år innan man dömde ut dem. Och samtidigt överge de kristna traditionerna också detta år.

    Men om man överger Sanningen så blir man lätt lurad som Paulus säger i 2 Tess 2:10.

    Sam

    Besvarat den 10 september, 2009 / 13:40
  15. 10 september, 2009 / 12:45

    Björn Jönsson säger:

    En annan betydelse av dessa sju högtider, är processer i en människas liv!

    1. Pesach, eller påsk handlar om frälsning och befrielse!

    2.Yom Chaga ha Matza, det osyrade brödets högtid, handlar om helgelse.

    3. Yom habikurim, eller förstlingsfesten, är en bild på uppståndelsen.

    4. Shavout, eller pingst förmedlar lagens och Andens givande.

    5. Yom Teurah, eller den stora basunklangsdagen, är högtiden för Jesu återkomst.

    6. Yom Kippor, eller den stora benådningsdagen, handlar om domen.

    7. Sukkot, eller lövhydofesten handlar om tusenårsriket.

    Jag fick detta av en vän!

    Men precis som skapandet av en ny människa, inne i magen är olika processer, så menar min vän att det även är Gudagivna processer utanför magen och jag tror det kan vara så!

    Bj

  16. 10 september, 2009 / 13:20

    D.S. Lewis Axberg säger:

    KORSETS FULLBORDADE VERK 2
    Om vi ser vidare sa kan allting Ses I JESUS HELIGA EVIGA KARLEKS-NADES-ELDSLJUS-KORS-ORNEN-RYMDRAKETEN–JESUS-FULLBORDADE FRIHETS-KARLEKS-EVIGA VERK—
    Och en av De mest intressantaste och Bast Ledda av Den Helige Ande—Idag Ar—Absolut—-www.pastormelissascott.com
    Jag vet att hon ar icke heller perfekt I allt och man maste prova allt—Men detta ar I Mycket Rakt fran Den Helige Ande som Hon Undervisar—I Guds Levande ord—Halleluja Herre JESUS—det ar ocksa markligt att forsta gangen jag horde om NadesForkunnelsen—
    (2-3 manader sedan maj-juni 09)
    var genom min Van Ronny fran Uppsala—Han horde nar jag talade, predikade och larde om detta och sa—Detta maste vara NadesForkunnnelsen—och sa pratade han om Age Aleskjer—m.flera.—och jag hade icke hort nagot om detta-NadesForkunnelsen–detta var ett Nagon Ny Rorelse—jag icke hort om—och sa sa Ronny—ja dom har tagit detta fran Josef Prince—-Ja Josef Prince—lyssnar jag ocksa pa sa jag—-men som sagt tidigare och djupare—-tycker jag den andra unervisningen som kommer fran Melissa och California egentligen Ar–Halleluja Herre Jesus—ja den kommer Fran DEN HELIGE ANDE EGENTLIGEN I MYCKET—-HALLELUJA HERRE JESUS…om vi nu ska vara lite Barnsliga och jamfora olika Tjanster det ar precis som Petrus och Johannes tvist om vem som var storst—HALLELUJA HERRE JESUS

    Nar jag kom till USA 2006—(det ar ca. 3 ar sedan nu)
    Da hade jag aldrig hort talas om NadesForkunnelsen–
    Och under snart 3 ar har jag hort hennes (Melissa Scott)
    Undervisning Nu—-och Bl.annat sa Uppenbarade Den Helige Ande For Mej BibelOrdet Joh 6:29—–Som jag under flera ar tidigare hade Brottats med innan jag kom till USA—–jag lyssnade annars lite pa Forkunnare som hade anknytning till Trosrorelsen—-men helt Plotsligt Sa Visade Den Helige Ande Pa God Undervisning genom speciellt Josef Prince—och Joyce Meyer—jag Visste att Det Var Den Helige Ande—-efter ett Tag—-och detta ledde till en Enorm Befrielse pa Manga Omraden—Men Speciellt denna undervisning fran Melissa Scott—
    (och som jag har fattat har hon icke alls anknytningar till Trosrorelsen)

    Men som sagt jag sager som tidigare vi ska bara Folja Herren Jesus Kristus—Och NADENS ANDE—
    Vi ska icke folja olika Tjanster eller Predikanter och Forkunnare—sa detta ar Klart—
    HALLELUJA HERRE JESUS—

    Jag har ocksa mycket markligt genom Nadens Helige Ande—Blivit goda vanner med Messias Troende Judar och andra Judar och gar ibland Till Messias Troende Judiska GudsTjanster—Halleluja Herre JESUS—

    Ja det finns mycket mera att saga I detta Amne—

    Men Josef Prince sager sa Har Den Levande Guden har sagt till honom att Predika—-A RADICAL PREACHING ABOUT GRACE—EN RADIKAL FORKUNNELSE OM NAD—-

    Joyce Meyer talar om vi behover—–A LOVE REVULATION—–En KARLEKS REVOLUTION

    Detta Ar Vad som kommer mer och mer I den Avslutande Tiden och ingen kommer att kunna hindra detta—Denna Nya Reformation som Melissa Scott talar om—Kommer att bryta fram mer och mer pa varje omrade—HALLELUJA HERRE JESUS

    Och precis som Martin Luther sa—-om sa demonerna ar sa manga som takpannorna I Wittenberg sa kommer de icke att kunna hindra detta—–sa sager jag ocksa att om demonerna ocksa ar sa manga som datorer I hela varlden som kommer dom aldrig att kunna hindra detta—For detta Handlar Om JESUS KRISTUS FULLBORDADE VERK PA KORSET——DETTA AR NADENS—HELIGA GRANSLOSA ANDE—–HALLELUJA HERRE JESUS——–Vi Behover bara mer och mer Hoppa I Din Heliga Eviga-Karleks-Nades-ForbundsBlod-Flod-Herre Jesus–Som Flodar Ut I all Evighet Fran Ditt Eviga Karleks-Fullbordade-Kors-Verk–Jesus Kristus–
    Forlat Men Jesus Alskar er alla Med Evig Karlek—
    Varan Underbare Far Jesus—Hallleluja Pappa Jesus—Vi behover bara bli mer och mer Grundade I Din Heliga Eviga Karleks-Nades-StormVind-EldsLjuset-KORSET-Ornen-RymdSkeppet-Grunden-JESUS-KRISTUS—
    Halleluja Pappa och Kung JESUS

  17. 10 september, 2009 / 13:55

    säger:

    Sam: SÅ
    Jag tror att du blandar ihop mig med nån annan.
    Har inte varit på en MFS konferens.Ja artikeln tar ju upp och täcker så mycket av Skaparens pussel. På ett sätt som de kristna högtiderna inte kan.Jag önskar att fler skulle åtminstone prova på att fira Skaparens högtider och Sabbater ett år innan man dömde ut dem. Och samtidigt överge de kristna traditionerna också detta år.Men om man överger Sanningen så blir man lätt lurad som Paulus säger i 2 Tess 2:10.Sam

    - Ja, jag tog tydligen fel på person.

    Jag tror att reformationen håller på för fullt när det gäller upprättelsen av det som återstår och där har Herrens (bibelns) högtider en nyckelposition. Kyrkan har under århundraden demoniserat det som anses som judiskt, men inser inte samtidigt att allt som är bra i kristendomen är just judiskt. Var skulle det annars komma ifrån? :)

    Sam säger:

    Jag håller med helt och hållet.
    Vad man också missar många gånger är att Torah inte är judarnas ide’ utan Skaparen själv gav ju, i kärlek, oss dessa instruktioner om liv och högtider.
    Man kan ju undra varför en del uppfattar Hans instruktioner som dåliga, otidsenliga och i värsta fall en förbannelse.
    Om man dissar , det kristna kallar ‘Lagen’ så dissar man ju inte Judarna eller Israel, utan den man tror eller i alla fall säger sig tro på.
    (Än fast man inte vet Hans eller Hans sons namn).

    Respekten för Skaparens ord, det Han sagt, saknas totalt hos många.
    Sam

    Besvarat den 11 september, 2009 / 2:00
    outsider säger:

    ”Respekten för Skaparens ord, det Han sagt, saknas totalt hos många.”

    Typiska exempel på detta är signaturerna Sam och SÅ.
    Den vägen de har valt är inte evangeliets väg, det skulle låta helt annorlunda från dem hade de varit på den vägen.

    Evangeliet var inte ett påhitt av Paulus, den är Guds evangelium som föder ”trons lydnad för hans namns skull” bland alla hednafolk.(i Romarbrevet 1)

    MFS patent är att de inympade inte är hedningar men nästan-judar, och att det är lagen som gäller för dem, inte Kristi evangelium, som förresten gäller juden och greken precis likadant.

    Besvarat den 11 september, 2009 / 14:07
  18. 10 september, 2009 / 14:16

    eagleview säger:


    ”Artikeln är så fantastisk att jag är förvånad över att ingen kommenterat den”

    Vel, jeg kommenterte den,men jeg regnes vel som ”død”..og det gjør vel Bjørn også ;)

    Anita

  19. 10 september, 2009 / 16:17

    säger:

    eagleview: SÅ”Artikeln är så fantastisk att jag är förvånad över att ingen kommenterat den”Vel, jeg kommenterte den,men jeg regnes vel som ”død”..og det gjør vel Bjørn også
    Anita

    - Ja ni vidhåller ju att ni är döda. Man skall ju inte kontakta de döda! :)

  20. 10 september, 2009 / 17:32

    Björn Jönsson säger:

    : – Ja ni vidhåller ju att ni är döda. Man skall ju inte kontakta de döda!

    SÅ!

    Vi uppståndna med kristus, vi sitter med honom på faderns högra sida, så å ena sidan är vi döda från, ja du vet vad, å andra sidan, den som vi gått över till, Jesussidan, den uppståndne, och vi lever ett nytt väsende i liv, det gamla väsendet i liv som var död, det har vi lämnat!

    Bj

  21. 10 september, 2009 / 18:15

    säger:

    Björn Jönsson:
    SÅ!
    Vi uppståndna med kristus, vi sitter med honom på faderns högra sida, så å ena sidan är vi döda från, ja du vet vad, å andra sidan, den som vi gått över till, Jesussidan, den uppståndne, och vi lever ett nytt väsende i liv, det gamla väsendet i liv som var död, det har vi lämnat!Bj

    Äntligen går det att säga ett amen! :)

  22. 10 september, 2009 / 20:38

    Björn Jönsson säger:

    : Äntligen går det att säga ett amen!

    SÅ!

    KUL! :-)

    Bj

  23. 11 september, 2009 / 08:11

    Petrus Hägglund säger:

    Kan det finnas några incitament kvar efter denna underbara artikel att fira andra högtider? Som Sam sa;
    Om man dissar , det kristna kallar ‘Lagen’ så dissar man ju inte Judarna eller Israel, utan den man tror eller i alla fall säger sig tro på

  24. 11 september, 2009 / 15:06

    helapingsten säger:

    Häftigt… det artikeln säger alltså.

    Herrens vägar är outgrundliga.

    Men apropå högtider har de förändrats genom åren. Under högtiden som ska ha med Jesu födelse att göra bär man in ett träd och köper dyra onödiga prylar till varandra… (om man inte besöker webaidshop). Och påsken – vad har den med ägg, fjädrar och häxor (!) att göra??

    Sam säger:

    Ja det kan man undra.
    Sist jag kollade Skrifterna så har Skaparens högtider inte ändrats.

    Däremot så har ju andra högtider som kyrkan firar ändrats och ‘utvecklats’. I en del utland så kommer ju även en äggläggande hare på påsken.
    Sen så har kyrkan komprimerat ner tre dagar och tre nätter till två nätter och en dag.
    Det kanske är nån slags effektisering eller rationalisering, vad vet jag?
    Sen har man ju också luciafirande i de flesta kyrkor och kapell plus den mer och mer populära Halloween eller alla helgons dag.
    Det gäller ju att vara populär och i tiden.
    http://www.youtube.com/watch?v=8DJ6aEWusQ0

    Sam

    Besvarat den 11 september, 2009 / 15:39
  25. 11 september, 2009 / 15:25

    säger:

    outsider: ”Respekten för Skaparens ord, det Han sagt, saknas totalt hos många.”Typiska exempel på detta är signaturerna Sam och SÅ.
    Den vägen de har valt är inte evangeliets väg, det skulle låta helt annorlunda från dem hade de varit på den vägen.
    Evangeliet var inte ett påhitt av Paulus, den är Guds evangelium som föder ”trons lydnad för hans namns skull” bland alla hednafolk.(i Romarbrevet 1)MFS patent är att de inympade inte är hedningar men nästan-judar, och att det är lagen som gäller för dem, inte Kristi evangelium, som förresten gäller juden och greken precis likadant.

    Outsider, det tankefel jag tror du gör är att ”evangelium” för dig inte innebär lydnad för buden. Paulus skulle ju ”upprätta trons lydnad”, det innefattar också lydnad för Guds bud. I annat fall är det inte ”trons lydnad”. ”Tron” står inte här för en tankeverksamhet, utan för ett trossystem, d v s bibeln hela undervisning.
    Shabbat shalom önskas alla som är lydiga sin tro! :)

    Prophetone säger:

    Visst är det ‘trons lydnad’ men den lydnaden är förknippad till en Person – Jesus – och har inte ett smack med nåt tänk/lärosystem att göra. Ditt lok har spårat ur totalt.
    Guds Frid önskas till alla som har Jesus i sitt hjärta.

    Mvh/Markko

    Besvarat den 11 september, 2009 / 18:55
    outsider säger:

    Allt går att snacka bort, man kan snacka bort sin salighet också.

    Besvarat den 11 september, 2009 / 19:16
    Sam säger:

    Shabbat Shalom SÅ.
    Vila, ahhhhh.
    Sam

    Besvarat den 11 september, 2009 / 22:20
  26. 11 september, 2009 / 20:04

    Harry Forsgren säger:

    SÅ:

    ”Outsider, det tankefel jag tror du gör är att ‘evangelium’ för dig inte innebär lydnad för buden. Paulus skulle ju ‘upprätta trons lydnad’, det innefattar också lydnad för Guds bud. I annat fall är det inte ‘trons lydnad’. ‘Tron’ står inte här för en tankeverksamhet, utan för ett trossystem, d v s bibeln hela undervisning.”

    HaFo:

    Det är intressant att ta del av såväl Outsiders som SÅ:s ”tankefel”.

    Jesus säger om DHA att ”han ska överbevisa världen om synd rättfärdighet och dom”.

    ”Om synd ty de tro inte på mig”. Där ligger främst ”trons lydnad”!

    I den ”helhetsskrift” som SÅ efterropar, så missar han likväl vem Jesus ÄR och tror inte på den Bibliske Jesus:

    Tror inte att Jesus är ”Guds fullhet lekamligen”, ”Kristus kommen i köttet” (som alltså därmed, är till som Kristus, innan Han kommer i köttet, då när ”Gud är i Kristus och försonar/förenar världen/människan med sig själv”.

    Därmed är inte SÅ inne under trons lydnad, utan förnekar att Jesus är Gud själv kommen i kroppslig gestalt. Precis lika mycket som Outsider. Dett hur mycket Så, än försöker följa Toran.

    SÅ har rätt, att:

    ”‘Tron’ står inte här för en tankeverksamhet”.

    En sann tro på vem Jesus ÄR, frigör i människans förening med Gud, ”en livets Andes lag” ”Gud är den som verkar i Er vilja och gärning”, där ”lydnaden” inte blir ngt som ”förtjänar” min frälsning, utan ngt som ”livets Andes lag” verkar fram, där ”nåden fostrar oss till att avsäga oss all ogudaktighet”

    Om jag förstått Deborah rätt, så är detta vad hon vill peka på, som kontrast till den Kristusförnekelse och ”lagefterföljelse” som skymtar fram i spåren av förnekelsen av att Jesus skulle vara Gud själv kommen i kroppslig gestalt.

    HaFo

  27. 11 september, 2009 / 21:41

    outsider säger:

    HaFo

    Det du framför har ingenting med evangeliet att göra, och därmed ingenting med Jesus att göra.

    Läser man i evangeliet så finner man att Gud sände sin son till världen för rädda världen genom honom, inte att Gud blev sin egen son såsom den ”klassiska kristendomen” lär.

    Att ni inte känner Guds son är helt klart från det ni skriver.

  28. 12 september, 2009 / 17:23

    Harry Forsgren säger:

    Är det för Outsider inget evangelium att ”Guds fullhet lekamligen”, ”Kristus kommen i köttet”, ”Ordet som var hos Gud och var Gud, blev kött och tog sin boning ibland oss”?

    Är det för Outsider inget evangelium, att Sonen i den ende Gudens person av Fader, Son och Ande, ”inte räknde jämlikheten med Gud som ett byte, utan antog tjänareskepnad” och kom i jordisk, kroppslig mänsklig gestalt?

    Är det för Outsider inget evangelium, att ”GUD VAR I KRISTUS och försonade/förenade världen/människan med sig själv”.

    Är det för Outsider inget evangelium, att Gud och människa förenades i Kristi persons syndfria rättfärdighet och Gudomlighet.

    Är det för Outsider inget evangelium, att Gud själv genom att själv bli människa och Gud och människa förenade i Kristi person, ”Guds fullhet lekamligen”, ”Kristus kommen i köttet”, ”Ordet som var hos Gud och var Gud”, bär fram det offer ingen människa kan bära fram, det RENA offret av en med Gud förenad människa, Kristi persons kropp och blod på korset?

    Är det för Outsider inget evangelium, att på grund av vem Jesus ÄR, Gud själv kommen i kroppslig gestalt och att människan i Kristi person och genom offret av Kristi person (Gud och människa förenade) på korset, så är människan försonad/förenad med Gud?

    Är det för Outsider inget evangelium, att Gud därigenom kan låta inbjudan gå ut:

    ”Låt Er därför försonas med Gud” och att människan fritt och för intet, av nåd för Kristi skull, därmed erbjuds att ”den som vill han komme och dricke av livets vatten för intet”?

    Vilket evangelium har egentligen Outsider?

    Allt vore väldigt enkelt om det inte fanns en fiende som vill skapa dimma kring vem Jesus ÄR: Gud själv kommen i kroppslig gestalt.

    Fienden kommer att försöka kopiera detta när han besätter människan antikrist.

    Fienden hatar detta att Gud själv, genom att bli människa har räddat henne. Därför gör han allt för att förneka denna sanning kring vilken tro som räddar människan och försöker så genom att själv bli (besätta en ) människa förföra henne till att gå förlorad och få härska över henne i Guds ställe.

    Jesus säger på ett ställe, som jag inte minns exakt var det står och hur det exakt uttrycks, men ngt i stil med att om ni inte tror att jag är den jag är, så ska ni dö i era synder.

    Han säger också i fråga om den synd som DHA ska överbevisa om, ”ty de tro inte på mig”. Där ligger ”trons lydnad” och inte i att ”förtjänstfullt” följa toran.

    Varken Outsider eller SÅ tror på att Jesus ÄR DEN JAG ÄR, alltså Gud själv kommen i kroppslig gestalt. Vad har de då för evangelium egentligen att komma med?

    Utanför en sann tro på vem Jesus ÄR, ingen nåd och försoning/med Gud och alla mina ivriga försök att följa Toran blir bara, mitt i mitt högmod av att jag ”nitälskar för Gud”, bara en ”dödens lag”.

    Det blir bara ngt som uppvisar hur jag egentligen i mig själv är död gentemot Gud och en förlorad syndare skild från Gud och ngt som hindrar mig från att komma in i ”Livets Andes lag”.

