glandberger.net

Intressant och konstruktiv läsning! Återkommer mer när jag funderat kring frågorna.

Nar JESUS far sta i centrum blir det balans,
da tippar det inte over at varken ‘lag’ eller ‘nad’.
…………………………………………………..

Hade formanen att lasa en kurs i Torah/Judendom pa the Hebrew University i Jerusalem.
Man vagar knappast saga det har (eftersom det finns sa manga lasare med religios inklination/bojelse och det sista jag onskar gora ar att fa nagon att tappa blicken pa Jesus), men denna kurs i Judendomen var bland det intressantaste jag nagonsin last.

Som fralst sag jag Jesus overallt i Torahn.
I en exeges av ett bibelpassage i en examen namnde jag helt frimodigt att passaget syftade pa Jesus.
Rabbinen skrev i en marginalanteckning att ”This (Jesus) is not a Jewish concept”.
Denna marginalanteckning till trots fick jag dock hogsta mojliga poang for uppsatsen.

Den som inte skams for evangeliet och Jesus kommer inte heller Jesus att skammas for en dag!
(och da spelar det absolut ingen roll hur mycket Messianska Foreningens ordforande Stig-Ake Gerdwall och hans trogna hejarklack ester/marianne tycker man ska skammas).

”Jag skamms inte for EVANGELIET.
Det ar en Guds kraft till FRALSNING
for var och en som TROR,
forst coh framst for juden,
sa ock for greken.”
Rom.1:16
……………………………………………………

Har aven last en kurs i Mishnah vid the University of Sydney. Denna kurs var emellertid bland det trakigaste som jag nagonsin last. Torrt som fnoske!
Hojdpunkten var nar Rabbinen for The Great Synagogue bad att fa lana min Hebreisk-Engelska bibel (en hel Bibel som naturligtvis inneholl bada delarna) och bladdrade intresserad i den.
……………………………………………………

Tack Andy for denna artikelserie!

Innesluten i Fridsfursten,

Elisabeth Hammarlund-Lorenzsonn
(en icke-judaiserande Jesu larjunge)

D.S.Lewis Axberg säger:

Wow Elisabeth och Bjorn och John Nilsson (Forlat det finns flera) vilka klockrena Blogg Brev—verkligen—jag har ocksa upplevt i gemenskap med mina Judiska Mycket Goda Vanner—att Den Helige Ande Ar pa Nagot Forunderligt vis Ofta Starkt Narvarande—Han finns Ju Dar Hela tiden—Nadens och Sanningens And han Bor ju I Nad i vara Hjartan for Evigt—vilken Granslos Nad—(kanske utvecklar detta vidare senare—mina vanner som ar ortodoxa—vissa av dom i alla fall—jag VET att dom Tillhor Herren Jesus i alla fall Den Helige Ande har gett mej den Tron i NAD—dom ar ocksa valdigt intresserad av att Hora om Karlekens Eviga-Nades-Stormvind-RymdRaket-JESUS—)
Halleluja Vilken Granslos Nad—att Fa Tillhora Dej Pappa JEHOVAH SHAMMAI—JESUS KRISTUS—
Vi behover bara mer och mer Bli Grundade I Din Eviga-Karleks-Nades-StormVind-EldsLjus-Ornen-Korset-RymdRaketen-JESUS-KRISTUS—Hallelujah Pappa och Kung JESUS

Besvarat den 7 september, 2009 / 6:05

Bra artikel. Förhållandet lag och nåd är nästan det tema Nya Testamentet tar upp mest.

Gal 3: 15 Bröder, jag vill ta ett exempel från vardagen: inte ens en människas testamente som har vunnit laga kraft kan göras ogiltigt eller få något tillägg. 16 Nu gavs löftena åt Abraham och hans avkomma. Det heter inte: ”och åt dina avkomlingar”, som när man talar om många, utan som när det talas om en enda: och åt din avkomling* som är Kristus. 17 Vad jag menar är detta: ett testamente som Gud själv i förväg har gett laga kraft, kan inte upphävas av lagen som gavs fyrahundratrettio år senare,* så att löftet skulle sättas ur kraft. 18 Ty om arvet beror på lagen, beror det inte på löftet. Men åt Abraham har Gud gett arvet genom ett löfte.

19 Varför gavs då lagen? Den blev tillagd för överträdelsernas skull för att gälla tills avkomlingen skulle träda fram, han som löftet gällde. Den utfärdades genom änglar och lades i en medlares hand. 20 Denne medlare företräder inte bara en part. Men Gud är en.

21 Strider då lagen mot Guds löften? Nej, inte alls. Om vi hade fått en lag som kunde ge liv, då hade verkligen rättfärdigheten kommit av lagen. 22 Men nu har Skriften inneslutit allt under synd, för att det som var utlovat skulle ges genom tron på Jesus Kristus åt dem som tror. 23 Innan tron kom hölls vi i fängsligt förvar och var bevakade av lagen, tills tron skulle uppenbaras. 24 Så blev lagen vår övervakare fram till Kristus, för att vi skall förklaras rättfärdiga av tro. 25 Men sedan tron har kommit, står vi inte längre under någon övervakare.

Ronny säger:

Kan nån förklara hur Gud vill ge mig nåd igenom tro relaterat till min synder och skälen och följderna av dem.När det gäller nåden att få bli och förbli frälst.Och angående min synd och skälen och följderna av den för Gud och den det berör och även för mig.Och angående andras synd mot mig och skälen och följderna av det???

Och när det gäller sjukdom och prövningar pgav. hur världen är sen syndafallet .Och listiga angrepp från djävulen. Jag har lidigt så mycket prövningar och nöd.Och även fruktan och ångest och fördömmelse angående detta .Och tvivel och grubbel om hur det ska vara.

Så jag skulle bli hemskt glad och tacksam för hjälp med detta och till Gud för en grundlig genomgång i Ordet om detta som kunnde ge mig trygg tro på Gud och Guds nåd om detta och ett fortsatt liv med Gud för gott som Gud vill. Så jag kan tro på Gud och hans kärlek och omsorg om det hela och frid med Gud ??? Guds frid och Guds välsignnelse!!! Ronny

Besvarat den 5 september, 2009 / 18:16

DEN NYE PAKT:

Nattverdsmåltidet betyr noe helt spesielt for meg.For det
første så er det en bekreftelse og proklamasjon på det Jesus gjorde på korset, og for det andre så symboliserer det ENHET i Jesus Kristus og Hans blod.

Når jeg ble frelst var jeg alene på en hybel og jeg hadde en vandring med Gud i ”ødemarken” som kristen, hvor Han viste meg ting i bibelen og snakket med meg i gjennom bønn.

Etterhvert møtte jeg andre Kristne, og det har alltid vært som å møte en kaktus(!).Jeg ønsket ikke i det hele tatt å ha noe med disse kaktusene å gjøre fra jeg var nyfrelst,men så begynte Gud å vise meg NATTVERDSMÅLTIDET.

Han åpenbarte for meg hva det betyr å ha del i Jesu legeme og blod SAMMEN med andre,at vi blir ett i dette brødet og denne vinen – som altså er symbolet på Jesus sitt legeme og Hans blod.
Gud åpenbarte gjennom nattverdsmåltidet at Han ØNSKER at vi skal være SAMMEN som et legeme,en menighet.Og igjennom nattverdmåltidet så har alle kaktusenen noe FELLES.

Og det er jo klart; man MÅ jo være sammen med andre for å kunne elske sin neste som seg selv…og det er jo alle budene samlet i ett(Du skal elske Herren din Gud av hele ditt hjerte og hele din sjel OG din neste som deg selv)

FRA KUNNSKAPEN OM KORSET OG NATTVERDSMÅLTIDET TIL BLODSPAKTEN:

Etterhvert ledet Gud meg til bibelskolen Levende ord.

Der fikk jeg grundig undervisning i nattversmåltidets opprinnelse; blodspakten.

Det var denne pakten som Gud stiftet med Abraham og hvor lammet ble ofret.Det skulle være en EVIG PAKT som ingen kunne bryte,et løfte fra Gud.

Jeg skjønte at alt ble gjort som et forbilde for det som skulle komme:JESUS.

ALT i GT peker frem mot Jesus.Profetene profeterer om Messias og offerhandlingene var noe midlertidig som måtte skje inntil FORLØSNINGEN kom.Altså en endelig løsning på syndeproblemet.

FORLØSNINGEN (løsningen på synde dillemaet) kom med Jesus som offerlammet, og Hans blod som forsegling på den gamle blodspakten EN GANG FOR ALLE.

Hebr.9:25-26 : ”Heller ikke gikk Han inn der for å ofre seg selv flere ganger,slik yppersteprestene hvert år går inn i Helligdommen med fremmed blod.

I så fall måtte Han lidt mange ganger fra verden ble grunnlagt.Men nå er Han blitt åpenbaret EN gang ved tidenes ende fot å bortta synden ved sitt offer.”

JESAJA 53 I GT. forklarer ENDEL:

(Dette har vi i Jesu blod og dette kan vi også få en åpenbaring om gjennom nattverdsmåltidet.Derfor kan folk også ta i mot helbredelse gjennom nattverdsmåltidet)

v4 : ”Sannelig , våre sykdommer har Han tatt på seg,og våre piner har Han båret.Men vi aktet Ham for plaget ,slått av Gud og gjort elendig.
v5: Men Han ble såret for våre overtredelser,knust for våre misgjerninger.Straffen lå på HAM, for at vi skulle ha fred,og ved Hans sår har vi fått LEGEDOM.”

Maria sier:

Maria Gyllensvärd: . Jesus uppfyllde den lag som alltid behöver uppfyllas för att ha gemenskap med Gud, de tio budorden.

Mitt spørsmål til Maria blir: Hvor i bibelen står det at Loven er de 10 bud?

Slik de fleste ser det er Loven/Torah hele Den Gamle Pakts bøker, med 2277 bud, regler og forskrifter, som er innkapslet i 613 ”bolker” av lover.

Er det ikke så Maria, at dersom Jesus hadde avskaffet dyreofringene og andre perifere regler, måtte han oppfylle og senere avskaffe HELE Loven?

Efeserne 2:15

Maria Gyllensvärd säger:

Som jag förstår det så talar bibeln om två sorters lag;

-cermoniallagar och lagar som var knutna till det gamla förbundet, offrande och omskärelse t.ex. Dessa avskaffades i och med att det nya förbundet trädde i kraft.
-Den lag som Jesus själv både skärper och uppfyller är lagen ”Du ska älska Herren Din Gud av allt ditt hjärta…Och du skall älska din nästa så som dig själv, vilket är vad de tio budorden talar om.
- Enligt kristen tradition i dag söker man efter de budord som lyfts fram i nya testamentets texter. Och det visar sig att hela lagen är presenterad också i nya testamentet.
-I 1 Johannes 3:4 Står det uttryckligen ” Var och en som gör synd, han överträder ock lagen, ty synd är överträdelse av lagen” Här har vi definition vad synd är-lagbrott.
-Jesus uppfyller lagen för att den är nödvändig att uppfyllas. Han tar inte bort den.
- Jesus tog inte bort lagen-Han tog bort straffet som följer av brott mot lagen.
- Att inte tro att det finns någon lag för oss bort från Guds nåd. Ingen lag-ingen nåd.
Maria

Besvarat den 5 september, 2009 / 20:48

Martin K säger:

Maria är du katolik? Jag e nyfiken bara, läste ngt om de 10 budorden i katolsk teologi. Påven kallade de 10 budorden för Kristi Lag i sin bok Jesus Kristus. Som jag har fattat det så delar den katolska läran upp lagen i olika delar och man menar att 10 Guds bud gäller medan andra bud inte gäller. Ersätter inte Kristi Lag, Frihetens Lag el Kärlekens Lag de 10 budorden. Annars borde vi ju fira Sabbat på Lördagar i alla fall…?

Besvarat den 5 september, 2009 / 23:07

PS

Elisabeth Hammarlund-Lorenzsonn kan sikkert bevitne at Jødene ser Torah som en HELHET og ikke deler opp Torah i fragment, slik at noe gjelder, mens andre deler av Torah ikke gjelder.

Verdt å merke seg er at Paulus ikke hadde en oppstykking av Loven (Gal.3:10, Rom 7:7, Rom.13:8-10, Ef.2:15) ei heller Jesus.

I Matteus 5 omtaler Jesus de 10 bud og andre deler av Loven om hverandre uten å skille dem. Og i Matteus 22:35-40 sier Han at de største budene i Loven er å elske Jehova og sin neste, noe som ikke er blant de 10 bud

Bra och öppet skrivet, Andy.
Bra att du framför att ordet ‘Lag’ inte är den bästa översättningen av ordet Torah. Som vi vet så är Hebreiskan betydligt mer mångfacetterad än grekiskan. Torah kan även betyda, flyta som vatten, regna, lägga an och skjuta mot femettan, bl.a.
Så den juridiska termen lag som man valt i den svenska översättningen är långt ifrån komplett eller korrekt i sin beskrivning.
Torah=undervisning
Lag=dom
Jag tror den grekiska översättningen rotats alltför djupt.

Sen måste vi komma ihåg att Torah är Skaparens ide, inte Israelernas. Torah gavs till Israel från Skaparen.
Torah är även menad för främlingarna, t.ex de egyptier som följde med Israel ut ur Egypten.Jos 8:35.
Alla skulle behandlas lika inför Torah. 2 Mos 12:49,
”En och samma lag skall gälla för infödingen och för främlingen som bor ibland eder.”

En sak som du missat totalt är att Messias skulle tolka Torah på ett nytt och som du säger provocerande sätt.
Det var ju faktiskt så att Messias tillrättavisade de skriftlärde, Fariseerna, gång på gång, för deras egna ideer och traditioner som de upphöjt till Torah. Ett sånt exempel är ju sammanhanget om handtvättning i Matt 15. Fariseerna ansåg att det var lag att tvätta händerna före man åt. Det finns ingen sådan ‘Lag’ i Torah och Messias förklarade det med all önskvärd tydlighet.
Dessutom tillrättavisade Messias dem för att de inte hedrade sin far och mor, som det står skrivet om i Torah, utan följde sina egna stadgar(för att tjäna personligt på det man gjorde).
Detta går helt i enlighet med det Hebreiska idiom som Messias använder i Matt 5: 17-
Det idiomet vore bättre översatt som; Jag(Messias) har inte kommit för att undervisa om Torah på fel sätt, utan jag har kommit för att undervisa om Torah på rätt sätt.
Översättningar är inte alltid enkla, speiellt med talesätt och idiom liksom ordspel.

Messias kom för att upprätta rätt tolkning av Torah.

För att inte bli för långrandig så vill jag bara peka på en sak till.
Rabbiner har ju även som du sagt den muntliga Torah(där ‘lagen’ om handtvättning finns).
-Så de använder två Torah, inte bara Skriftens.
-Sen så anser de sig ha absolut auktoritet att tolka Skriften.
-De har irrationella tolkningar av Skriften. Bl.a låter de majoritetsbeslut vara rådande.
-De låter traditioner bli upphöja till Torah. Kippahbruket,den lilla hatten, är en sån tradition som blivit Torah. (det finns massor med exempel)
-Sen så skapar de sina egna lagar som blir upphöjda till att vara Torah. Handtvättningen är en sån lag. Den finns inte i den skrivna Torah men trots det så ber man en bön när man tvättar händerna och säger att det är ett bud från Skaparen. Än idag, inte bara på Messias tid.

NU ska jag sluta och hoppas att vi kan söka sanningen angående detta stora ämne.
Sam

Loven er Kristi skygge, sier Paulus. Men nå når Kristus har kommet, behøver vi ikke lenger å forholde oss til skyggen, vi henvender oss til personen selv, Kristus.

Derfor følger vi ikke lenger loven, som er skyggen, men personen selv, som er Kristus.

Loven har, som skyggen, konturene av Kristus, den lærer oss mye om Kristus, men det som er viktig, er å lære personen selv, Kristus, å kjenne.

Når Paulus skal formane de kristne, henviser han ikke til loven, men til Kristus som vårt forbilde. Ef. 4:20: ”… de har kastet seg ut i utsvevelser, gir seg hen til all slags umoral og jager etter penger. Men slik har dere ikke lært Kristus å kjenne!”

Ruben säger:

Et veldig bra poeng, Are Har ikke tenkt over det aspektet i Ef 4:20 før.

Besvarat den 5 september, 2009 / 19:02

Fuji: Ulf,Sakarja 12 är en ändetids profetia som jag förstår det.
När det gäller en ” nådens och bönens ande” som medför en stor sorg, så kopplar jag detta till att det blir en stor väckelse i hela landet. Detta i samband med att de upptäcker Jesus.
Det är inte ovanligt att vissa profetior uppfylls dubbelt upp.Angående löftena till Israel så var min poäng att Gud inte har förkastat dem.

Hei igjen Fuji,

Vel, du har rett at visse profetier kan få en dobbel oppfyllelse. Men det du kanskje må tenker på her er at

1. Bibelen sier at hendelsen på korset skulle intreffe FOR AT DET SKULLE BLI OPPFYLT det somprofeten hadde skrevet. Det å legge denne hendelsen til det eskatologiske, blir derfor bare ren gissning.

2. Nådens og bønnens ånd kommer ikke til å komme. DEN HAR ALLEREDE BLITT GITT en gang for alle, ved at DHÅ ble sendt på pinsedagen år 33. Også dette er en allerede oppfylt profeti.

3. På pinsedagen år 33 ble ”Sions Sønner født på 1 dag”, (Apg.2) altså enda en oppfylt profeti som vi ikke bør legge til 1948

Martin K:
Jag har inte alla bitar 100% på plats men jag läser GT genom Paulus glasögon och inte tvärtom. GT är grunden för NT men samtidigt sätter uppenbarelsen om Jesu fullbordade verk många saker i nytt ljus. Summan av Guds Ord är sanning men allting måste läsas med den Uppståndne Jesus som centrum. Om man bara läser NT som en fortsättning på GT blir man tvungen att förvrida budskapet för att behålla Moselagen.

Ursäkta mig, men om man sätter GT som grund, eller NT som grund, så är det enligt mig lite fel, för det finns bara en grund och den har funnits hela tiden och det är varken GT eller NT, utan Kristus själv, han vill att man skall bygga sina liv på honom.
GT och NT är instruktioner, eller läran från Gud om Gud!

Bj

Martin K säger:

Naturligtvis är Jesus själv grunden för vår tro. Honom finner vi genom hela Bibeln.

Det jag menade är att man måste ha GT som en grund för att förstå NT.

Besvarat den 5 september, 2009 / 19:16

Ronny säger:

Kan nån förklara hur Gud vill ge mig nåd igenom tro relaterat till min synder och skälen och följderna av dem.När det gäller nåden att få bli och förbli frälst.Och angående min synd och skälen och följderna av den för Gud och den det berör och även för mig.Och angående andras synd mot mig och skälen och följderna av det???

Och när det gäller sjukdom och prövningar pgav. hur världen är sen syndafallet .Och listiga angrepp från djävulen. Jag har lidigt så mycket prövningar och nöd.Och även fruktan och ångest och fördömmelse angående detta .Och tvivel och grubbel om hur det ska vara.

Så jag skulle bli hemskt glad och tacksam för hjälp med detta och till Gud för en grundlig genomgång i Ordet om detta som kunnde ge mig trygg tro på Gud och Guds nåd om detta och ett fortsatt liv med Gud för gott som Gud vill. Så jag kan tro på Gud och hans kärlek och omsorg om det hela och frid med Gud ??? Guds frid och Guds välsignnelse!!! Ronny….

ursäkta att jag upprepar detta budskap, men så vicktigt för mig är detta så jag kan få verklig ro med Gud och tro på Gud och Guds Ord och vilja .Och välsignelse och frid och vännskap med Gud .Och att dela med min nästa med Gud också .Till tro och frälsning och välsignelse och ro och frid och vännskap med Gud och nästan och oss själva och livet. Med skydd och frälsning från allt ont för gott och helt trygg och gott välsignat i frid med Gud. För Jesus död och uppståndelse som Gud bara vill i sin nåd och sanning enligt Guds Ord för tid och evighet i Jesus namn , amen ???. Tack och frid och Guds väslignelse !!! Ronny

Vill nån svara på mitt mail går det bra, det är: ps23enkristens@hotmail.com

Martin K säger:

Jag har skickat ett mail till Dig!

Besvarat den 5 september, 2009 / 22:39

Ronny

DET jeg kan si til deg her og nå..er ;
1; fortell alt dette du just skrev til JESUS!
2; start hver dag med å bare VÆRE sammen med Jesus..ikke gjøre noe, ikke få til noe..bare dele ditt hjerte med Jesus! og lytt etter hans hjerteslag
3; les salme 23…og be til jesus om at DET som står der skal bli DIN erfaing også..les gjerne ALT som David sa..det hjelper deg til å holde ditt hjerte nær Herren, ved å gjøre som David..dele ditt innerste med Jesus!

Og Hans FRED som overgår ALL FORSTAN skal bevare ditt hjerte HOS Jesus kristus.

Alt annat er noe som tar tid…en vandring MED GUD!!
Han vil lære deg, tale til deg, trøste deg, gi håp og mening i alt ondt, sette deg mentalt fri..og forløse glede til din sjel…

Du ER velsignet ved tro på Jesus!!..men det må du få høre fra han personlig..DA skjer et under i deg..så søk han ..and FEAR NOT!!

