Har inte läst hela artikeln än utan bara tittat på slutsatserna, men spontant så kan jag heller inte köpa Hagins och andras distinktion mellan Rhema och Logos. Vad ord har för betydelse bestäms av sammanhangetoch att göra en dogmatisk skillnad mellan ord med så snarlika betydelser blir nästan alltid fel.

Med detta sagt ser jag inte kopplingen mellan denna fråga och de slutsatser du drar. Frågan du tar upp har ju egentligen att göra med hur vi ser på direkta tilltal från Gud och inte med hur vi definierar Rhema och Logos. Den implicita frågan bakom dina resonemang och din kritik är ju snarare: kan Gud tala direkt till en person, pastor och församling för att ge visioner och särskilda uppdrag? Om vi sedan kallar detta Rhema, uppenbarelse, tilltal eller profetia gör väl ingen skillnad i sak?

Andy säger:

Kommentera artikeln då David, och hoppa över det jag skrev.

Besvarat den 31 oktober, 2009 / 18:23

John Nilsson säger:

Det gör en astronomisk skillnad mellan att såsom många förespråkare av distinkt skillnad mellan Rhema och Logos gör – jämställa Guds tilltal idag med bibeln – och att som Paulus uppmanar oss, pröva allt profetiskt tal (och därmed inte jämställa det med skriften).

Besvarat den 5 november, 2009 / 18:08

Michael: tvärtom, jag försöker fokusera debatten. Jag ser nämligen inte att artikeln (som säkert är bra) har någon relevans för de frågor Andy vill diskutera. Även om vi alla accepterar att det inte är någon skillnad mellan Rhema och Logos, så har vi ju inte behandlat frågan om direkta tilltal/uppenbarelser från Gud. Det är ju det Andy vill åt när han kritiserar Ulfs nyårsprofetior mm.

Hagin drog stora växlar på ordet Rhema, men även om han har fel i det så står ju fenomenet som sådant kvar – nämligen direkt uppenbarelsekunskap från himlen – och hur vi ställer oss till det.

Till skillnad från dig, Michael, försöker jag inte alltid polemisera. Även om Andy verkar vilja göra även detta till ett slagträ mot LO, så tycker jag frågorna som sådana är viktiga och ville därför bara få till några klargöranden.

John Nilsson säger:

Det man vill åt är väl snarast hur man ska betrakta Guds tilltal.

Jag tror att Gud fortsätter prata med oss både gällande oss själva och i profetiska syften, för andra. Det är ju så förebedjare oftast arbetar, åtminstone de jag arbetat med.

Till läran om Rhema och Logos som givit Trosrörelsen sin prägel kanske mer än något annat, har hört att man dels kan betrakta åtminstone vissa tilltal från Gud som Guds Ord med stort O. En närbesläktad lära inom Trosrörelsen har varit långsökta idéer om att man inte får ”tala emot” den som är ”Guds Smorde” (t.ex inte tala emot Ulf Ekman). Dessa Guds Smordas ord har av många pga dessa läror uppfattats som lika viktiga som bibeln. Detta är inte en normal karismatisk syn på profetiska ord – de förekommer nästan uteslutande inom Trosrörelsen, eftersom de står i strid med (anser jag med många) Paulus ord om att man ska pröva allt profetiskt tal (predikan, profetia, bibeltolkning).

Om man skulle få bort föreställningar om Rhema och om Guds Smorde hos de som varit med i Trosrörelsen länge, så är jag rätt säker på att folk skulle tillåta sig själva att tänka och tala mer kritiskt än de gör idag. Läran är ett maktmedel för kontroll, och för att luckra upp detta maktmedel behöver man luckra upp grunden för läran om Rhema – dvs, att bibeln skulle lära om direkta tilltal till människor här och nu, som är att (om den som fått tilltalet ”lever i anden”) jämställa med bibeln.

Andys ord är relevanta. Jag kan inte tro att du sett problematiken om du inte ser kopplingen.

Besvarat den 6 november, 2009 / 12:48

Tack Andy för denna artikel som du översatt. Att Michael G Helders är taggad är inte förvånande – det handlar ju i 1:a hand om studiebiblar och uppslagsverk: Michaels verkliga bibel verkar det som. Ursäkta mej, men jag tycker SÅ….
Om Rhema eller Logos kan man väl säga detta: säg ‘korv och mos’ istället för både Rhema samt Logos – DET står inte i någon Studiebibel såvitt jag vet, OM då Gud talar i ett direkt tilltal så kan vederbörande säga att ‘korv o mos’ finns uttalat och DET kommer vara till stor anstöt för många. Men Gud kan tala genom ett sådant uttryck som bär Hans direkta tilltal likaväl som Han kan tala genom Åsnor och stenar.

Mvh/Markko

Michael G. Helders säger:

Bara för att jag anser att Bibeln är Guds Ord- och försöker bygga min tro utifrån det, så betyder inte det att jag bygger min tro på uppslagsverk. Den som älskar Jesus älskar också sanningen, sanningen är uppenbarad i Bibeln, den som inte älskar sanningen- älskar varken Bibeln eller Jesus.

Så pröva dig själv, och se om din tro håller måttet!

Frid

Sam säger:

MGH
Frågan är ju om Jesus eller Anden kan motsäga det skrivna ordet? Eller t.o.m Gud ge en annan uppenbarelse än som det står skrivet?
Den mest tydliga rheman på senare har väl varit; ge mig dina pengar så ger dig Gud tillbaka hundrafalt?
Sam

Besvarat den 31 oktober, 2009 / 19:37

Besvarat den 31 oktober, 2009 / 19:31

John Nilsson säger:

Jag känner Michael. Jag har träffat få kristna som verkligen lever ut sin tro istället för att bara teoretisera kring den. Men Michael är en som lever ut tron. Jag vet inte hur många människor han förde till tron första året han var kristen, men det är iaf fler än jag fört till tro sedan jag blev frälst för sexton år sedan. Många. Sov hos knarkare som blivit omvända, och lät dem sova hos honom.