    Att komma in i ”Livets Andes lag, som gjort mig fri från syndens och dödens lag”, är ngt som sker vid en sann tro på vem Jesus ÄR och betydelsen av offret av Kristi persons kropp och blod på korset!

    HaFo

    Sam säger:

    HaFo
    ”Han säger också i fråga om den synd som DHA ska överbevisa om, ”ty de tro inte på mig”. Där ligger ”trons lydnad” och inte i att ”förtjänstfullt” följa toran.”

    Messias sa också: Följ mig och Han levde ett liv i 100% lydnad till Torah, Messias är Torah kommen i köttet enligt Joh 1. Messias sa enbart vad Fadern sagt.

    Jesus Krisus är den katolska kyrkans grekiskinspirerade adonisliknande tankeväsende som går emot Torah.
    Ett gudaväsen som predikar dualism. M.a.o du kan leva hur du vill bara du har rätt bekännelse.

    Skriftens Messias lever som Han lär. Lydnad till Fadern och Hans ord i tanke OCH handling.
    Sam

    Besvarat den 12 september, 2009 / 19:50
  29. 12 september, 2009 / 17:57

    Ronny säger:

    Vilken bra kommentar Hafo den spara jag på i minna dokument Frid Ronny

  30. 12 september, 2009 / 18:14

    outsider säger:

    HaFo’s evangelium tror inte ens HaFo’s katt på.

    D.S. Lewis Axberg säger:

    Det ar ju icke Hafos Det Ar ju JESUS KRISTUS Evangelium—men det vet val icke en katt—for du stryker ju runt som en sadan sa jag forstar att du ar det—
    fa se om du vagar nagon gang Hoppa i den heta Eviga Karleks-Nades-StormVinds-Groten-Det Heliga Eviga-Karleks-Forbunds-Blods-Floden-Fran Herren JESUS KRISTUS och bli forvandlad till ett Evigt Karleks-Nades-StormVind-Lejon Av JESUS-JUDA—-Hoppas i alla fall Allt ar Mojligt For Herren Jesus Krsitus—Halleluja–Vi Hoppar mer och mera i Din Heliga Eviga-Karleks-Nades-Forbunds-Blods-Floden fran Ditt Eviga Karleks-Kors-JESUS-KRISTUS-
    Forlat Men Jesus Alskar Er Alla med Evig Karlek—
    Vilken Granslos Nad—Fader Jesus–
    Vi behover bara mer och mer bli Grundade i Din Heliga Eviga-Karleks-Nades-StormVind-Tsunamin-EldsLjuset-KORSET-Ornen-RymdSkeppet-Grunden-JESUS-KRISTUS–
    Halleluja Pappa och Kung JESUS KRISTUS

    Besvarat den 12 september, 2009 / 20:12
  31. 12 september, 2009 / 20:49

    outsider säger:

    påståendet att ”Messias är Torah kommen i köttet enligt Joh 1″
    är toragubbarnas påhitt.Det var Ordet/Davar/Logos som blev kött dvs. en människa, inte Torah.

    Gal 4:4 säger att när tiden var inne sände Gud sin son, ”född av en kvinna och född att stå under lagen,”

    Precis som i trinitarernas värld där ett kan vara tre, och tre kan vara ett, kan man i toragubbarnas värld födas för att stå under sig själv. Så kan det gå när förståndet lämnar en.

    Michael G. Helders säger:

    Hade inte Jesus stått under lagen så kunde han häller inte fullborda den, och därmed skulle hans ställföreträdande försoningsoffer på golgata kors ha varit utan nytte.

    Den kristna står dock inte under lagen (torah) utan under nåden.

    Sen undrar jag om du Outsider har fått med dig att kristendomen är en uppenbarelsereligion, du behöver få sanningen uppenbart för dig innan du kan tro på den. Om Gud sände sin son utifrån ditt perspektiv så betyder det att ingen kristen har blivit frälst så här långt. Förutom några enstaka såsom dig själv. Tror du Jesus skulle gå igenom allt han gick igenom bara för några fåtals stycken, eller tror du kyrkan till trotts har haft rätt i 2000 år?

    Besvarat den 12 september, 2009 / 21:33
  32. 12 september, 2009 / 21:45

    Andreas L säger:

    outsider: Så kan det gå när förståndet lämnar en.

    Du som berömmer dig över din vishet:

    ”1 Korintierbrevet kapitel 1:18 Ty detta budskap om korset är en dårskap för dem som blir förtappade, men för oss som blir frälsta är det en Guds kraft. 19 Det står ju skrivet: Jag skall göra de visas visdom om intet, och de förståndigas förstånd skall jag slå ner. * 20 Var är de visa? Var är de skriftlärda? Var är den här världens ordvrängare?* Har inte Gud gjort den här världens visdom till dårskap? 21 Jo, eftersom världen i sin visdom inte lärde känna Gud i hans vishet, beslöt Gud att genom den dårskap som vi predikar frälsa dem som tror.”

    Betänk att du med ditt förstånd inte kan utforska Guds djupheter, ändå gör du anspråk på just det. Du förkastar allt som du inte kan få ihop med ditt förstånd som om Gud skulle rymmas i din ask. Men Han har redan förkastat den här världens visdom.

    Betänk att det kanske är du som inte ser klart för ett ögonblick? Att ditt förstånd kanske inte avslöjar allt om Guds väsen?

    /Andreas

    Michael G. Helders säger:

    Bra skrevet:
    ”Bedrägligare än allt annat är hjärtat, det är obotligt sjukt. Vem kan förstå det?” (Jer 17:9)
    ”Var och en tycker att hans vägar är rätta, men HERREN är den som prövar hjärtan.” (Ords 21:2)
    ”En väg kan synas rätt för en människa, men till slut kan den leda till döden.” (Ords 14:12)
    ”Förtrösta på HERREN av hela ditt hjärta, förlita dig inte på ditt förstånd.” (Ords 3:5)
    ”Den som förlitar sig på sitt hjärta är en dåre” (Ords 28:26)

    Besvarat den 12 september, 2009 / 21:49
  33. 12 september, 2009 / 21:58

    outsider säger:

    M.G.H

    Dina formuleringar är för mig obegripliga, jag kan inte riktigt relatera till dem. Jag tror dock inte att Gud sände sin son ”utifrån mitt perspektiv”.I övrigt får du tro på vilken kyrka du vill.

  34. 12 september, 2009 / 21:59

    säger:

    Sam: Jesus Krisus är den katolska kyrkans grekiskinspirerade adonisliknandetankeväsende som går emot Torah.
    Ett gudaväsen som predikar dualism. M.a.o du kan leva hur du vill bara du har rätt bekännelse.Skriftens Messias lever som Han lär. Lydnad till Fadern och Hans ord i tanke OCH handling.
    Sam

    - Tack Sam för detta radikala svar!

    Ja, den extrem-dualism mellan Andens gemenskap och att lyda det skrivna Ordet som framkommer här på bloggen, är anmärkningsvärd. Det får nog inte gehör ens i normala karismatiska kretsar.

    Bibeln har inte denna dualism, utan ger ett ansvar för människan att välja mellan att bara höra eller att också göra. Den av luthersk teologi föraktade Jaakov (Yeshuas bror) har inte ett spår av denna dualism.

    ”Lägg därför bort all orenhet och all ondska och ta ödmjukt emot ordet, som är inplanterat i er och som har makt att frälsa era själar.

    Var ordets görare, inte bara dess hörare, annars bedrar ni er själva. Om någon är ordets hörare och inte dess görare, liknar han en man som betraktar sitt ansikte i en spegel, och när han har sett sig själv i den, går han sin väg och glömmer genast hur han såg ut.

    Den som däremot blickar in i frihetens fullkomliga lag och blir kvar i den och inte är en glömsk hörare utan en verklig görare, han blir salig i sin gärning.

    Om någon menar sig tjäna Gud men inte tyglar sin tunga utan bedrar sitt hjärta, så är hans gudstjänst ingenting värd. Men att ta sig an föräldralösa barn och änkor i deras nöd och hålla sig obesmittad av världen, det är en gudstjänst som är ren och fläckfri inför Gud och Fadern.” Jak. 1:21-27

    ”Lägg därför bort” och ”Var ordets görare”. Det handlar alltså om ett eget val att vilja lyda Ordet. För att veta Guds vilja måste man läsa Ordet. Det handlar om fysiska bokstäver som tryckts med hjälp av trycksvärta.

    Dessa ”torra” och ”oandliga” bokstäver gör Anden levande om man läser med en vilja att lyda. Fråga Gud vilka bud som gäller dig. Jag vet att en hel del bud gäller de hedningar som konverterat genom Rabbi Yeshua, d v s de som genom tron på Messias Yeshua är inympade i Israel. :)

    Frihetens lag är alltså inget annat än Guds och Mose lag som flyttat in i hjärtat genom Andens pånyttfödande verk i människan, buden är alltså desamma. I första hand handlar det om att erkänna att Guds lag gäller så länge sol och måne finns kvar. Det är en bra början och en vaccination mot laglöshetens smittsamma virus. ;)

    Det står att ”ordet som har makt att frälsa era själar”. På den tiden då frikyrkan hade framgång kallade man dess medlemmar för läsare. Men det var då det..
    Ha en bra vecka!

    Sam säger:


    Är det inte också så att denna KK’s uppfinning predikar att Torah är för svår och omöjlig att leva efter?
    Kanske det skulle ha varit lättare att förstå om ordningen av böckerna i Skriften fått stå kvar i sin ursprungliga ordning med Jakob efter Apg? Istället för att Paulus gavs en så prominent position av KK. Enligt Petrus så är Paulus inte lätt att förstå, 2 Petrus 3:14-16, så då blir det ju enkelt att missförstå honom, och vill man skapa en egen religion är ju det jättebra.

    Johannes ser ju på detta på samma sätt som Moses skriver om Torah. Joh 5:3:
    ”Ty däri består kärleken till Gud, att vi hålla hans bud; och hans bud äro icke tunga.”
    En mycket bra förklaring till vad Messias säger i Matt 22:37-40.

    Det vore önskvärt att man läste dagens Parashah från 5 Mos kap 29 och 30. (Ja jag vet att det är att begära för mycket tid från att ‘höra anden’ att läsa två kapitel, men ändå). Begrunda 29;18-20 speciellt.

    Veckan börjar ju med arbete åt mig själv, när jag är helt utvilad, om jag firar Sabbat.
    Firar man söndag så arbetar man åt sig själv den sista arbetsdagen, när man är som minst utvilad.
    Bonus :)
    Shabbat 1 – Söndag 0 :)

    Besvarat den 12 september, 2009 / 23:11
    Björn Jönsson säger:

    SÅ!

    Sådant dumt prat, inte ens du gör det skriften säger, inte ens du håller alla buden, hur är det, gör du alla folk till lärjungar?
    Nej, jag viste väl det, första kuggen, lägger du händerna på alla sjuka och de blir friska, detta skulle vi göra, nej jag trode väl det, den som tror på mig skall göra samma gärningar som jag och ännu större, gör du det, nej jag trode väl även det!
    Du och sam, ni hävdar och påvisar bokstavsefterföljelse, ändå är ni så långt från detta själva.
    Om ju Jesus är torah i köttslig gestalt, borde ni inte göra som han då?
    Den stora sanningen är att ni inte gör en tusendel av det Jesus enligt er, sagt att ni skall göra!
    detta är obegriplig, hur ni kan hävda en sak, hålla det skrivna ordet, men gör inte det själva!

    Nej här blir det en :-(

    Bj

    Besvarat den 13 september, 2009 / 13:03
  35. 12 september, 2009 / 22:21

    säger:

    Andy: Uppklaring!
    Både jag och min webadmin fick intryck av att det var Sam som skrivit artikeln, men här har vi tydligen missförstått. Om det är ok för MFS låter vi den ligga kvar som ett inspel, men om det är fråga om upphovstätt raderar vi den naturligtvis. Sam sa aldrig att det var han som var författaren, men vi fick som sagt intryck av det. Jag räknar med att Sam förklarar mer av detta under morgondagen.Vi beklagar missförståndet!

    - Javisst är det ok att artikeln ligger kvar, den är mycket läsvärd. Det enda jag reagerade mot var att den var undertecknad av Sam, men detta är historia nu. ;)

  36. 12 september, 2009 / 22:44

    säger:

    outsider: påståendet att ”Messias är Torah kommen i köttet enligt Joh 1″
    är toragubbarnas påhitt.Det var Ordet/Davar/Logos som blev kött dvs. en människa, inte Torah.
    Gal 4:4 säger att när tiden var inne sände Gud sin son, ”född av en kvinna och född att stå under lagen,”Precis som i trinitarernas värld där ett kan vara tre, och tre kan vara ett, kan man i toragubbarnas värld födas för att stå under sig själv. Så kan det gå när förståndet lämnar en.

    - Om Outsider tillåter en toragubbe att yttra sig, så vill jag ge ett citat från en skrift av den messianske juden Eliyahu ben Avraham.

    Den levande Torahn
    Vi behöver gå tillbaka till andra templets tid och i den judiska myllan för att få en klarare bild av vem Y´shua är. Vi har redan sett att Y´shua var en Torah-trogen jude. Men enligt evangelierna och breven så var Y´shua inte vem som helst. Han var enligt Johannes evangeliet Ordet (Logos) som från början var hos G-d.

    Men vad betyder då Ordet (Logos)? Jo Logos betyder läran. Vi har det i orden bio-logi= läran om livet, Psykologi= läran om själen, geologi= läran om jorden osv. Om man översätter Logos till hebreiskan så får vi Torahn = läran.

    Vi skulle kunna översätta Johannesprologen följande sätt:

    ”I början fanns Torahn, och Torahn var hos G-d och såsom G-d var, var Torahn.”

    Detta är nästan identiskt vad judiske lärde själva har skrivit.

    Vers 2 fortsätter så här:

    ”Det” (d.v.s. Torahn) var i begynnelsen hos G-d (vers 3) Genom det har allt blivit till (vers 4). I det var liv, och livet var människornas ljus ( vers 5) och ljuset lyser i mörkret, och mörkret har inte övervunnit det.”

    Torahn är här G-ds agent. Den utgår från G-d. I psalm 107: 20:

    ”Han (G-d) sände sitt ord och helade dem…”

    Denna vers visar vad ordet d v s Torahn betydde för Israel.

    Torahn är viktig för oss som en personlig lärare. Men för ortodoxa och chasider så är Torahn inte endast G-ds instruktioner till människan utan en uppenbarelse av gudomlighetens innersta väsen. Det är inte en återspegling av gudomligt ljus, inte heller ens en gång en återspegling av gudomligheten, utan det är gudomligheten själv. Att gripa sig an Torahn, bli fäst vid den och bli ett med den, är ett gripande och en förening med G-d själv.

    Den skrivna Torahn och den muntliga Torahn har, som tidigare sagts, framstått i tre former: (1) Den skrivna Torahn, (2) den muntliga Torahn, på den ena sidan; och (3) den lärde: Torahn fullkomlig och inkarnerad, å den andra. I Bavli finns bilden av den lärde som en syntes av de två Torahn i ett, den ende hela Moshe Torahn, vår rabbin. Han representerade Torahn kommen i köttet, den inkarnerade Torahn.

    Mer än så, de som grundlade Talmud höll Torahn som källa och garanten för frälsningen. För rabbinerna var det en frälsande principiellt arbete att studera Torahn. Genom vilket de menade var att memorera Torahn, uttala genom ständig upprepning, och som Talmud själv mer än nog vittnade om (för några lärde) att fördjupad analytiskt forskande i betydelsen av Torahns utsagor. Den här handlingen av Torahstudier, förmedlade övernaturlig kraft.

    Vidare kan det med anknytningen till judiskt mystik att sedan det andra templets tid var studier i Torahns mysterier (hemligheter) sett som det allra högsta nivån av Torah-undervisning, och gjordes i strukturen av skapelseberättelsen.

    Om vi sammanbinder dessa insikter med tron på Y´shua så kan vi få en messiansk tankegång som denna:

    Y´shua var en Torahtrogen jude som höll fast vid Torahn. Enligt Johannes evangelium så har han i egenskap av Torahn alltid varit hos G-d. Torahn är agenten men är som G-d själv. Torahn blev kött och blev Y´shua ben Josef. Y´shua var och är den levande Torahn. Att ta fasta vid den levande Torahn ger frälsning, därav Y´shua namn = Hashem är frälsning.

    Självklart kunde inte han upphäva Torahn som själv var den levande Torahn. (Se Matt 5: 17).
    Om man tror på Moshe så skulle tron springa fram på Y´shua. Detta därför att Torahn är grunden för oss alla. Den bestämmer också på vilken Y´shua vi ska tro på, nämligen den Torahtrogne Y´shua och inte kyrkofädernas Jesus.

    Han kallades också för G-ds son vilket betyder att han är såsom G-d, vilket Torahn är. Andra Torahvandrare som benämns G-ds son i är bl. a. Adam och Salomo. G-ds söner används dels om Shems avkomlingar (Gen 6) och den gudomliga hovstaten (i Jov 1: 6)

    Enligt Walter Martin så menar han i sin bok ”The Kingdom of cults” att termen sonskap och fader har med tid att göra och inte i evighet. Alltså i begynnelsen var Ordet…inte sonen. Skriften talar ingenstans i skriften om Y´shua som G-ds evige Son. Begreppet den Evige sonskapet kommer från den katolska kyrkan, först framfört av Origenes 230 v. t.

    Y´shua ses som ställföreträdande försonare i evangelierna och breven. Den principen finns i judisk filosofi. Det handlar då om Rabbi Elazar som fortsatte att fungera som en levande person efter sin död. Han kunde ge vägledande uttalande, d v s halachautsagor och hans kropp förmultnade inte. Sedan finns det något som kan slå judar med häpnad då det står att stadsbefolkningen inte led pga. att Rabbi Elazars kropp fanns i stan.

    Detta är känt som ställföreträdande soning, d v s någon annan tar våra lidanden och vår smärta på sig. Många judar skulle associera detta enbart till kristendomen…men detta är ett judiskt koncept också , även då det inte har sådan framskjutande plats i den judiska filosofin.

    Utifrån detta koncept är det möjligt, att från judiskt håll, se Y´shua som Moshiach ben Josef, den som lider, dör och uppstår. Enligt Uppenbarelseboken ger detta rätten och värdigheten att regera som Moshiach ben David.

    Sam säger:

    Bra text.
    En sak jag undrar över är hur stor tillit man ska ge den muntliga Torahn som ju är Rabbinernas egna påhitt i mångt och mycket.
    Rabbinerna är ju våra moderna Fariseer.
    Dessa fariseer fick ju sina fiskar varma av Messias därför att de inte höll sig till Torah, utan ändrade och lade till sina egna Takanots till Torah.

    Det finns ju en präst som inte heller har förmultnat.
    http://www.flammor.com/artiklar/artikel027.htm
    Synliga tecken och under kan vara vilseledande och ännu mer i vår tid.

    Sam

    Besvarat den 12 september, 2009 / 23:21
  37. 12 september, 2009 / 22:44

    outsider säger:

    Andreas L.

    Din skiva har hakat upp sig igen!

    Det finns helt ”normala” människor som bara råkar vara religiösa fantaster, de har i andlig mening ”mist förståndet”(2 Tim 3:8),i övrigt behöver de inte vara tokigare än några andra.