Anita

Tack eaglewiew. Guds frid och välsignelse med dig med ! Ronny

Martin

Berkprekenen ER mye av det samme som Jes 61..og beskriver DEN oppgave JESUS har ..og hvorfor Jesus kom-
sammenlign bergprekenen med Jes 61 og du vil finne mange likheter;
Forkynne evangeliet for de fattige..jes 61
salige er de fattige…matt
Trøste de som sørger…jes 61
salige er de som sørger, for DE skal trøstes..matt
trees of righteousness, the planting of the lord…. Jes 61
for I say to you , that UNLESS your righteousness exceeds the righteousness of the pharisees…you shall by NO means enter the kingdom of heaven ( Matt 5.20)

agree with your adversary quickly( do forgive)..lest your adversary deliver you to the judge..and you are trown into prison…matt 5
”to proclaim liberty to the captives, the opening of the prison to those who are bound…jes 61

Jesus sa at den som bygger sitt liv på HANS ord..bygger sitt liv på fjellgrunn..JESUS er denne fjellgrunn, the ROCK!

jesus talte utifra den mision han var komemt for…ikke noe steder står det at han kom FOR Å skjærpe Loven…
DERE har hørt at det er sagt sa han…men JEG sier der!!

Spørsmålet er det samme idag..”DERE har hørt at det er sagt så og så i deres menigheter, kirker, nasjoner..men JEG sier dere……”
hvem vi LYTTER til DET avgjør vi selv; Jesus , eller det som vi har hørt fra andre kilder.

Bergprekenen har IKKE noe med Loven fra Sinai å gjøre..Jesus taler om hva HAN vil gjøre og hvordan VI kan erfare og nyte av en nær relasjon med Faderen!!
Kjærlighet er DET han taler om.

pst; syndanød handler om å få en opplevelse av at JEG har syndet mot GUD..ikke mot noen spesielle regler- det gir bare dårlig samvittighet, men mot GUD!!!…og DET tror jeg at verens bran HAR..selv uten noen forkynelse om Lov…de er født med det..”alt er åpenbart i NATUREN sier paulus.”..så INGEN står uskyldige ovenfor Gud..ingen kan si ” jeg viste det ikke, hadde ikke hørt noe om det”

ALLE står skyldige , og de fleste vet det..de det IKKE vet er at skylden er tatt bort i Kristus…derfor skal vi forkynne det gode budskapet..

Anita

”May the Lord direct your hearts into the LOVE of GOD!!”
2.tess 3 5

Natta!!
anita

Vi må se loven og den gamle pakt i FRELSEHISTORISK lys!

Gud begynte allerede i Edens hage på sin gjenopprettelse av syndefallet, for syndefallet kom ikke som noen overraskelse på Gud! ”Han utvalgte oss i Krisus før verdens grunnvoll ble lagt” sier Ef.1,4.

Så kommer ”proteevangeliet” (det første evangelium)i 1M 3:15:

”Og jeg vil sette fiendskap mellom deg og kvinnen, mellom din ætt og hennes ætt. Han skal knuse ditt hode, og du skal knuse hans hæl.”

Kvinnens ætt er Kristus (født av en jomfru), ved sin lidelse og død (knust hæl) knuser han slangens (satans)hode!

Det første Gud så gjør er å slakte et dyr og kle Adam og Eva i skinnet fra det! Ser vi ikke i dette en tilregnet rettferdighet på grunn av et stedfortredende offer?

Så ser vi at Gud utvelger seg en mann, Abraham, som blir bæreren av frelsesløftene og stamfar til det folk som Jesus Kristus (Messias)kommer fra etter kjødet.

Poenget mitt er at lovens tid, eller Sinaipaktens tid, er en tidsbegrenset tid fram til Korset! Der oppfyller Kristus HELE loven, og den nye pakts tid trer i kraft.

Alt dette har med den frelseshistoriske utvikling å gøre!

At de etiske bud i den gamle pakt gjenspeiler Guds evige vilje, er det vel ingen tvil om, men ikke som pakt! Når det gjelder Guds vilje med våre liv, er det jo som Are Karslen skriver lengre opp her:

– Når Paulus skal formane de kristne, henviser han ikke til loven, men til Kristus som vårt forbilde. Ef. 4:20: ”… de har kastet seg ut i utsvevelser, gir seg hen til all slags umoral og jager etter penger. Men slik har dere ikke lært Kristus å kjenne!” -

Når det gjelder Israel som Guds utvalgte folk, så er ikke de forkastet, det ser vi av Rom, 9, 10 og 11. Når de tar imot Kristus som sin Messias ved inngangen til tusenårsriket, blir de igjen det folk som bringer frelsesløftene på jorden, men nå under den nye pakt!

Mvh.
Cato.

PREDIKA I RATT ANDE—I NADENS OCH SANNINGENS ANDE HALLELUJA HERRE JESUS (Brev 2)
Vilken Nar Vi ska Predika sasom jag namde I forra brevet sa behover Vi alltid vara I Nadens Ande—det ar darfor som JESUS sager Moses kom med lagen men jag Har kommit med Naden och Sanningen—Observera Naden ar Forst den ar Det CENTRALA—NADEN—-som sagt nar Moses kom ner andra gangen fran Berget sa Hade han 2 stentavlor—Detta ar Jesus Eviga Karleks-Hals-Hander—som Hela Lagen hanger pa—Jesus sager det sjalv—Alska Gud med Allt vad Du Har—och Alska din nasta som dig sjalv—pa detta hanger hela Lagen—och sedan Hangdes Jesus Upp—-Allting Hangdes Upp I Dessa Eviga Karleks-Hals-Hander—JESUS—-Han Uppslukade allting Med Sin Eviga KarleksLjus Seger—Pa Korset—Det Ar FullBordat—Detta ar vad Vi mer och mer maste Preke—-
Nar Vi Lyfter Upp JESUS sa kommer Han att Dra alla Manniskor till sig—-
Forkunnare och Predikanter vill jag Hoppas och Tro ar ofta som David—De har ett Gott Hjarta Efter Gud—(sa ar man icke Forkunnare eller Larare sa varfor vara ledsen bli icke alla larare en hardare dom vantar larare I Guds Levande Ord—)
Men genom fatala misstag och synder liknande som Davids—sa leds ocksa manniskor ibland fel—och allt detta kommer alla att pa olika satt sta till svars for—Darfor ar detta sa oerhort viktigt som jag namnde I det forra brevet—–sla dej sjalv forst gul, bla och svart—for att icke komma till korta nar du predikar Guds Levande Ord—-
Det Finns Bara En Perfekt JESUS KRISTUS
Och det Ar I Honom och Till Honom och Alltid Om Honom—Vi Maste Lara Manniskor att folja—Jesus–Att I Karlek Vandra Med Den Levande Guden-JESUS KRISTUS-(Ef 28:8-10, 1 Kor 13) Detta blir man ju sa glad nar man ser—ser det t.ex. I Andys Blogg men aven andras—Det Ar sa inspirerande—-Det ar Ju Bara Guds Nad Som I Grunden Kan Gora detta Guds Helige Underbare Mystiska Ande——jag har verkat mer an ni alla dock icke jag utan GUDS NAD I och GENOM MEJ—Halleluja Herre JESUS—

Manniskan tanker ut en Vag—Men HERREN ar det som Leder Hennes steg…

Jag Tror att detta ar lite av Korspunkten—
Att vi maste forst lata domen ga over oss sjalva—(Jesus sager ju ocksa att det Bara Ar FADERN JEHOVAH SHAMMAI—som ska doma…)
Och lata HERREN rensa bort all synd…
I vara egna liv—Da slapper vi mer och mer DEN HELIGE ANDEN FRI—-som Den Verklige Forkunnaren—Vi slapper mer och mer Fram Den Helige Ande—och da hander som det beromda Guds Ordet sager—-det ar pa sin plats att jag forminskas men att HERREN vaxer till mer och mer—Det ar ju anda sa—SANNINGENS ANDE SAGER—-det ar icke mer vi som lever Nej Herren Jesus Kristus Lever I oss—Halleluja Mer och Mer pa varje omrade—Halleluja Herre Jesus
Oooo Vilken Granslos Nad—Pappa och Kung Jesus
Och da kommer ocksa dessa enkla Barn och andra att lyftas fram mera For det ar oftast Helige Ande som talar genom dessa Jesus Minsta som ar storst for honom och Flodar oftast bast I Den Helige Ande—Halleluja Vilken Granslos Nad att vi far Tillhora dej Pappa JESUS—
Forlat men Jesus Alskar er alla med Evig Karlek–
Vi behover bara bli mer och mer Grundade I Din Eviga-Karleks-Nades-StormVind-EldsLjus-Ornen-RymdSkeppet-Grunden-JESUS—
Halleluja Pappa och Kung JESUS

D.S Lewis

Takkk!!!..:)
Det var så godt å lese alt det du skriver .. Takk for din oppmuntring D.S. jeg trengte det

Ditt hjerte liksom boblar over av Guds ånd..og du får ikke sagt det godt nok at du elsker han…I love that!!
ord er liksom ikke store nok NÅR vi skal beskrive en relasjon med Gud, eller HANS karakter og kjærlighet.., men det skinner igjennom det du skriver uansett, at Guds ånd er over deg..og at du har MØTT Jesus personlig i ditt liv.!!
Jer er Glad for å møte en bror som deg her!

du skriver ; ”Detta ar Jesus Eviga Karleks-Hals-Hander—som Hela Lagen hanger pa—Jesus sager det sjalv—Alska Gud med Allt vad Du Har—och Alska din nasta som dig sjalv—pa detta hanger hela Lagen—och sedan Hangdes Jesus Upp—-Allting Hangdes Upp I Dessa Eviga Karleks-Hals-Hander—JESUS—-Han Uppslukade allting Med Sin Eviga KarleksLjus Seger—Pa Korset—Det Ar FullBordat”

takk!!..disse setningene ble til MAT for meg idag..veldig insiktsfult!!..ja, slik er vår GUD!!!!

Ha en velsignet dag i Guds nærvær!!!

anita

Martin K: Maria är du katolik? Jag e nyfiken bara, läste ngt om de 10 budorden i katolsk teologi. Påven kallade de 10 budorden för Kristi Lag i sin bok Jesus Kristus. Som jag har fattat det så delar den katolska läran upp lagen i olika delar och man menar att 10 Guds bud gäller medan andra bud inte gäller. Ersätter inte Kristi Lag, Frihetens Lag el Kärlekens Lag de 10 budorden. Annars borde vi ju fira Sabbat på Lördagar i alla fall…?

Jag kan börja med att säga att jag inte är katolik och att jag själv firar sabbat Det är inget av buden som tas bort i nya testamentet, så vem är då jag att ändra det som Gud har sagt och som förs vidare både genom Jesus själv och texterna i nya testamentet.
Jag undrar vad kristna människor tror att Jesus behövde dö för och vad är synd är idag? Om det är upp till var och en att känna efter vad som är synd kan vi få väldigt olika svar… För mig verkar otroligt att Gud inte skulle vara tydlig i den frågan som kostade Hans sons liv…Ingen av oss kan uppfylla lagen men det nya förbundet vilar på bättre löften- och det är att Gud själv förvandlar våra hjärtan genom sin Ande. Vi behöver inte kämpa i egen kraft för att försöka behaga Gud. Guds helighet består och vi får i nåd och tacksamhet ha gemenskap med Honom genom Hans eget verk- Jesu död och uppståndelse. Halleluja!

Martin K säger:

JAG tror altså inte så som jag skrev..

Besvarat den 6 september, 2009 / 9:27

John Nilsson säger:

Maria, jag skulle nog vilja påstå att bibeln inte heltäckande och explicit räknar upp varje handling som är egocentrisk och samtidigt i någon mån belastar en annan människa (eller Gud). Ändå är rimligen varje sådan handling synd. Faktum är att varje god handling som inte sker genom förtröstan på Jesus Kristus i ledning av Helig Ande borde vara synd, då normaltillståndet för en perfekt skapad människa är att vara alltigenom genomsyrad av Guds Andes goda vilja. Summa summarum, allt vi människor gör som inte är fött av Herren är genomruttet i Guds ögon. Även våra försök att följa lagen, även om det är pga tacksamhet till Gud, om inte Gud fött tacksamheten.

Jag spetsar till det. Avsiktligt givetvis. Poängen jag vill komma till är att enda sättet att närma sig en efterföljd av Guds lag är att hängivet gensvara på Guds ständiga kall på oss. Gud vill umgås med oss jämt, men vi vill sannerligen inte umgås jämt med Gud även om vi påstår det. Endast i det tillståndet, i denna andens törst och hunger kan vi närma oss ett tillstånd där det är ens teoretiskt möjligt att följa lagen. Lagen består inte av det yttre, men har givetvis, liksom allt annat, yttre effekter som vi kan iaktta (handlingar).

Hur tolkar du förresten Markus evangelium 2:23-28?

Besvarat den 6 september, 2009 / 15:40

Maria Gyllensvärd: Det nya förbundet vilar på bättre löften- och det är att Gud själv förvandlar våra hjärtan genom sin Ande. Vi behöver inte kämpa i egen kraft för att försöka behaga Gud. Guds helighet består och vi får i nåd och tacksamhet ha gemenskap med Honom genom Hans eget verk- Jesu död och uppståndelse. Halleluja!

Fantastiskt att du har sett och förstått detta, tänk om fler sabbatsfirare gjort det!

Att flytta blicken från Jesus, hans nåd och verk på korset, till torah/lagen där man skall uppfylla dessa, utan hjärtats förvandlig i sakfrågan/lagbudet, är det samma som att inte tillåta Gud förvandla hjärtat, utan vi skall göra det själva genom Torah/laglydnad, vi åtsidosätter Jesus som Kung och insätter oss själva på tronen, det blir ett självstyre på hög nivå!

Bj

Thomas Andersson säger:

”ett självstyre på hög nivå…”
eller låg nivå, lägre än glocalnet Nej, bättre att Jesus får ta hand om alltihop!

Vi hörs broder,
Thomas

Besvarat den 6 september, 2009 / 12:56

Sam säger:

Rom 12:2,
”Och skicken eder icke efter denna tidsålders väsende, utan förvandlen eder genom edert sinnes förnyelse, så att I kunnen pröva vad som är Guds vilja, vad som är gott och välbehagligt och fullkomligt.”

Vem är det som är ansvarig för förvandlingen?

Jag tror att det är en omprogrammering av hjärnan från hedniska seder och tankar till Guds tankar, som finns nedtecknade.
Vi har fortfarande en fri vilja att välja vad vi tänker, tror och gör. Och vi är också fortfarande personligt ansvariga.
Sam

Besvarat den 6 september, 2009 / 15:32

Sam:
Björn
Menar du att Israels folk, Skaparens egendomsfolk, inte hade och har söners och döttrars rätt?
Så du menar att vi inte ska betala skatt då, Björn?
Man får ju inte glömma helheten. Messias själv levde efter Torah. Lärljungarna levde efter Torah. De som lever i den yttersta tiden ska leva efter Torah. Under en ny Himmel på en ny jord ska man leva efter Torah.
Messias sa:Följ mig.
Jag efterlyser fortfarande svar från dig Björn angående vad som anses som synd i ditt perspektiv och hur du menar att Messias syndoffer är giltigt då du ogiltigförklarar Torah, grunden för Hans syndoffer.
Sam

Sam!

Eftersom skriften säger att de skulle friköpas, för att få söners rätt, måste det innebära att de inte hade det innan!

Det är som du säger, Jesus sa, följ mig, mäd en hänvisning till sig själv, han sa också,- Jag har ock andra får, som icke höra till detta fårahus; också dem måste jag draga till mig, och de skola lyssna till min röst. Så skall det bliva en hjord och en herde.
Åter är betoningen på att draga till sig själv, inte till lagen, inte till israel, utan till sig själv, så skall det bliva en herde och en hjord!

Guds folk är de som är inympade i det äkta olivträdet, både jude och grek, men är man en avbruten gren, är man inte Guds folk längre, men de avbrutna kan inympas igen.
Denna inympning kan bara ske genom tron på Jesus och pånyttfödelsen!

Sam angående dina frågor om syndoffer och torahs giltighet, så anse jag att jag har svarat dig, då i den andra tråden, men, du har inte heller svarat mig på de frågor jag ställt dig!
Men för att göra ett förtydligande, så är det så enligt Paulus, att vi är döda från synden och vi har i och genom kristi kropp blivit dödade från lagen, Paulus förstärker detta med att säga, att vi är lösta från lagen, om nu Paulus säger så, så är jag så dum så att jag tror att det är sant, jag tror att jag är död och eftersom jag är död, så kan jag inte relatera till lagen, jag kan ännu mindre följa den! Det enda jag kan det är att relatera till honom som jag har uppstått tillsammans med, skriften vittnar om att vi har dött med kristus och uppstått med honom:-

Om I alltså ären uppståndna med Kristus, så söken det som är därovan, där varest Kristus är och sitter på Guds högra sida. Kol. 3:1

Och vi hava så, genom detta dop till döden, blivit begravna med honom, för att, såsom Kristus uppväcktes från de döda genom Faderns härlighet, också vi skola vandra i ett nytt väsende, i liv. Rom. 6:4

Men att jag har uppstått, innebär att vandra i ett nytt väsen i liv, på ett nytt sätt, sann efterföljelse!

När det gäller Jesu offer, så var det en gång för alla, alltid giltig, liksom lagen är giltig, men bara för dom som lever och inte för dom som är döda!

Sam om du inte vill se mina svar som svar, som jag har försökt ge dig, så kan inte jag hjälpa dig!

Bj

Sam säger:

Björn
Om du anser dig ha svarat mig angående var man kan läsa vad som är synd idag så är det lika metaforiskt som din förklaring till det du anser vara det nya syndoffret.
Väldigt typiskt grekiskt tänkande baserat i dualism.

Om vi skulle gå igenom din ’syndakatalog’ och jämföra med Torah, hur stor skillnad skulle det vara?

Om du nu inte menar, som du skriver, att du är död från synden och därmed inte kan synda?

Visst ska man söka det som är däroven, men hur ska man leva syndfritt under tiden? Och, igen, vad räknas som synd om man inte beaktar Skaparens ord angående vad som är synd i Torah?

Jag tror inte att man kan skilja på Torah, Skaparens ord , och Messias som är Skaparens ord, Torah, kommen i köttslig gestalt.
Sam

Besvarat den 6 september, 2009 / 17:03

D.S.Lewis Axberg säger:

Mycket Bra Bjorn—Jesus Leder Dej—och Nadens och Sanningens Ande For dej alltid Fram i Sitt SegerTags-RymdRaket–JESUS–
Sam sager Hur ska man Leva SyndFritt—Helt Kort Men Oandligt Djupt—I Och Genom Den Helige Ande—Om Vi Vandrar I Ande sa Uppfyller vi icke kroppens eller kottets begarelser—-Detta ar ju sa Enkelt Hemligheten som det star i Johannes brevet kapitel 3 Vi som Ar Fodda Av Den Levande Guden Kan icke synda—Halleluja Detta kan vi aldrig genom garningar, lagar, regler m.m. Detta ar Bara Guds NAD—Guds Nad verkar i oss och genom oss sa att Guds Goda och Fullkomliga Vilja kan Ske Halleluja Herre Jesus…nar det kommer till KorsPunten Sam och andra liknande som Du—Sa Tror jag Ni Ar Inte Pa Allvar Dopt I Den Helige Ande—detta forklarar ju lite Hur du kan Kalla NADENS ANDE—och Sanningens Ande–DEN HELIGE ANDE—-for nagon flummig Ande som du uttryckte dig—jag har varnat dej och gor det igen—Jesus ar valdigt Skarp—Jesus sager de som Hadar Den Helige Ande—far ingen Forlatelse—jag Tror dock som jag sagt att detta ar i omognad—och att Du Inte ar Verkligt Dopt I Den Helige Ande—som precis manga andra med liknande asikter som Du—Du gommer dej ocksa hela tiden bakom bokstaven bokstave som Dodar—istallet for att Oppna For Livets Ande—Nadens Ande—Sanningens Ande Den Helige Ande–bokstaven Ordet-Toran Dodar—Men ANDEN Gor Levande–Det ar darfor som Melissa Scotts bild pa Lagen Som Jesus Doda Tomma Grav—ar Perfekt—och nar Bergstrom kommer in med sina asikter sa ar det precis liknande ocksa—aven om Han har en liten annan Niva—Men For att Forsta BibelOrd—(bokstaver igen Bokstaver som Dodar) som Han raknar Upp—JESUS sa inte en bokstav inte en prick i Lagen ska forga tills himmel och jord forgas—Da Ser Man Ju Ater igen icke Detta CENTRALA—Det som Hela Bibeln Kretsar Kring JESUS KORS—Jesus Eviga Karleks-Nades-Kors—-Jesus At Upp Doden JESUS Svalde (1 kor 15 t.ex)
Doden och Lagen….I SITT EVIGA KARLEKS NADES-LJUS–och da blir det ju precis som tidigare sagt Lagen Ar Jesus Tomma Grav den Finns Dar Liksom for alltid—Tills Himmel och Jord Forgar—men har ingen som helst verkan pa oss—Vi Ska Bara Folja Den UppStandne Jesus Kristus—Som Ar den Nya Lagen—(om ni nu gillar detta for mej kanns det oerhort fattigt att namna Jesus i samman med Lagen, men for att Ni ska Fatta det Battre Da—FRIHETENS-LAG AR KRISTUS—-KARLEKENS LAG AR KRISTUS) Vi ska Bara Folja Den UppStandne Jesus-Karlekens-Eviga-Nades-Storm-Vind-RymdRaketen JESUS-
jag forsoker lyda Andy mera sa jag skriver ett till brev har mer om Detta—Forlat Men Jesus Alskar Er Alla Med Evig Karlek—Varan Underbare Himmelske Far Jesus–Vilken Granslos Nad–Pappa Jesus—Vi ska bara mer och mer Bli Grundade i Din Eviga Karleks-Nades-StormVind-EldsLjuset-Ornen-RymdSkeppet-Grunden-JESUS–Halleluja Pappa och Kung Jesus

Besvarat den 7 september, 2009 / 8:13

SÅ: – Björn, du är totalt felinformerad. Har jag eller någon annan ”sabbatsfirare” någonsin påstått att det nya förbundet inte skulle vara ett starkare förbund än det äldre?
Visa mig det så skall du få en bra belöning!
Du gör flera tankefel när det gäller förbunden och torán:
1. Det nya förbundet tar inte bort torán, det flyttar den bara.
2. Att den flyttats till hjärtat innebär inte att torán inte gäller.
3. Torán är därför inte detsamma som det gamla förbundet.
4. Det s k Nya testamentets skrifter är inte en förbundsbok för det nya förbundet.
5. Både det första och det senare förbundet är slutet med Israel.
6. Jesu ”nåd och verk på korset” står inte i någon som helst motsatsförhållande till torán.
MVH
SÅ

SÅ!