    Vad som gick snett med kristenheten var precis detta att man började fabulera om Guds ”väsen” eller ”natur”, och kom fram till de gudlösa formlerna där även du sitter fast och mår inte riktigt bra.

    Jag är inte på den banan där man med sitt förstånd försöker ”avslöja allt om Guds väsen”, den anklagelsen var grundlös.

  38. 12 september, 2009 / 23:27

    outsider säger:

    ”Om man översätter Logos till hebreiskan så får vi Torahn = läran.”

    Visst är det så, men bara i toragubbarnas fantasi.Det står ”Davar”/”Ordet” i Joh 1 i hebreiska NT, och inte Torah, det kan vem som helst kolla upp.

    Det finns judisk Torah-mystik som även de sk.”messianska judarna” blandar in i sina läror.

    Det som Paulus skrev till Titus är tyvärr sant även idag:”Det finns, särskilt bland de omskurna, många som inte vet sin plats, pratmakare som förvrider huvudet på andra. Dem måste man tysta munnen på, för de vänder upp och ner på hela familjer genom att för snöd vinnings skull sprida otillåtna läror.”

    Förresten, det står ”Davar” även i den Psalmversen som nämns i sign. SÅ’s inlägg ovan (Ps 107:20)

  39. 13 september, 2009 / 00:46

    säger:

    Sam: Bra text.
    En sak jag undrar över är hur stor tillit man ska ge den muntliga Torahn som ju är Rabbinernas egna påhitt i mångt och mycket.
    Rabbinerna är ju våra moderna Fariseer.
    Dessa fariseer fick ju sina fiskar varma av Messias därför att de inte höll sig till Torah, utan ändrade och lade till sina egna Takanots till Tora

    - Den muntliga torán är ett omfattande begrepp och består av olika typer av texter. Därför kan man inte generallisera soom du verkar göra. Men jag anser inte att den är inspirerad text som Guds Torá.

    Jag har inte kunskap att göra några ingående uttalanden, men detta ger en liten bild av vad det handlar om. (v.t. = e.Kr.)

    • Mishnah 200- v. t
    • Tosefta 220 – 230 v. t
    • Talmud i landet Israel (Yerushalmi) Gemarah 400 v. t
    • Midrash samlingarna. 400- 500 v.t
    • Talmud i Babylonien (Bavli) Gemarah. 427 – 520 v. t

    Man skulle kunna likna Talmud med vår tids blogg, en diskussion om olika tolkningar av torán. :)

    Yeshua avfärdade inte allt det fariséerna lärde, han korrigerade delar av deras undervisning och såg igenom det hyckleri som även fanns på den tiden. Fariséismen var ändå den riktning inom judendomen som låg närmast Yeshuas förkunnelse.

    De dödas uppståndelse, dopet, handpåläggning, demonutdrivning är exempel på fariséisk lära som övertagits av kristendomen. ;)

    Det fanns många olika fariséiska riktningar under Yeshuas tid. De två största var Shamajs och Hillels fariseism. Shamajs var mer strikta och hårda, så förmodligen var det Shamajs lärjungar som Yeshua oftast korrigerade. Det var emellertid Hillels mer moderata linje som överlevde templets fall år 70 och som utvecklades till dagens ortodoxa judendom.

    Kyrkan har ofta generaliserat och demoniserat ordet farisé så att det står för den värsta sortens hyckleri, men sanningen är att alla fariséer var inte hycklare. Gamaliel och Nikodemus var exempel på goda fariséer.

    Kyrkohistorien är också full av sina ”fariséer”. ;)

    Sam säger:


    Kan man inte generalisera genom att säga att när den muntliga Torahn ändrar, lägger till eller kommer med nya ‘bud’ så måste man hålla sig till vad Torah säger?
    Ett exempel är ju handtvagningen som man läser en bön före och säger att det är ett bud från Skaparen att tvätta sina händer före man äter. Messias undervisade om sanningen gällande detta.
    Ett annat bud som inte finns i Torah är budet om att man SKA tända ljus på Sabbat.
    Man har ju inom Fariseeismen den tron att även en tradition som startats av Rabbiner eller Israel kan bli ‘bud’.
    Sen finns det ‘bud’ om skoknytning och hur man spottar på Sabbaten mm.mm. Massor med bud och instruktioner från rabbinerna som inte har förankring i Torah.
    Jag anser att Torah måste vara det som man säger att Skaparen har sagt.
    Sen om man tycker det är roligt eller vettigt att göra vissa saker så är det en personliga val, men man ska inte försöka säga att det är ett ‘bud’ från Skaparen.
    Oavsett om man är hedning eller rabbi.

    Matteus 5: 17-20 är ju ett Hebreiskt idiom som betyder ungefär så här:
    Messias säger att Han har kommit för att undervisa om Torah på rätt sätt, inte att undervisa om Torah på fel sätt.

    Fariseerna hade väl lite mer än bara detaljfel i sin undervisning. Lukas 11:52 är ganska så allvarliga ord från Messias, liksom att Messias kallar fariseerna satans barn.

    ”Kyrkohistorien är också full av sina ”fariséer”.”
    Näe, det menar du inte???!!! :)
    KK gjorde det ju rejält och skrotade hela Torah på en gång.
    Sam

    Besvarat den 13 september, 2009 / 4:36
  40. 13 september, 2009 / 02:04

    Björn Jönsson säger:

    Sam: M.a.o du kan leva hur du vill bara du har rätt bekännelse.

    Sam!

    Ju mer du skriver, desto mer påvisar du bara att du inte känner Gud, tror du verkligen att Gud är så kraftlös, att han inte förmår korrigera, tukta, fostra sina olydiga barn, vet du inte att det finns en bedrövelse som leder till bättring, den bedrövelsen gör ont, så ont att man undviker att hamna där igen!
    Det är otroligt, men sant, du känner lagen, men du verkar inte känna han som gav lagen, Guds rike består inte av ord, utan av kraft, den kraften kan göra mångdubbelt i en människas liv, mot vad lagen förmår, det inte lagen förmådde, det gjorde Gud.
    Tror du att Gud bara kunde en gång, göra det lagen inte förmådde, eller tror du att han kan göra det hela tiden?
    En sak är ju bevisat i skriften, lagen förmår ingenting, men gud förmår allt, vad jag vill det gör jag, säger han själv, han har inga begränsningar, om han nu har lyckat skapa himel och jord, tror du då inte att han kan få bukt med en människa?
    Jag vet att lagen inte kan lyckas, hur mycket vi än vill, för den var/är fösvagad, pga människans kött, eller syndanatur, men Gud själv kan förvandla en människas hjärta, utan en endaste bokstav ur lagen!

    Bj

    Sam säger:

    Björn
    Du kan helt enkelt bara tala om var jag och andra kan läsa om vad som är synd i NT som är annorlunda än vad Torah undervisar som synd.
    Jag undrar dessutom vilken Gud du anser dig känna? Vet du denne gudens namn? Kanske det är Konstantin?
    Gud är ju som alla vet bara en benämning som kan användas på tor, baal, ra m.fl gudar.

    Sen har du fel om att Skaparen)om det nu är Honom du menar) inte har några begränsningar.
    Skaparen kan inte göra våld på en människas vilja. Han har skapat oss med fri vilja att välja andlig fader.
    Varken Skaparen eller satan kan tvinga nån människa till att tro på sig.
    Det är en väldigt grundläggande sanning som finns genom hela Skriften , som du ser ut att ignorera.

    Sen tror jag inte att man kan skilja på Torah och Skaparen.
    Skaparens karaktär och vilja finns invävd i Torah. Torah blir den frälsningens klädnad som profeteras om i Jes 61:10.

    Frälsningsoffret som Messias utförde för vår skull kunde inte ske utan instruktionerna i Torah.
    Frälsningsoffet var inget nytt dekret som kom från Vatikanen, Björn.

    Sam

    Besvarat den 13 september, 2009 / 4:49
  41. 13 september, 2009 / 03:49

    Michael G. Helders säger:

    [Ska kristna fira sabbat?...I samband med den nya fascinationen av den judiska tron och traditionen så har det också kommit upp många frågor om kristna ska fira judiska högtider och sabbat. Här tänker jag gå igenom varför jag anser att sabbaten är avskaffat i Nya Testamentet.]

    Sam säger:

    MGH (tänker på öl igen)
    Det finns inget Skriftställe som avskaffar Sabbaten i NT, vad jag vet.
    Tvärtom så menar Messias att Sabbaten är respekterad i den yttersta tiden, som sammanhanget i Matt 24 visar, speciellt vers 20.
    Det finns däremot klart dokumentrat vem som har ändrat Skaparens avsatta vilodag, för att inte vara överdrivet judiska. Ersatt den med en dag, erkänd från Egyptisk astrologi, för att ära solen.
    http://www.catholic.org/encyclopedia/view.php?id=11155

    De ställen du tar upp är sedda i ett grekiskt sammanhang och utryckta.
    Messias var anklagad för mycket av Fariseerna, inklusive Sabbatsbrott, men ingen av dessa anklagelserna höll, eftersom de brott som Messias anklagades för var mot Fariseernas traditioner och egna ‘bud’, inte Torahs.

    Kan man inte reflektera över att om den dag som Skaparen vilade på, och alla genom GT och NT vilade på, skulle till att ändras, så borde väl det stå i klartext nånstans. Åtminstone nån enda gång att så var fallet?
    Är det bara den katolska kyrkan som har fattat denna ändring av Skaparens i evighet avskiljda dag? Jes 66.

    Sam

    Besvarat den 13 september, 2009 / 5:02
  42. 13 september, 2009 / 05:20

    Martin K säger:

    Jag firar gärna Herrens Högtider på Judiskt vis om jag får tillfälle men jag måste inte göra det. Högtiderna innehåller mkt profetisk symbolik och pekar på både vad Jesus har gjort och kommer att göra.

  43. 13 september, 2009 / 07:57

    säger:

    Här tänker jag gå igenom varför jag anser att sabbaten är avskaffat i Nya Testamentet.

    - Det finns en belöning utfäst i USA för den som kan finna en text i NT som visar att de troende firade söndagen som gudstjänstdag. Den har inte än blivit uttagen av någon anledning… :)

    Michael G. Helders säger:

    Om du läser min blogg så svarar jag på det:
    ”Och om man verkligen är rädd för söndagen så borde man faktiskt se att det finns endast en dag i NT som är erkänt, och det är söndagen (se även första kontra åttonde dagen), även om Bibeln som sagt inte har någon tydlig lära om detta, så kan vi se att redan på Apostlarnas tid så firade man gudstjänst på söndagar, se Apg 20:7, 1 Kor 16:20, Upp 1:10 ”Herrens dag”, vilket också är intressant utifrån de som är inne på detta med olika förbund.”

    Men tar gärna debatten om min blogg artikel på min blogg, om Andy tillåter :)

    Besvarat den 13 september, 2009 / 9:10
  44. 13 september, 2009 / 07:58

    säger:

    Det blev fel, det skulle vara Micael Helders som sa detta.

  45. 13 september, 2009 / 08:25

    säger:

    Björn Jönsson:

    Tror du att Gud bara kunde en gång, göra det lagen inte förmådde, eller tror du att han kan göra det hela tiden?

    - Björn, tycker du att din modell fungerar när du ser dig om i den kristna världen.?

    Tror du att det skulle skada om man också förkunnar vad Guds lag säger är synd?

  46. 13 september, 2009 / 08:54

    eagleview säger:

    Andy

    Er det dette du ønsker…?
    Sam,SÅ og… de kjører på her for å overbevise om at de har rett, og at alle andre som holder seg til en ”kirkelig” Jesus og troen på ”HAN” mangler kunnskap.
    ..og det på din blogg, hvor du for 2 artikler siden gikk hardt ut mot de som judaiserer..nå får de fritt spillerom her til å gjøre akkurat det..??
    De svarer ikke på spørsmål ( iallefall ikke mine..da jeg er en kvinne)
    De bare har sin propaganda her..og du gir dem lov til det..de svarer på DET som gir dem mulighet til å formidle sin propaganda..
    alt får sine frukter…Og etterhvert vil de ha HELE plassen her for seg selv..slik de vant over Aletheias folk.
    FORDI de som føler at de bare har en enkel TRO på JESUS og ikke en masse kunnskap..de vil etterhvert bli stille…trekke seg vekk fra ”samtalene” her..

    Dette handler ikke om respekt og nåde for annerledes tenkenede eller ikke, men om noe av mer åndelig art..

    Anita

  47. 13 september, 2009 / 09:19

    Michael G. Helders säger:

    Sam: MGH (tänker på öl igen)
    Det finns inget Skriftställe som avskaffar Sabbaten i NT, vad jag vet.
    Tvärtom så menar Messias att Sabbaten är respekterad i den yttersta tiden, som sammanhanget i Matt 24 visar, speciellt vers 20.
    Det finns däremot klart dokumentrat vem som har ändrat Skaparens avsatta vilodag, för att inte vara överdrivet judiska. Ersatt den med en dag, erkänd från Egyptisk astrologi, för att ära solen.
    http://www.catholic.org/encyclopedia/view.php?id=11155De ställen du tar upp är sedda i ett grekiskt sammanhang och utryckta.
    Messias var anklagad för mycket av Fariseerna, inklusive Sabbatsbrott, men ingen av dessa anklagelserna höll, eftersom de brott som Messias anklagades för var mot Fariseernas traditioner och egna ‘bud’, inte Torahs.Kan man inte reflektera över att om den dag som Skaparen vilade på, och alla genom GT och NT vilade på, skulle till att ändras, så borde väl det stå i klartext nånstans. Åtminstone nån enda gång att så var fallet?
    Är det bara den katolska kyrkan som har fattat denna ändring av Skaparens i evighet avskiljda dag? Jes 66.Sam

    Som sagt man ”Sen måste man också fråga sig, vem var Paulus apostel åt? Vem var Paulus utsänd till? Var han skickat av Gud till judarna eller hedningarna? Om det är så att Paulus var utsänd till hedningarna, är det då inte konstigt att han inte en enda gång ger föreskrifter hur dem ska förhålla sig till Sabbaten?…Det finns de som försöker få Kol 2:16 till att låta som en uppmaning att fira högtiderna, nymånderna och sabbaten. Men då läser man inte vad som faktiskt står, det finns tre årliga högtider, nymånen är en gång i månaden och sabbaten en gång i veckan. Vad säger Paulus? Ju han säger: Allt detta är bara en skugga av det som skulle komma, men verkligheten själv är Kristus.”

    Kring Jesus och sabbatsbrott så talar du inte mot min text, här skrev jag: ”Jesus gör sig inte skyldig till någon överträdelse av sabbatsbudet eller något annat bud. Däremot avvisar han fariseernas förståelse av sabbatsbudet och visar att den är falsk.”

    Sam säger:

    MGH
    Vad anser du om KK’s tydliga dokumentering om vem som har ändrat Sabbaten?
    Det verkar inte vara varken Skaparen eller Paulus.
    Sam

    Besvarat den 13 september, 2009 / 14:16
  48. 13 september, 2009 / 09:35

    eagleview säger:

    Michael

    :) ..ja, han ble sendt til HEDNINGENE…det forklarer jo hvorfor han skrev på gresk også..

    Sam/så..

    ”..Those who dwell in Jerusalem and their rulers, because they did not KNOW Him, nor even the voices of the prophets, which are read every sabbath, they fulfilled them in condemning HIM”

    OM dere ikke kjenner Guds røst, og hans personlige hjerte slag for dere..så fortsetter dere i dems fotspor som fordømte og korsfestet Jesus/Yeshua

    Jeg har ikke mer å si til dere..og dere skal slippe å få flere commentarer fra meg.

    Anita

  49. 13 september, 2009 / 09:37

    eagleview säger:


    bibelverset var fra ; Acts 13.27

    bye!!

  50. 13 september, 2009 / 10:53

    säger:

    eagleview: SÅ
    bibelverset var fra ; Acts 13.27bye!!

    - Anledningen till att jag svarar dig så sällan beror inte på att du är kvinna. Orsaken är bland annat den attityd du visar då du kan ge mig ovanstående bibeltext.
    Adjö!

  51. 13 september, 2009 / 12:40

    Björn Jönsson säger:

    : – Björn, tycker du att din modell fungerar när du ser dig om i den kristna världen.?
    Tror du att det skulle skada om man också förkunnar vad Guds lag säger ärsynd?

    SÅ!

    Det verkar vara som Jesus sade, förstår du ännu inte något?

    Bj

  52. 13 september, 2009 / 12:48

    Björn Jönsson säger:

    Sam: Skaparen kan inte göra våld på en människas vilja.

    Sam!

    Å ena sidan har du rätt, men å andra sidan har du fel!

    Gud kan kringgå vår vilja väldigt enkelt, genom att få oss att tro att det är vår vilja, han kan få oss att längta, få oss att önska, få oss att vilja, men detta tror väl inte du på, trots att det står i bibeln?
    Bj

    Sam säger:

    Björn
    Menar du då också att Skaparen har förutbestämt vilka som ska bli frälsta och inte?
    Sam

    Besvarat den 13 september, 2009 / 14:18
  53. 13 september, 2009 / 13:13

    Björn Jönsson säger:

    Sam: Du kan helt enkelt bara tala om var jag och andra kan läsa om vad som är synd i NT som är annorlunda än vad Torah undervisar som synd.
    Jag undrar dessutom vilken Gud du anser dig känna

    Sam!

    Synden är inte mitt fokus, kristus är mitt fokus!
    Syndar gör vi, för synden bor i våra lemmar, men det problemet är löst av Jesus!

    Den Gud jag känner, han känner jag för han talar med mig, igår gick en sak i fullbordan som han talat direkt till mig om, detta var för mig en omöjlig sak!
    Min Gud är han som dog och han som uppstod, hans namn är Jag är!
    Bj

    Sam säger:

    Björn
    Hur vet du när du syndar då?
    Sam

    Besvarat den 13 september, 2009 / 14:20
  54. 13 september, 2009 / 13:25

    säger:

    Björn Jönsson:
    SÅ!Det verkar vara som Jesus sade, förstår du ännu inte något?Bj

    - Det var inte svar på mina frågor, utan ett personligt angrepp.

    En annan fråga: Hur tolkar du orden som Yeshua sa till de som hade alla de kännetecken som dagens helandeevangelister har: ”Gå bort ifrån mig ni laglösa (anominan = utan lag, mot lagen)?

    Om ”fria från lagen” betyder det ni säger, hur kan Yeshua då säga som han gör?

  55. 13 september, 2009 / 13:53

    Björn Jönsson säger:

    : – Det var inte svar på mina frågor, utan ett personligt angrepp.
    En annan fråga: Hur tolkar du orden som Yeshua sa till de som hade alla de kännetecken som dagens helandeevangelister har: ”Gå bort ifrån mig ni laglösa (anominan = utan lag, mot lagen)?
    Om ”fria från lagen” betyder det ni säger, hur kan Yeshua då säga som han gör?

    SÅ!

    Vet inte hur du kan få det till ett personligt angrepp, det verkar ju som om du inte förstår! Men om du upplever det så, så berjag om ursäkt, det var inte avsikten!

    Men till din fråga!