Vem har sagt att det var dig jag syftade på?

Vem har sagt att torah inte gäller, det gör den till fullo, men om du är död, så kan inte du göra något för lagen och lagen kan inte heller vara din domare, eller övervakare!

Lagen är förbundets ord, den som bryter orden bryter förbundet, alltså det gamla förbundet!

SÅ, vi lär nog inte komma överens, hur vi än gör!

Du med flera är torah förespråkare, jag med flera är Jesus förespråkara, det kommer alltid att vara oenighet mellan oss, för det är två vägar, Jesus eller torah, du säger att det ena inte utesluter det andra, men det gör det verkligen, brytpunkten är nämligen den död som den frälste ingår i och det är Jesu död, men också uppståndelsen som vi frälsta ingår i, nytt väsen i liv, som Paulus säger!

Detta går inte att kompromissa med!

Var välsignad!

Bj

D.S.Lewis Axberg säger:

jag gillar dej mer och mer Broder Bjorn—verkligen bra–Sa jag sager detta till Broder Sam det verkar som Broder Bjorn har fatt en speciell Karlek fran Den Helige Ande till dej—Sa Lyssna verkligen pa vad han har att saga—I Nadens Ande—(aven andra behover att lyssna ocksa)
och vifta inte bort det med intellektuella Religiosa floskler—eller kullerbyttor–(om grekiskt tanke satt m.m.)
det bara lutar at att Den Helige Ande kommer att ge dej en Basta van som Ar Grek eller nagot at det Hallet Smile—
Den Helige Ande Visade mej for bara 6 manader sedan (och jag har last Bibeln i 30-35 ar) en Enorm UppenBarelse—Den Enda manniska som skrivit Bocker i Bibeln som inte ar Jude—Ar Greken-Lukas-(Den Helige Ande kanns ju nastan Apostlagarningarna-Levande—Det kanns som Apg ar Skriven av den Helige Ande sjalv)
och den ende av de 4 Evangelierna i Bibeln som Tar upp Berattelsen Med Nar Jesus Fralser Rovaren Pa Korset—(du vet Han som aldrig kunde gora nagot gott—hade sakert vaxt upp i Lagens System m.m.Men han hade Mordat och gjort en massa hemska saker—Han Utvaljer Den Levande Guden Att Bli den Forsta I alla Fall Den Forsta I Nya Forbundet—Att Ga In i Himmelen I JESUS EVIGA KARLEKS-NAD—detta ar sa Granslost Stort och visar lite Hur mycket Vrede och Hat Den Levande GUDEN—Nadens Ande Sanningens Ande—Har over dessa SkriftLarda, Fariseer m.m. som forsoker halla SANNINGEN Fangen—Detta Gar Icke JESUS AR UPPSTANDEN—dessa fariseer och LagKloka skriftlarda som forsoker bygga Trosklar sa manniskor inte ska Kunna Lara Kanna SANNINGEN–Jesus och Komma in i Himmelen—Men Jesus kommer mer och mer att Sopa Bort Dom i Sitt Eviga Karleks-Nades-SanningsLjus—Som Han Gjorde Med Saulus Pa Damaskus Vagen—Halleluja Herre Jesus–En annan viktig sak som bara tas upp hos Greken Lukas Evangelium ar—Nar Jesus Sager De Val Beromda Orden FADER JEHOVAH SHAMMAI—Forlat dem for de vet icke vad de gor—-Att dessa Tva Viktiga Stallen I Guds Ord Bara Tas upp I Greken Lukas Evangelium har en Speciell Betydelse Forstar jag mer och mer—Judar kanske behover att odmjuka sig ocksa pa vissa omraden—jag tanker ofta pa bibel ordet som talar om att du som ar etn vild gren har blivit infor livat–in ympat i det SANNA OLIVTRADET—eller Det SANNA VINTRADET—KRISTUS–JESUS
Forhav dig icke—detta ar valdigt viktigt–men jag Tror som sagt detta galler alla—Hogmod ar absolut en av de varsta och forsta synderna—Men Jesus Heliga Eviga Blod Kan Tack Och Lov Rena Fran All synd—Halleluja Herre Jesus
jag har manga Goda Judiska Vanner och Nagra av mina Basta vanner bade har i USA och Overallt ar Judar—Sa jag sager detta i all respekt—jag har aven i mycket samma asikter som John Hagee som startat Christian United For Jewish…en jatte stor Rorelse—i USA och ut over—
ja som sagt jag Tror som Bjorn sa nagon gang att—vi verkar inte komma sa mycket langre Men jag Blir mer och mer Overtygad om att detta Beror Pa Att Du Inte ar AndeDopt–Broder Samuel—(och aven andra liknande)
Lyssna Broder samuel I helgedomen sa ska du hora—Att Det Ar HERREN SEBAOT—som kallar pa dej—NADENS ANDE—SANNINGENS ANDE—Ropar pa dej Samuel—-
Halleluja Pappa Jesus—Forlat men Jesus Alskar Er Alla Med Evig Karlek—Vilken Granslos Nad–Pappa Jesus–Vi ska bara mer och mer bli Grundade i Den Eviga Karleks-Nades-StormVinden-EldsLjuset-Ornen-RymdSkeppet-Grunden-Jesus Kristus—Halleluja Pappa och Kung Jesus

Besvarat den 7 september, 2009 / 8:51

Bjørn J

Guds fred til deg!!!…du gjør en kjempe jobb i alt det du skriver…
jeg tror som deg at det likevel IKKE vil bli noen enighet..mellom dem som følger bokstaven og dem som følger ånden..det er en KRIG der som alltid vil bestå..

BARE de som er LYDIGE troen og bøyer seg ned for Jesus..bare DE får barnekåret..og bare DE kan relatere til det som du så fint skriver..

Synd er dette; at mennesker IKKE vender sitt hjerte til Jesus kristus..hver eneste dag..!..men fortsetter i sin stolthet en vandring UTAN Guds ånds ledelse.

Med JESUS som vår fred, glede, visdom, Far, venn, kjæreste..ja alt til liv og overflod av liv..DA har vi funnet hvilen fra alt eget..

Herens glede, styrke og oveflod av LIV ,være med ditt hjerte Bjørn!!!

Anita

Vad är frihetens lag som aposteln jakob omtalar i sitt brev? Vilken lag/lagar har spikats på korset? Vilken lag syftar jesus på i matt 5:17? Vad är synd? Kan man bli syndfri/fullkomligg? Uar jesus 100% människa när han var på jorden och isf kapabel till synd?? Kan gud ha ändrat sin HELGDAG fr sjunde dagen t den första veckodagen genom herrens död och uppståndelse?

Sam:

”Jag tror inte att man kan skilja på Torah, Skaparens ord , och Messias som är Skaparens ord, Torah, kommen i köttslig gestalt.”

HaFo:

Torah är bokstäver på papper.

”Messias som är Skaparens ord”, är en person från evighet som ”var hos Gud och var Gud” och Gud själv i enheten av Fader Son och Ande i den ende Gudens person, som ”antog tjänaregestalt” och blev en människa, där ”Gud var i Kristus”, därmed Gud och människa förenade.

Den enda person som kan bära fram, i människans ställe som hennes ställföreträdare, ett rent offer av Kristi persons (Gud och människa förenade/försonade) kropp och blod på korset.

Då när ”Guds fullhet lekamligen”, ”Kristus kommen i köttet”, ”var i Kristus och försonade världen/människan med sig själv”.

Då när all syndens konserkvenser lades på Gud själv och där i Hans person av Gud och människa förenade, Kristi person, detroniserades syndens konsekvenser över människan i Kristi persons syndfria rättfärdighet och Gudomlighet.

Så att både den andliga döden (åtskillnaden från Gud) och den kroppsliga döden besegrades i Kristi kroppsliga uppståndelse, i människans ställföreträdare av Gud själv kommen i kroppslig gestalt.

HaFo

Sam säger:

Harry
Visst är Torah bokstäver på ett papper, men det är också Skaparens ord som förmedlas med dessa bokstäver.
Det går heller inte att vidhålla att det skulle finnas diametrala skillnader mellan Messsias tro och handlande och Skaparens ord.
Om jag ska vara petig så undrar jag vilken gud du hänvisar till. Gud är bara en titel som kan bäras av många av-gudar.

Jag har inga problem med att frälsningen är genom Messias Yeshua om det är det du förmedlar. Indirekt genom Torah eftersom Messias syndaoffer skedde enligt instruktionerna i Torah. Torah är också det som gör detta offer giltigt.
I så fall predikar du för kören.

Men Messias offer fullbordade de syndoffer som gett Israels barn gemenskap med Skaparen och tagit bort deras synder, individuellt och kollektivt. Ja t.o.m främlingen var innesluten i dessa offer, om de ville.
Vad jag reserverar mig emot är att ditt resonemang kan tolkas som att Messias hade någon slags fördel över oss människor, genom att du menar att Han var Skaparen.
Jag anser att Messias levde som vi, måste läsa Skriften för att lära sig Skaparens instruktioner och bygga sin tro.
Messias måste också lära sig och vara lydig Torah med sin egen vilja. Han måste även välja att vara lydig sin Far.
Så som jag ser det så hade Han ingen fördel över vad vi människor har att jobba med.
Messias är levande Torah.
Sam

Besvarat den 6 september, 2009 / 23:10

Att va religös är kanske att ha en intellektuell tro som inte mynar ut i gärningar??

D.S.Lewis Axberg säger:

Eller ha en GaringsLara som mynnar ut i Intellektuellt Kaos—Lite Skamtsamt sagt om Dessa lag Ivrare—
Sam sager sa har och menar Han detta verkligen sa ar det en VilloLara—–
som Du maste omvanda dej ifran Broder Samuel (snacka om att vara flummig Ha Ha ha)
SAMS ORD
Vad jag reserverar mig emot är att ditt resonemang kan tolkas som att Messias hade någon slags fördel över oss människor, genom att du menar att Han var Skaparen.

Menar Du verkligen detta Sam att JESUS INTE AR SKAPAREN—Forlat Broder Andy detta ar ju sido spar TRE-Enigheten M.m. men detta ar valdigt viktigt och jag maste fa Hora vad Broder Samuel sager—men jag Blir mer och Mer Overtygad Om att Dessa manniskor Tyvarr icke ar Ande Dopta—Det forklarar mycket av morkret och blindheten tyvarr—jag Tror som sagt var liksom Bjorn sagt detta verkar inte leda sa mycket langre Tyvarr—Men ForHoppningsVis sa Blir Ni AndeDopta och En och annan Saulus blir Omvand och Nikodemus och Josef fran Arimatea—Ha En Bra Nades Dag—Forlat Men Jesus Alskar Er ALLA med Evig Karlek—Vilken Granslos Nad-Pappa Jesus—Vi behover bara mer och mer Bli Grundade I Din Eviga Karleks-Nades-StormVinden-EldsLjuset-Ornen-RymdSkeppet-Grunden-JESUS–KRISTUS–Halleluja Pappa och Kung JESUS

Besvarat den 7 september, 2009 / 10:28

SÅ: – Vad är det mer som du och anden kommit överens om som strider mot lagen?
Anita, förstår du inte att du blivit bedragen? Du borde lyssnat på de ”religiøse menesker rundt deg”, så hade det förmodligen gått bättre.
SÅ

SÅ!

Tack för att du avslöjar så fint det du och de dina står för!

Vet du överhuvud taget varför det blev skilsmässa för anita, vet du hur hennes äktenskap såg ut, vet du om hon blev misshandlad eller inte, vet du om hon kämpade in i det sist för sitt äktenskap? om du inte vet så borde du nog inte utrycka dig som du gör!

Om din eventuella dottet hade haft den situationen av exempelvis outhärdlighet i sitt äktenskap, hur skulle du gjort för att vägleda henne, skulle du tvinga henne vara kvar, bara för att du satt upp en lag i ämnet, eller hade du hotat henne med utfrysning ur familjen om hon inte stannade kvar i äktenskapet, eller hade du sagt, mitt ord gäller, så det är bara att stanna kvar i eländet?

Störst av allt är kärleken säger Gud, kan då inte Guds kärlek och omsorg till henne, vara så stor att Gud godkänner skilsmässa?
Kan inte Guds kärlek stå över ett på bud, kan inte nåd gå före rätt?
Skulle inte du vilja rädda din dotter ur ett helvet?

Bj

Ofra Haza säger:

Björn, Tror du inte Fadern ville att Anita skulle vara kvar i sitt äktenskap? Han vill inte att man ska gå ur någonting – han vill att du ska söka honom och tillsammans lösa det.

Att lyssna på människor kan vara bra, men lyssna på Fadern!

Frid!

Besvarat den 6 september, 2009 / 22:58

Sam säger:

Björn
Du beskriver situationsetik på ett förnämligt sätt!
Skaparen har inte ändrat sig eller sina instruktioner.
Sam

Andy säger:

Sam:
Tror du att Lagens funktion har ändrat sig efter Kristus? Jag ställde en fråga till Haggaj på deras blogg strax efter att jag skrev min artikel om judaisterna, och det var följande: ”Tror ni att allt i GT som talade om Kristus har uppfyllts?” Jag fick aldrig svar av dem, däremot ville de ha svar av mig på ännu fler frågor. Hur svarar du på samma fråga?

Besvarat den 6 september, 2009 / 23:23

Besvarat den 6 september, 2009 / 23:13

D.S.Lewis Axberg säger:

Precis som Du sager sa blir detta mer och mer—Klart och Tydligt detta—jag sag ocksa Han som du har pratat sa mycket mer—han sager i svar till Harry Forsgren—sa sager han att JESUS Inte Ar SKAPAREN—detta ar ju totalt snedVridet—som sagt det ar inte lont att tala med sanna anser jag detta handlar om i Basta Fall Barnrumpor I Kristus—och manniskor som inte ar ANDEDOPTA—-dom har ett sken av Guds Fruktan och vill icke veta av dess kraft—Men jag har fatt mer och mer Tro Fran Den Helige Ande—genom dej Broder Bjorn och aven andra att Vi har en och anna Saulus har och dar—och Nikodemus—och Josef fran Arimatea—Halleluja Herre JESUS—-
Forlat Men Jesus Alskar Er Alla Med Evig Karlek—Vilken Granslos NAD—Pappa Jesus—Vi Behover bara bli mer och mer Grundade I Den Eviga Karleks-Nades-StormVinden-EldsLjuset-Ornen-RymdSkeppet-Grunden-JESUS—Halleluja Pappa och Kung JESUS

Besvarat den 7 september, 2009 / 9:21

Ofra Haza:
Björn, Tror du inte Fadern ville att Anita skulle vara kvar i sitt äktenskap? Han vill inte att man ska gå ur någonting – han vill att du ska söka honom och tillsammans lösa det.
Att lyssna på människor kan vara bra, men lyssna på Fadern!
Frid!

Ofra Haza!

Så är det, men vi vet inte Anitas situation, vi vet inte om hon försökt allt, både inför Gud, sin man och från andra människor, hon kanske sökt äktenskapsrådgivning, kanske till och med talat med sin pastor.
Vi vet inte alls varför det blev skilsmässa, äktenskapet kan ha varit både en fysisk och psykisk plåga, visst Jesus sa, att man inte skall skilja det som Gud sammanfogat, men tror du själv att Anita lättvindigt tillåtigt skilsmässa, jag tror inte det, för det är ett av de svåraste besluten i en människas liv och ännu svårare är det om man är en överlåten kristen!
Det jag skrev till SÅ tycker jag man bör tänka på och inte bara ha lagen i sitt huvud, för har man det , så blir det så fel, man hugger sönder människor med lagens hårda svärd, detta säger jag allmänt sett!

Tyvärr har vi, i alla fall jag, för mycket av lagens hårda svärd i mig, Gud gör mitt hjärta mjukt!

Bj

Patrick Olund säger:

AMEN Björn.

Vi måste vara mjuka och inte döma

Besvarat den 6 september, 2009 / 23:53

D.S.Lewis Axberg säger:

Bjorne jag kallar dej det, for mej sa Stegrar dina Brev sig—Pa ett Underbart Ratt och Positivt satt–Likt En EvigKarleks-Bjorn Fran Jesus–Nar jag laser ditt brev Broder sa borjar jag grata nu under Den Helige Andes Smorjelse—ibland tanker jag Karln kan inte toppa detta och sa kommer nasta enormt Underbara Brev fran Din Eviga-Karleks-Nades-Sannings–JESUS-HELIGA EVIGA BLODS—PENNA och Halleluja det Stegrar sig Anda Battre Halleluja Broder Du ar Underbar i Herren JESUS KRISTUS—
Vi ska bara kasta oss ut mer och mer I den Eviga Heliga—ForbundsBlods-Floden—med 7X77 eviga KarleksVattenFall—Som Strommar For Evigt Fran Mastern JESUS-KORS—Halleluja Vilken Granslos Nad Pappa Jesus–Vi Behover bara mer och mer Bli Grundade I Din Eviga-Karleks-Nades-StormVinden-EldsLjuset-Ornen-RymdSkeppet-Grunden-JESUS—Halleluja Pappa och Kung JESUS

Besvarat den 7 september, 2009 / 9:36

Det är nog inte bara Anita som skulle vara bedragen om lagobservans är sanning.

Det finns en regel i hermeneutik (läran om tolkning) och den säger att man gör sin teologi i kontexten av kyrkohistorien. (någon mer kunnig kanske vill utveckla)

Liksom,
Vi har 2000år av kristendom, alltså i 2000år! Men så gott som ingen verkar ha ”fattat” detta med lagen. Förutom en extremt liten grupp människor (genom 2000år) i relation till de övriga fåren som bekänt Jesus som Herre.

Om man hypotetiskt slår fast att lagobservans är sant, kommer det bli många frågor.
T.ex:

Har Gud misslyckats totalt med det nya förbundet?, vi ska ju tydligen följa lagen ”bättre” än Israel någonsin gjort tidigare. (För så tolkar ni väl jer 30)

Har den Helige Ande inte förmedlat någon kunskap alls vedergällande lagen? (genom tiden)
Det var väl Anden som skulle leda i sanningen?

Vad har hänt egentligen? Gud kanske inte bryr sig? Är det inte viktigt för Honom?

Ni måste väl förstå att jämför man lagförespråkarna med 2000år av kristendom så står ni på en liten, väldigt liten plattform.
Bara det får mig att bli väldigt försiktig. (Det är nämligen det som huvudkarakteriserar b.la sekter,
En liten klick ur massan säger sig ha sanningen och alla andra har fel)

Så jag skulle vara försiktig med att kalla Anita för bedragen…

————-

En annan sak man kan titta på är nämligen helheten i NTs-undervisning vilken genomsyras av just nåd vs lag. Paulus skriver hur mycket som helst om detta. Men ändå, återigen, så har 2000år av kristendom ändå inte fattat rätt.

Det känns lite…overkligt.

Jag tror i alla fall att om Gud ville att vi (hedningar) skulle leva efter Mose lag , ja då hade Han sagt det. Det hade framgått TYDLIGT. Så som det gör i GT under sinaiförbundet.

Guds välsignelse önskar jag er.

Sekt är ett oerhört negativt laddat ord,fuji. Men vad tror du att dem kristna kommer att kallas när antikrist tar över?? Jesus sade:frukta inte du lilla hjord ty jag ska giva eder riket!

Fuji säger:

Jag skulle tro något i stil med: Radikala fundamentalister som är inskränkta med fördomar.

Skriver du under på följande proklamation blir du av många definierad enligt ovan beskrivning. Redan idag. Tiden går.

Jesus är enda vägen till Gud. Homosex är fel.

Besvarat den 6 september, 2009 / 23:47

Ofra Haza säger:

Fuji, du låter lite radikal

Besvarat den 7 september, 2009 / 10:50

Yngve Bergström (og SÅ) skriver:

”Både det första och det senare förbundet är slutet med Israel.”

Jeg synes det blir litt vanskelig å være kategorisk her, Yngve. Jesu blod (”den nye pakt i mitt blod”) sprenger vel disse etniske grenser!? En ny mellommann som har gått inn i selve himmelen, den sanne helligdom! Jeg synes et slikt utsagn svekker Guds universale frelsesløfte:

”Jag skall sätta fiendskap mellan dig och kvinnan och mellan din säd och hennes säd. Han skall söndertrampa ditt huvud, och du skall stinga honom i hans häl.” (Gen 3:15)

Hva skal vi si om skriftsteder som:

Eph 2:13-14:

”Men nu har ni, som förut var långt borta, i Kristus Jesus kommit nära genom Kristi blod.

Ty han är vår frid. Han har gjort de båda till ett och har brutit ner skiljemuren, då han genom sitt kött tog bort fiendskapen,..”

”Ty genom honom har vi båda i en och samme Ande tillträde till Fadern.” (Eph 2:18)

Gal 3:26-29:

”Ty ni är alla Guds barn genom tron på Kristus Jesus.

För ni, så många som har blivit döpta till Kristus, har iklätt er Kristus.

Här är inte jude eller grek, här är inte slav eller fri, här är inte man och kvinna, alla är ni ett i Kristus Jesus.

Och om ni nu tillhör Kristus, så är ni därmed Abrahams säd och arvingar enligt löftet.”

Nå tror ikke jeg et øyeblikk at Gud har forkastet Israel som sitt folk, men er ikke den nye pakt (i Jesu blod) først og fremst knyttet til de troende av både jøde og hedning?

Mvh.
Cato.

SÅ säger:

Cato, vilka hedningar var närvarande när det nya förbundet blev instiftat?

Ja, den stora nåden som vi hedningar har fått, är att vi genom Yeshuas offer kommit nära. Nära vilka? Jo, judarna och deras förbund med Herren.

Jer. 31:31 citeras ju också i Hebréerbrevet. Tror du inte på Skriften, Cato?
SÅ

Besvarat den 7 september, 2009 / 0:09

En kommentar til spørsmål nr 1: (Är det skillnad på det nya och det gamla förbundet, och iså fall vilka?)

En av hovedforskjellene slik jeg forstår Bibelen, er at vi ikke lenger er under / knyttet til Torah. Vi er kjøpt fri fra disse bud og regler, og har blitt bundet til Messias (og Hans lov) som er mye sterkere. Og når vi følger Hans lov (agape-loven) / er i Kristus, så finnes det ikke fordømmelse! Det vi gjør må skje i full overbevisning og i kjærlighet til mennesker og Gud.

Hvordan skal vi ellers forstå Gal 4:21-31?

Utdrag fra Gal 4:21-31:
Si meg, dere som vil være under loven, hører dere ikke på loven?

Det står jo skrevet at Abraham hadde to sønner, en med slavekvinnen og en med den frie kvinnen. Slavekvinnens sønn ble født etter naturens orden, den frie kvinnens sønn ble født ved Guds løfte. Dette har en dypere mening.

Kvinnene står nemlig for to pakter. Den ene, Hagar, er pakten fra Sinaifjellet; hennes barn blir født til slaveri. Hagar er Sinaifjellet i Arabia og svarer til det nåværende Jerusalem, som lever i slaveri med sine barn. Men det Jerusalem som er i det høye, er fritt, og det er vår mor. [...]

Og dere, søsken, er barn ut fra løftet, slik som Isak. Men han som var født etter naturens orden, forfulgte den gang ham som var født ved Ånden, og slik er det også nå. Men hva sier Skriften? Jag ut slavekvinnen og sønnen hennes! For slavekvinnens sønn skal ikke arve sammen med den frie kvinnens sønn.

Altså, søsken, er vi ikke barn av slavekvinnen, men av den frie kvinnen.

Ruben:
Paulus formaner Galaterne, og forteller dem at Kristus har satt dem fri (Gal 5:1). Fri fra / til hva? …..Men den som spiser med tvil, er dømt, fordi det ikke skjer i tro. Alt som ikke skjer i tro, er synd.”

- Jag är inte enig med dig Ruben. Paulus satte ingen fri att leva som han själv ville, du har helt missförstått galaterbrevet. varför inte citera från 1 Kor. 8 där samme Paulus (vad jag förstår9 uppmanar korintierna att huvudsaken är att de följer Guds bud.

Ja, allt som inte sker av tro är synd! Men varför kan du inte mobilisera lite tro att sabbatsbudet är giviet för att efterlevas, när du (förhoppningsvis) tror att budet om att inte mörda bör tas på allvar?

Jag tror jag vet anledningen. Kan det vara kyrkans tradition som påverkar dig mer än vad Guds ord säger? Eller har du någon annan bättre förklaring?
Allt gott!
SÅ

Ruben säger:

SÅ: Paulus satte ingen fri att leva som han själv ville, du har helt missförstått galaterbrevet. varför inte citera från 1 Kor. 8 där samme Paulus (vad jag förstår9 uppmanar korintierna att huvudsaken är att de följer Guds bud.

Du har helt rett i at Paulus ikke forkynte lovløshet eller åpnet for å leve etter egen lyst og begjær. Han knyttet og bandt oss til Messias og hans lov, som er høyere, bedre, mer presis og med en HELT annen motivasjon! Her tror jeg vi kommer inn på noe av kjernen i saken.

Vi tror ikke på lovløshet, men på en mer nøyaktig og presis instruksjon (Torah). Det er denne Paulus mener at den gamle Torah peker frem imot i Gal 4:22. Den har ikke som oppgave å fordømme, men å gi liv, så vi kan leve til behag for Han.

SÅ: Ja, allt som inte sker av tro är synd! Men varför kan du inte mobilisera lite tro att sabbatsbudet är giviet för att efterlevas, när du (förhoppningsvis) tror att budet om att inte mörda bör tas på allvar?

Avstår du fra å drepe fordi Torah forteller deg det? Jeg avstår fra å drepe fordi jeg føler Messias bud om å praktisere agape til ALLE, ikke bare mine venner men også fiender. Instruksjonen i vårt hjerte er mye edlere enn den gamle Torah, som viste vei til friheten i Kristus. Firhet til å synde? Nei, langt derifra! (Rom 6:15) Frihet til å følge Messias og overholde hans bud, som er nytt og bedre!

Dermed blir et eldre bud opphevet fordi det er svakt og unyttig. [...] Et nytt bud gir jeg dere: Dere skal elske hverandre. Som jeg har elsket dere, skal dere elske hverandre. (Heb 7:18 og Joh 13:34)

Du trekker frem 1. Kor 8, og jeg tenkte å sitte noen vers derifra:

Men mat fører oss ikke nærmere Gud. Vi oppnår ikke noe om vi spiser, og vi taper ikke noe om vi lar være. Men pass på at friheten deres ikke fører de svake til fall! [...] Når dere synder mot deres søsken på denne måten og sårer deres svake samvittighet, synder dere mot Kristus selv.(v.8-9 og 12)

Før underviste Torah om hvilken mat som var lov å spise (rent / urent). Paulus forklarer at i den nye pakten med den nye instruksjonen i våre hjerter, ”så oppnår ikke noe om vi spiser, og vi taper ikke noe om vi lar være”. Maten i seg selv er ikke lenger poenget!

Hva er da poenget? At vi ikke synder mot Kristus, ved å skade samvittigheten til andre. Vi synder ikke mot Torah og de gamle forskriftene, men mot Messias og Hans lov!

SÅ: Jag tror jag vet anledningen. Kan det vara kyrkans tradition som påverkar dig mer än vad Guds ord säger? Eller har du någon annan bättre förklaring?

Hehe. Kirkens tradisjoner er det jeg bryr meg minst om! For meg finnes det én autoritet og det er JHVH som har gjort Messias til Konge og Herre. Messias har kom og innstiftet en ny tidsalder, med en ny pakt og en ny instruksjon. Hans åk er ikke tungt å bære, fordi det gir oss motivasjon utifra kjærlighet, som Han selv har utøst i våre hjerter!

Besvarat den 7 september, 2009 / 14:38

intressant att sabbatsfirandet kommer upp flera gånger utan att någon verkar våga tänka till om det.

Gud skapade jorden och vilade på sjunde dagen.
Gud återlöste jorden och uppstod på tredje dagen.

Om Jesus nu går genom tio Guds bud, skärper till dem och lägger till sig själv. Tror ni inte att detta även gäller sabbatsfirandet?

I det gamla förbundet firades dagen då Gud såg på sin nya skapelse med glädje,
i det nya förbundet firas dagen då Gud såg på sin återlösta skapelse med glädje.

Yngve Bergström säger:

@ Helena
Visst handlar sabbat om vila, ”Gud vilade på sjunde dagen från sina verk” och för oss har Gud berett en sabbatsvila, en sabbatsvila som GT och Lagen vittnade om och var en skuggbild av.

När Han kom, som fullbordade Lagen, fullbordade Han också möjligheten för oss som tror på Honom att komma in den sanna sabbatsvilan så vi vår vila från våra gärningar. Den sabbatsvilan skall vi inte endast ‘fira’ en gång i veckan, den skall vi leva i och njuta av hela tiden, varje dag. Om judarna inte kom in i den vilan på grund av otro, så kommer vi in i den på grund av tro (Hebr 3,4).

Shabbat Shalom varje dag!

Yngve Bergström
Kristet Center Väst
Stenungsund

Besvarat den 7 september, 2009 / 8:47

Ruben: En av hovedforskjellene slik jeg forstår Bibelen, er at vi ikke lenger er under / knyttet til Torah. Vi er kjøpt fri fra disse bud og regler, og har blitt bundet til Messias (og Hans lov) som er mye sterkere. Og når vi følger Hans lov (agape-loven) / er i Kristus, så finnes det ikke fordømmelse! Det vi gjør må skje i full overbevisning og i kjærlighet til mennesker og Gud.

Hei ,kanskje dette som står i Romerne 13:10 kan være litt oppklarende:
”KJÆRLIGHETEN GJØR IKKE NESTEN NOE ONDT.DERFOR ER KJÆRLIGHETEN LOVENS OPPFYLLELSE.”

Også kan man lese videre oppover i versene 8 og 9 så ser man det klart.

De ti bud er skrevet til det beste for mennesket.
Det er egentlig bud som beskriver hva man IKKE gjør mot sin neste dersom man ELSKER.

De er IKKE opphevet,de gjelder fortsatt , men under NÅDEN og tilgivelsen .Fordi Jesus tok den straffen på seg som vi alle fortjener hver gang vi gjør vår neste noe vondt.

Otroligt tema!
Och när det gäller lagens karaktär så ger ju lagen själv en tänkvärd beskrivning,i 5 Mos 33:2
” (Mose) sade: ‘HERREN kom från Sinai, och från Seir gick hans sken upp för dem; man kom fram i glans från berget Paran, ut ur hopen av mångtusen heliga; på hans högra sida brann i eld en lag för dem…’ ”
King James: ” ..from his right hand went a fiery law for them. ”

En lag brann i eld. Är inte detta vad torahn är!?
Och att taga ned denna lag från bergets topp det är just utmaningen som profeten möter. Mose kunde, trots alla sina ansträngningar, inte få ned lagen annat än i form av ett n-e-g-a-t-i-v i sten. Det som kallas för lagens tavlor. ”Du skall icke” för det mesta.

Men lagen själv var ju inte det från början. Den var ”en eld”. D.v.s. lagen var från begynnelsen högre än vad människor kunde fatta.

Och den som tog ned lagen från dess rätta höjd med det resultatet, att den också överlämnades som ”en eld” åt dem som tog emot, var inte det Jesus?

Eller vad säger dessa ord av Johannes Döparen: ”Jag döper eder i vatten till bättring, men den som kommer efter mig, han är starkare än jag, och jag är icke ens värdig att bära hans skor; han skall döpa eder i helig ande och eld.” Matt 3:11

Av någon anledning lyckades Jesus bättre än Mose med att ”hämta ned” lagen från dess ursprungliga höjd, i dess rätta karaktär ”som en eld” , och överlämna den sådan också, åt människor.
Av vilken anledning?
En förklaring finns här: ” Ty det som lagen icke kunde åstadkomma, i det den var försvagad genom köttet, det gjorde Gud, då han, för att borttaga synden, sände sin Son i syndigt kötts gestalt och fördömde synden i köttet.” Rom 8: 3

Det lagen inte förmådde själv, det inte Mose förmådde – det gjorde Gud.

Så hur skulle vi kunna fatta lagen, om vi inte fattar den som ”Andens lag”? – Rom 8:1- som något som utgår från Guds väsen, och som inte utan vidare ingår i människors hjärtan.

” ..ja, pröven eder själva. Eller kännen I icke med eder själva att Jesus Kristus är i eder? Varom icke, så hållen I ej provet.” 2 Kor 13:5

D.S. Lewis Axberg säger:

Halleuja Broder—Nar Moses kom ner efter sitt forsta vredesutbrott da han slangde de 10 bud orden i klippan och de gick sonder Andra gang Moses kom ner Var det Med 2 Sten Tavlor—Dessa ar Jesus Heliga Eviga-Karleks-Nades-Hals-Hander—Jesus sager sjalv bara Tva Karleks-Bud ar Viktiga Alska Gud med Allt du kan och Din Nasta som Dig Sjalv—pa detta Hanger Hela Lagen—och Sedan Hangdes Jesus Upp—Dessa 2 Eviga-Karleks-Nades-Hals-Hander—JESUS—Dar Hanger Allting—Halleluja Vilken Granslos Nad—Jesus har Totalt Slukat upp doden-lagen-och allting Pa sitt Eviga Karleks-Nades-Ljus-Kors—Det Ar Fullbordat—och Lagen ar som Jesus Tomma Grav den finns Dar Hela Tiden men Vi Foljer I Nad—Mastaren Var Kung Och Fader och Basta Van JESUS Vi Foljer Den Uppstandne-Eviga-Karleks-Nades-StormVinden-RymdRaketen_JESUS–mer och mer pa varje omrade–Halleluja Vilken Granslos Nad—att fa tillhora dej Pappa Jesus–
Vi behover bara mer och mer bli Grundade i Din Eviga-Karleks-Nades-StormVind-EldsLjuset-KORSET-Ornen-RymdSkeppet-Grunden-JESUS—Ooo Granslosa Nad–Pappa Jesus—Halleluja Pappa och Kung JESUS

Besvarat den 8 september, 2009 / 11:59

Hans

Spennende kommentar fra deg..
se link..til deg
http://my.opera.com/eagleview/blog/a-consuming-fire-our-god-a-jealous-god

Anita

Sam:
Björn
Att känslorna svallar är ju en 100%ig garanti att man har rätt, eller hur?
Sam

Nu förstår jag återigen inte vad du menar, kan du förklara?

Bj

Sam säger:

Björn
Förlåt, men jag var lite sarkastisk.
Jag menar att om man inte använder Skriften som rättesnöre för hur Skaparen är och tänker och menar och vill, så har man väldigt lite att gå på annat än känslor som konfirmation.
Problemet är ju att känslor är vidlyftiga och skiftande. Vänta fem minuter så har känslorna ändrat sig.
Det behövs ju bara att nån expert eller kompis säger nåt så fluktuerar känslorna vilt.
Det är ju därför som Paulus uppmanar oss att läsa Skrifterna och se vad som är sant. För vi vet väl båda två att Skaparens ord är sant, Han ljuger inte,va?
Grattis på 40 årsdagen?
Sam

Besvarat den 7 september, 2009 / 20:17

Lagen är god, gudagiven och ger oss kunskap. Således är Lagen dessutom hellig och rettferdig (rom 7:12). Att Lagen är hellig visar dessutom på att den är Guds fullkomliga standard.

Jesu ord om Lagen i Matt 5:17 gör att det helt sentrala i mellan Lag, Nåd och Evangelium kommer till ytan. Jesu ord i förhållade till Lagen om att han kom för att ’FULLBORDA’ lagen är revulotionerande. I meningen efter säger Jesus att lagen inte skall förgå förrän allt har skett. Vad ’förrän’ syfter Jesus på? ’Allt har skett’? Är det att himmel och jord skall förgå, eller syftar Jesus på det tidspunkt då han skall FULLBORDAD Lagen? Förrän vad?

Jesu liv var en maktdemonstration där han gennom sin vandring levde ut lagens krav, och han var inte i mål med att FULLBORDA lagen förrän han hadde kommit till korset, där han gav sitt liv och gav upp andan. Presis innan Jesus dog ropade han: ”Det ÄR FULLBORDAT”.

Lagen kräver fullkomlighet. För att komma inn i det allra helligaste (innför Guds tron) kräver Gud fullkomlighet. Då är det stärkt att veta att när Jesus ropade ”Det är fullbordad (FINISHED), då brast förhänget i templet i två delar, uppifrån och ända ner. Detta visar att Jesu kropp som ’brast’ var det fullkomliga offer som ger oss tillträde inn i det allra Helligaste. Lagens krav blev FULLBORDAD. När vi förstår att vi är ett med Kristus är det inte svårt att ta till sig Rom 8:4 ”Så skulle lagens krav uppfyllas i oss som inte lever efter köttet utan efter Anden.”

Björn Jönsson säger:

Det fina med att det är fullbordat är, att hade lagen inte varit fullbordad, då hade vi inte kunnat gå in i det allra heligaste, för det var enligt lagen/torah, bara översteprästen som hade tillträde dit och då bara en gång om året, men nu kan vi alla gå in i det allra heligaste och ta emot nåd i rätt tid!
Alltså är det bortaget som hindrade oss att gå in, nämligen lagen!
Bj

Besvarat den 7 september, 2009 / 17:56

STEEN säger:

Stärkt !

Besvarat den 7 september, 2009 / 21:52

Yngve Bergström: Därför säger vi att det inte finns någon skillnad mellan judar och hedningar, båda har samma Herre (Rom 10)

Dette utsagn kan stå på egne ben. Hedningen trenger ikke moderere Guds senare (nya) förbund med juden, och Juden behöver ikke distansere seg fra hedningen i frågan om det nya förbundet.

Her er ikke jøde eller hedning… alle er ett i Jesus. Viktigt detta!

Björn Jönsson:
SÅ!Tänka att ditt enda vapen är sabbaten, Jesus argumenterade inte på det viset, han sa, ni säger öga för öga, tand för tand,Men jag säger eder att I icke skolen stå emot en oförrätt;utan om någon slår dig på den högra kinden, så vänd ock den andra till åt honom; Tänk att Jesus plockar bort ett bud och ger ett annat, Kanske han gjort samma med sabbaten, han kanske menar som hebrebrevet att trons vila är i stället för sabbaten, med andra ord, sabbat 7 dagar i veckan, 24 timmar om dygnet!Nej SÅ, när argumenten börjar tryta, då kommer sabbaten.Bj

- Sabbaten är inte ett ”vapen”, den är en välsignelse!

…och Gud välsignade den sjunde dagen..”

Det handlar om man tror på Gud!

Den sjunde dagen är sabbatsdagen. Det handlar om konsten att räkna till sju (7).

Yeshua visste vilken dag det var sabbat. Han gick till synagogan ”som hans sed (tradition) var”.

Jag vill följa min mästares traditioner.
SÅ

STEEN:
Dette utsagn kan stå på egne ben. Hedningen trenger ikke moderere Guds senare (nya) förbund med juden, och Juden behöver ikke distansere seg fra hedningen i frågan om det nya förbundet.Her er ikke jøde eller hedning… alle er ett i Jesus. Viktigt detta!

- Paulus säger i samma text att det är inte längre man eller kvinna. Om det inte är någon skillnad mellan jude och hedning, så är det väl ingen skillnad mellan man och kvinna heller. Har ni inte herr och dam-toaletter i Norge.
SÅ

Yngve Bergström säger:

@Så

Njae, nu var du nog lite snabb SÅ! Om man och kvinna står det inget alls i Rom 10, utan där står just:
”Det är ingen skillnad mellan jude och grek. Alla har en och samme Herre, och han ger sina rikedomar åt alla som åkallar honom. Ty var och en som åkallar Herrens namn skall bli frälst.”
Men jag förstår vad du menar, och det var fyndigt, men Gud gör ingen skillnad på de som åkallar Honom; man, kvinna, jude,grek, barbar eller fri, alla har samma möjlighet till Guds frälsande nåd genom tro.

Yngve Bergström
Kristet Center Väst
Stenungsund

Besvarat den 7 september, 2009 / 19:52

Hej alla bloggare!

Idag fyller jag år!

Den som kan gissa hur gammal jag blivit, vinner en fri komentar!

Bj

Andy säger:

Gissar att du fyller 32. Grattis!

Besvarat den 7 september, 2009 / 19:35

Yngve Bergström säger:

19 år

Besvarat den 7 september, 2009 / 19:56

Patrick Olund säger:

Jag gissar att du fyller 40.