    Läser man texten, så ser man att de kommer till Jesus, med hänvisning till, har inte vi, har inte vi, det var med andra ord, de som var i centrum och de gärningar de gjort.
    Men Gud ger inte äran åt någon, den skall han ha själv, för det är ju han som genom sin ande gör dessa saker.
    Sen är det också så, att vägen till himelen inte går genom några gärningar, varken nytestamentliga, eller gameltestamentliga gärningar, utan det är tron på Jesus!
    Sen är det även så, att man kan göra många sk Gudsgärningar, men så länge det inte är han som gett komandot personligen, så är det människogärningar, eller satans gärningar!
    Vi kan ju ta ex, där Jesus skarpt tillrättarvisar petrus med orden, gå bort satan, ty dina tankar är inte Guds tankar, utan människo tankar, dessa tankar stod emot Guds plan, så kan även vi stå emot Guds plan och processer i människors liv, om vi handlar efter bokstavens ord!
    Det är ett rätt handlande enligt skriften, men enligt Guds plan, är det ett människohandlande.
    Jesus gjorde bara vad fadern visade eller sa direkt till honom, han hade den totala lydnaden, det är så han vill att vi skall vandra i vår lydnad!

    Bj

  56. 13 september, 2009 / 14:41

    Björn Jönsson säger:

    Sam:
    Björn
    Menar du då också att Skaparen har förutbestämt vilka som ska bli frälsta och inte?
    Sam

    Sam Vad säger skriften?
    Gud vill att alla skall bli frälsta och komma till kunskap om sanningen!

    Bj

    Sam säger:

    Så du menar att alla ska bli frälsta då, oavsett vad man tror som individ?
    Vi pratar ju om Skaparen kan göra våld på en människas vilja, Björn.
    Vilket menar du? Skaparen kan tvinga oss människor eller har vi frihet att välja, som det står i Skriften. Joh 3:16.
    Sam

    Besvarat den 13 september, 2009 / 14:46
  57. 13 september, 2009 / 14:43

    säger:

    Björn Jönsson:
    Men till din fråga! Läser man texten, så ser man att de kommer till Jesus, med hänvisning till, har inte vi, har inte vi, det var med andra ord, de som var i centrum och de gärningar de gjort.

    Sen är det också så, att vägen till himelen inte går genom några gärningar, varken nytestamentliga, eller gameltestamentliga gärningar, utan det är tron på Jesus!

    - Nu sa inte Yeshua ”ni egoister”, utan ”ni torálösa”. Han sade också i versen tidigare:

    ”Inte skall var och en som säger Herre, Herre till mig komma in i himmelriket, utan den som GÖR min himmelske Faders vilja”.

    Är du en lärjunge till en missförstådd Paulus, eller en efterföljare av Yeshua Messias?

    Om man nu skall till himlen, så går vägen dit genom en tro som är verksam genom gärningar.

    ”Detta är kärleken till Gud: att vi håller hans bud. Och hans bud är inte tunga.” 1 Joh. 5:3

    De som är födda av Guds Ande har buden i sina hjärtan och vill följa så många som är möjligt.

    Den tanke som ofta förs fram från kristet håll är att bryter man ett bud så är man brutit alla. Detta sägs till den som vill bli frälst genom laglydnad, ett sätt att täppa till denna falska väg. Den som av nåd genom tro redan är frälst, den människan vill följa så många bud som möjligt. Det är inte tråkigt att lyda!

  58. 13 september, 2009 / 14:44

    Björn Jönsson säger:

    Sam:
    Björn
    Hur vet du när du syndar då?
    Sam

    Sam!
    Anden överbevisar mig!
    Ex om jag gör något jag inte borde, enligt hans anvisningar!

    Säger anden nej och jag ändå gör, då syndar jag, vilket innebär att kristi frid viker bort, då förstår jag att något är fel.

    Bj

  59. 13 september, 2009 / 14:50

    Prophetone säger:

    Sam: Björn
    Hur vet du när du syndar då?
    Sam

    När man inte lever i Honom varje dag – SÅ vet man att man syndar. Hur? DHA talar om VAD som är synd eller inte. För en är det synd att äta griskött, för mej är det en delikatess. För någon är det synd att arbeta på helgen, för mej är det en vana. Den ENDA synden DHA talar om är synden att inte ta emot Honom i sitt hjärta.[Joh.16:9]

    Mvh/Markko

  60. 13 september, 2009 / 14:51

    Björn Jönsson säger:

    Sam:
    Så du menar att alla ska bli frälsta då, oavsett vad man tror som individ?
    Vi pratar ju om Skaparen kan göra våld på en människas vilja, Björn.
    Vilket menar du? Skaparen kan tvinga oss människor eller har vi frihet att välja, som det står i Skriften. Joh 3:16.
    Sam

    Sam!

    Du är fenomenal på att tolka fel!

    Gud gör inte våld på någon, men han verkar i vår vilja och gärning.
    Det är ett förberedande verk av Gud i en människa, tills hon blir frälst, men även efter hon blivit frälst, för att hans goda vilja skall ske!
    Vill inte du att alla skall bli frälsta? dock alla blir inte det!

    Bj

    Sam säger:

    Björn
    Hur ska man tolka ett sånt här uttalande?
    ”Gud gör inte våld på någon, men han verkar i vår vilja och gärning.”
    När du skriver men så negerar du allt du sagt före ordet men.
    Du säger ju två diametralt olika saker Björn och sen anklagar du mig att inte förstå vad du menar?????

    Det vore intressant att veta vad du menar som händer när Gud verkar i vår vilja. Går Han då emot vår vilja ibland, nån gång eller alltid?
    Sam

    Besvarat den 13 september, 2009 / 14:57
  61. 13 september, 2009 / 14:51

    Sam säger:

    Björn
    Hur gör du om anden som du konsulterar säger något annat än vad Skaparen sagt?
    Tror du på fullt allvar att Anden säger nåt annat än det som Fadern sagt?
    Sam

  62. 13 september, 2009 / 14:56

    säger:

    Sam: SÅ
    Kan man inte generalisera genom att säga att när den muntliga Torahn ändrar, lägger till eller kommer med nya ‘bud’ så måste man hålla sig till vad Torah säger?
    Ett exempel är ju handtvagningen som man läser en bön före och säger att det är ett bud från Skaparen att tvätta sina händer före man äter. Messias undervisade om sanningen gällande detta.
    Ett annat bud som inte finns i Torah är budet om att man SKA tända ljus på Sabbat.

    Sam

    - Ja om man vill generalisera så kan man säga så. ;)

    Det är en myt att Yeshua gick emot alla traditioner som skapats utanför torán. Det finns massor av vackra profetiska traditioner som skapats under judisk historia som det är onödigt att ändra på. Yeshua gick bara emot de människobud som hindrade människorna att kunna uppfylla Guds bud, t ex att ge en gåva till templet, så slipper man hedra sin far och mor.

    Man behöver inte tända ett eller tre sabbatsljus bara för att inte följa rabbinsk tradition. Yeshua ”tog bägaren efter måltiden”, vilket torán inte säger något om när det gäller påskmåltiden. Han följde alltså sitt folks traditioner om de inte kolliderade med torán bud.

    Sam säger:


    Jag vill bara klargöra för att man inte ska kunna anse att vi kan införa alla slags mänskliga traditioner som Torah.
    Men ska inte göra Torah av det som inte är Torah, eller hur?

    Yeshua firade Hannukkah, som är en fin högtid att minnas hur Torah och templet räddades. Men det är inen Torah föreskrift.
    Det betyder ju inte att man inte kan fira Hannukkah om man vill.
    Speciellt med artikeln i åtanke där det kan ses som ganska troligt att världens ljus blev till på ljusmiraklets högtid.

    Vad jag är emot är att göra traditioner till Torah från Skaparen. Att helt enkelt lägga till Torah.
    Jag hoppas att du inte menar att vi ska ändra Torah?
    Sam

    Besvarat den 13 september, 2009 / 15:04
  63. 13 september, 2009 / 14:57

    Björn Jönsson säger:

    Sam:
    Björn
    Hur gör du om anden som du konsulterar säger något annat än vad Skaparen sagt?
    Tror du på fullt allvar att Anden säger nåt annat än det som Fadern sagt?
    Sam

    Sam!
    Om du läst min frågeställning till SÅ om budet att arbeta sex dagar, så är det rätt tydligt, att Gud själv inte gör enligt sitt ord!

    Bj

  64. 13 september, 2009 / 14:59

    Prophetone säger:

    Fadern sa till Moses:”räck ut din stav över vattnet SÅ vill jag dela det itu SÅ du och Israels folk torrskodda kan vandra över till andra sidan”[från Torah] Sen kom Jesus och samma Fader sa till Honom :”Min Son! Ska vi vandra på vattnet idag?”
    Han sa dessutom samma sak till Petrus! :-)
    SÅ…visst kan Anden säga nåt annat än det som Fadern redan sagt vid tidigare tillfälle.

    /Markko

    säger:

    Prophetone:
    SÅ…visst kan Anden säga nåt annat än det som Fadern redan sagt vid tidigare tillfälle./Markko

    Prophetone, ;)

    Besvarat den 13 september, 2009 / 15:24
    Sam säger:

    Yeshua hade förmodligen läst Job 9:8. :)

    Besvarat den 13 september, 2009 / 15:34
  65. 13 september, 2009 / 15:07

    eagleview säger:

    Skaparan sendte profeter…jødene drepte dem.
    sa DE noe annet enn det skaparen sa..hvorfor ble de så drept?

    Skaparen sendte Jesus- SIN EGEN høyre arm…Jødene ville ha han korsfestet..
    Sa Jesus noe annet enn det Skaparen/Faderen sa ..hvorfor ville de SKRIFTLÆRDE som dagen lang studerte TORAH drepe Jesus??

    Skaparen taler idag ….

    ” ..the Judeans , who killed both the Lord Jesus and their own prophets, and have persecuted us….” 1.tess.2 15

    Anita

  66. 13 september, 2009 / 15:09

    Sam säger:

    Björn Jönsson:
    Sam!
    Om du läst min frågeställning till SÅ om budet att arbeta sex dagar, så är det rätt tydligt, att Gud själv inte gör enligt sitt ord!Bj

    Björn
    Med det inlägget är det helt klart för mig vilken ande som leder dig. Din ande kallar Skaparen för en lögnare.
    Det gör inte Pkriften. Paulus säger i Titusbrevet 1_6,
    ”ty evigt liv har Gud, som icke kan ljuga, för evärdliga tider sedan utlovat”

  67. 13 september, 2009 / 15:20

    säger:

    Sam:
    Ett annat bud som inte finns i Torah är budet om att man SKA tända ljus på Sabbat.
    Man har ju inom Fariseeismen den tron att även en tradition som startats av Rabbiner eller Israel kan bli ‘bud’.
    Sen finns det ‘bud’ om skoknytning och hur man spottar på Sabbaten mm.mm. Massor med bud och instruktioner från rabbinerna som inte har förankring i Torah.
    Jag anser att Torah måste vara det som man säger att Skaparen har sagt.
    Sen om man tycker det är roligt eller vettigt att göra vissa saker så är det en personliga val, men man ska inte försöka säga att det är ett ‘bud’ från Skaparen.

    Sam

    - Håller helt med dig. Ortodox halacha reglerar hela livet, från det att du vaknar tills du lägger dig.

    Man måste skilja på tradition och torá, men utan att förkasta all tradition. Det finns traditioner som skapats av den Eviges Ande, utan att man kanske förstått det. En sådan är att man gömmer halva det mellersta osyrade brödet som man äter under påskmåltiden. Man lindar in det i en linneduk och gömmer det för att äta det senare.
    Det mellersta matzabrödet symboliserar Isak eller Messias och det är uppdelat på två tillfällen (tillkommelser). :)

    Det finns flera traditioner som legitimeras i bibeln efter det att de följts en lång tid. En är de fastedagar som nämns i Sak. 8:19: ”Så säger HERREN Sebaot: Fastedagarna i fjärde, femte, sjunde och tionde månaden skall för Juda hus bli till fröjd och glädje, ja, till glada högtider. Och sanning och frid skall ni älska.”

    Den enda fastedagen som nämns i torán är Yom Kippur (Försoningsdagen) som är i sjunde månaden, de övriga är ”rabbinsk tradition. ;)

    Sam säger:


    Ja dessa fastedagar ska bli till fröjd och glädje.
    Men de är ickeTorah festiviteter. Jag tror inte man kan strunta i Torah och bara fira dessa fastedagar, eller hur?
    Torah måste vara det första riktmärket. Varken mer eller mindre.
    Att Yeshua firade Hannukkah gjorde varken till eller ifrån angående Hans lydnad till Faderns ord, om du förstår vad jag menar?
    Sen är vers 23 även den väldigt intressant för oss idag.
    Sam

    Besvarat den 13 september, 2009 / 15:30
  68. 13 september, 2009 / 15:25

    D.S. Lewis Axberg säger:

    JESUS HELIGA EVIGA FORBUNDSBLODS-FLOD
    Jag ska forsoka med Den Helige Andes Granslosa Nad. Lagga Grunden Har nu for mina nasta Ca. 3 Brev som Den Helige Ande har Uppenbarat om Judar.
    Det Enda som ger oss Enhet I Den Helige Ande Ar Jesus Heliga Eviga ForbundsBlod, det ar detta vi maste HORA mer och mer. Tro kommer av Predikan och Predikan I Kraft av KRISTI ORD.
    Jesus Kristus Ar Gud precis som HAFO sager och detta marker vi I alla religiosa sallskap vare sig det ar Kristna Religiosa eller Judiska Religiosa eller andra Religiosa. Alla dessa drar sig sakta men sakert mer och mer Fran JESUS KRISTI FULLBORDADE KORS-SEGER—JESUS UPPSTANDELSE—JESUS HELIGA EVIGA FORBUNDSBLODS-FLOD.
    Darfor att Detta Enkla men Oooo Sa Oandligt Djupt och Vitt och Brett och Hogt. Ligger all Enhet all Seger och All Harlighet. Denna Oandliga Karleks-Nad. Darfor sager Paulus att Han kastar all kunskap all lag allting pa skraphogen. For att Lara Kanna Jesus Kristus Karlek och fa Bli en del I Jesus Kristus Kropp.
    Sa Det ar Bara I JESUS HELIGA EVIGA FORBUNDS-BLODS-FLOD.
    Som vi Har denna Enhet. Denna Seger Precis Som Syster Hauger sager detta ar sa enkelt att ett Barn forstar det. Och Den Helige Ande Har Visat mej att detta maste Mera Forkunnas och Lyftas Fram JESUS KRISTUS och DET ENKLA BUDSKAPET OM JESUS KRISTUS PA KORSET—VINNANDE EN EVIG KARLEKS-SEGER–JESUS UPPSTANDELSE-KRAFT—
    JESUS HELIGA EVIGA FORBUNDSBLODS-FLOD–
    SOM I EVIGHET STROMMAR FRAN JESUS EVIGA KARLEKS-NADES-KORS
    Forlat men Jesus Alskar er Alla med Evig Karlek
    Vilken Granslos Nad Fader Jesus
    Vi Behover bara mer och mer bli Grundade I Din Heliga Eviga-Karleks-Nades-StormVind-EldsLjuset-KORSET-Ornen-RymdSkeppet-Grunden-JESUS-KRISTUS
    Halleluja Pappa och Kung JESUS

  69. 13 september, 2009 / 15:26

    säger:

    Sam: Vad jag är emot är att göra traditioner till Torah från Skaparen. Att helt enkelt lägga till Torah.
    Jag hoppas att du inte menar att vi ska ändra Torah?
    Sam

    - Nej absolut inte! Jag håller helt med dig. ;)

  70. 13 september, 2009 / 15:27

    D.S. Lewis Axberg säger:

    VI AR ALLA JUDAR I HJARTAT HALLELUJA HERRE JESUS
    For att lite kort forklara~Vi Ar Alla Judar I Hjartat Halleluja Herre Jesus.
    Detta star klart och tydligt skrivet I Guds Levande Ord I Romarbrevet
    Sa bara detta gor ju att man funderar nar man precis som I Galater brevet. Alla mojliga folk bade hit och dit vill fa folk att utifran forandra sig till Judar. Som om detta skulle ligga I en Utsidig Transformation. Lite grand som en kvinna forsoker att battra pa sitt yttre. (kan val vara OK ibland Smile) Men detta har ju sparat ut, precis som jag horde Profetone Markko sa I nagon debatt att Du ar ett Tag som totalt har sparat ut.
    VI AR JU ALLA JUDAR I VARA HJARTAN NAR HERREN JESUS KRISTUS BOR I VARA HJARTAN…
    Och detta andra utombords forandrande blir bara Lojligt och Skratt retande.
    Det sorgliga ar ju som Melissa Scott sager att allt detta Yttre ar ocksa ett Forhaxande och vilseledande precis som Galater brevet ocksa sa bra talar om—Detta Brev ar enormt viktigt I dessa sista tider—Den Levande Gudens Verk ar ju forst och Framst pa Insidan av oss, och inte alltid sa enormt stor artat och liknande som allt detta yttre skrammel Verkar I alla fall… (Det Inombords Ar ju Egentligen mera StorArtat-Vi forstar det oftast inte bara det ar Nadens Andes Heliga Verk I oss m.m. Halleluja Herre JESUS)
    Men Tyvarr sa ar detta I mycket Forhaxande och Vilseledande. Det slar ann mycket till det kottiga sidan hos man-kind. Precis som bilden nar vi var sma att titta I en sadan dar kikare som bildar olika farg stjarnor och monster och sa ar det mycket I Predikandets olika svangningar hit och dit ocksa—Vi gillar ofta det som ar kittlande och nytt m.m. Istallet for att Hora Det Enkla men SANNINGEN—Halleluja Herre JESUS

    Jag upplever ocksa mer och mer GUD Skratta at detta som I Psalm 2…Men ocksa ibland ar det at Kottsliga BlojjKristna som egentligen inte Ar ANDEDOPTA (ett stort antal av dessa)
    och I Vissa fall ocksa Nikodemus-Typer och Josef-Arametea-Typer, som har en Arlig och Uppriktig Langtan efter mera av Den Levande Guden men dom ar icke Fodda Pa Nytt. Fodda Pa Nytt I JESUS HELIGA EVIGA–FORBUNDSBLODS-FLOD SOM STROMMAR FRAN JESUS KRISTUS EVIGA KARLEKS-NADES-KORS…

    Men sen ar det ocksa dessa Saulus Typer ocksa (som precis som Psalm 2 JESUS VRALSKRATTAR OCKAS AT)

    Den Helige Ande Har Visat mej att detta maste Mera Forkunnas och Lyftas Fram JESUS KRISTUS och DET ENKLA BUDSKAPET OM JESUS KRISTUS PA KORSET—VINNANDE EN EVIG KARLEKS-SEGER–JESUS UPPSTANDELSE-KRAFT—
    JESUS HELIGA EVIGA FORBUNDSBLODS-FLOD–
    SOM I EVIGHET STROMMAR FRAN JESUS EVIGA KARLEKS-NADES-KORS

    Forlat Men Jesus Alskar Er Alla Med Evig Karlek
    Vilken Granslos Nad Pappa Jesus
    Vi behover bara mer och mer bli Grundade I Din Heliga Eviga-Karleks-Nades-StormVind-EldsLjuset-KORSET-Ornen-RymdSkeppet-Grunden-JESUS-KRISTUS
    Halleluja Pappa och Kung JESUS

  71. 13 september, 2009 / 15:30

    D.S. Lewis Axberg säger:

    VI AR ALLA JUDAR I HJARTAT HALLELUJA HERRE JESUS (Del 2)
    Helt plotsligt sa Visade mej Den Helige Ande—Lite Grand
    Varfor Han Alskar Judarna sa mycket. Och det ar kanske tvart emot vad en del Tror. Gud Alskar Judarna I Mycket for att dom ar sa TjurSkalliga och TrogHjartade och har sa svart att Se SANNINGEN och Lyssna och Lyda SANNINGEN—Personen JESUS (inga bokstaver eller lagar och regler eller vad man vill ge for namn till det)
    NADENS ANDE—SANNINGENS ANDE—
    Judarna ar helt enkelt varst av alla FolkSlag att gora detta. Och det ar ju detta som Gor att Gud Alskar dem sa mycket det ar som Trigger Gud—Kittlar Gud kan man saga. (Jer 31:3)
    Det ar liksom en speciell utmaning For HERREN, Han gillar det precis liknande som Kaleb…Men anda sa Granslost Mycket Modigare m.m. och en HimmelsVid storre Skillnad.
    Om HERREN hade tagit nagot annat FolkSlag sa hade det gatt mycket enklare—Men HERREN Gillar detta, Han ar sadan Har Varan Underbare GUD och FADER JEHOVAH SHAMMAI.
    Han liksom skrattar loss riktigt ordentligt I Psalm 2—JESUS Fortsatter ju ocksa detta—Forvandlar vatten till Heligt Evigt ForbundsBlods-Vin—Och Jesus var smord med Gladjens Olja Mer an Alla Andra—En Rolig Kille med andra Ord—Halleluja Herre Jesus—
    Men sa och andra sidan sa Grater Fortfarande Jesus over Jerusalem och Israel och Judarna och dessa Lag ivrare m.m. For att dom inte ser SANNINGEN och Lyssnar och Lyder. Galater Brevet en Levande Bok I SANNINGEN…
    Och tackelset bara Dras bara at mer och mer—Bara Jesus Nad kan bryta igenom.