Besvarat den 7 september, 2009 / 23:52

SÅ

du fikk de samme skrifsteder 2 ganger ser jeg..på 2 vitners utsagn ..så skal en sak stå fast, right?

anita

Andy:
Gissar att du fyller 32. Grattis!

Det bidde ingen komentar!

Bj

Andy säger:

När avslöjar du åldern…? (Nu är vi verkligen offtopic!)

Besvarat den 7 september, 2009 / 19:44

Andy:
När avslöjar du åldern…? (Nu är vi verkligen offtopic!)

En liten ledtråd, jag fyller jämnt!

Avslöjandet kommer kl 00 00

Bj

Seger över lagen genom Jesus frälsande blod på korset!

Du fyller 44år.

SÅ: Lagen står kvar, men den har flyttat på sig. Men den som är ”i Messias” är fri från lagens förbannelse.Det är jag mycket tacksam för.SÅ

Du håller dig alltså inte till lagen och dess gärningar? Jag trodde att det var det ni pysslade med i MFS. Hur många av de 613 buden och förbuden var det nu som ni menar att hedningar måste hålla? Det framgår ju tydligt i Gal 3 vad som är lagens förbannelse. Paulus utgår från följande verser från GT:

5 Mos 27:26 Förbannad vare den som icke håller denna lags ord och icke gör efter dem.

Hab 2:4b Men den rättfärdige skall leva genom sin tro.

Gal 3:9-13a Alltså blir de som tror välsignade tillsammans med Abraham som trodde. Men alla som håller sig till laggärningar är under förbannelse. Det står skrivet: Under förbannelse står den som inte håller fast vid allt som är skrivet i lagens bok och gör därefter. Att ingen förklaras rättfärdig inför Gud genom lagen är uppenbart, eftersom den rättfärdige skall leva av tro. Men lagen säger inte ”av tro”, utan den som håller dessa bud skall leva genom dem. Kristus friköpte oss från lagens förbannelse, när han blev en förbannelse i vårt ställe.

Den som är i Kristus är inte bara fri från lagens förbannelse, utan han är även fri från att leva under lagen och dess bud. I st lever han nu för Gud.

Gal 2:19-21
Ty jag för min del har genom lagen dött bort från lagen,

för att jag ska leva för Gud.

Jag är korsfäst med Kristus.

Jag lever men inte längre jag,

utan Kristus lever i mig,

och det liv jag nu lever i köttet,

det lever jag i TRON på Guds Son,

som har älskat mig,

och utgivit sig själv för mig.

Jag förkastar inte Guds nåd.

Om rättfärdighet kunde vinnas genom lagen,

då hade ju Kristus icke behövt lida döden.

Gal 4:3-5 På samma sätt var det med oss. Så länge vi var omyndiga var vi slavar under världens stadgar. Men när tiden var fullbordad sände Gud sin Son, född av kvinna och ställd under lagen, för att han skulle friköpa dem som stod under lagen, så att vi skulle få söners rätt.

Gal 4:9-12 Men nu, då ni känner Gud, ja, än mer, har blivit kända av Gud, hur kan ni då vända tillbaka till dessa svaga och ynkliga människostadgar som ni på nytt vill bli slavar under? Ni iakttar noga dagar och månader och särskilda tider och år. Jag är rädd att jag har ansträngt mig förgäves bland er. Jag ber er, bröder: bli som jag, eftersom jag har blivit som ni.

Fråga är det någon skillnad på att hålla sig till laggärningar före och efter att man kommit till Kristus? Nej. Det var ju just det som Galaterna var i färd med, att återvända till lagen efter att evangelii ljus gått upp för dem.

Det är ju inte så att vi blir frälsta av nåd för att sedan förbli i nåden genom gärningar t ex de som lagen föreskriver. Nej allt är av nåd genom tro. Det är evangelium.

Rom 3:28 Vi hävdar att människan förklaras rättfärdig genom tro, utan laggärningar.

Älskar jesus mer än lagen??? Vilken religon kommer du ifr..?

Bjørn J

Do you enjoy soft guns???
Da er du 30 år…

Anita

eagleview:
Bjørn J
Do you enjoy soft guns???
Da er du 30 år…
Anita

Hur jag än delar min ålder, så blir det ett jämnt tal!
Så 30 är tyvärr fel!

Bj

Jag kan inte hålla mig och vill inte ta plats utanför ämnet!
Min ålder är = Jesu ålder + 15år

Bj

Bjørn

og NÅ, som jeg endelig fant ut av det..så har du sagt det allerede ;(
Du er 48 år , født 1961 og bor i Malmø

right?
pst; kanskje du liker soft guns anyway ..Guds nåde iallefall!!!!

anita

takk Bjørn..
DET er nok ikke fel..
jeg jobber HVER dag med å lage lunsj til ca 40 personer..
MEN det du taler om er noe annet , og jeg kom til å tenke på en drøm jeg hadde en gang;
.. jeg hadde en drøm en gang der jeg måtte redde et barn fra rovdyr..Når jeg fikk tak på det, så var barnet matet med gress ( gras)..jeg måtte ta det UT av barnet og gi det næringsrik mat isedet. Jeg tenkte på det når du skrev denne kommentaren..

snart 50 altså..da har du kanskje noen grå hår likevel da..iallefall av Visdom fra Gud.
Takk for oppmuntringen !!

Anita

Vad det har varit mysigt på denna blogg i dag

SÅ: Ruben, man kan vara omedveten om sin bindning till traditioner. Varför din kristna gemenskap förmodligen samlas på 1:a veckodagen (solens dag) beror bland annat på kejsar Konstantin.Varför vara rädd att leva efter bibelns traditioner? Min frälsare och Herre föddes som jude, levde som jude och dog som jude, så jag är inte rädd för det som är judiskt.
SÅ

Vad bygger du detta påstående på? Alltså att vi firar Guds tjänst på Söndag pga Konstantin?
Sen gör man faktiskt fel att likstilla söndagen/Herrens dag med sabbatten.
Bibeln har avskaffet sabbaten, inte kyrkan.

När Jesus undervisar om sabbatens innebörd i det nya förbundet säger han: ”Kom till mig, ni alla som arbetar och är betungade, så skall jag ge er ro (vila – sabbat). Tag på er mitt ok och lär av mig… Så skall ni finna vila för era själar, ty mitt ok är milt och min börda är lätt2 (Matt 11:28ff). Han är själv i sin person vilan, sabbaten.I hela Nya testamentet finner vi inte ett enda ställe, där vi kristna befalls fira sabbaten.
Skall sägas att det inte finns något ställe i Nya testamentet som befaller de troende att fira söndagen. Däremot finns det många ställen som varnar för en levitisk legalism (lagiskhet). Vi får i Nya testamentet en klar undervisning om att vi inte längre är bundna vid särskilda dagar eller högtider. Här skall endast hänvisas till Rom 14:5f, Gal 4:10 och Kol 2:16f.

Ruben säger:

At konstantin dyrket solen OG fikk innført søndagen som de kristnes hellige dag er ikke noen hemmelighet. Leser man litt kirkehistorie, så finner man også ut at konstantin var som keisere flest, ute etter makt, rikdom og sen, mer av de to førstnevnte

Det betyr allikevel ikke at det er feil å hvile eller ha kristent fellesskap på en søndag! Der to eller tre er samlet (osv). Det å hevde at visse dager er feil eller riktig er et blindspor, etter min mening. Ånden er flexibel, men bokstaven er firkantet og fast. Begge har noe å lære oss, men det er ånden som leder, ikke bud og regler.

Besvarat den 8 september, 2009 / 9:40

SÅ säger:

Nej, min käre Ruben! Att helga den dag som den Evige sagt att vi skall helga är varken ett blindspår eller fyrkantigt. Det får sannerligen stå för dig.

Visst kan man vila på andra dagar om man vill, men detta har inget med det bud som Gud gett oss. Du erkänner att Konstantin införde södagsfirandet (därför att det var ett hednisk tradition), men ändå argumenterar du för att behålla den i strid med vad Gud sagt. Mycket egendomligt. Har det med prestige att göra?
SÅ

Besvarat den 8 september, 2009 / 12:53

Ruben säger:

Nå får jeg en følelse av at du ikke har lest det jeg har skrevet, SÅ.

Jeg har IKKE argumentert for å behålla søndagsfirande, tvert imot! Det jeg sier er at ingen dager er mer feil eller riktig. Om man ønsker å feire sabbaten, så gjør det! Om noen samles på en onsdag, så er de fri til det!

Prinsippene i Torah kan lære oss mye som er bra for mennesket (det var jo derfor loven ble gitt!), men vi er ikke lengre bundet til den éne standarden. Så lenge vi oppfyller agape-loven med det vi gjør, og ikke skader søskens samvittighet, så er dagen, samlingsstedet og omstendighetene irrelevant!

Hans nærvær er ikke forbeholdt et sted, tid en viss tid! Jeg holder hverken lørdag eller søndag hellig. Guds ånd / nærvær har flyttet ut av hus laget med menneskehender – nå har han tatt bolig i oss! Vi er hans tempel, og det er høytid hver dag og hver time.

Konklusjon: jeg hevder ikke at det er feil å feire sabbat. På samme måte hevder jeg at det er frihet til å holde andre dager hellige, eller å ikke utpeke noen dager i det hele tatt.

Friheten vi har i Messias er stor! Der vi har fellesskap med hverandres hjerter, har vi også en høyttidsfeiring og en gudstjeneste innfor den Evige!

Besvarat den 8 september, 2009 / 14:47

Michael G. Helders:
Vad bygger du detta påstående på? Alltså att vi firar Guds tjänst på Söndag pga Konstantin?

Sen gör man faktiskt fel att likstilla söndagen/Herrens dag med sabbatten.
Bibeln har avskaffet sabbaten, inte kyrkan.

- Michael, du har nog läst fel typ av litteratur. Du kan här ta del av ett avsnitt från boken ”KALENDERN – människans 5000 – åriga kamp för att fastställa ett sant och riktigt
år”. Författare: David Ewing Duncan. Utgiven på Wahlström & Widstrands förlag 1999.

http://www.messianskaforeningen.se/se/underv/pdf/konstantin_och_sondagen.pdf

Soldyrkaren Konstantin var helt klart den som genomdrev soldagsfirandet. Han var en avgudadyrkare hela sin levnad, tro inget annat.

Sedan har du också fel att söndagen är Herrens dag. Du har köpt kyrkans påhitt, inget som du kan finna i Skriften. Däremot kan du i Skriften finna att sabbaten kallas för ”min (Guds) heliga dag”. Men vad betyder Skriftens ord mot kyrkans traditioner?

”Om du hindrar din fot på sabbaten
att göra vad du har lust till på min heliga dag,
om du kallar sabbaten din lust och förhärligar den till HERRENS ära,
om du förhärligar den genom att inte gå egna vägar
och inte göra vad du har lust till eller tala tomma ord,
14 då skall du fröjda dig i HERREN, och jag skall föra dig fram över landets höjder
och låta dig njuta av din fader Jakobs arvedel.
Så har HERRENS mun talat.” Jes. 58:13-14

Men detta står ju en den del av bibeln som kan fritt omtolkas efter var och ens åsikt. Så denna text kanske vi kan bortse från? Eller?
SÅ

Bjørn J

Ja..det er viktig å forstå det der..
Deler noen tanker med deg..siden du tar opp temaet!

Rom .6.14″ for sin shall not have dominion over you, for you are NOT under law, but under grace”

Synd er en kraft i boende i oss…en mulighet i oss til alt ondt, MEN den trenger en lov for å få MAKT over oss..

Adam og Eva hadde denne mulighet også..muligheten til å gjøre opprør mot Gud..da Gud skapte oss alle MED denne muligheten.. ADAM og Eva Fikk en LOV..; ”spis ikke at DET treet der, for DA skal du visselig død”
instruksjonen de fikk VEKKET denne muligheten i dem til å gjøre opprør..og de gjorde DET..da DØDE de, slik Gud hadde sagt.
Døde de fysisk..nei, men de døde på den måten at de ble separert fra Gud..som er et ord som Guds ord bruker om død.
Paulus sa; jeg ver levende , MEN så kom budet, og jeg DØDE!..
Paulus levde jo fremdeles, men budet/ Loven vekket synden, og syndens konsekvens er DØD, separasjon fra GUD…
og vi er alle maktesløse ovenfor Synden, og Guds LOV hadde ikke som hensikt å gjøre oss syndfrie…NEI; loven hadde som hensikt å VEKKE denne synden i oss…dette opprøret.

Nåden er ikke gitt oss som et VÅPEN mot synden..NEI!!, for ALT vi selv gjør for å overvinne synden i oss..DET forsterker synden i oss..da synd er opprør mot Gud, det å klare oss UTEN han.
Døde fra loven…døde fra synden..
jeg ser ikke separasjon som en ”prosess”..det er et fakta , et valg. De som holder fast på en LOV å følge i livet, de holder fast på synd i større grad.

” By Him (Jesus) everyone who believes is justifies from ALL THINGS from which yoiu could not be justified by the law of moses” acts 13.39

hva kunne du IKKE bli rettferdiggjort fra gjennom å følge moses loven?..jeg tror det er dette ene og sentrale; opprørset i vårt indre ovenfor Gud..det å ”klare oss selv ”

Jesus fullbyrdet LOVEN ved sin død..og han seiret over SYNDEN ..derfor trenger ikke VI å tenke noe mer på å få ”seier over synden”..Jesus gjorde også DET:
Så lenge vi prøver å få seier over synden i oss..så holdes synden i live…det blir det samme som å forsøke å holde mose loven…alt eget strev fører til større BUNDENHET, Jesus kom for å sette de bunde FRI..ikke gi oss en NY LOV, for en LOV vekker bare synden og gjør oss til fanger.

BEGGE deler har Jesus tatt seg av..derfor er vi DØDE MED HAM..både fra LOVENS krav og fra SYNDENS MAKT..derfor kan vi leve som sønner og døtre av GUD UTEN frykt og UTEN strev.
Fordømmelse har derfor heller ingen rett på oss..de den henger sammen med LOVEN og synden..
mye mer som kan sies..men det viktigste er at vi er Guds elskede barn..og trenger ikke streve etter å behage ham..bare være til i en relsjon med han..HAN som ER livet!

God dag i frihet!
Anita

Björn Jönsson säger:

Anita!

God morgon!

Paulus sade att vi:

Så mån ock I hålla före att I ären döda från synden och leven för Gud, i Kristus Jesus. Rom. 6:11

Så du har absolut rätt, men å ena sidan är det ett faktum, men å andra sidan verkar denna död på vårt syndabeteende, det vill säga att varje område i mitt liv, som lever sitt eget liv, med sin egna drivkraft, verkar denna död i tills döden inträder.
Det har jag fått se och får se i mitt eget liv, men vi skall absolut hålla före att vi är döda från synden!

Jag säger inte att jag har rätt i detta, men så upplever jag denna död/dödsprocess i mitt eget liv.

När jag var 38, 5 år, sa Gud till mig, 40 år skall ditt livs dagar bliva, med en betoning på mitt livs/liv, alltså egenliv, 9,5 år senare kan jag verkligen se och förstå, att vid 40 år så började en dödsprocess, där sak efter sak fått dö och försvinna helt, Gud vare tack!

Bj

Besvarat den 8 september, 2009 / 8:24

D.S. Lewis Axberg säger:

Amen Brother Bjorne and Sister Anita—one of them that Preaching best of this in The Holy Spirits Annointing Is Melissa Scott—-www.pastormelissascott.com
Halleluja Lord Jesus Christ

Besvarat den 8 september, 2009 / 10:52

Björn Jönsson: SÅDu hänvisar till:Om du hindrar din fot på sabbaten
att göra vad du har lust till på min heliga dag,
om du kallar sabbaten din lust och förhärligar den till HERRENS ära,
om du förhärligar den genom att inte gå egna vägar
och inte göra vad du har lust till eller tala tomma ord.Säger inte NT just dessa saker, fast att leva i det varje dag?
Vi skall ju vandra i kristus, vi skall pröva vad som är välbehagligt för Herren, mm.
Det finns rätt mycket som pekar på att vandringen med Kristus, är att inte gå sina egna vägar och då inte bara på lördagen, vi följer herden varje dag och hela tiden!Att inte göra vad vi har lust till, är ju försakelsens pris, vilket utesluter egna vägar, planer och mål!Att inte tala tomma ord, är ju något Jesus pekar på, när han säger, för vart fåfängt ord skall du dömas!Visstvi kan avskilja löragen till en dag då vi gör hans vilja, men då blir det inte enligt NTs överlåtelse och försakelse!Bj

- Du resonerar så dumt! Det ena utesluter väl inte det andra. Men kan inte du heller räkna till sju (7)?
SÅ

D.S. Lewis Axberg säger:

7X77—tanke hus och liknande som Den Helige Ande visade mej att ni verkligen behover bli befriade fran—(2 Kor 10:3-5, Rom 12:1-2,) Men Det Som Den Helige Ande Gor idag—Ar ett Verk I Forsta Hand—I Djupet Hos Manniskor Gud Ar Storre—an Manniskotankar—Han borjar I Hjartat—jag kan Halla med om att ett Verk sker i det fysiska ocksa men det ar sa Oandligt mycket mindre an I NADENS—-och SANNINGENS—Eviga Karleks Ande—-detta ar som bilden med trafiken—om ni vill leva i den laga nivan—Sa Flyger Jag Hellre Hogt Over I Nadens-Karlekens-Eviga-FlyGmaskin-RymdRaket–JESUS-KRISTUS—
i Galater brevet star Mycket Bra Levande Guds ord t.ex. vi tillhor icke det jordiska Jerusalem som foder sina barn till Traldom—-under lagen—NEJ VI TILLHOR DET HIMMELSKA JERUSALEM—JESUS—som kommer ner ifran Himmelen—JESUS Var Pappa Halleluja Vilken Nad Pappa JESUS—Forlat Men Jesus Alskar er Alla med Evig Karlek—Vi Behover bara mer och mer Bli Grundade I Din Eviga Karleks-Nades-StormVinden-EldsLjuset-Ornen-RymdSkeppe-JESUS-KRISTUS—Du Var Granslose FADER AV NAD—Halleluja Pappa och Kung JESUS

Besvarat den 8 september, 2009 / 11:13

Rom 12:1-2 Ar ett valdigt viktigt Bibelstalle—
Men jag laste nagon som fel tolkade detta—
Nar Melissa Scott tolkar detta sa tycker jag hon foljer Guds Helige Ande mycket Battre—-
Hon studerar ocksa Grundtexten och sager—-
Detta som star har Rom 12:1-2—-Ar ingenting Vi kan gora—-
Det ar Bara Guds Verk I Oss—-Vi Overlater oss Till GUDS HELIGE ANDE MER OCH MER PA VARJE OMRADE OCH HAN GOR VERKET—-
Det Ar Han som Fornyar I Oss—-eller Gor allting Nytt—-
Vart sinne kan inte forandras—-
Forandringen Maste Komma Fran Den Helige Ande Som Bor I Var Ande—-
Sa Vart Sinne kan bara Forandras av NADENS ANDE—SANNINGENS ANDE—
Fran Den Levande Guden—Paul talks much about to be Sealed with The Holy Spirit—
Paulus talar mycket om att Bli Last eller vad man nu ska oversatta detta med—-Den Helige Ande Har Last oss I Sin Eviga-Karleks-Nades-EldsLjus-ORN—RymdSkeppet-Grunden—JESUS KRISTUS—Vilken Granslos Nad—Halleluja Pappa och Kung Jesus—
Detta som Paulus talar sa mycket om Sealed By The Holy Spirit—-
En Bra Bild—Ar Att Vi Har Fatt Nagot HELT NYTT I OSS—–Liksom en PaceMaker—
Den Ar Helt NY—-I Oss—-
Och att Fordoma Detta Och Saga t.ex. Att detta ar en flummig Ande—–ar som Melissa sager Blaspemy—–Hadelse—-jag anser lite annorlunda men precis som jag sa—-Det ar snudd pa Hadelse—-sa Vand om Medans Tid Finns—-
Denna NADENS ANDE—-LIVETS ANDE—SANNINGENS ANDE—-som Bor I OSS—Ar Nagot Helt Nytt—Precis som om Du verkligen Studerar Heb 8 sa ar det precis liknande har—-som jag tidigare har utvecklat—
Vad Den Levande GUDEN Gor med Lagen Ar Upp till Honom—-
GUDS RENOVERING—om det nu star liknande I GrundTexten—betyder inte var Manskliga satt att tanka Fornya—eller Renovera—-GUDS SATT ATT RENOVERA AR SA MYCKET HOGRE DEN VARA TANKAR OCH HANS TANKAR—Den Levande Guden Gor Ju ocksa Har Helt NYTT—-
Men vi I vara manskligt tanke satt kan inte fatta detta sa just har och pa andra stallen Lat Guds Helige Ande-NADENS ANDE och SANNINGENS ANDE—Forvandla och ta bort fel tanke hus och liknande Genom Guds Levande Ord (Rom 12:1-2 t.ex.,2 Kor 10:3-5)

Halleluja Vilken Granslos Nad Pappa JESUS—Forlat men Jesus Alskar er alla med Evig Karlek–
Vi behover bara mer och mer Bli Grundade I Din Heliga Eviga Karleks-Nades-StormVind-EldsLjuset-Ornen-RymdSkeppet-Grunden-JESUS-KRISTUS–
Halleluja Pappa och Kung JESUS

Michael G. Helders: SÅ tack för dina svar, jag noterar dem. Blir nog ett inlägg snart om kristna ska fira sabbat eller ej på min blogg. Ska försöka sätta in mig i Bibel citaten först. Du är välkommen att komma o såga mig då

På vilken höjd över marken vill du bli sågad? Blir fotknölarna bra?
SÅ

SÅ: Björn, du lägger hela tiden nya åsikter i min mun. Jag följer både Yeshua och hans och hans Fars ord. Och genom Guds Ande får vi kraft att lyda. I det förnyade förbundet så har bokstäverna blivit levande.Tro mig, det är ingen börda att lyda det skrivna ordet.
SÅ

SÅ!