    Den Helige Ande Har Visat mej att detta maste Mera Forkunnas och Lyftas Fram JESUS KRISTUS och DET ENKLA BUDSKAPET OM JESUS KRISTUS PA KORSET—VINNANDE EN EVIG KARLEKS-SEGER–JESUS UPPSTANDELSE-KRAFT—
    JESUS HELIGA EVIGA FORBUNDSBLODS-FLOD–
    SOM I EVIGHET STROMMAR FRAN JESUS EVIGA KARLEKS-NADES-KORS

    Forlat Men Jesus Alskar Er Alla med Evig Karlek
    Vilken Granslos Nad Pappa Jesus
    Vi behover bara mer och mer bli Grundade I Din Heliga Eviga-KarleksNades-StormVind-EldsLjuset-KORSET-Ornen-RymdSkeppet-Grunden-JESUS-KRISTUS
    Halleluja Pappa och Kung JESUS

  72. 13 september, 2009 / 15:37

    eagleview säger:

    ” you stiff necked and uncircumcised in HEART and EARS:.You always RESIST the Holy Spirit!, as your Fathers did, so do you.. Which of the prophets did your fathers NOT kill?..and they killed those who foretold the coming of the JUST ONE, of whom you now have become the betrayers and murderes.
    Who have received the LAW by the direction of angels, but have NOT kept it”

    acts 7.51

    .. etter denne talen av stefan..så så de alle ”rødt” og flerret sine tenner som arge hundar mot stefan..
    Da så Stefan opp til himmeln og sa;
    ”SE jeg ser himelen åpen og Menneske sønnen Stå ved Faderen side!”
    da ble de endå mer arge og løp alle som en mot Stefan , steinet han og dro han med seg utenfor byen…

    hvorfor ble de alltid så ARGE når noen vitnet om Jesus??
    Hvorfor er det slik også idag? at de som ELSKER Guds lov forfølger de som er ”full of the spirit of GOD”, slik som Stefan var..hvorfor drepe dem som har GUDS ÅND..når man selv ønsker å behage GUD???

    DE som har Guds TORAH..og VET hva Faderen sier der..
    de ser ikke HAM som er Faderens egen ØYESTEN; JESUS!!

    why?

    Jeg siterer bare Guds ord..

    anita

    Anita

  73. 13 september, 2009 / 16:04

    eagleview säger:

    om noen VIL feire HERRENS høytid…der HAN er tilstedet
    der HAN har felleskap med deg…der HAM har måltid med DEG..
    så ønsker jeg å si dette;
    http://my.opera.com/eagleview/blog/the-baptizer-of-holy-spirit-and-fire

    Anita

  74. 13 september, 2009 / 16:05

    säger:

    eagleview: Jeg siterer bare Guds ord..anitaAnita

    - ”Om någon vänder bort sitt öra och ej vill höra lagen, då är också hans bön en styggelse.” Ordspråksboken 28:9

    Jag citerade bara Guds Ord! :)

  75. 13 september, 2009 / 16:08

    eagleview säger:

    Da er vi enige da; bokstaven SLÅR IHJEL..
    bare ÅNDEN gjør levende.

    Anita

  76. 13 september, 2009 / 18:33

    Martin K säger:

    Varför tjatar Så om Söndagen, det är bara Katolikerna som menar att Sabbaten är flyttad till Söndag. Att jag går till Kyrkan på Söndag har ingenting att göra med ngn Sabbat. Jag skulle lika gärna kunna vara med i en Församling som samlas på Torsdagar, men då skulle jag väl vara Asatroende då el?

  77. 13 september, 2009 / 18:39

    säger:

    eagleview: Da er vi enige da;bokstaven SLÅR IHJEL..
    bare ÅNDEN gjør levende.Anita

    - Äntligen ett AMEN!

  78. 13 september, 2009 / 18:46

    säger:

    Martin K: Varför tjatar Så om Söndagen, det är bara Katolikerna som menar att Sabbaten är flyttad till Söndag. Att jag går till Kyrkan på Söndag har ingenting att göra med ngn Sabbat. Jag skulle lika gärna kunna vara med i en Församling som samlas på Torsdagar, men då skulle jag väl vara Asatroende då el?

    - Du har nog extremt dålig koll på läget i de övriga kristna samfunden när det gäller sabbat contra söndag. Det är mer infekterat än vad du föreställer dig att fira sabbat. Ser du inte det här på bloggen.

  79. 13 september, 2009 / 19:02

    Prophetone säger:

    Det är nog bara på bloggen som det är infekterat. De flesta bryr sej nog inte …inte ens Gud :-) Varför instiftade Han en vilodag? Var det för att Han tyckte det var viktigt med vila eller var det för att Han var färdig med sitt arbete?
    Hebeerbrevet talat ju om detta – trons vila. Man vilar i Tron och man slutar arbeta när man är färdig med sitt arbete. No big deal! Inte ett dugg infekterat.

    /Markko

  80. 13 september, 2009 / 20:03

    säger:

    Prophetone: Det är nog bara på bloggen som det är infekterat. De flesta bryr sej nog inte …inte ens Gud Varför instiftade Han en vilodag? Var det för att Han tyckte det var viktigt med vila eller var det för att Han var färdig med sitt arbete?
    Hebeerbrevet talat ju om detta – trons vila. Man vilar i Tron och man slutar arbeta när man är färdig med sitt arbete. No big deal! Inte ett dugg infekterat.
    /Markko

    - Ja, jag förstår att du gör som du vill. Men nu är det så att det finns en Gud vars helighet och härlighet är utan gräns och som bor i ett ljus dit ingen kan komma och som ingen har sett. Han är Skaparen som står utanför tiden och som har skapat och uppehåller hela universum.

    Det är denne mäktige Gud vars ord aldrig skall förgås och som med sitt finger skrev på den hårda stenen det som du nonchalant kallar ”no big deal”.

    Är det bibeln Gud som du tjänar, eller är den en pocketgud?

  81. 16 september, 2009 / 23:40

    Ofra Haza säger:

    I was waiting my train this week and saw all the people in the train station and thoughts of Israel came to my mind. Earlier that day I had taken a trip to a place in Sweden called Göteborg with a family friend we went to the synagogue there and it was so security tight that you had to book a time in advanced to even go in and pray or even to go to the Shabbat service. This struck me very deeply I never realized how bad it was in Europe with the Jewish situation on stand.

    MATTHEW 10; 27-28
    WHATEVER I TELL YOU IN THE DARK SPEAK IN THE LIGHT; AND WHAT YOU HEAR IN THE EAR, PREACH ON THE HOUSETOPS. AND DO NOT FEAR THOSE WHO KILL THE BODY BUT CANNOT KILL THE SOUL. BUT RATHER FEAR HIM WHO IS ABLE TO DESTROY BOTH SOUL AND BODY IN HELL.

    MATTHEW 10; 16-18
    BEHOLD I SEND YOU OUT AS SHEEP IN THE MIDST OF WOLVES. THEREFORE BE WISE AS SERPENTS AND HARMLESS AS DOVES. BUT BEWARE OF MEN, FOR THEY WILL DELIVER YOU UP TO COUNCILS AND SCOURGE YOU IN THEIR SYNAGOGUES. YOU WILL BE BROUGHT BEFORE GOVERNORS AND KINGS FOR MY SAKE, AS A TESTIMONY TO THEM AND TO THE GENTILES.

    MATTHEW 10; 6-7
    BUT GO RATHER TO THE LOST SHEEP OF THE HOUSE OF ISRAEL. AND AS YOU GO, PREACH, SAYING THE KINGDOM OF HEAVEN OF IS AT HAND.

    In this we can see that Yeshuah commanded us as believers to go and preach to his people. The things that we are seeing in Israel are happening because His people are as far away from their ABBA as it can be. This week really shook me up to wake up and get moving in what we are commanded to do. So many souls and lives are being condemned because a lake of obedience. How will we be judged at the end?
    When Adonis thrown comes down in glory, and how will we answer why we did not follow yeshuahs commands? The Jews are living the old commands and are missing the new ones the new commands have renewed the old to be one threw the promise of ISAIAH 53
    Which tells us of Yeshuahs coming and it was professed in the book of DANIEL
    to the exact calculated time when the Messiah was to come. The Jews are still waiting for him to come but in another way in the hands of the believers in and threw his word shed the light of Yeshuah threw your words and life and threw his law and commands he will be revealed threw you and pray for his people to turn from their wicked ways and for the peace of Jerusalem for their house is left empty until we say

    BARUCH HA’BAH BASHEM ADONI
    Blessed is he who comes in the name of the Lord.

    John Nilsson säger:

    Om du skriver före en text du citerar, och direkt efter texten, så blir det såhär:

    exempel

    På så sätt behöver du inte skrika ut citaten (versaler är samma sak som att skrika)

    Besvarat den 17 september, 2009 / 10:24
  82. 17 september, 2009 / 10:31

    John Nilsson säger:

    Nähe, sorry. Funderade inte med code-kommandot. Gör ett nytt försök:

    Om du skriver före en text du citerar, och direkt efter texten, så blir det såhär:

    exempel

  83. 17 september, 2009 / 10:31

    John Nilsson säger:

    Jag ger upp, koden är blockerad :)

    Prophetone säger:

    Är det ‘BibelKoden’? :lol:

    Besvarat den 17 september, 2009 / 11:00
  84. 17 september, 2009 / 11:09

    Prophetone säger:

    : Det är denne mäktige Gud vars ord aldrig skall förgås och som med sitt finger skrev på den hårda stenen det som du nonchalant kallar ”no big deal”.

    Han skrev senast med sitt finger i sanden, den sand som de hårda budtavlorna vittrat sönder till…[Joh.8:5-11]

    No big Deal för pappa Gud :-)

    /Markko

    säger:

    Du visar än en gång ditt oerhörda förakt och din nonchalans för den Eviges ord.

    Besvarat den 17 september, 2009 / 12:13
    outsider säger:

    Vissa andra gör samma sak genom att strunta i evangeliet som är Guds evangelium enligt Rom 1:1.

    Besvarat den 17 september, 2009 / 12:27
    outsider säger:

    Förakt och nonchalans är precis rätta ord. Förakt och nonchalans för trons lydnad, istället vill de införa lydnad under Mose lag.

    ”Svara mig, ni som vill stå under lagen, har ni inte hört vad lagen säger?”…..(i Galaterbrevet)

    Sinaiförbundet föder sina barn till slavar. Det Jerusalem som finns i himlen är fritt, men dit vill inte lagivrarna komma, de fnyser åt harpospel i himlen, för dem finns det ingen himmel.

    Besvarat den 17 september, 2009 / 12:49
  85. 17 september, 2009 / 12:19

    Björn Jönsson säger:

    :
    Du visar än en gång ditt oerhörda förakt och din nonchalans för den Eviges ord.

    SÅ!

    Vilken är värst?
    Den som visar förakt för den eviges ord, eller den som gjort den eviges ord till sin Gud?

    Bj

  86. 17 september, 2009 / 13:01

    Björn Jönsson säger:

    outsider: Sinaiförbundet föder sina barn till slavar. Det Jerusalem som finns i himlen är fritt,

    outsider!
    Du har dina ljusa stunder!
    Det måste väl vara detta jerusalem vi skall relatera till, hämta vår näring och kraft, inte skall vi väl göra det, genom att söka våra rötter i det jordiska israel, eller ens få vår styra därifrån?

    Bj

    outsider säger:

    när hade du din ljusa stund sist?

    Besvarat den 17 september, 2009 / 13:17
  87. 17 september, 2009 / 13:37

    Björn Jönsson säger:

    outsider:
    när hade du din ljusa stund sist?

    Mina ljusa stunder får jag när jag blir upplyst av ditt ljus!
    Vilket tyvärr inte blir så ofta, så dig kan jag ju inte ha som energi/ljuskälla, så jag får väl gå till den äkta källan! ;-)

    Bj

    outsider säger:

    Du skulle må bättre av att ta en promenad i friska luften.

    Besvarat den 17 september, 2009 / 13:46
  88. 17 september, 2009 / 13:50

    Björn Jönsson säger:

    outsider:
    Du skulle må bättre av att ta en promenad i friska luften.

    outsider!
    Vadå må bättre? Jag mår förträflig, du vet Guds frid ger ett bra mående, med eller utan promenader!
    Sen är det ju så att:
    Ty lekamlig övning gagnar till litet, men gudsfruktan gagnar till allt; den har med sig löfte om liv, både för denna tiden och för den tillkommande. 1 Tim. 4:8

    Bj

  89. 17 september, 2009 / 14:42

    Prophetone säger:

    : Du visar än en gång ditt oerhörda förakt och din nonchalans för den Eviges ord.

    Den ende Sonen, själv Gud och alltid nära Fadern, Han har förklarat Honom för oss [Joh1:18] Att inte lyssna till Jesu förklaring av Guds Ord – DET är förakt /nonchalans.

    SÅ…en trevlig dag til dej :-)

    /Markko

    outsider säger:

    Nu är ni där igen, i ruta ett. I Johannes 1:18 finns inte orden ”själv Gud”. Vill man översätta som det står så skall man göra som NIV, där står det: ”God the One and Only” (den ende Guden), och då har man skrivit in den mest antikristna bekännelsen rakt i Bibeln! Resultatet av den manipulationen som det måste vara fråga om är omintetgörande av tron på den ende sanne Guden, Jesu Kristi Gud och fader, och det genom att göra Jesus till den som skulle ha tagit hans plats!

    För Jesus är den ende sanne Guden inte han själv, det framkommer klart i Joh 17:3

    Vem den ende Guden är kan man läsa i Jesaja 45:5, Joh 17:3, och i 1 Kor 8:6.

    Besvarat den 17 september, 2009 / 16:18
  90. 17 september, 2009 / 16:43

    eagleview säger:

    Outsider

    troen på Jesus ..Som ” Jeg ER ..”, DET er en hjertesak :)
    Ditt sinn vil ha enkle løsninger…men hjertet kan tro på det umulige.

    Anita

    outsider säger:

    Jeg er/Jag är… verser hämtas från Johannesevangeliet, men Johannesevangeliet är inte skrivet för att man skall tro att Jesus är Gud. Johannesevangeliet är skrivet ”för att ni skall tro att Jesus är Messias, Guds Son,” (Joh 20:31)Har du en annan tro så är din tro falsk.

    Besvarat den 17 september, 2009 / 17:13
  91. 17 september, 2009 / 18:19

    Prophetone säger:

    outsider: det genom att göra Jesus till den som skulle ha tagit hans plats!

    Han behövde inte ta någons plats, tvärtom; i NT framkommer att Han antog en tjänares skepnad och gick fullkomligt in under människans villkor – därför kallade Han sej för ‘Människosonen’[Fil.2:6ff] Detta är väl inte SÅ svårt?

    /Markko

  92. 17 september, 2009 / 18:38

    Prophetone säger:

    outsider: Nu är ni där igen, i ruta ett. I Johannes 1:18 finns inte orden ”själv Gud”. Vill man översätta som det står så skall man göra somNIV, där står det: ”God the One and Only” (den ende Guden), och då har man skrivit in den mest antikristna bekännelsenrakti Bibeln! Resultatet av den manipulationen som det måste vara fråga om är omintetgörande av tron på den ende sanne Guden, Jesu Kristi Gud och fader, och det genom att göra Jesus till den som skulle ha tagit hans plats!För Jesus är den ende sanne Guden inte han själv, det framkommer klart i Joh 17:3Vem den ende Guden är kan man läsa i Jesaja 45:5, Joh 17:3, och i 1 Kor 8:6.

    Gud är en[Jak.2:19] men genom sin Ande kan Han vara på flera ställen samtidigt, även i olika tidsepoker. Han har oxå makt att bli människa samtidigt som Han ÄR Gud. Ungefär som jag kan vara här hos mej – men oxå framför din Pc och det samtidigt utan tidsförlust. OM jag klarar av detta, hur mycket mer inte då Gud?

    /Markko

    outsider säger:

    Din dator-liknelse faller platt till marken eftersom jag har ingen Pc. Jag råkar ha en Mac, precis som Andy.

    Gud som is vatten och ånga har man hört. Gud som en Pc var alldeles revolutionerande nytt!

    Gudar som inkarnerar sig som dittan och dattan har du massor av i hednareligioner.

    Besvarat den 17 september, 2009 / 19:18
  93. 17 september, 2009 / 18:59

    outsider säger:

    Jesus har inte gjort sig själv till Gud, det har andra gjort.Det är inte bara så att Jesus ”kallade sig” för ”Människosonen”, det är så att Ordet blev kött dvs. en människa.

    I den ”klassiska kristendomen” blev han aldrig människa, han, varandes Gud själv, bara tog på sig en extra dimension, den mänskliga dimensionen, och förblev Gud själv samtidigt. Den Jesus har aldrig funnits!

    ”Människosonen” på svenska är människa.Ordet ”Människoson” är en hebraism/arameism för ordet människa. Man har medvetet valt att ha kvar den hebreiska/arameiska formen för att Jesus inte skall framstå som en människa. Annars undviker man i bibelöversättning det sk. ”bibelspråket”, alltså för svenskan främmande uttryck som direktöverförs från de bibliska språken.

  94. 17 september, 2009 / 19:11

    Björn Jönsson säger:

    outsider!

    Gud försonade världen med sig själv, det skulle inte bli en försonig med sig själv, om han inte blev förlåtelsen och reningen, genom att bli offret. Det kan inte bli en försonong om Gud skickar någon annan, för då hade det fortsättningsvis räckt med djuroffer till försoning!
    Den enda som kan förlåta synder är Gud, därför måste han själv vara offret, annars blir det pankaka!
    Gud är i sonen och sonen är i Gud, fullkomligt förenade till ett!
    Detta är obegripligt, för oss människor, kan inte förstås logiskt, lika lite som jungfrufödsel och att gå på vatten!