Har du läst det jag skrev som exempel till dig för ett tag sen, där lagen säger en sak, men anden en annan, om inte så kommer den här!

Vi tar ett exempel, lagen säger, OBS ett exempel, att du skall gå till det enda templet på sabbaten varje lördag!
En lördag vaknar du sätter på kaffe och börjar göra dig iordning för att gå till templet, när du sitter och dricker kaffe kommer plötsligt en tanke till dig, just så som Gud brukar tala till dig, tanken säger, gå inte till templet idag, då menar jag att det Gud säger till dig personligen i denna sak gäller över den skrivna lagen!

Du blir naturligtvis förvirrad, för lagen, det gud redan sagt i sin torah gäller ju och Gud går ju inte emot sitt eget ord. Du struntar i Guds röst och knatar iväg, på vägen till templet smiter du in på närköpet för att köpa något, plötsligt rusar två pistolbeväpnade män in i butiken, de rånar och dödar kasörskan och dig!

Bj

Det ändlösa babblet som pågår på dessa ”kristna” bloggar ärar verkligen inte Gud.

Istället visar det tydligt att någonting är grundligt fel hos de människor som aldrig kommer till klarhet om någonting, må det vara lagen eller nåden eller vad du vill.

När tron inte är förankrad hos den ende sanne Guden (Joh 17:3) blir vägen krokig och hal och vart den leder vill man inte ens tänka på.

Sen dyker det upp en massa fixare, redo att hjälpa vid vägkanten. En vill fixa det hela med långa tirader om Luther, en med nåden fra Norge, en med Toran från Sverige, någon med den nyaste väckelsen, profeten eller läran från Amerika. Ingenting av detta har hjälpt, och kommer aldrig någonsin att göra det heller, men någonting måste man hålla på med i väntan på domedagen, annars blir det rätt tråkigt.

SÅ säger:

Outsider du har rätt om Joh. 17:3, men fel om torán. Den kommer inte från Sverige utan från himlen
SÅ

Besvarat den 8 september, 2009 / 15:30

Robert säger:

Hej på dig,Outsider.du får väl starta en egen blogg med namnet’jesus är inte gud’.. Det skulle passa dig väl…hmm

Besvarat den 8 september, 2009 / 16:10

Ruben: Konklusjon: jeg hevder ikke at det er feil å feire sabbat. På samme måte hevder jeg at det er frihet til å holde andre dager hellige, eller å ikke utpeke noen dager i det hele tatt.Friheten vi har i Messias er stor! Der vi har fellesskap med hverandres hjerter, har vi også en høyttidsfeiring og en gudstjeneste innfor den Evige!

- Så din sammanfattning är att vi kan fira sabbat bara vi inte gör det varje vecka just på den dag som Gud sagt, den sjunde?

Tror du att ”friheten i Kristus” är en frihett att inte lyda Guds bud? Jag tro inte det.
Guds ord är inte struntprat.
SÅ

Ruben säger:

Nja, nå nærmer vi oss

Min sammanfatning er at man er fri til å feire sabbat, og man er fri til å la være. Det finnes ingen krav om å feire visse dager for oss som er i Kristus og som følger Han.

Friheten i Kristus er å lyde Han – ikke skrevne bud. Prinsippet i Torah (og Guds natur) blir videreført i Messias lov, men ikke selve bokstaven.

F.eks prinsipp i Torah (sabbatsbudet) – ta vare på familien, ære Gud og sette av tid til dem begge. Også å hvile kropp og sjel. Disse prinsippene er like gyldige under agape-loven, men de YTRE omstendigheten er ikke lengre det viktige!

Hvis Torah er flyttet fra det ytre til det indre, så må det nødvendigvis gjennspeiles i virkeligheten. Ytre krav er ikke det gjellende, men hjertets innstilling og ønske.

På samme måte som tempelet ikke lengre er Guds bolig (ettersom han flyttet inn i oss), så krever ikke agape-loven ytre tegn og ritualer.

Ritualer og tradisjoner er ikke lengre et krav, men en noe man kan velge om ens samvittighet trenger det. Har man samvittighet til å la være, kan man det!

Les følgende avsnitt fra Bibelen, nøye!

1. Kor 10:23-31

Jeg har lov til alt, men ikke alt tjener til det gode. Jeg har lov til alt, men ikke alt bygger opp. Ingen må søke sitt eget beste, men den andres beste. [oppfylle agape-loven]

Alt kjøtt som selges på torget, kan dere spise med god samvittighet og uten å spørre hva det er. For jorden og alt som fyller den, hører Herren til. Hvis en ikke-troende inviterer dere, og dere sier ja til å komme, så spis også da med god samvittighet alt som blir satt fram, uten spørsmål. Men om noen sier: «Dette er offerkjøtt», så spis det ikke, av hensyn til den som sa det, og for samvittighetens skyld.

Jeg mener da den andres samvittighet, ikke din! For hvorfor skal min frihet bli dømt av en annens samvittighet? Hvis jeg tar imot dette med takk, hvorfor skal jeg da klandres for det jeg takker Gud for?

Men enten dere spiser eller drikker, eller hva dere enn gjør, gjør alt til Guds ære!

Er Paulus en relativist, siden han åpent tillater noe som forbys i Torah? Er det feil av Paulus å si at noe er galt for noen, men ikke andre?

Legg også merke til hvorfor vi noen ganger skal avstå fra noe (kjøtt, drikke, osv) – fordi vi ikke skal skade andres samvittighet! Han peker på agape-loven, kjærlighetsbudet – og Messias!

Besvarat den 8 september, 2009 / 16:22

STEEN säger:

Kloke ord Ruben.

Besvarat den 8 september, 2009 / 20:21

outsider:
Det ändlösa babblet som pågår på dessa ”kristna” bloggar ärar verkligen inte Gud.
Istället visar det tydligt att någonting är grundligt fel hos de människor som aldrig kommer till klarhet om någonting, må det vara lagen eller nåden eller vad du vill.
När tron inte är förankrad hos den ende sanne Guden (Joh 17:3) blir vägen krokig och hal och vart den leder vill man inte ens tänka på.
Sen dyker det upp en massa fixare, redo att hjälpa vid vägkanten. En vill fixa det hela med långa tirader om Luther, en med nåden fra Norge, en med Toran från Sverige, någon med den nyaste väckelsen, profeten eller läran från Amerika. Ingenting av detta har hjälpt, och kommer aldrig någonsin att göra det heller, men någonting måste man hålla på med i väntan på domedagen, annars blir det rätt tråkigt.

outsider
Måste tyvärr säga att du ha fel, för detta bloggande har verkligen hjälpt mig, öppnat mina ögon till en djupare förståelse om detta ämne.
Jag tror också att andra här fått en del att tänka på i detta diskusionsforum, vilket det just är och här tas upp relevanta ämnen som verkligen kan befria människan!
Bj

SÅ: Jag är enig med dig här. Vad får dig att tro att jag inte tar hänsyn till personliga tilltal? Ännu en förutfattad åsikt om mig. I vanliga fall leder Guds Ande i harmoni med sitt ord.
SÅ

Om det är en förutfattad mening om dig, så har du i så fall själv gett mig den, utifrån det du signalerar i dina kommentarer!
Men jag blir glad av att du säger att du tar hänsyn till personliga tilltal, men frågan jag då ställer till dig är, hur vet du att det är Gud som talar, när det rösten säger går emot torahs skrivna befallningar?
Kan Guds direkta tilltal stå över torahs skrift?
Vågar du lyda rösten som talar till dig, om det inte är i samklang med torah?
Vore tacksam om du ville svara!

Bj

til Alle

Jeg tok en setning fra noe Bjørn skrev;
”Jesusöverlåtelse och Jesuslydnad”

DET beskriver det forbundet vi er er i , ved troen på Jesus.

HVORDAN leve dette livet med Jesus i dagens verden ?? tenkte å gi et eksempel bare…

Jeg har 4 barn..og vet litt om HVA som skjer NÅR man prøver å lede et barn ved hjelp av loven..da mener jeg den LOV som jeg som mamma gir dem ( ta ikke, smak ikke, rør ikke etc)
jeg leste mange bøker ” how to books” ..men ingen av dem var skrevt til en ung, deprimert og usikker mamma..de var skrevet til modne kvinner, med alt under kontroll. slik kjentes det. Jeg prøvde ut LOVEN og reglen i bøkene..men de fungerte ikke sammen med MEG..slik jeg var.
Gud var der tidlig å sa at jeg skulle la HAN ta seg av mine barn..jeg var bare en barnevakt
HOW God?..var mitt spørsmål. For det første måtte jeg legge vekk alle mine ”how to” bøker..og starte på en vandring der jeg spurte Guds ånd hele veien HOW TO …
Jeg var ingen god mamma, fikk høre det av flere.,og var nok enig i det selv også..mitt eneste håp var at GUD sa at HAN skulle ta seg av dem..jeg skulle bare gjøre som hans sa.
Jeg hadde en ting i hjerte..lede dem til Jesus, vise dem hvordan de selv kunne dele sitt hjerte med Gud hver dag..gav dem en liten notis bok ..der de kunne skrive eller tegne brev til Jesus etc.
jeg hindret dem fra å drepe hverandre, stjele og lyve til hverandre etc..men hensikten var IKKE at de skulle leve etter disse regelen..bare overleve
De overlevde…fant en relasjon med Jesus og tar nå egen valg basert på relasjonen med Jesus..
Jeg SER at Gud har tatt seg av dem..men i prosessen så SÅ jeg ikke noe..bare trouble!..jeg måtte bare velge å lyde de instruksjonen Gud gav..selv om andre mennesker hånte meg for å være for nådefull,eller ha for lite omsorg, at barna ikke var ”veloppdragna” etc.
Jeg praktiserte også ” spanking”- the American way, en tid..
intil Gud sa stopp til det…
jeg fikk så mange ideer, så mange forskjellige instruksjoner..avhengig av hvilket barn jeg hadde forran meg..Gud behandlet de alle helt ulikt… urettferdig”:.ropte mine barn så klart..men Gud SÅ hver enkelt og behandlet de deretter..det var DET som var saken..

idag er den eldste fashion model for Christ…på veg til Italia.
2 sønner på 17 og 15 bor på internat skole og har planer for livet, mål og mening. De våger å tenke selvstendig og annerledes og får lett leder oppgaver overalt der de er..de meldte seg frivilig inn i ansvars oppgaver i menigheten…etter at jeg sa til dem at de kunne være hjemme HVER søndag OM DE VILLE det…slik jeg ofte var.
De var hjemme en tid, men så ville de plutselig være med der noe skjedde..eller FÅ noe til å skje.
min yngste tar på seg leder oppgaver…finner jobb til seg selv..og lærer andre jenter å HØRE fra Jesus!!

om de er engler..NEI!!!..men de er opplært av Gud..og JEG har den gleden å se på hva HAN gjør!!! jeg trneger ikke gi dem noen lover..de følger Guds ledelse og derfor skaper de liv der hvor de er..
vi alle leve vårt eget liv med Gud..ha tilit til hans daglige veiledning..selv om ALT ser ut til å ” go to hell”..så gjør det ikke det..om jeg og du velger tilliten fremfor ”how to books”( slik som bibelen er for mange)

Anita

SÅ: – Så din sammanfattning är att vi kan fira sabbat bara vi inte gör det varje vecka just på den dag som Gud sagt, den sjunde?
Tror du att ”friheten i Kristus” är en frihett att inte lyda Guds bud? Jag tro inte det.
Guds ord är inte struntprat.
SÅ

SÅ!

I de fyra evangelierna var målet Jesu död, i breven är målet vår död i hans död!
Det är viktigt för oss att förstå detta enkla men ändå svåra!
Ty talet om korset/Jesu död är en dårskap för dem som går förlorade, men även talet om att vi dör på samma kors och är döda med honom är en dårskap.
Om du nu enligt skriften är död med Jesus, kan du då förklara för mig, hur det är möjligt att fira sabbat, det tillhör ju inte dig längre, du är ju död!
Kan det vara så att du faktiskt inte är död, att Jesu död inte har fått greppa dig så som han vill?
Kan det vara så att du inte vill dö bort från det som skriften säger att vi dött bort från?

SÅ, du får ursäkta mig, men dessa frågeställningar poppar upp, när du och många andra hävdar att vi skal göra något som skriften tydligt visar att vi dött bort från!

En del säger att vi får göra dessa saker, men det tror jag är fel, för det tillhör den opånyttfödda juden/människan, jag tror inte att vi skall, så att säga födas tillbaka till opånyttfödd!

Bj

outsider:
Björn Jönsson
Ok. guden har gett dig både grundförståelse och överkurs i ämnet lagen, och fortfarande har du ingenting att förmedla när du blir tillfrågad.
Hade du istället läst i Bibeln (=Guds ord) hade du kommit fram till detta som Paulus skriver om Jesus och lagen:
”Han har upphävt lagen med med dess bud och stadgar för att i sin person skapa en enda människa av de två, en ny människa, och så stifta fred. I en enda kropp försonade han de båda med Gud genom korset, då han i sin person dödade fiendskapen.” Ef 2:15-16

Jag har läst detta, så tyvärr tillförde du inte heller något, men tack ändå!

Som jag förstår det, så har du förstått mycket som vi/jag kanske inte förstått, så ett tipps är att vidarbefodra, det som vi missat!

Bj

SÅ: Gal. 4:10 är en klockren varning för hedniskt liv och kultur. Verserna 8-11 visar att det inte kan ha med Guds heliga lag att göra. ”…hur kan ni då vända tillbaka till dessa svaga och ynkliga människostadgar..” Att kalla Guds torá för människostadgar, är som att spotta den Evige i ansiktet.
Det hedniska Romarriket hade också ”dagar och månader och särskilda tider och år.” Men kyrkan har varit såååå upptagen med att bekämpa den bibliska kulturen så man läser in det som inte står där. Gal. 4:8-11 är ett sådant solklart fall. Överskriften på detta stycke i Folkbibeln är ”Vänd inte tillbaka till lagen”. Sedan beskrivs hedendom.

Luther, som jag litar LITE mer på en MFS ordf. SÅ Gerdvall…, skriver i Stora Galaterbrevskommentaren angående Gal 4:10, http://www.logosmappen.net/uppbyggelse/luther/sgal/gal4/gal4_10.htm

Ni iakttar noga dagar och månader och särskilda tider och år.

[622] Med dessa ord angiver han tydligt, vad det var de falska apostlarna hade lärt, nämligen att man skulle hålla vissa dagar, månader, tider och år…

Men Paulus undervisar samvetet. Därför talar han icke om denna hedniska sed att skilja på dagar o.s.v., vilken endast angår kroppen, utan han talar om Guds lag och om att skilja på dagar och månader enligt Mose lag, d.v.s. dagar, månader och tider, som hörde till gudsdyrkan och som galaterna enligt de falska apostlarnas undervisning iakttogo för sin rättfärdiggörelse.

Ty Mose hade befallt judarna att hålla i helgd sabbatsdagen, nymånadsdagarna, den första och den sjunde månaden samt årets tre stora tider eller fester, nämligen påsken, veckohögtiden och lövhyddohögtiden, slutligen sabbatsåret och jubelåret. Denna festkalender iakttogo också galaterna under de falska apostlarnas tvång såsom nödvändig för rättfärdigheten.

Därför säger han, att de förlorat den kristna nåden och friheten och återvänt till träldom under svaga och arma elementer. Ty de hade av de falska apostlarna låtit sig övertygas om att dessa lagar nödvändigt måste hållas, och att de medförde rättfärdighet, om de höllos, men fördömelse, om de försummades. [623] Men Paulus tillåter icke på några villkor, att samvetena bindas vid Mose lag, utan han befriar dem överallt.

Han säger nedan, kap. 5, 2: ”Se, jag Paulus säger er att om ni låter omskära er, kommer Kristus inte att vara till någon hjälp för er.”

Och i Kol. 2, 16: ”Låt därför ingen döma er för vad ni äter och dricker eller ifråga om högtid eller nymånad eller sabbat.”

Likaså säger Kristus, Luk. 17, 20: ”Guds rike kommer inte så att man kan se det med ögonen.”

Långt mindre skola då samvetena betungas och snärjas med mänskliga stadgar.

Christian säger:

Gal 4:9 Men nu, då ni känner Gud, ja, än mer, har blivit kända av Gud, hur kan ni då vända tillbaka till dessa svaga och ynkliga människostadgar som ni på nytt vill bli slavar under?

Grekiska ordet för människostadgar är här STOICHEION . I Gal 4:3 används exsakt samma grekiska ord, d v s STOICHEION .

Gal 4:3 På samma sätt var det med oss. Så länge vi var omyndiga var vi slavar under världens stadgar

Att det här syftar på lagen framgår klart av sammanhanget i fortsättningen

Gal 4:3-5 På samma sätt var det med oss. Så länge vi var omyndiga var vi slavar under världens stadgar. Men när tiden var fullbordad sände Gud sin Son, född av kvinna och ställd under lagen, för att han skulle friköpa dem som stod under lagen, så att vi skulle få söners rätt.

Eftersom det alltså är tydligt att STOICHEION i Gal 4:3 syftar på lagen, så är det m a o rimligt att samma ord även i Gal 4:9 syftar på lagen. D v s Luthers tolkning av sammanhanget i Gal 4:9-12 är korrekt.

Dessutom framgår det av vad Paulus skriver i Gal 4:12 att det handlar om lagen

Gal 4:12 Jag ber er, bröder: bli som jag, eftersom jag har blivit som ni.

Vad menar Paulus här? Jo, att han blivit som Galaterna. Hur då? Jo utan lag. Det är ju tydligt att det är lagen han syftar på. Han kan ju inte mena att han blivit avgudadyrkare liksom Galaterna var förut. Eller är det det som lagivrarna anklagar Paulus för? Det är ju slutsatsen om man hävdar att han talar om hedniska seder och bruk och inte lagen…

Besvarat den 8 september, 2009 / 21:09

SÅ säger:

Christian, Luther är absolut ingen auktoritet för mig. Han såg till att döda och tortera och utblotta de som inte ville foga sig i hans nya statskontrollerade kyrka. Detta kommer han att få stå till svars för på domens dag. Dessutom skrev han en av de värsta antisemitiska skrifter som någonsin skrivits. Fy!

Dessutom vet jag bestämt att Guds bud inte är ”ynkliga människostadgar”.
Gud gav torán till sitt folk därför att han älskade dem.
SÅ

Besvarat den 8 september, 2009 / 21:30

Christian säger:

SÅ
Nej jag misstänkte nästan det…

Att han uppenbarligen hade fel idessa frågor påverkar inte att han hade rätt vad gäller rättfärdiggörelsen genom tro allena. Hade Gud inte gett honom denna uppenbarelse, så hade antagligen både du och jag varit katoliker idag. Men du kanske föredrar påven…?

Du vet bestämt detta hävdar du. Du vet alltså bättre än Herrens apostel. Det framgår ju klart av det han skriver här. Jag litar mer Paulus och Luther…

Besvarat den 8 september, 2009 / 21:51

Mai L
forstår hva du sier..og jeg vil ikke krangle det til..men
vi gjør ikke automatisk noe..vi har alltid en fri vilje
Jeg er ikke automatisk ”god” mot noen..bare NÅR Guds ånd får sin vilje gjennom meg ..noen ganger må han først overtale MEG .

De 10 bud viser LITT av hvilken standard Gud har i sin kjærlighet til oss, og at han ønsker den samme kjærlighet FRA OSS..igjen så handler det om en nær relasjon..og DEN som har fått MYE tilgitt…elsker mye sa Jesus..dvs, den personen vil gjøre ALT det som Guds røst sier..IKKE fordi de finnes noen bud..men fordi man er forelsket

Anita

Robert: Tänk att 10 enkla levnadsregler kan vålla så mkt strid.

- Ja inte sant!
SÅ

Björn Jönsson:
Om du nu enligt skriften är död med Jesus, kan du då förklara för mig, hur det är möjligt att fira sabbat, det tillhör ju inte dig längre, du är ju död!

- Björn, nu förstår jag att du driver med mig.
SÅ

Christian säger:

SÅ
Nej det gör han inte. Paulus säger klart att vi är döda från lagen. Betyder det ingenting för dig? Har du strykit även dessa verser i NT?