    Bj

  95. 17 september, 2009 / 19:34

    outsider säger:

    ”Det kan inte bli en försoning om Gud skickar någon annan,”

    Är det så, så har Paulus fel i det han säger i Rom 8:3.

    Gud sände sin son, det är vad evangeliet lär (Joh 3:16-18), sen får Björn Jönsson tro vad han vill.

  96. 17 september, 2009 / 19:53

    Björn Jönsson säger:

    outsider: Gud sände sin son, det är vad evangeliet lär

    outsider1
    Det ena utesluter inte det andra!
    Varför ville de döda Jesus?
    Jo, för att han gjorde sig till Gud:

    Judarna svarade honom: ”Det är icke för någon god gärnings skull som vi vilja stena dig, utan därför att du hädar och gör dig själv till Gud, du som är en människa. Joh. 10:33

    Jag är A och O, den förste och den siste, begynnelsen och änden Upp 22:13

    Vem är A och O? Jo Gud själv, men här säger Jesus att han är A och O, eller har jag totalt misstolkat skriften i detta kapitel? Om inte så måste Jesus vara den han säger sig vara, A och O= Gud!

    Bj

    outsider säger:

    Anklagelsen i Joh 10:33 var falsk. Jesus säger i vers 36 vem han är. När det här tas upp som argument för Jesu gudom bryr man sig aldrig om hans svar, man läser upp bara den falska anklagelsen.

    Du kan rada upp hur många bevis som helst om Jesu gudom,ingenting av det håller.

    ”Så har vi bara en Gud, fadern,” säger Paulus, det ordet kan du lita på. (1Kor 8:6)

    Jag kan avslöja vem Jesus sade sig vara i Joh 10:36, han säger: ”Jag är Guds son.” Det har du aldrig hört talas om, eller hur?

    Besvarat den 18 september, 2009 / 1:25
  97. 17 september, 2009 / 19:53

    säger:

    outsider: Ordet ”Människoson” är en hebraism/arameism för ordet människa. Man har medvetet valt att ha kvar den hebreiska/arameiska formen för att Jesus inte skall framstå som en människa. Annars undviker man i bibelöversättning det sk. ”bibelspråket”, alltså för svenskan främmande uttryck som direktöverförs från de bibliska språken.

    - Bra iaktagelse detta med ”Människosonen”, att det är en hebraism.Jag har också funderat över detta begrepp och undrat varför man inte översatt det med ”människa”, eftersom ”ben adam” betyder just människa.

    När man översätter det som Paulus skrev om att ”en är medlaren mellan Gud och människa, Yeshua Messias, människa”, så använder man inte uttrycket ”människosonen”.

    Eftersom det bara är en sann äkta syndfri människa som kan dö i människans ställe, så framhåller Paulus detta viktiga faktum att Yeshua är en människa. Djur kan inte vara fullkomliga medlare mellan Gud och människor och Gud kan inte vara medlare eftersom han inte kan dö för en microsekund.

    Jag håller med Björn, du har dina ljusa stunder, Outsider! :)

  98. 17 september, 2009 / 20:00

    Björn Jönsson säger:

    : Gud kan inte vara medlare eftersom han inte kan dö för en microsekund.

    Så!
    Jag är inte alls insatt i detta ämne, men eftersom Gud är Gud och kan vara över allt samtidigt, skulle det då vara omöjligt att han själv kom ner som en dödlig människa, via en jungfru, för att försona världen med sig själv!
    Rent logiskt går det inte ihop, men det gör inte detta med offer heller, för Gud hade precis som vi människor, bara behövt säga, jag förlåter dig din synd, så hade det varit ur världen!
    Bj

  99. 17 september, 2009 / 20:13

    eagleview säger:

    SÅ/outsider

    NÅR dere en dag SER at dere trenger en frelser, og undrar HVORDAN motta denne frelse, så ta kontakt med Bjørn..inntil DA, så er dette menigsløst!!!

    Uansett HVILKE skriftesteder jeg eller noen andre finner til dere, så OMSKRIVER dere meningen…dere VIL tro på det som dere tror på nå..dere er TRYGGE i den lære dere hanger fast i og har IKKE behov for FRELSEREN.

    TENK at et menneske er ALT dere tror på…setter hele deres LIT til ,at et menneske har gitt dere evig liv…at et menneske sitter på Faderens trone og skriver deres navn i sin bok. At et menneske skal komme på himlens skyer ,og senke alle FJELL i havets dyp..at et menneske skal dømme deg til helvete eller ikke, og stride mot alle folkeslag..og overvinne og kaste satan og hans engler i eld sjøen. At en menneske skal sitte på tronen og motta tilbedelse, bønner i gullskåler og samle våre tårer.

    DERE har opphøyet et MENNESKE..DET kalles avguderi!!..og er en styggedom for GUD!..
    vår GUD som alene er vår frelser..
    ”det FINNES IKKE NOEN ANNEN FRELSER ENN MEG!” sier Herren..og det gjennom HELE bibelen..har dere ikke leset den?

    Denne diskusjonen er vel et slags pausefyll tipper jeg..inntil Andy kommer ut med noe mer ;)

    Anita

    outsider säger:

    ”ni skall få se Människosonen sitta på Maktens högra sida och komma bland himlens moln.” Markus 14:62

    Besvarat den 17 september, 2009 / 21:03
  100. 17 september, 2009 / 20:30

    eagleview säger:

    ” tell ME, bring forth your case…who has declared this from ancient time?..who has told it from that time…have not I, the LORD!?
    and there is NO other God besides ME, a JUST God and a SAVIOR..there is NONE besides me!..look to ME and be saved , all you ends of the world…for I AM GOd and there is no other…..IN the LORD all the desendants of israel shall be JUSTIFIED, and shall glory!”

    Jesaja 45.20-23

    ”GOD was manifest in the flesh
    Justified in the spirit
    Preached among the Gentiles
    Believed ON in the world
    Received up in glory”

    1.Tim.3 16

    Les gjerne versene i en svensk bibel..

    LES alle profet bøkene OM dere vil SEE at Frelseren er VÅR GUD!!..det står skrevet SÅÅÅÅ mange ganger..

    Anita

  101. 17 september, 2009 / 20:31

    Prophetone säger:

    outsider: Din dator-liknelse faller platt till marken eftersom jag har ingen Pc. Jag råkar ha en Mac, precis som Andy.
    Gud som is vatten och ånga har man hört. Gud som en Pc var alldeles revolutionerande nytt!Gudar som inkarnerar sig som dittan och dattan har du massor av i hednareligioner.

    Min liknelse faller ingalunda till marken, lika lite som Guds Ord gör det :-) Pc = personal Computer och om du kör på Mac så ändrar det ju ingenting;du sitter ju fortfarande framför en dataskärm, om än integrerad.

    Jag sa inte ATT Gud var en Pc, det var du som gjorde det…
    Men det intressanta här är att du menar att jag sa att Han är en Pc – förstår du inte vad jag menar, hur ska du kunna förstå vad Gud menar? Du får lämna förståndet och kliva in i hjärtats Tro istället – fast DET är en plats som Fadern reserverat åt dom som inget är i denna världens ögon[Luk.10:21-22] SÅ du kanske inte är kvalificerad…??

    För det andra;”OM jag själv vittnar om mej är mitt vittnesbörd inte giltigt. Men det är en annan som vittnar om mej, och jag vet att Hans vittnesbörd om mej är sant.”
    Dynamitstället hittar du i Joh.5:31-32. Det borde tala om för dej varför Jesus inte kallade sej själv för Gud, rakt av sas. DHA talar om detta, för Han tar av det som Jesus har o för det vidare till oss.

    :-)

    /Markko

  102. 18 september, 2009 / 01:43

    Björn Jönsson säger:

    outsider: Du kan rada upp hur många bevis som helst om Jesu gudom,ingenting av det håller.

    outsider!

    Inte ens upp 22:13?

    Jag är A och O, den förste och den siste, begynnelsen och änden!

    Jesus sa något annat också, den som tror på mig, han tror inte på mig, utan på honom som sänt mig!Joh 12:44
    eller.Och den som ser mig, han ser honom som har sänt mig. Joh. 12:45

    Lite konstiga ord från Jesus, eller hur!

    Bj

    Och den som ser mig, han ser honom som har sänt mig. Joh. 12:45

    outsider säger:

    Finns det en annan som är Gud så har den ljugit som har sagt sig vara den ende Guden.

    Tror man på Gud så vet man att alla bevis på att Gud inte skulle vara en(1) är falska bevis, oavsett om den andre Guden sägs vara Jesus.

    Ni gör Gud till en lögnare, och blandar in Jesus i era lögner. Ni lyssnar varken på vad Gud säger eller på vad Jesus säger. Jesus har inte sagt sig vara Gud ,Jesus har sagt sig vara Guds son.

    ”Den som har Sonen har livet. Den som inte har Guds Son har inte livet”

    Besvarat den 18 september, 2009 / 10:59
  103. 18 september, 2009 / 07:17

    säger:

    outsider: Anklagelsen i Joh 10:33 var falsk. Jesus säger i vers 36 vem han är. När det här tas upp som argument för Jesu gudom bryr man sig aldrig om hans svar, man läser upp bara den falska anklagelsen.

    - Ja, det gäller att inte sätta för mycket tro till det som fariséerna säger. ;)

    Kyrkofäderna som var präglade av sin omgivnings hedendom och grekiska gudamyter, kunde inte skilja på Faderns upphöjelse och förhärligande av den smorda människan Yeshua och att vara Gud.

    Paulus och Silas blev förklarade vara gudar så fort de gjort ett under i en hednisk stad. Hur skulle kyrkans män kunna stå emot trycket från hednavärlden sedan de kapat av sig från det folk som visste vem den Evige Guden var? Nej, man var räddningslöst förlorad. I Nicea hade man att välja mellan två felaktiga läror om Yeshua. Inte undra på att det blev fel.
    Den nakna sanningen är att det aldrig gått att reda ut detta om de två naturerna i Jesus och hur han kunde dö fast han var evig Gud. Alla dom blodiga kristologiska striderna hade varit helt onödiga om de hållit fast vid apostlarnas och Yeshuas lära om att Fadern allena är den evige Guden som gett all makt till den uppstånde förstlingen av ett nytt människosläkte.

    Men det fanns fortfarande på 200-talet en ickejudisk biskop, Paulos av Samosata, som hade den enkla men sanna bibliska uppfattningen att det bara är en som är Gud och Yeshua är Guds son och Anden är Guds Ande. Ni kanske förstår vad han kallas för i kyrkans historia? Jo just det, ärkekättare.

    Bra att du håller ställningarna, Outsider! :)

    Björn Jönsson säger:

    Det är lite kontigt, för ena stunden säger ni, att Jesus är levande torah och hänvisar till Joh, ordet var hos Gud, ordet var Gud, sen förnekar ni med andra bibelord, att Jesus är Gud!
    Mycket märkligt tycker jag!

    Bj

    Deborah säger:

    Björn!

    Det är märkligt: absolut!

    Jesus är HERREN Messias, kommen i köttet, det är bara det att förnuftet står i vägen för det andliga seendet – uppenbarelsen…att:

    ”Allt är möjligt för Gud” och…det är BARA Herren som kan förlåta synder.

    ”Ni har hört MEN JAG SÄGER EDER…” – sade Herren Jesus.

    ……………..

    Besvarat den 18 september, 2009 / 13:17
    Besvarat den 18 september, 2009 / 12:07
  104. 18 september, 2009 / 07:54

    eagleview säger:

    SÅ.og outsider

    Det er jo ditt forhold til Jsus, som ødelegger alt det andre du sier…og gjør deg til en hedning..uten håp og uten GUD i denne verden. Dere med flere vanærer den Messias dere mener å tro på..
    ..med rette gav jeg deg det bibelverset som sier at dere DØDAR Jesus Kristus, på samme måte som deres forfedre gjorde..jødene som dødade Jesus og Hans disipler..de vill gjerne gjøre det iDAG også…og hvem er morderen som ønsker å gjøre dette; SATAN selv!

    JEG er Guds datter…på samme måte så er Jesus Guds sønn…
    Jeg er medarving med kristus..samme Far som JESUS.
    Jeg er LIKE MYE rettferdigg , som Kristus- i Guds øyne.
    Jeg er smord med Hans ånd, slik Jesus er.
    Jeg er opphøyet fra å tilhøre denne verden , til å tilhøre Guds rike..og i det riket sier Gud om meg; ”DU er min datter, i DEG har jeg velbehag”

    HVA skiller meg fra Jesus Guds sønn da..bortsett fra dette at jeg er en datter og ikke en sønn ??

    Jo dette; JEG har ikke skapat denne jord…jeg har ikke nøklene til dødsriket. jeg har ikke dratt inn i himmelen for å gjøre istand ( skapa) et sted for alle andre sønner og døtre. Jeg kan ikke gi DEG evig liv…da JEG har ikke livet i MEG SELV, slik Jesus har, jeg får det av en KILDE..fra HAM som er selve LIVET!!! Jeg kan ikke døpe noen med ånd og ild..helbrede syke, drive ut demoner..
    Jeg er ikke templet i Det NYE Jerusalem, slik sønnen og Faderen ER. Jeg er ikke LYSET på den nye JORD, slik sønnen og faderen er.
    Jesus kaller meg ”sin datter”..på samme måte som Faderen gjør.

    Du kjenner IKKE Faderen , når du ikke har SØNNEN!, men du kan kjenne Faderen UTEN meg.

    ” JEG ER den som lever, som var DØD, og se ; Jeg lever i all evighet!” Åpenb.1.18
    ” den som ELSKER Sønnen, vil bli elsket av Faderen..og VI vil komme til han/henne og lage oss en BOLIG der”
    John 14.22
    ” vis oss FADEREN; sa Tomas..Jesus svarte; har JEG Vært hos deg så lenge, og du kjenner meg ikke ” John 14.9

    JESUS..som mange sier er vår BROR..sier selv til sine ”søsken”:
    ” Små barn, en liten stund til skal jeg være hos dere..”
    John 13.33

    Anita

    ” jeg

    Jeg

  105. 18 september, 2009 / 08:00

    eagleview säger:

    ANDY

    dette kan vel ha noe med Herrens høytider å gjøre..
    For HVORFOR skal vi feire Guds høytider..på veg til helvete!!??

    Anita

    Andy säger:

    Jeg sier ikke at vi skal feire disse høytidene. Dette er Sam’s post. Hva mener du med det du nevner om helvete?

    Besvarat den 18 september, 2009 / 10:47
  106. 18 september, 2009 / 08:10

    eagleview säger:

    PST;
    for dere som kan forstå engelsk, så har jeg en laang artikkel om JESUS Kristus…..HVEM Han er og HVORDAN Han er…..

    http://my.opera.com/eagleview/blog/revealing-the-son-of-god-my-god-2

    Anita

  107. 18 september, 2009 / 13:14

    Björn Jönsson säger:

    : Bra att du håller ställningarna, Outsider!

    SÅ!
    Du skriver!
    Bra att du håller ställningarna, till outsider, så jag får ju göra det samma med detta bibelord!

    Och vi veta att Guds Son har kommit och givit oss förstånd, så att vi kunna känna den Sanne; och vi äro i den Sanne, i hans Son, Jesus Kristus. Denne är den sanne Guden och evigt liv. 1 Joh 5:20

    Var välsignad!

    Bj

  108. 18 september, 2009 / 14:08

    eagleview säger:

    Andy
    :) ..jeg bare mener at de som tror at Jesus bare var et menneske, som meg og deg, ..DE er ikke frelst, og da er det meningsløst å feire høytidene i TRO på at man behager Gud ved å gjøre det. Det er bare TROEN PÅ Hans sønn JESUS , som behager Faderen.
    …for å MOTTA Jesus , så må jeg motta han SLIK Han er..GUD MED OSS! (immanuel)..
    På samme måte er det å holde seg til lovene hele livet..istedetfor til JESUS..og troen på HANS rettferdighet..OGSÅ meningsløst.
    DE har jo bare helvete å se frem til.
    Bedre å leve i sus og dus nå da..ikke noe å se frem til uansett!…ikke sant?..eller vende om TIL JESUS!

    Hvordan jeg kan dømme slik?:.JO; det står at DEN som ikke tror på Guds ENESTE sønn Jesus kristus ..GUD MED OSS..han blir værende under fordømmelsen.. John 3.17
    Muslimer tror også at JESUS var en stor profet sendt av Gud..men de er IKKE frelst av den grunn.

    HVEM kan forstå dette…eller mye annet..
    ”er dette fra støtende for dere”? sa Jesus i John 6.61
    ”HVA da OM dere skulle SE Menneske sønnen dra DIT han var FØR??”

    Anita

    outsider säger:

    ”Ty Gud är en, och en är medlaren mellan Gud och människor, en människa, Kristus Jesus.” 1 Tim 2:5

    Jesus frågade mannen som fick synen tillbaka: ”Tror du på Människosonen? (Joh 9:35)”, (inte om han trodde att Jesus var Gud, eller om han trodde på treenigheten). ”Tror du på Människosonen?” var frågan då och är det även idag.

    Här finns det människor som med näbbar och klor slåss mot Människosonen, och kallar sig ändå för kristna. Kristna som inte har med Kristus att göra.

    Björn Jönsson säger:

    Outsider!

    Du får tro vad du vill, men det är bra att läsa innantill!

    Och vi veta att Guds Son har kommit och givit oss förstånd, så att vi kunna känna den Sanne; och vi äro i den Sanne, i hans Son, Jesus Kristus. Denne är den sanne Guden och evigt liv. 1 Joh 5:20

    Det står tydligt, att vi är i den sanne, i hans son Jesus kristus, först i den sanne, sen i Jesus Kristus, sen säger han, denne är, vem är, ja det måste väl vara den som vi är i och vem är vi i, jo Jesus kristus, det är därför han säger, denne är den sanne Guden och evigt liv, han som vi lever i, han som är vår frid, han som säger, jag är!

    Thomas svarade honom: ’Min Herre och min Gud: Joh 20:28

    om nu inte Jesus är det Thomas utrycker här, varför säger Jesus inte det till honom, jag menar, Jesus kan väl knappast vilja att Thomas skall tillbe någon annan än Gud själv!? Det borde vara ett naturligt förfarande i denna situation, för om Jesus inte är Gud, då tillber Thomas någon annan, en avgud och Jesus borde tillrättavisat honom, så att han inte hamnar i avgudadyrkan, vilket är ett tydligt förbud i både GT och NT!

    Bj

    Besvarat den 18 september, 2009 / 18:46
    Besvarat den 18 september, 2009 / 15:07
    Andy säger:

    Om Jesus bara var en människa kunde han inte vara Guds son. Varför skulle hela GT vittna om människan Jesus om han enbart var vilken som helst människa…?

    outsider säger:

    Jesu fråga var: ”Tror du på Människosonen?” (Joh 9:35)

    Här får han många ursäkter för att man inte kan tro på honom, men frågan kan svaras bara med ja eller nej. Tror du på Människosonen, eller tror du inte på Människosonen?

    Besvarat den 18 september, 2009 / 20:01
    Besvarat den 18 september, 2009 / 17:09
  109. 18 september, 2009 / 14:27

    outsider säger:

    Ännu ett slag i luften Björn Jönsson!

    Det står: ”Vi är i den Sanne, i hans Son”

    Den Sanne är alldeles uppenbarligen Gud, och hans Son är Jesus Kristus. Du tror att nästa mening skulle kasta omkull detta och göra Jesus till den sanne Guden. Du får tro vad du vill, men så är det inte!