Besvarat den 8 september, 2009 / 21:46

Ruben säger:

Er litt uenig med deg Bjørn. Nekter Kristi lov oss å feire Sabbaten? Hvis man gjør det med ren samvittighet og utifra et rent hjerte, er det da feil?

Samtidig tror jeg, som dere sikkert har fått med dere, at Sabbaten ikke er et krav for å være en ”god troende”. Men alle har vi forskjellig samvittighet (og kultur) og forholde oss til. Litt på samme måte som i de første forsamlingene, hvor jøder og hedninger måtte leve sammen med HELT forskjellige skikker og vaner.

Apostlene (i enighet med menigheten og Ånden) stilte ikke urimelige krav i til hedningene, men forbød heller ikke sine landsmenn (jødene) å leve med sin kultur. Spørsmålet er; hvor får vi vår rettferdighet fra? Med hvilken motivasjon gjør vi det vi gjør?

Besvarat den 9 september, 2009 / 0:02

(Ursäkta klistrar in inlägget en gg till med förhoppningsvis korrekt HTML. Det felaktiga kan tas bort)

SÅ: Kol. 2:16 är kanske det starkaste beviset på att ickejudar firade sabbat och Herrens högtider. Paulus varnar dem för att inte låta någon döma dem hur de gjorde det.
Ingen utifrån skulle komma och säga att de skulle göra på det ena eller andra sättet. Det som Paulus ville korrigera var att bakom dessa högtider fanns Han som högtiderna handlade om, Yeshua Messias.
Skulle Paulus velat få dem att sluta med sabbat och högtider, skulle han uttryckt sig annorlunda. ”Låt ingen döma er..”, låter ju som en uppmuntran att fortsätta.

SÅ förvränger sin vana trogen Guds ord. Låt oss se på sammanhanget

Kol 2:16-17 Låt därför ingen döma er för vad ni äter och dricker eller ifråga om högtid eller nymånad eller sabbat. Allt detta är bara en skugga av det som skulle komma, men verkligheten själv är Kristus.

Det handlar givetvis inte om dem, som enligt de judaiserande villolärarnas undervisning i strid mot den evangeliska friheten, återvände till Mose lag och lät sig bindas till samvetet. D v s om dem som började att bekymra sig för vad de åt och drack och om judiska högtider och nymånader och sabbat. Versen handlar ju om dem som i enlighet med evangelium inte fäster något avseende vid dessa lagar. De är självklart de som inte ska låta någon döma dem för deras evangeliska frihet från lagen. Ingen kan döma oss för detta.

Rom 8:1 Så finnes nu ingen fördömelse för dem som är i Kristus.

Judaiserande villolärare spred alltså oro även i Kolosse och hävdade att detta var nödvändigt för de kristna att iaktta dessa yttre föreskrifter. Det är alltså i strid mot detta som Paulus skriver att de inte ska låta någon döma dem i fråga om detta. Att bry sig om allt detta som t ex MFS hvädar att vi ska göra är att akta på skuggan i st f på kroppen, verkligheten själv ssom har kommit i och genom Kristus.

Ser man lite vidare på sammanhanget blir det ännu tydligare. I de föregående verserna skriver Paulus i

Kol 2:13b-15 Han har förlåtit oss alla överträdelser
och strukit ut det skuldebrev som med sina krav vittnade mot oss. Det har han tagit bort genom att spika fast det på korset. Han har klätt av väldena och makterna och förevisat dem offentligt, när han på korset triumferade över dem.

Vad är det för skuldebrev som med sin krav vittnade mot oss? Jo självklart LAGEN. Vad har hänt med den nu? Jo det HAR HAN TAGIT BORT! Han har spikat fast det på korset och tagit bort det. Mot bakgrund av detta skriver han sen alltså i Kol 2:16 Låt därför ingen döma er…

DÄRFÖR alltså. Varför ska vi alltså inte låta döma oss? Därför att han tagit bort lagen som med sina krav vittnade mot oss. Att då som SÅ gör hävda att Kol 2:16 skulle vara ett försvar för att återvända till dessa stadgar faller på sin egen orimlighet och visar bara hur bakvänt dessa ”lagivrare” läser Bibeln.

D Guzik skriver om Kol 2:16-17

So let no one judge you in food or in drink, or regarding a festival or a new moon or sabbaths, which are a shadow of things to come, but the substance is of Christ.

a. So let no one judge you: The opening “so” is important. It connects this thought with the previous thought. Because Jesus won such a glorious victory on the cross, we are to let no one judge you in food or in drink or in other matters related to legalism. A life that is centered on Jesus and what He did on the cross has no place for legalism.

b. Food or in drink, or regarding a festival or a new moon or sabbaths, which are a shadow of things to come: The Old Testament law had certain provisions that are done away with in Jesus, regarding such things as food and sabbaths. It isn’t that those laws were bad, simply that they were a shadow of things to come. Once the substance – Jesus Christ – has come, we don’t need to shadow any more.

i. The point is clear: days and foods, as observed under the Mosaic Law, are not binding upon New Covenant people. The shadow has passed, the reality has come. So for the Christian, all foods are pure (1 Timothy 4:4-5) and all days belong to God.

SÅ

Du skal ikke LYGA!!!

paulus sa; ”..IF I build AGAIN those things which I destroyed, I make myself a transgressor..for I through the LAW Died to the lAW, that I might LIVE TO GOD!.

I have been crusified with christ..it is NO LONGER I who live, But Christ lives in me..I do NOT set aside the grace of God, for IF righteousness comes through the law, then Christ died in vain” gal 2 19.

Paulus ville ikke vite om noe annet enn TROEN på Jesus..han gav sitt liv for at så mange som mulig skulle bøye seg for lydigheten til TROEN på Jesus!..
Hvordan kan du ha missat det??

Anita

SÅ: Mic

eagleview: Mai Lforstår hva du sier..og jeg vil ikke krangle det til..men
vi gjør ikke automatisk noe..vi har alltid en fri vilje
Jeg er ikke automatisk ”god” mot noen..bare NÅR Guds ånd får sin vilje gjennom meg ..noen ganger må han først overtale MEG .
De 10 bud viser LITT avhvilken standard Gud har i sin kjærlighet til oss, og at han ønsker den samme kjærlighet FRA OSS..igjen så handler det om en nær relasjon..og DEN som har fått MYE tilgitt…elsker mye sa Jesus..dvs, den personen vil gjøre ALT det som Guds røst sier..IKKE fordi de finnes noen bud..men fordi man er forelsket
Anita

Hei Anita
Du krangler da ikke til noe.Du skriver mye herlig om å ha relasjon med Jesus ,og det er veeeeelig viktig.
Jeg har full respekt for deg og synes du er modig som forteller så åpent om vanskelige ting.

Men ønsker bare å fremheve at de 10 bud faktisk ER gode og de samsvarer også med Åndens frukter.
Ja alle har en fri vilje og vi skal ikke bli judaister,for all del,men vi trenger heller ikke å ha FOBI i mot Guds bud.Kanskje man til og med, av og til, kan behøve en viss pekepinn på hva som er rett og hva som er galt her i verden.

Jeg vil fremheve at det Gamle testamentet OGSÅ er Guds ord.

Vi har to grøfter å falle i her

STEEN: ˟ samvetes-lag
I Romerbrevet 2:14,15 står det att hedningarna (icke judar) har inte lagen, de saknar lagen. Men det som lagen kräver är skrivet i deras hjärtan; om det vittnar också deras samvete och deras tankar när tankarna anklagar varandra och försvarar sig.

Altså korresponderar standarden och kraven mellan Mose-lag och samvetes-lag.

Ja flott,takk Steen.Husket det verset tidligere men har ikke fått tid til å finne det frem.Det er jo noe å tenke på at vi alle har loven skrevet i våre hjerter,samvittigheten vår vitner altså om Gud!

eagleview: Hørte fra seminaret med Enarson, om hvordan kvinner skal kle seg i skjørt ( NO Jeans) og underordne seg sine menn..( even if they are beaten I guess) DETTE kan hvem som helst finne som en LAG i bebelen..til og med fra GT; der det står at kvinner IKKE skal kle seg i mans klær ( regner med at Jeans er DET)
og for den som GJØR etter dette,for å leve RETT, men inni seg så bare lengter de etter å kjøpe en ny TIGHT JEANS ( som jeg skal kjøpe ) så blir det Lagiskhet.

Ha ha, er det ikke rart hvor ivrig enkelte er på å følge den minste svingnig i ordet når det gjelder KVINNENE?
Mens andre ting ikke er så viktig,som f.eks å innsette eldste i hver menighet og ikke baktale og sånne ting.

Jeg husker når jeg kom til Levende Ord i 96- da var det også tendenser til at kvinnene SKULLE gå i kjole.Jeg vet ikke hva det kom av ,tror at den godeste Ulf Ekman eller Enevald Flåten hadde gitt uttrykk for at det var de DE likte best og det passet jo også i følge ORDET…
Så ja ,loviskhet har det vært !

Lurte forresten på om jeg var kommet til en Læstadianer menighet til å begynne med,ha ha, kommer jo fra Alta.I min oppvekst så var det vanlig at Læstadianerne gikk med skjørt eller kjole hele året.Oppe i Nord blir det jo 25 minsusgrader av og til ,så det er jo klart det vakte oppsikt med disse Læstadianerne.Det er Altas største menighet,så det var MANGE av dem.Ikke hadde de LOV å bruke prevansjon heller ,så de fikk nok en naturlig menighetsvekst.

Det visste man-dersom noen gikk med skjørt -da var de Læstadianere..
Så det var pussig å oppdage samme fenomen på Levende Ord…

Ruben:
Er litt uenig med deg Bjørn. Nekter Kristi lov oss å feire Sabbaten? Hvis man gjør det med ren samvittighet og utifra et rent hjerte, er det da feil?
Samtidig tror jeg, som dere sikkert har fått med dere, at Sabbaten ikke er et krav for å være en ”god troende”. Men alle har vi forskjellig samvittighet (og kultur) og forholde oss til. Litt på samme måte som i de første forsamlingene, hvor jøder og hedninger måtte leve sammen med HELT forskjellige skikker og vaner.
Apostlene (i enighet med menigheten og Ånden) stilte ikke urimelige krav i til hedningene, men forbød heller ikke sine landsmenn (jødene) å leve med sin kultur. Spørsmålet er; hvor får vi vår rettferdighet fra? Med hvilken motivasjon gjør vi det vi gjør?

Ruben!

Jag är ingen teolog, så jag kan inte säga att jag har rätt i detta, men eftersom Paulus talar till lagfolk/judarna i Rom 7 och där säger att de har dött bort från lagen och i lagen ingår sabbaten, så blir ändå frågan om de skall fortsätta med något de dött bort från? Paulus säger ju i Rom 6:4 att vi skola vandra i ett nytt väsende, i liv, frågan är då vad detta innebär, om det innebär att fortsätta i lagens/torahs fotspår fast med Guds ande i vårt inre? Eller om det faktiskt betyder som det står, ett helt nytt sätt att vandra, utan lagens krav? Lagen var god, men blev till vår död, Paulus säger, vandra i nytt väsen i liv, vilket måste innebära nya förutsättningar i vår vandring som inte har med lagen att göra, eftersom denna lag blev till vår död och kommer att leda till vår död, den enda som kan föra oss till liv, är Jesus och vi dör med honom bort från lagen, hela lagen och vi uppstår med honom till detta nya väsede i liv, då utan att som jag tror, gå in i lagens sätt att leva!

Döden är en skiljegräns på många sätt, ett är, att rent fysiskt kan man inte göra det man gjorde när man levde, man brukar säga att den som dött, gått över till den andra sidan, då kan det ju vara så, att vi som dött har gått över till Jesusidan/uppståndelsesidan och att vi kanske skall hålla oss där!
Och att vi överskrider en gräns som Jesu död och vår död med honom satt upp, om vi går tillbaka till lagens sätt att leva!
Har vi nu dött med honom bort från lagen, så kan det vara så, att det faktiskt är fel, att börja leva i olika lagregler!

Detta är mina tankar, jag är väl medveten om att jag kan ha fel!

Bj

Ruben säger:

Björn Jönsson: Jag är ingen teolog, så jag kan inte säga att jag har rätt i detta, men eftersom Paulus talar till lagfolk/judarna i Rom 7 och där säger att de har dött bort från lagen och i lagen ingår sabbaten, så blir ändå frågan om de skall fortsätta med något de dött bort från?

Jeg har heller ingen teologiutdannelse, men teologi er ikke bare for de som går på skole

Min påstand er at vi har dødd bort ifra kravene som loven holdt frem. Samtidig er det viktig å forstå hvor tett kulturen og religionen til jødene var knyttet sammen. Det var nesten umulig å skille dem.

Derfor lærer Paulus dem at de ikke må gå imot samvittigheten sin. Han fokuserer på hensikten BAK tradisjoner, og får folk til å tenke på hvorfor de gjør slik de gjør. Kjærlighetsbudet har tatt fokuset vekk fra det ytre, på mer enn en måte.

Vi er fri til å feire og la vær å feire. Men er åpen for andre synspunkter

Besvarat den 9 september, 2009 / 15:05

Ruben: Vi er fri til å feire og la vær å feire. Men er åpen for andre synspunkter

Hva legger vi da i det å feire sabbatt? Å ha hviledag på lørdag istedetfor søndag? Eller en annen dag?

Regner med at selv SÅ Gerdvall ikke feirer sabbatt etter PÅBUDET i 2. Mos. 35! Og da faller, slik jeg ser det, forskjellen bort!

Da blir det i realiteten en krangel om hvilken dag, den sjuende eller den første dag i uka som vi setter av som hviledag!

Mvh.
Cato.

SÅ:
En liten fråga till de som är ”döda”. Kan man fira de kristna högtiderna fast man är ”död”?
SÅ

SÅ!

Du är en rolig filur!

Det finns många saker som den avskiljande dödsprocess Gud för oss in i, vill verka fram, en av sakerna är att inte leva av världen, men dock leva i världen,vad det nu kan betyda, men för mig personligen betyder det, att inte leva av och vara styrd av det som styr världen.
De saker som jag har lagt bort, på andens maning är, Jul, midsommar, alla hjärtans dag, far och mors dag, kräftsäsong inräknat kräftätandet, att inte vara styrd av mode, att inte vara styrd av realisationer, inte följa tekniktrender, går sällan i kyrkan på söndagar, frossa i godis och chips, tv håller på att avta, mm.

Gud vill vara enda källan till tillfredställelse på alla områden, han vill fylla våra behov på sitt sätt, han vill rasera det uppbygda religiösa människobygget i våra liv, inget får inkräkta på Jesu herravälde!

Bj

Mai L

..les min siste bloggpost til kvinner …

Bjørn J

Må si det igjen .. det ER en glede å lese det du skriver…kjenner meg ikke så alene her , da du har samme ”hjerte”..
slik som denne ; ”Gud vill vara enda källan till tillfredställelse på alla områden, han vill fylla våra behov på sitt sätt, han vill rasera det uppbygda religiösa människobygget i våra liv, inget får inkräkta på Jesu herravälde!”

Anita

outsider:
Björn Jönsson
Vad har Jesus emot reor, (”att inte vara styrd av realisationer”), eller mot att man uppdaterar datorn (”inte följa tekniktrender”) Blandar du guden i kaffet också?

outsider

Reor kan vara bra, men inte om du blir driven av rean, vilket kan innebära, att rusa runt på alla reor för att du till varje pris måste hitta något som har ett sänkt pris!

När det gäller teknikprylar, så är det inte prylarna i sig som är problemet, utan om du har ett driv efter det senaste, ex platt tv, hd tv, senaste kameran osv, osv!

När det gäller kaffe, så blandar jag det med grädde!
Tack för dina ärliga och uppriktiga frågor, de värmer mitt hjärta!

Bj

SÅ
Om vi har dött bort från lagen med Kristus, varför ska vi då gå in under den igen?

Gal 2:14 Men när jag såg att de inte var på rätt väg och inte följde evangeliets sanning, sade jag till Kefas inför alla: ”Om du som är jude lever på hedniskt vis och inte på judiskt, varför tvingar du då hedningarna att leva som judar?”

Paulus ansåg sig alltså tvingad att tillrättavisa Petrus, för att han tvingade hedningar att leva som judar, att judaisera. M a o kan varken Petrus eller Paulus ha gjort det själva längre, levt som judar alltså. Det står ju klart och tydligt att Petrus levde på hedniskt vis.

S-Å Gerdvall, mot denna bakgrund vill jag fråga dig:

1. Varför lever du som en jude, judiserar, när varken Petrus eller Paulus gjorde det?

2. Varför försöker du att tvinga hedningar att leva som judar, när Paulus tillrättavisar Petrus just för detta?

Christian: .S-Å Gerdvall, mot denna bakgrund vill jag fråga dig:

1. Varför lever du som en jude, judiserar, när varken Petrus eller Paulus gjorde det?2. Varför försöker du att tvinga hedningar att leva som judar, när Paulus tillrättavisar Petrus just för detta?

- Det går inte att ge ett svar mot din felaktiga bakgrundsbeskrivning. Du har adopterat kyrkans definition på att judaisera. Läs så att du får en biblisk definition av detta begrepp. http://www.messianskaforeningen.se/se/underv/skb/judaisera.htm

Om du anser att det är fel att leva enligt biblisk/judisk kultur, vilket alternativ ger då bibeln, enligt din uppfattning?
SÅ

Christian säger:

S-Å Gerdvall
Det är inte du som definierar bakgrundsbeskrivningen eller avgör om den är felaktig, om du nu trodde det. Det handlar inte om någon kyrkans definition etc. Det handlar om det grekiska ordet JOUDAIZEIN, d v s att judaisera eller leva som en jude efter judisk sed och praxis, kort sagt att leva efter och under lagen.

Det handlar heller inte om vad jag tycker eller inte utan om vad Guds ord säger. Paulus säger här klart och tydligt att Petrus inte levde på judiskt vis, JOUDAIKOS, och själv gjorde han det uppenbarligen inte heller. De levde på hedniskt vis står det, d v s inte efter lagen. Att då försöka tvinga hedningar att leva på judiskt vis var alltså att inte leva efter EVANGELII SANNING. Är inte detta allvarligt?

Gal 2:14 ”Om du som är jude lever på hedniskt vis och inte på judiskt, varför tvingar du då hedningarna att leva som judar?”

Av ovanstående framgår:

i. Petrus, som var jude, levde på hedniskt vis, d v s inte efter lagen.

ii. Petrus levde alltså INTE på judiskt vis, efter lagen.

iii. Inte minst mot bakgrund av i. och ii. var det fel att tvinga hedningar att leva som judar, d v s efter lagen.

Att Paulus inte längre levde efter lagen framgår av

Gal 2:18-19 Men om jag bygger upp igen det som jag har rivit ner (lagen, min komm.), då står jag där som en överträdare. Ty jag har genom lagen dött bort från lagen för att jag skall leva för Gud. Jag är korsfäst med Kristus

Sammanfattningsvis, Guds ord säger att varken Paulus eller Petrus levde på judiskt vis, efter lagen. Paulus går t om så långt som att säga att han DÖTT BORT FRÅN LAGEN.

Paulus tillrättavisar mot denna bakgrund Petrus och anklagar honom för skrymteri när han som var jude och som inte längre levde efter lagen, på judiskt vis, drog sig undan från att äta (förmodligen oren mat) med hedningar när det kom ner judar från Jerusalem. Han ville alltså inför dem och i fruktan för dem få det att framstå som att han fortfarande levde efter lagen, trots att han tidigare i handling, bl a då han ätit oren mat i hedningars sällskap, visat att han inte levde efter lagen.

Om det alltså enligt Paulus var fel av juden Petrus att tillfälligt återvända till och leva under lagen hur mycket ska det då inte vara det för oss hedningar? För att inte tala om att försöka tvinga andra hedningar att leva på judiskt vis, JOUDAIZEIN, judaisera, d v s underförståtte efter lagen.

S-Å Gerdvall, mot denna bakgrund vill jag alltså åter fråga dig:

1. Varför lever du som en jude, judaiserar, när varken Petrus eller Paulus, som var judar, gjorde det?

2. Varför försöker du att tvinga hedningar att leva som judar, efter lagen, när Paulus tillrättavisar Petrus för just detta?

Besvarat den 9 september, 2009 / 20:57

Det avgörande svaret på frågan varför man förkunnar ‘laglydnad’ i stället för att predika evangelium om den korsfäste OCH uppståndne Messias Jeshua, Kristus Jesus och lydnad under Andens ämbete, detta svar får man genom att ställa den absolut viktigaste och mest grundläggande raka frågan i sak:

¤ Är Jeshua Messias, Jesus Kristus, Herren JHWH kommen i köttet?

Svaret på denna fråga avgör alla debatter i fråga om lagen:

…om någon svarar ”nej” på denna fråga dvs., att Jeshua Messias inte är Herren JHWH, Israels Helige, kommen i köttet – då är korset en stötesten och vi kommer ingen vart.

För det är bara den fulla uppenbarelsen om vem Herren är, som ger full insikt om att det är numera en annan lag, Kristi lag, på grund av Hans blod > Livets Andes Lag, som träder i kraft – UTAN att för den skull upphäva Mose lag.

Livets Andes Lag fullbordar nämligen Mose lag utan vår köttsliga, fromma medverkan > genom Trons Lag!