    Den sanne Guden i denna vers är densamme som i Joh 17:3, honom kallar Jesus för ”du” i meningen ”att de känner dig, den ende sanne Guden,”

    Den ende sanne Guden för Jesus är inte han själv, hade det varit så skulle han ha sagt: ”att de känner mig den ende sanne Guden”, så säger han inte.

    För dessa ”kristna” verkar orden i Bibeln ha helt godtycklig mening, vilket är det samma som att de har ingen mening alls.

    De vill inte höra, de vill inte se, de vill inte förstå. De är precis som avgudadyrkare under Gamla Testamentets tid, de varken ser eller förstår, och deras slut blir att de får stå där med skam (Jesaja 44:9)

    ”Guds Son har kommit och givit oss förstånd” står det i denna vers (1 Joh 5:20) Det finns bara en förklaring till det att vissa förstår ingenting; de tror inte på Guds Son!

    De tror på Gud Sonen istället. Gud Sonen är inte Guds Son!” Det finns bara en som är Gud,

    ”Så har vi bara en Gud, Fadern,” 1 Kor 8:6

    Patrick Oelund säger:

    Outsider; svara på Björns fråga angående Tomas tillbedjan av Jesus: ”Min Herre och min Gud.”

    Ni börjar låta mer som Jehovas Vittnen eller muslimer i er vägran att tro att Jesus är Gud, kommen i köttet och mänsklig gestalt.

    outsider säger:

    Tusen Tomas ändrar inte det Gud en gång har sagt om sig själv: ”Jag är Herren, ingen annan finns, ingen är Gud utom jag.” (Jesaja 45:5). Det har inte blivit ändrat i Nya Testamentet heller, det finns fortfarande bara en som är Gud. Paulus säger: ”Så har vi bara en Gud, Fadern,”

    Tomas hade svårt att tro, han tvivlade. När han ser den från döden uppståndne Jesus tror han, och då har han både Fadern, ”min Gud”, och sonen, ”min ”Herre”, därav ”Min Herre och min Gud.” Han har kommit till Gud ”min Gud” genom Jesus Kristus ”min Herre”. Jesus är inte Gud, Jesus är vägen till Gud.

    Att hans Gud skulle ha varit Jesus är helt otänkbart.

    Den avfallna kyrkan gjorde Jesus till Gud långt senare (läs om Nicaea år 325 t.ex)

    Den som skrev Johannesevangeliet tar ingen notis om Thomas bekännelse eftersom den inte har den innebörden som man senare har kommit på inom den avfallna kristenheten.

    Johannes säger inte att det ni skall tro är att Jesus är Gud. Han säger: ”dessa har upptecknats för att ni skall tro att Jesus är Messias, Guds son, och för att ni genom att tro skall ha liv i hans namn.” Observera att detta sägs precis efter att Johannes har berättat om Thomas.

    Thomas ord fick inte Jesus att bli Gud, han förblev Guds son. Tron på ”Gud kommen i mänsklig gestalt” är inte vad evangeliet lär. Evangeliet är ”glädjebudet om Jesus Kristus, Guds son.” (Markus 1:1)

    Besvarat den 19 september, 2009 / 11:44
    Besvarat den 19 september, 2009 / 1:22
  110. 18 september, 2009 / 14:57

    eagleview säger:

    OUTSIDER
    ja, det er bare EN GUD..vi mener ikke noe annet !!

    men denne ene Gud kaller seg selv noen gange for ”oss”..
    dette kan ikke vår fortand få ihop..med det står så likevel.

    ” la OSS lage mennesker i VÅRT bilde…etter VÅR lignelse..”
    1.mos.1.26

    FØR verden ble til, så hadde Jesus en herlighet hos Faderen..som han sier i John 17..
    ”Herliggjør meg med den herlighet som jeg hadde hos deg FØR verden ble til…”

    Anita

  111. 18 september, 2009 / 15:21

    Björn Jönsson säger:

    outsider: Ännu ett slag i luften Björn Jönsson!
    Det står: ”Vi är i den Sanne, i hans Son”

    Outsider!

    Du får tro vad du vill, men det är bra att läsa innantill!

    Och vi veta att Guds Son har kommit och givit oss förstånd, så att vi kunna känna den Sanne; och vi äro i den Sanne, i hans Son, Jesus Kristus. Denne är den sanne Guden och evigt liv. 1 Joh 5:20

    Det står tydligt, att vi är i den sanne, i hans son Jesus kristus, först i den sanne, sen i Jesus Kristus, sen säger han, denne är, vem är, ja det måste väl vara den som vi är i och vem är vi i, jo Jesus kristus, det är därför han säger, denne är den sanne Guden och evigt liv, han som vi lever i, han som är vår frid, han som säger, jag är!

    Thomas svarade honom: ’Min Herre och min Gud: Joh 20:28

    om nu inte Jesus är det Thomas utrycker här, varför säger Jesus inte det till honom, jag menar, Jesus kan väl knappast vilja att Thomas skall tillbe någon annan än Gud själv!? Det borde vara ett naturligt förfarande i denna situation, för om Jesus inte är Gud, då tillber Thomas någon annan, en avgud och Jesus borde tillrättavisat honom, så att han inte hamnar i avgudadyrkan, vilket är ett tydligt förbud i både GT och NT!

    Bj

    outsider säger:

    Vad pratar du om? Thomas som Jesu lärjunge kan inte ha en annan Gud än den som är Jesu Kristi Gud och Fader, den ende sanne Guden.(Joh 17:3)

    Johannesevangeliet är skrivet ”för att ni skall tro att Jesus är Messias, Guds son, och för att ni genom att tro skall ha liv i hans namn.” (Joh 20:31). Den som vill tro annat får stå sitt kast vid en eventuell domedag. Blir det ingen domedag, så var det inte så farligt, i den här världen får man tro vad man vill. Risken för att det blir en domedag är dock rätt stor.

    Besvarat den 18 september, 2009 / 20:31
  112. 18 september, 2009 / 22:38

    Björn Jönsson säger:

    outsider:
    Vad pratar du om? Thomas som Jesu lärjunge kan inte ha en annan Gud än den som är Jesu Kristi Gud och Fader, den ende sanne Guden.(Joh 17:3)
    Johannesevangeliet är skrivet ”för att ni skall tro att Jesus är Messias, Guds son, och för att ni genom att tro skall ha liv i hans namn.” (Joh 20:31). Den som vill tro annat får stå sitt kast vid en eventuell domedag. Blir det ingen domedag, så var det inte så farligt, i den här världen får man tro vad man vill. Risken för att det blir en domedag är dock rätt stor.

    Outsider!

    Så du menar att Jesu förfaringssätt var korrekt, att han inte korrigerade Thomas för sitt felaktiga uttalande om att Jesus var hans Herre och Gud?

    Det verkar som om någon här har fel, Thomas eller Du och det verkar ju som om Jesus gav Thomas uttalande, sitt gillande, annars så hade han nog sagt ifrån, han förmanade Petrus rejelt en gång, för några ord han sagt, då borde han ju göra det även här med Thomas felaktiga ord, om att Jesus var Herre och Gud!

    Bj

  113. 18 september, 2009 / 23:19

    Björn Jönsson säger:

    outsider!

    Ge akt på er själva och på hela den hjord som den helige Ande har satt er som ledare över till att vara herdar i Guds församling som han har köpt med sitt eget blod.
    Apg 20:28

    Vem köpte församlingen och med vad köptes den?

    Bj

    outsider säger:

    Börja läsa i din Bibel, där finns svaren.

    Besvarat den 19 september, 2009 / 12:11
  114. 18 september, 2009 / 23:47

    Michael G. Helders säger:

    outsider: Jesu fråga var: ”Tror du på Människosonen?” (Joh 9:35)Här får han många ursäkter för att man inte kan tro på honom, men frågan kan svaras bara med ja eller nej. Tror du på Människosonen, eller tror du inte på Människosonen?

    Människosonen är av de viktigaste titlarna till Jesus. Ordet borde förstås utifrån semitisk språkbruk, där man tillägger ”sen” (hebreisk ”ben”) för att beteckna ett enskild bestämt exemplar inom arten eller kollektivet. Människosonen är den bästa översättningen och betecknar alltså rätt och slätt en som tillhör mänskligheten, ett enkilt bestämt människobarn. Människosonen i judendommen: Jesu bruk av titeln Människosonen har anknytning till den apokalyptiska Danielsboken, Kap 7. Människosonen är i detta sammanhang ännu inte en klar utpräglad messiansk titeln, utan en bild (bestämd av motsatsen till de fyra rovdjuren- i motsats till de andra kungarna bär den sista tidens kung mänskliga drag).
    I den berömda Henoksboken i Apokryfterna (en bok som också Judas brev citerar) finns i det så kallade bildtalet (Kap 37-61) en helt utarbetad människosongestalt, som klart sägs vara Messias. Han är till före allt skapat. Han är en himmelsk, gudomlig gestalt, fördold alltifrån tidernas morgon för att till sist, vid tidernas slut, uppenbaras för de heliga och rättfärdiga, vilka han skall förlossa i domen. Först och främst tecknas han som världsdomaren och den kommande tidsåldarens världshärskare. Han är inte en nationalpolitisk kung för Israel, utan kung i en frälsningsverklighet som spränger alla som helst tänkbara gränser….
    Människosonen kan indelas i två huvudgrupper:
    1. ) De eskatologiska utsagorna. Denna grupp av de utsagor ger den rätta utgångspunkten för förståelsen av och anknyter Dan 7. De talar nästan alla om Jesu makt och härlighet präglade ankomst som Människosonen till dom och återlösning, Matt 24:30 (jfr Matt 16:27, 2664), Jesus är som Människosonen världsdomaren och världsförnyaren.
    2.) Utsagor om Människosonens ringhet och lidande på jorden, Matt 8:20, 11:19, 12:32, Mark 10:45, Luk 19:10. I sin ringhet och förnedring har han enastående fullmakter. Han är Herre över Sabbaten, Mark 2:28, Matt 5:21-48, han har makt på jorden att förlåta synder och att förlossa från all Satans makt (lidande och död). Han har som Människosonen tagit upp den försoningsgärning som Jes 53 berättar om, Mark 8:31, 9:31, 10:33. Människosonens lidande och död är självutgivande (offer) till lösepenning 8försoningsmedel) ”för många”, för alla, Mark 10:45.

    - Thoralf Gilbrant

    outsider säger:

    Ok. när du har förklarat detta får du förklara varför ”en människa” i 1 Tim 2:5 inte är en människa.

    I sin helhet lyder texten som: ”Ty Gud är en, och en är medlare mellan Gud och människor, en människa, Kristus Jesus,”

    En människa, eller inte en människa?

    Svaret avgör om du har en medlare mellan dig och Gud eller inte.

    Besvarat den 19 september, 2009 / 12:02
  115. 19 september, 2009 / 08:52

    eagleview säger:

    Michael

    good info!… Thoralf

    Men Jesus var ikke bare til før alt skapat..Han skapte alt!!
    Han var Guds egen arm, som formet alle ting, UTEN JESUS er ikke noe skapt av DET som er skapt. DET står det i Johannes, men også gjennom hele GT.

    …OGSÅ vårt hjerte- som er det indre stedet i oss, der JESUS i Faderen og Faderen i Jesus vil ta BOLIG I OSS ved sin ånd.
    Den som tror på Menneskesønnen, men IKKE slipper Han INN i dette indre rom..som den han virkelig er; GUD skaparen og Gud frelsaren..han forblir i en tro, som er lik bokstav tro…og mottar ingen frelse.

    Vi kommer bare INN i Guds rike ved å bli født på NYTT ved ÅND og vann….som Jesus selv sa..og hvem døper med ånd?..Jesus selv..Hvem føder Oss på nytt?…den som FØRST skapte alt.
    Faderen skaper ikke NOE uten ved Jesus..slik Jesus ikke gjorde NOE uten Faderen..

    Anita

  116. 19 september, 2009 / 11:09

    eagleview säger:

    HEI! alle

    Vi sier alltid i kristne sammenheng at vi må ”ta imot” Jesus..eller ”tro” på Jesus, så skal du blir frelst.

    VIKTIG; denne ”tro på ” er ikke en mental sak.for om det var det så var ALLE muslimer også frelst..og alle Kristus fornektende jøder.

    Det å ”ta imot” noen…eller TRO på noen, er det samme som om JEG kom på besøk til DEG…
    Du har da 3 alternativ;
    1; ta imot meg som en kvinne..og ”bruke” meg deretter…
    2;ta imot meg som en forkynner…siden DET er det du vet om meg.
    3; ta imot meg for Den jeg ER!!!…

    det siste alternativet er det ENESTE alternativet som JEG ville akseptert..som ville gitt meg en opplevelse av å bli ”tatt imot”…ønsket velkommen..og BLITT hos deg.

    MEN det betyr at du da måtte bruke tid til å SE og HØRE HVEM Jeg er..for å oppdage MEG, mitt HJERTE etc.

    Gud er på samme måte..det eneste alternativet som gjør at HAN kommer og lager seg en bolig i våre hjerter..er at HAN kjenner seg velkommen som den HAN ER!!…

    1;IKKE som et tilbedelses objekt.
    2; ikke som en LÆRER,en som GIR deg noe smart å tenke på.
    3;MEN som den HAN ER..alt ved han!…

    Jesus kan du bare ta imot når du ønsker han velkommen inn i ditt liv , som din ; skaper, din Herre, din venn, din kjæreste, din Far, din hjelper, din….ALT.

    OFTE så starter vi med å ”ta imot” frelsen.. (og slik blir det forkynt også)..men IKKE frelseren…og så debatteres Han som om Han var en LÆRE bare. ER han ikke levende ?

    kan noen TA imot frelsen og forkaste FRELSEREN!??.

    Det er som å ta imot meg som en kvinne, og bruke meg ..men så kaste meg ut igjen…og forsette med ditt eget liv..
    da har du IKKE meg lengre ..selv om du skulle tro det.

    TROR du at mange fine LOVER og regler og FESTER og store GAVER vil få meg til å vende tilbake til DEG…..at DET skulle gjøre intrykk!!? når mitt HJERTE er såret?

    NEI!… OG slik jeg er som en var sommerfulg, slik er Guds hjerte også.
    Uansett hvor mektig en kriger Jesus er, så har han et følsomt hjerte. Hans ånd er så følsom at du blir IKKE tilgitt står det, om du kaller hans ånds gjerninger for demoners gjerninger..så følsom er GUD i sitt indre..så sårbar.

    Dette hjerte er det vi ”tar imot” når vi virkelig i sannhet tar imot han..SØKER etter hans HJERTE, som etter en JUVEL, som etter en GULL MYNT…og i sannhet satter vår TRO til det vi oppdager med HAN!!!!
    Tillit til den Han er som person. IKKE et tilbedelses objekt og ikke en lærer…men et HJERTE!!! Slik David søkte etter Guds hjerte og FANT en konge – JESUS!!! som for alltid har David kjær.

    Ha en god dag!!

    anita

  117. 19 september, 2009 / 14:08

    Elisabeth Hammarlund-Lorenzsonn säger:

    Vad sager da de lokala messianska forsamlingarna i Jerusalem angaende Herrens hogtider? (Dessa forsamlingar ar inte att forvaxlas med MFS) Forsamlingen Beit Geulah, till exempel sager: ”The Jewish holidays are seen as a shadow of what has come in the Messiah

  118. 19 september, 2009 / 14:10

    Björn Jönsson säger:

    outsider:
    Börja läsa i din Bibel, där finns svaren.

    outsider!

    Vill rekomendera dig att göra detsamma!

    Jag skall visa dig vad det stå i denna vers!

    Ge akt på er själva och på hela den hjord som den helige Ande har satt er som ledare över till att vara herdar i Guds församling som han har köpt med sitt eget blod.
    Apg 20:28

    Vem köpte församlingen och med vad köptes den?

    Om det står Guds församling, så betyder det just så som det står, men vi vet ju, att Jesus sa, att på denna klippa, skall jag bygga min församling, svårt att bortse från!

    Sen står det: som han har köpt, vem hänvisar det till? Jo till Gud, ordet visar att Gud har köpt sin församling, men då vet vi ju även här, vem det är som köpt vad, Jesus har friköpt bla de som stod under lagen, detta går inte heller att borse från!

    Sen står det ytterligare en sak: med sitt blod, ok, vem köpte vad och med vad köpte han? Gud köpte församlingen med sitt blod, men vi vet ju, att det var Jesus som utgöt sitt blod och att han friköpte, ändå står det här att Gud köpt med sitt blod!

    Svårt att tolka fel tycker jag!

    Så, outsider får nog skärpa upp sina argument en hel del!

    Bj

  119. 19 september, 2009 / 17:18

    Michael G. Helders säger:

    outsider: Ok. när du har förklarat detta får du förklara varför ”en människa” i 1 Tim 2:5 inte är en människa.
    I sin helhet lyder texten som: ”Ty Gud är en, och en är medlare mellan Gud och människor, en människa, Kristus Jesus,”En människa, eller inte en människa?
    Svaret avgör om du har en medlare mellan dig och Gud eller inte.

    Inte så svårt- Jesus är sann människa, samt att detta Bibel citatet syftar på försoningen (se Hebr 9:24-28).
    Missa inte 1 Tim 6:
    bevara det som han har befallt rent och oförfalskat, till vår Herre Jesu Kristi ankomst, 15 som han skall låta oss få se när tiden är inne, han, den salige, ende Härskaren, konungarnas Konung och herrarnas Herre, 16 som ensam är odödlig och bor i ett ljus dit ingen kan komma, och som ingen människa har sett eller kan se. Honom tillhör ära och evig makt! Amen.

    outsider säger:

    Vad är det du pratar om? Jesus var inte odödlig, han dog ju, men uppstod från de döda på tredje dagen efter sin död. ”Som ingen människa har sett eller kan se”. Tusenden och åter tusenden människor såg Jesus, vad snackar du om?

    Besvarat den 19 september, 2009 / 18:30
  120. 19 september, 2009 / 18:10

    outsider säger:

    Ytterligare ett slag i luften Björn Jönsson! Snart har du visat upp hela registret, det finns inte många poäng kvar att ta till.

    Möjligheten att tvista fram ordalydelsen: ”Guds församling som han har köpt med sitt eget blod” kommer från grekiskans karaktär, vill man missförstå det stället så kan man. Det finns några andra ställen också som går att manipulera på samma sätt, om man bara vill.

    Läser du i Bibel 2000 så har du: ”vunnit åt sig med sin sons blod”,”med sitt eget blod” har du i Hebr 9:12, men vems blod är det fråga om där?

    Det finns små sektliknande bibelsällskap (Svenska Folkbibeln m.fl.) som producerar Biblar bara för att kunna peka på dessa textvarianter som inte går att finna i de gängse bibelöversättningarna. Ett av ställen på deras lista är 1 Tim 3:16 där vissa har: ”Gud som blev uppenbarat i köttet.”

    Att Apg 20:28 skulle var ett bevis på Jesu gudom är bara nys.