Så har det behagat Herren att göra lagen gällande, då Han offrade sitt liv i stället för oss för att vi skulle slippa hålla på med köttsliga fromheter!

…Herren gör lagen gällande genom samma kraft som reste Honom upp från graven och besegrade döden >>> nämligen: genom UPPSTÅNDELSEKRAFTEN!

Och uppståndelsens liv ger rätt insikt om Andens ämbete och leder till lydnad under Andens ledning, vilket inte bryter mot Mose lag, Guds Ord, så klart:

Gal.5:5 ”Vi vänta nämligen GENOM ANDE, AV TRO, den rättfärdighet som är vårt hopp. Ty i Kristus Jesus betyder det intet huruvida någon är omskuren eller oomskuren; allt beror på huruvida han har EN TRO SOM ÄR VERKSAM GENOM KÄRLEK.
I begynten edert lopp väl. Vem har nu lagt hinder i eder väg, så att I icke mer LYDER SANNINGEN? Till sådant kom ingen maning från honom som har kallat eder. Litet surdeg syrar hela degen.
För min del har jag i Herren den tillförsikten till eder, att I icke häri skolen tänka på annat sätt; men den som vållar förvirring bland eder, han skall bära sin dom, vem han än må vara.
Om så vore, mina bröder, att jag själv ännu predikade omskärelse, varför skulle jag då ännu alltjämt lida förföljelse? Då vore ju korsets stötesten röjd ur vägen. –
Jag skulle önska att de män som uppvigla eder läte omskära sig ända till avstympning.

NI ÄR JU KALLADE TILL FRIHET, mina bröder; bruken dock icke friheten så, att köttet får något tillfälle. Fastmer mån I tjäna varandra genom kärleken.

TY HELA LEGENS UPPFYLLELSE LIGGER I ETT ENDA BUDORD, nämligen detta: ”Du skall älska din nästa såsom dig själv.”
Men om I bitens inbördes och äten på varandra, så mån I se till, att I icke bliven uppätna av varandra.”
……….
I praktiken brukar det nämligen visa sig, att de som vill upphöja Mose lag framför Herrens död OCH uppståndelse (hjärtats omskärelse), är desamma som överträder lagen mest…..enligt Herrens egna iakttagelser i evangelierna.
……

SÅ skriver:

”Hur får du det att gå ihop med det han skriver i 1 Kor. 8:6: ”…huvudsaken är att vi håller Guds bud”.”

Cato: Det står Guds bud og ikke (Mose)lovens bud her, SÅ. At dette referer til loven blir en tolkning! Likesom Jesu ord i Joh. 15,10: ”Om ni håller mina bud….”. Kunne ta mange slike eksempler.

Når det gjelder sabbatten, så tror jeg ikke du holder den etter GT og 2. Mos. 35, SÅ! Om jeg tar fri på søndag og du på lørdag, tror du Gud ser skjevt på meg av den grunn? Eller om jeg regner ”alle dager like”, blir det noe ”åndelig tap”? Tror du ikke heller at det på sikt går utover helsa, om jeg ikke får hvile?

Du burde lese Erich Sauer, jeg har lagt inn en link ovenfor.

Mvh.
Cato.

SÅ: Rom. 3:31. ”Sätter vi då lagen ur kraft genom tron? Nej, inte alls! Vi upprätthåller lagen”.

SÅ!
Jag kan hålla med dig att det kan vara lite svårbegripligt, i alla fall för mig och det finns många frågetecken i dessa frågeställningar, angåend dödens konsekvens i förhållande till lagen och synden!

Sätter vi då lagen ur kraft genom tron, nej inte alls, vi upprätthåller den!
Det som denna versen säger, är att så länge det du gör sker av tro, så är det okej, men vad är tro? Allt som inte sker av tro är synd! Som jag ser det, är det bästa trosexemplet hövitsmannen, som sa, säg allenast ett ord, så blir min tjänare frisk, tro kommer som jag ser det,

1. Gud/anden talar, det finns ett spectra av sätt som han talar, men det primera är Kristi frid!

2. Någon hör och förstår, att det han hört är från Gud!

3. tron fullkomnas när den som hört ordet, gör det han hört!

Däri menar även jag att lagen upprätthålls, men om man bara läser innantill i skriften och börjar göra saker, för att man tror att man skall göra allt det som bibeln säger, då menar jag att man är, i alla fall lite fel på det!

Det Paulus säger om att vandra i ande, är de samma som att vandra i tro, för tro är inget vi kan prestera, utan något som kommer från anden/Gud. Så det paulus säger i Rom 3:31 är ingen motsättning, vandrar vi i tro, så vandrar vi i ande och vandrar vi i ande så uppfyller vi lagen, eller upprätthåller vi lagen!

Bj

Björn Jönsson

”Skulle du vilja visa vad som motsäger att han är Gud?”

Det är Jesu egna ord som gör det.

Läs Johannes 17:3 och lägg märke till orden ”du” och ”den ende” i meningen ”att de känner dig, den ende sanne Guden”, sen är det bara att tänka efter vad detta betyder.

Vad betyder det när man säger, ”du den ende”?

Björn Jönsson

”Om inte jag har fel, så är Gud den ende som kan förlåta en människas synd, ändå gjorde Jesus detta, vilket fick de skriftlärda och fariserna att rasa!”

….fick fariseerna att rasa och folket att jubla, för att Gud ”hade gett sådan makt åt människorna.” (hela sammanhanget finns i Matteusevangeliet 9:3-8)

”Människosonen har makt här på jorden att förlåta synder”

”Människosonen” är en hebraism tillika arameism för ordet människa.

Människan Jesus hade alltså fått från Gud makten att förlåta synder här på jorden.

Det var klokt av dig att komma med reservationen ”om jag inte har fel” för fel hade du.

SÅ säger:

Outsider, nu spelar du på hemmaplan!
SÅ

Besvarat den 10 september, 2009 / 7:24

garan säger:

Måste inte försoningen ske först innan
förlåtelse kunde ges?

Alltså först efter Golgata!

Mvh

Besvarat den 10 september, 2009 / 10:37

Björn Jönsson:

3. tron fullkomnas när den som hört ordet, gör det han hört!Däri menar även jag att lagen upprätthålls, men om man bara läser innantill i skriften och börjar göra saker, för att man tror att man skall göra allt det som bibeln säger, då menar jag att man är, i alla fall lite fel på det!

- Så det kanske är säkrast att inte alls läsa i bibeln, det finns ju en risk att bli påverkad så man gör något som man bara läst om.

Bjørn Olav hade ju mött sådana som var påverkade av Åges teologi och de ansåg att det var lagiskt att läsa bibeln. Har man ”ånden” så behövs det väl inget mer?
SÅ

Bjørn

”I AM the Alpha and the Omega, the first and the last”.. I turnd and SAW the VOICE that spoke to me…and in the midst of the seven lampstands ONE LIKE the SON OF MAN…his head and hair were white like wool, as white as snow, and His EYES like a flame of fire…His VOICE like the sound of many waters…and out of HIS mouth went a SHARP two edged sword, and HIs countenance was like the sun shining in its strenght..and when I saw HIM, I fell at His feet as dead..but HE laid His right hand on me, saying to me ; FEAR NOT!..I AM the first and the last..I an HE who lives, and was dead, and behold, I AM alive forever more..” Revelation 1.9-

1.peter.2.4-8

ha en god dag!!

serving the Alpha and the Omega…one LIKE the son of man, but in reality; the creator of all things ..John 1.10

anita

Björn Jönsson säger:

Anita!

Tack!

Bj

Besvarat den 10 september, 2009 / 13:12

SÅ: Klara besked!

Ja visst är det klart:

Johannesevangeliet: ”Kapitel 1:1 I begynnelsen var Ordet, och Ordet var hos Gud, och Ordet var Gud. 2 Han var i begynnelsen hos Gud. 3 Genom honom har allt blivit till, och utan honom har inget blivit till, som är till. 4 I honom var liv, och livet var människornas ljus. 5 Och ljuset lyser i mörkret, och mörkret har inte övervunnit det.”
”Kapitel 20:28 Thomas svarade honom: ”Min Herre och min Gud!” 29 Jesus sade till honom: ”Därför att du har sett mig, tror du. Saliga är de som tror, fastän de inte ser.”" En liten tillrättavisning hade kanske varit på plats här?

Uppenbarelseboken: ”kapitel 22:12 ”Se, jag kommer snart och har min lön med mig för att ge var och en efter hans gärningar. 13 Jag är A och O, den förste och den siste, begynnelsen och änden. 14 Saliga är de som tvättar sina kläder. De skall få rätt till livets träd och få komma in i staden genom dess portar. 15 Men utanför är hundarna och trollkarlarna, de otuktiga och mördarna, avgudadyrkarna och alla som älskar lögn och far med osanning.16 Jag, Jesus, har sänt min ängel för att vittna för er om allt detta i församlingarna. Jag är Davids rotskott och hans ättling, den klara morgonstjärnan.”

Vem är ”A och O, den förste och den siste, begynnelsen och änden.”? Endast Herren kan det syfta på. Och vem säger det, jo, Jesus Kristus!

För att ta några exempel. Nu lär inte det hjälpa då du redan har bestämt dig för att Kristus inte är Herren kommen i köttet. Precis som du har bestämt att Paulus inte säger det han säger. Och för att hålla dig på den vägen så krävs det att ”det är felöversatt”, ”det är inte den riktiga grundtexten, för den är på Hebreiska”, osv. Du måste vända och vrida på allt, haka upp dig på enskilda ord (träd) för att missa hela sammanhanget (skogen).

Ditt sätt att resonera och vrida och vända på allt, liknar väldigt mycket hur Jehovas vittnen och Mormoner gör. Och alla vi andra är de blinda och endast för er har Gud uppenbarat sanningen.

/Andreas

Christian säger:

Väl skrivet, Andreas L!

Besvarat den 10 september, 2009 / 21:18

outsider: Alla försök att bevisa att någonting annat gäller är fullkomligt lönlösa.

Det är ju helt sant att du har påvisat gång efter en annan att det är meningslöst att diskutera med dig. Du har rätt och alla andra har fel. Det vet vi.

Men nu är ju skriftens omfång mycket större än de ställen du och SÅ citerar, vilket jag har gett några exempel på. Och där visar det sig att det inte finns någon motsättning mellan ”Fadern, Sonen och Den Helige Ande” och med det faktumet att Herren är EN.

Men precis som du säger, så är det lönlöst att påpeka det för dig.

/Andreas

outsider säger:

Alla barn vet att ett är lika med tre, och tre är lika med ett.

Besvarat den 10 september, 2009 / 12:13

outsider: ….och problemet med dig är att du inte vet vad du pratar om.

Du är nästan för komisk för att vara sann. Nidbilden av en besserwisser framstår i all tydlighet. De flesta kan höra hur bergskedjorna slår in i glashuset, utan besserwissern själv.

Men nu avslutar jag det här totalt meningslösa ”samtalet”.

/Andreas

outsider säger:

Men nu avslutar jag det här totalt meningslösa ”samtalet”.

Vad bra! Du höll på att förlora din tid bara med dina ”bevis” på att ett är lika med tre och tre är lika med ett.

Att du tycker att jag är ”nästan för komisk” gör mig inte så värst mycket.

Vad du skall akta dig för är ifall Gud skulle tycka att det är du som är komisk med dina ”bevis” på att han inte vet vad han talar om.

Det står i Psalm 2: ”Han som bor i himlen ler, Herren gör narr av dem. Han talar till dem i vrede, i glödande harm förskräcker han dem.”

De svenska översättarna har tyckt att det inte är riktigt passande för Gud att skratta, han skall bara le, men kollar man upp den versen så står det där att han skrattar.

Den dagen han kommer att skratta åt er som gör narr av honom med era irrläror kommer ni att gråta, så pass mycket är klart redan idag.

Besvarat den 10 september, 2009 / 13:39

SÅ: Så det kanske är säkrast att inte alls läsa i bibeln, det finns ju en risk att bli påverkad så man gör något som man bara läst om.

SÅ!

Jag har för mig att du ville ha en seriös diskusion, men det verkar tveksamt, eftersom att du kommer med sådana här dum heter!

Det verkar som om du inte vill fatta, kanske är det så att Guds ord inte får någon ingång i dig, det finns ju en tjock mur runt dig, den muren kallas lagen och den beskyddar dig effektivt från det som kom istället för lagen, nämligen anden!
Du bor ju märka att vi som bloggar här, läst bibeln både en och två gånger!
Jag fortsätter gärna en seriös diskution, men funkar inte det, så slutar vi!

Bj

Nå er debatten begynt å skli ut her folkens. En debatt om Jesu’ natur er off-topic. Har studert emnet selv over en tid og vet at dette er et spennende og stort emne, men i denne diskusjonen får vi prøve å holde oss til ”loven og nåden”.

outsider säger:

Diskussionen handlar inte om ”Jesu natur” men om lagens viktigaste bud som enligt Jesus är detta: ”Hör,Israel, Herren, vår Gud, är den ende Herren,” (i Markus 12:28-34)

Helt inom ramen för diskussion om lagen alltså, till och med det viktigaste som finns i lagen enligt Jesus. Inte alls off-topic!

Besvarat den 10 september, 2009 / 14:12

Outsider /SÅ

ja da…fina ord, men i verkeligheten er det IKKE Jesus kristus dere taler om, eller tror på. Dere taler om FADEREN…men den som IKKE har sønnen, har heller ikke faderen. ” DEN som elsker og ÆRER sønnen , den er det som ELSKER Faderen..samme GUD!!

Stig Åge

Du VET at jeg for et år siden eller så tok det du skrev på Aletheia seriøst..jeg skrev til deg privat , for å få vite mer om HVA du trodde på og hvorfor. Jeg reiste til østfold i Norge for å være med i en sabbats gruppe..just to learn.
Jeg melte meg inn i Ketriels ukentlige Torah lesnings gruppe..men orket ikke å lese så mye…

VET du HVA som gjorde at jeg trakk meg VEKK fra det hele?
Jeg fant IKKE Jesus!!..heller ikke YESHUA( som er den samme som JESUS for meg)…og derfor heller ikke hans ånd.
DET jeg fant var LOVEN, REGLER,..and I got s sick feeling!

Jeg ønsket å see om du hadde noe å gi meg fra JESUS..men det hadde du ikke..da du ikke tror på han eller kjenner han personlig.
Du er en disippel av ketriel Blad…en ortodoks Svensk jøde, som fornekter at JESUS er GUD kommet i kjød – vår frelser.

DERFOR blir alt du og dine sier, ikke noe annet en ”serpent teachings”….demoners lære..
Jeg utfordrer deg til å SE en gang til på den Lære Ketriel kommer med..be Gud om åpne øyne…for å SE Herren!!, og bare HAM!!!

Anita

Christian säger:

Intressant att höra!

Besvarat den 10 september, 2009 / 21:28

eagleview: VET du HVA som gjorde at jeg trakk meg VEKK fra det hele?
Jeg fant IKKE Jesus!!..heller ikke YESHUA( som er den samme som JESUS for meg)…og derfor heller ikke hans ånd.
DET jeg fant var LOVEN, REGLER,..and I got s sick feeling!

Jeg ønsket å see om du hadde noe å gi meg fra JESUS..men det hadde du ikke..da du ikke tror på han eller kjenner han personlig.

Ojj!Skjønner at DU har satt deg skikkelig inn i temaet :O

Björn Jönsson: Oj då, en reaktion av vrede?

Outsider har gjort det till sin uppgift att upplysa alla hur dumma de är och hur vis han själv är. Så att han kallar även dig dum, behöver du inte bli ledsen över. Du är i gott sällskap!

Och han lär heller aldrig ta emot de pärlor du delar ut så det är bättre du sparar dem till just dem som vill ta emot dem. För en person som har låst sig så mycket som Outsider har gjort, så tror jag bara det är bön som hjälper, att Herren själv får öppna hans ögon. Annars faller våra argument bara platt till marken.

Men fortsätt att kämpa den goda kampen Björn, för det gör du bra! =)

/Andreas

outsider säger:

Din skiva har fastnat på ett gnälligt spår Andreas L.

Besvarat den 10 september, 2009 / 16:23

eagleview: Jeg var også en gang en slik person,og levde i trelldom og frykt for at GUD skulle fokaste meg.

Ja jeg skjønner at folk har forskjellige opplevelser gjennom oppveksten,virker som mange som har vokst opp i kristne familier sliter med religiøsitet.
Det har IKKE jeg så derfor er jeg også veldig forundret over hva folk sliter med enda de har læren om Jesus.

For meg har det vært stikk motsatt.Jeg skulle ikke få lov til å være Kristen,ble veldig hånet og latterliggjort av en hel bygd før jeg kom meg til Levende ord i -96.
Hadde ingen trosfrihet i det hele tatt der oppe i nord,og det var vel det jeg var mest glad for å finne i Bergen.
En FRIHET til å tro!

Veldig trist med all denne religiøsiteten!

Fikk jo smake det på Levende ord jeg også

Fordømmelse var det også nok av fordi jeg kom dit som alene mor og det var nok av ting med meg som skapte BAKTALELSE og forakt for min person også der.

Björn Jönsson:
SÅ!Jag undra med stort intresse, vad du menar med andens ledning, kan du ge ett exempel där du tydligt blivit ledd av anden!Sen en annan fråga, den är om du kan göra som du själv vill, när det gäller dessa olika bud, kan du strunta i att fira sabbaten om du inte har lust, eller om du inte har tid?
Kan du äta ex fläsk om du vill, eller räkor?
Kan du låta bli att fira dessa Herrens högtider?
Skulle du göra det, skulle du våga göra tvärt emot buden?Dessa frågor anser jag är viktiga, så jag skulle önska svar!Bj

- Vem vill vara olydig? Inte jag i alla fall. Köttet vill vara olydig Guds bud, men jag styrs inte av mitt kött.
SÅ

SÅ: – Vem vill vara olydig? Inte jag i alla fall. Köttet vill vara olydig Guds bud, men jag styrs inte av mitt kött.
SÅ

SÅ!

Helt klart styrs du inte av ditt kött, det är ju lagen som gör det, men att styras av lagen, kan ändå vara en människas kött!

Vad menar Paulus med dödens ämbete, jag fick det ordet när jag pratade med Gud, om lagen giltighet!
Det står något om inristat på stenar, han säger också fördömelsens ämbete, tydligen samma som dödens ämbete, sen säger han något om Andens ämbete, rättfärdighetens ämbete och försoningens ämbete, Vilket ämbete tjänar du under?

Bj

Björn Jönsson:
SÅ!Helt klart styrs du inte av ditt kött, det är ju lagen som gör det, men att styras av lagen, kan ändå vara en människas kött!Vad menar Paulus med dödens ämbete, jag fick det ordet när jag pratade med Gud, om lagen giltighet!
Det står något om inristat på stenar, han säger också fördömelsens ämbete, tydligen samma som dödens ämbete, sen säger han något om Andens ämbete, rättfärdighetens ämbete och försoningens ämbete, Vilket ämbete tjänar du under?Bj

- Trevligt att du frågar. Dödens ämbete är en av lagens funktioner, men inte lagen i sig.

I Ketriel Blads kommentar till förra sabbatens text, så tog han upp just detta. Jag tror att detta kan ge dig en bra och sund biblisk förståelse av vad det handlar om.
SÅ

Ketriel Blad skriver: I 2 Korintierbrevet 3:7-9 står det skrivet:

“Redan dödens ämbete, som med bokstäver var inristat på stenar, framträdde i sådan härlighet att Israels barn inte kunde se på Moshès ansikte för dess strålglans, fast den glansen bleknade. Hur mycket större härlighet skall då inte Andens ämbete ha? Om redan fördömelsens ämbete trädde fram i härlighet, hur mycket mer överflödar då inte rättfärdighetens ämbete av härlighet.”

Dessa ord skrevs inte för att diskvalificera Moshès tjänst, utan för att visa oss de verkliga följderna av att Toràn blev given, på grund av synden i människan. Toràn är inte dålig eller ond. Det är synden som är ond. Synden i människan drar nytta av Toràn för att orsaka död i människan, jfr. Romarbrevet 7:7-14.

När människan så ser sitt behov av nåd och liv får hon del av Messias verk och får en annan relation till Toràn. I stället för att väcka upp synden blir buden en beskrivning av den nya natur som man fått i Messias, som uppfyller buden med glädje, jfr. Romarbrevet 6:17-18; 8:4. Vi har inte blivit fria från Toràn i Messias, utan enbar från Toràns fördömande funktion.”

Björn:

”Vad menar Paulus med dödens ämbete, jag fick det ordet när jag pratade med Gud, om lagen giltighet!
Det står något om inristat på stenar, han säger också fördömelsens ämbete, tydligen samma som dödens ämbete, sen säger han något om Andens ämbete, rättfärdighetens ämbete och försoningens ämbete.”

Det här bibelkapitlet fick också när jag kom hem från mitt arbete kl 16!

Mvh

SÅ säger:

Björn, var det en bra och biblisk förståelse av ”dödens ämbete” som jag förmedlade?
SÅ

Besvarat den 10 september, 2009 / 20:16

Gud välsign er och Guds frid Kära Bröder och systra!!! Kom ihåg kärleken förgår aldrig 1kor 13 kärlekens lov…Ronny