  121. 19 september, 2009 / 20:51

    Deborah säger:

    JESAJA 9:6
    ”Ty ett barn varder oss fött, en son bliver oss given, och på hans skuldror skall herradömet vila; och HANS NAMN skall vara: Underbar i råd, Väldig Gud, Evig fader, Fridsfurste.”
    ….
    Heb.1:7
    ”Och medan han om änglarna säger: ”Han gör sina änglar till vindar och sina tjänare till eldslågor”, säger han om Sonen: ”Gud, din tron förbliver alltid och evinnerligen, och rättvisans spira är ditt rikes spira.”
    ………

    outsider säger:

    Finns det några fler verser i Bibeln som bevisar att den har ljugit som säger: ”Jag är Herren, ingen annan finns, ingen är Gud utom jag.” (Jesaja 45:5), eller vad det allt nu med de sist levererade bevisen?

    Det kan stå en dyrt att göra Gud till en lögnare!

    Besvarat den 19 september, 2009 / 21:31
  122. 19 september, 2009 / 21:36

    Prophetone säger:

    outsider: ”Jag är Herren, ingen annan finns, ingen är Gud utom jag.” (Jesaja 45:5),

    Jag gillar citatet…men vad har detta bibelord med resten av ditt inlägg att göra?

    outsider säger:

    Ibland får man anstränga sig lite för att förstå.

    Prophetone säger:

    Bättre att skriva SÅ man förstår utan att anstränga sej!! :-)

    Besvarat den 19 september, 2009 / 22:02
    Besvarat den 19 september, 2009 / 21:50
  123. 19 september, 2009 / 22:03

    säger:

    Elisabeth Hammarlund-Lorenzsonn: Vad sager da de lokala messianska forsamlingarna i Jerusalem angaende Herrens hogtider? (Dessa forsamlingar ar inte att forvaxlas med MFS) Forsamlingen Beit Geulah, till exempel sager: ”The Jewish holidays are seen asa shadow of what has come in the Messiah

    - MFS säger detsamma. Men liksom de messianska församlingarna i Israel så säger också MFS att det är EN aspekt av Herrens högtider. Herrens högtider har alltid varit skuggbilder av den messianska uppfyllelsen, men detta har aldrig hindrat någon från att fira dem rent praktiskt.

    Det finns minst fem olika aspekter på Herrens högtider, men ingen av dem omintetgör den konkreta betydelsen att de skall uppmärksammas och firas av Guds folk.

    ps/ Det går mycket enkelt att fixa å ä och ö på ditt engelska tangentbord. Fråga Johan han kanske vet. /ds

  124. 19 september, 2009 / 22:17

    Harry Forsgren säger:

    Ang. vem Jesus Kristus är, som Outsider, Sam och SÅ här så envist fortsätter att förneka, så ta gärna del av Lennart Jaretegs artikel på sin hemsida:

    http://bibelfokus.se/Jesus_sann_Gud

    HaFo

    outsider säger:

    Ta del av den sidan och finn en arketypisk ”kristen” Gudsförnekare. Där radas alla falska argument upp.

    Besvarat den 19 september, 2009 / 23:02
  125. 19 september, 2009 / 22:26

    säger:

    Andy: Om Jesus bara var en människa kunde han inte vara Guds son. Varför skulle hela GT vittna om människan Jesus om han enbart var vilken som helst människa…?

    - Andy, detta är väl inte att föra en saklig debatt! Du vet mycket väl att ingen har påstått att Yeshua var en människa vilken som helst.

    Det jag och andra med mig har sagt är att Yeshua var en äkta människa, men inte en vanlig. Löftet var att ”kvinnans säd” skulle söndertrampa ormens huvud. Kvinnor brukar föda människor. Eller hur?

    Gud tog inte vilken människa som helst, utan han specialtillverkade övernaturligt en andra Adam (adam = människa). När tiden var inne sände Gud sin son. Yeshua är Guds enfödde (monogenes) son, hans unika son. Bibeln lär att Israel och Salomo kallades Guds söner, men Yeshua är Guds enda unika son som blev till genom Guds Ande, Matt. 1:20.

    ”Gud var i Messias försonade världen med sig själv.” Det står inte att Gud var Messias.

    Den uppståndne Människan (Människosonen) är den förste i ett nytt människosläkte där de övriga troende vid uppståndelsen skall hans bröder.

    Enkel undervisning a la söndagsskolan: Jesus är vår broder, Gud är inte vår broder utan vår Far. ;)

    outsider säger:

    ”ingen har påstått att Yeshua var en människa vilken som helst.”

    Paulus påstår det när han säger att Kristus Jesus ”blev som en av oss”(i Fil 2:7). Hebreerbrevets författare säger att han måste ”i allt bli lik sina bröder”(i Heb 2:17)

    Besvarat den 19 september, 2009 / 23:17
  126. 19 september, 2009 / 22:34

    säger:

    Harry Forsgren: Ang. vem Jesus Kristus är, som Outsider, Sam och SÅ här så envist fortsätter att förneka, så ta gärna del av Lennart Jaretegs artikel på sin hemsida: HaFo

    - Vad har Jareteg för kommentar på texten: ”…så har vi bara en Gud, Fadern..” 1 Kor.8:6

  127. 19 september, 2009 / 22:56

    Prophetone säger:

    Luk 10:22: ”Allt har min Fader överlämnat åt mig. Och ingen vet vem Sonen är utom Fadern, och ingen vet vem Fadern är utom Sonen och den som Sonen vill uppenbara honom för.”

    DHA måste föra in detta in i ditt hjärta SÅ…blir det bättre med dej! :-)

    Mvh/Markko

  128. 19 september, 2009 / 23:01

    säger:

    Prophetone: Luk 10:22: ”Allt har min Fader överlämnat åt mig. Och ingen vet vem Sonen är utom Fadern, och ingen vet vem Fadern är utom Sonen och den som Sonen vill uppenbara honom för.”DHA måste föra in detta in i ditt hjärta SÅ…blir det bättre med dej!
    Mvh/Markko

    - Ja, det är min bön. Jag behöver mer uppenbarelse om vem Fadern är. ;)

    Det är Fadern som söker sanna tillbedjare.

  129. 19 september, 2009 / 23:06

    Yousee säger:

    Fortsätter på detta ”brevidämne” eftersom andra gör det:

    Jag har också trott att Jesus var Gud. Det var så jag blev lärd som nykristen för många år sedan. Att bedöma om något var villolära skulle avgöras på om man lärde att Jesus var både sann Gud och sann människa, fick jag också lära mig. Många år senare när jag funderade över var detta viktiga egentligen stod i Bibeln blev jag konfunderad över att det inte gick att hitta någonstans.

    Efter att ha kommit igång med att tänka själv och inte bara ”köpa” vad som sades i ett visst sammanhang satte jag mig så småningom in i treenighetsläran och kom fram till att den inte håller.

    En ögonöppnare för att det finns saker som inte stämmer var mysteriet med att man i Apostlagärningarna döpte i Jesu namn fastän Jesus i Matt 28 sade ”i Faderns,Sonens och den helige Andes namn”. Förklaringen dök upp i och med Eseibus skrifter där det framgår att en tidigare skrivning fanns som sedan ändrats med tillägget ”i Faderns…”

    Och det fanns visst mer som varit av intresse att förvanska och felöversätta för att styrka Jesus-är-Gud-läran…

    Jag vet hur det är att se på denna fråga med de ”teologiglasögon” man fått på sig av sina ”lärare” och har numera upptäckt att man kan se det på ett annat sätt som passar bättre in i mönstret. Vågar du sätta dej in i ett annat synsätt för att öppet pröva det? Det kan vara mycket svårt att öppna för denna tanke med en teologi som dömer dej in i villolära om du inte tror det som påbjudits sedan kyrkomötet i Nicea – att Jesus är Gud.

    Jag har större förtroende för Judarnas syn på Gud och Messias än något som beslutats av makthungriga politiker och kyrkoledare i allians, i en blandad tankekompott av hedendom och Bibeln!

    outsider säger:

    Det står i Eusebius Kyrkohistoria tredje boken 5:2: ”De hade då företagit resor till alla folk för att predika och lära med Jesu hjälp, som sagt till dem (Matt 28:19): ”Gån ut och gören allt folk till lärjungar i mitt namn.”

    (det kanske finns en nyare översättning av den boken, det här var från 1937)

    Besvarat den 19 september, 2009 / 23:41
  130. 19 september, 2009 / 23:27

    säger:

    Yousee: Vågar du sätta dej in i ett annat synsätt för att öppet pröva det? Det kan vara mycket svårt att öppna för denna tanke med en teologi som dömer dej in i villolära om du inte tror det som påbjudits sedan kyrkomötet i Nicea – att Jesus är Gud.Jag har större förtroende för Judarnas syn på Gud och Messias än något som beslutats av makthungriga politiker och kyrkoledare i allians, i en blandad tankekompott av hedendom och Bibeln!

    - Tack Yousee! Ja, den rädslan finns cementerad i kristendomen alltsedan Nicea. En kristen teolog har kallat treenighetsläran för ”kristendomens självförvållade sår”. Och sår och blod har den orsakat under historien, både av katolska kyrkan och de protestantiska.

  131. 19 september, 2009 / 23:39

    säger:

    outsider: ”ingen har påstått att Yeshua var en människa vilken som helst.”Paulus påstår det när han säger att Kristus Jesus ”blev som en av oss”(i Fil 2:7). Hebreerbrevets författare säger att han måste ”i allt bli lik sina bröder”(i Heb 2:17)

    - Nu får du också försöka läsa innantill. Paulus skrev ”som en av oss”. Inte ”en av oss”.

    Det finns en avgrundsstor skillnad mellan ”människa vem som helst” och människan Yeshua. Skillnaden var att Yeshua var den andra Adam, d v s född utan den förste Adams fallna natur.

    Tror du inte på bibelns vittnesbörd att Yeshua föddes utan en mans hjälp?

    outsider säger:

    Jag tror att Jesu födelse var precis så som evangelierna berättar i Matteus och Lukas, och jag tror att Jesus är Guds son.

    MFS landar i samma lära om Jesu gudom som den ”klassiska kristendomen” men med den skillnaden att Jesus hos dem under inga omständigheter kom från himlen, och blev Gud först efter uppståndelsen genom att han fick Guds namn.

    Besvarat den 20 september, 2009 / 0:07
  132. 20 september, 2009 / 07:32

    säger:

    outsider: Jag tror att Jesu födelse var precis så som evangelierna berättar i Matteus och Lukas, och jag tror att Jesus är Guds son.MFS landar i samma lära om Jesu gudom som den ”klassiska kristendomen” men med den skillnaden att Jesus hos dem under inga omständigheter kom från himlen, och blev Gud först efter uppståndelsen genom att han fick Guds namn.

    - MFS försöker med den Eviges Andes hjälp landa i bibelns lära!

    Apostlarna lär att den förhärligade Människosonen har blivit given namnet över alla namn och av Gud blivit ”gjord till Herre och Messias. Tror du inte det?

    outsider säger:

    Dig tror jag i alla fall inte på SÅ. Du är en irrlärare, och när du använder dig av sanningen är det för att locka människor till den falska vägen som galaterna höll på att ta.

    Det lustiga är att trots all retorik om motsatsen så landar er lära ändå i den ”klassiska kristendomen”, du talar till och med om Kristi naturer, vilken natur han hade och vilken han inte hade, precis som kyrkofäderna.

    Du bekräftar här ovan läran om att Jesus efter uppståndelsen blev till Gud, detta genom att han fick Guds namn, det tror jag inte på. Det är Människosonen som ”sitter på Maktens högra sida” och skall ”komma bland himlens moln”. Han är den som kommer i Herrens namn.

    (Om SÅ skulle ge mig fullmakt och skicka mig ut på ett ärende så skulle jag inte bli SÅ för det, trots att jag kommer i SÅ’s namn. Detta som illustration om att ”komma i någons namn”.)

    Namnet som alla knän skall böjas för är namnet Jesus enligt Fil 2:10, du får säga vad du vill om det, men det ändrar ingenting.

    Besvarat den 20 september, 2009 / 11:31
  133. 20 september, 2009 / 08:57

    eagleview säger:

    Den HEllige Ånd forsøker IKKE å hjelpe deg til å landa i ”bibelens lære”. Han forsøker å føre deg til JESUS..til Han Personlig!!
    Den som ønsker Guds ånd velkommen i sitt liv…den møter JESUS selv…ikke en LÆRE som er rett.

    Anita

  134. 20 september, 2009 / 10:58

    Björn Jönsson säger:

    outsider: Att Apg 20:28 skulle var ett bevis på Jesu gudom är bara nys.

    outsider!

    Pro-sit! Nys på du bara!

    Bj

  135. 20 september, 2009 / 11:45

    Björn Jönsson säger:

    Det finns så många läror som är uppkomna ur skriftet, som vi lättlurade människor bara går på!

    Läran om tionde, läran om sådd och skörd, läran om hur man tror, läran om helvetet, läran om treenigheten!

    Börjar man då själv granska skriften, så ser man att det ex inte finns ett enda ord om att Gud är treenig, utan skriften är tydlig med att Gud är en.
    Hur kan det då komma sig, att det blir en lära av detta, som hävdar att Gud är tre?
    Jag tror att det är vi människor, som försöker få det obegripliga begripbart, vi vill med vårt förstånd förstå det som inte går att förklara!
    Men skriften visar ändå, att både Jesu och Anden funnits med från början, låt oss göra står det, till vår avbild, det står inte till min avbild:
    Och Gud sade: ”Låt oss göra människor till vår avbild, till att vara oss lika: 1 Mos 1:26
    Så om avbilden är oss och människan gjordes lik den, då måste man ändå fråga sig vad Gud är? Är han en, eller är han fler? Är Gudomen något som vi kan förklara, vi som inte ens sett honom/dom. Gör inte vi vårt intelekt lite förstort i det att vi försöker begripa det som vi inte sett och som är omöjligt att begripa?
    Gud är ingen vetenskap som går att annalysera in i minsta detalj, ändå försöker vi göra det, varför gör vi detta? Jo för vi vill med vårt intelekt ha makt över det som bara Gud har makt över, vi vill kunna kontollera och dominera, det som inte tillhör oss.
    Jesus sa, den som tor på mig, han tror inte på mig, utan på den som sänt mig, så varför kan vi inte göra som han säger och bara tro?

    Bj

    Deborah säger:

    Amen, Björn!

    Att tro Herren:

    1Mos.15:5 ”Och han förde honom ut och sade: ”Skåda upp till himmelen, och räkna stjärnorna, om du kan räkna dem.” Och han sade till honom: ”Så skall din säd bliva.”
    Och han trodde (på) HERREN; och han räknade honom det till rättfärdighet.” (se Rom.4)

    והאמן ביהוה ויחשׁבה לו צדקה
    ……….

    Om jag får citera Martin Luther (även om han inte var ‘perfekt’ i allting) än en gång:

    ”Förnuft är djävulens hora.”

    Var välsignad, Björn!
    ……

    Besvarat den 20 september, 2009 / 12:10
  136. 20 september, 2009 / 11:56

    Deborah säger:

    Herren Jesus är sann Gud = Guds Son, JHWH kommen i köttet = Människosonen, sann människa.

    Detta säger Guds Ord – och den som läser behöver varken luta sig mot Niceas, Kalcedons eller Efesus’ utformande av trosbekännelser.

    Således är Gud EN > ”echad” (hebr.) – eftersom Herren är Ande och Han kan uppenbara sig som Han vill.

    Ni som hakar upp er på ‘tre personer’, ni glömmer bort att vi är skapade till Guds = elohims avbild!
    Inte är min röst en ‘separat person’ för den som lyssnar, när jag talar i telefon!

    Snarare verkar det som om Herren=Anden är ‘tre-dimensionell’ – men människans hårdnackade, högmodiga förnuft ‘vet bättre’. Suck….

    Att påstå någonting annat än att Herren Jesus Messias är Gud betyder, att man har blivit drabbad av förstockelse:

    Joh.1:9 ”Det sanna ljuset, det som lyser över alla människor, skulle nu komma i världen.
    I världen var han, och GENOM HONOM HADE VÄRLDEN BLIVIT TILL, men världen ville icke veta av honom.

    Han kom till sitt eget, och hans egna tog icke emot honom.

    Men åt alla dem som togo emot honom gav han makt att bliva Guds barn, åt dem som tro på hans namn; och de hava blivit födda, icke av blod, ej heller av köttslig vilja, ej heller av någon mans vilja, utan av Gud.

    Och Ordet vart kött och tog sin boning ibland oss, och vi sågo hans härlighet, vi sågo likasom en enfödd Sons härlighet från sin Fader, och han var full av nåd och sanning.
    Johannes vittnar om honom, han ropar och säger: ”Det var om denne jag sade: ‘Den som kommer efter mig, han är före mig; ty han var förr än jag.’”

    Av hans fullhet hava vi ju alla fått, ja, nåd utöver nåd; ty genom Moses blev lagen given, men nåden och sanningen hava kommit genom Jesus Kristus.”
    ….
    OBS!

    NÅDEN är alltså inte en dogm eller en bokstav utan EN PERSON = Herren JHWH > Jeshua HaMashiach, Jesus Kristus > ”Fadern och Sonen är ETT” > ”Gud är Ande och de som tillber Honom skall tillbe i ande och sanning.”
    ….
    1Mos.17:1 ”När Abram var nittionio år gammal, UPPENBARADE SIG HERREN för honom och sade till honom: ”JAG ÄR GUD, den Allsmäktige. Vandra inför mig och var ostrafflig.
    Jag vill göra ett förbund mellan mig och dig, och jag skall föröka dig övermåttan.”
    ……..
    HUR kan Gud INTE uppenbara sig, ni alla förspråkare av arianismen, när Han måste personligen sluta ETT FÖRBUND med människan? Ingen annan kan ju sluta ett förbund med människan utan det är bara Herren Gud själv som kan göra det!

    Arianismen är helt enkelt – antikristsande, säger Guds Ord.

    Låt ingen bedra oss!
    ……….
    Läs mer på tidenstecken.se:

    ”Messianska föreningen Shalom har kommit i blåsväder genom sin alltmera judiska inriktning. Detta uppmärksammades i en artikelserie i Dagen i oktober 2007.
    I en debattartikel i Världen idag 2008-10-01 förklarar styrelsen för MFS att Jesus inte är Gud utan endast Guds son.
    Därmed står MFS i samma gemenskap som Jehovas Vittnen, judendomen och islam som inte heller tror att Jesus är Gud.

    Men om inte Jesus är Gud hur skulle då Gud ha kunnat försona oss med sig själv genom Kristus? (2 Kor. 5:18). Och Paulus bekräftar detta på nytt i nästa vers: ”Ty Gud var i Kristus och försonade världen med sig själv.” Jesus är i sin eviga tillblivelse av samma väsen som Fadern. Han säger: ”Jag och Fadern är ett” (Joh. 10:30).

    I hebreiskan skrivs Gud med fyra konsonanter (Yod He Vav He), vilka på svenska skrivs ut som JHVH eller JHWH. Septuaginta har konsekvent översatt JHWH med Kyrios = Herren.”
    ….
    Rom.9:5 ”Dem tillhöra ock fäderna, och från dem är Kristus kommen efter köttet, han som är över allting, Gud, högtlovad i evighet, amen.”

  137. 20 september, 2009 / 12:24

    outsider säger:

    Religiösa fantaster finns det gott om i världen, en del bär på ”kristna” förtecken, det är en sorglig syn.

  138. 20 september, 2009 / 12:49

    Björn Jönsson säger:

    outsider:
    Religiösa fantaster finns det gott om i världen, en del bär på ”kristna” förtecken, det är en sorglig syn.

    outsider!

    Så sant, som det är sagt!

    Är du en av dem? :-)

BlogRankers.com