Om Michaels tro baserade sig på uppslagsverkskristendom skulle det inte blivit så. Tron är levande för Michael – det kan jag iaktta som hans vän. Sen kan också jag störa ihjäl mig på vissa grejer som Michael säger och gör, men han GÖR iaf någonting som bär frukt, och jag själv är ju inget charmtroll jag heller. Jag blev t.ex rätt irriterad på honom när han gav bort 700-kronorsbibeln som jag givit honom, bara för att någon han just fört till tro behövde en bibel och han inte hade någon billig till hands.

Besvarat den 8 november, 2009 / 11:05

Michael G. Helders säger:

http://www.youtube.com/watch?v=_Q4sNhFpXj0 kanske denna kan vara till hjälp (handlar om skillnaden mellan filosofi och bibel centrerad förkunnelse).

Besvarat den 9 november, 2009 / 7:44

I en grekisk ordbok definieras logos som det sagda Gudsordet och rhema som det sägande, talande Gudsordet.

Så här förklarar David Yongicho orden rhema och logos:

”…Man talar om att tro på Gud och hans ord, men man glömmer bort att göra skillnad på det Guds ord som ger en allmän kunskap om Gud och det ord Gud använder till att lägga ner tro i en människas hjärta när det gäller bestämda förhållanden. Och det är detta senare slag av tro som banar vägen för under.
I det grekiska språket finns två ord, logos och rhema, som båda kan översättas med ”ord”. Världen skapades genom ett ord ”logos” av Gud. Logos är Guds ord så som vi möter det i bibeln. Genom att läsa och tillägna dej detta logos kan du få all den kunskap om Gud och hans löften som du behöver. Men enbart genom läsningen får du ingen tro. Du har fått veta en hel del och lärt känna Gud, men någon tro har du inte fått. Rom 10:17 visar att det behövs något mer än att man bara läser Guds ord för att tron ska väckas till liv. Tron kommer genom att höra och hörandet genom Guds ord. I denna vers är det inte logos utan rhema, som översatts med ord. Tron kommer av att man hör rhema.
I dr ???Irvenshais (kan inte stava)??? grekiska ordbok definieras logos som det sagda Gudsordet, och rhema som det sägande, talande Gudsordet.

Många bibellärare beskriver denna aktivitet hos rhema med att Den Helige Ande här använder sej av någon eller några bibelversar och gör dom levande för bibelläsaren.
Jag för min del skulle vilja beskriva rhema så här: Rhema är ett särskillt ord för en särskilld person i en särskilld situation.”

Sen talar han om olika personer som tagit till sej och tagit fasta på Guds Ord i tro för helande m.m men inte blivit helade, och fortsätter då förklara att Petrus gick inte på vattnet på grund av ett logos som ger en allmän kunskap om Gud, Petrus begärde att Jesus skulle ge honom ett särskillt ord, Han sa; Herre är det du, så säg till mej att komma till dej på vattnet. Och Jesus svarade, kom!
Jesus sa ett särkillt ord (kom) till en särskilld person (Petrus) i en särskilld situation (en storm).
När Gud ger oss tro för helande så kan göra det genom att tala till oss genom bibeln, Då blir dom orden rhema för oss.

David Nyström: Till skillnad från dig, Michael, försöker jag inte alltid polemisera

Nej jag vet.
Här kan du mata dig med lite god teologi: http://www.biblebb.com/brefindex/rom.htm

Inte alltid tidsandan är det bästa.

Oavsett Rhema och Logos, så är ”uppenbarelsekunskapen”, från Kenyon och Hagin, vid sidan om och utöver Guds Ord.

Denna falska ”uppenbarelsekunskap”, förde så Sten Nilsson och Ekman in i svensk kristenhet via sina läror, böcker och band.

Ekman byggde på med Copelands trosförkunnelse, som han beundrade.

Enligt egen utsago, så har han inte själv ändrat sig från de läror som han startade ut med och nu dessutom idag, så förenar han trosförkunnelsens förförelse från Hagins ”uppenbarelsekunskap”, med katolicismens förförande läror.

Mycke tokigt blir det, med ”fiendens Rhema och Logos”!!

HaFo

Michael G. Helders säger:

Jap! Och det är otroligt att LO nu ska börja sälja Hagin’s böcker igen! Men vad spelar det för nån roll…det är ju kyrkopolitisk makt som är det viktiga- eller?

Se gärna:
http://www.pietisten.com/hagin_or_kenyon.htm

Besvarat den 31 oktober, 2009 / 23:57

Ronny säger:

Det var bra skrivet Harry fast jag gillar Ekman och Sten som bröder med.Men i det här tycker jag du har rätt…Frid och Gud välsigne dig!!! Ronny

Besvarat den 1 november, 2009 / 8:17

Ut ifra den definisjonen som har vært den vanlige oppfatningen innen trosbevegelsen om at Logos er Guds Skrevne Ord, Kanon, Bibelen og at Rhema er Guds tiltale-ord og inspirerte, profetiske ord, direkte tale til mennesker i dag, så vil jeg si følgende:

Hovedproblemet med denne læren, som forøvrig må kunne sies å ha vært en kjerneverdi og fundament innen trosforkynnelsen, er dette:

Undervisningen fra Hagin, Ekman og andre innen trosbevegelsen om ”Uppenbarelsekunnskap” og Rhema-ord og hvor man har vektlagt profetier og tiltaler, kan gi et inntrykk av at man nesten sidestilte Rhema-tiltale med Skriften/Ordet/Bibelen.

Kenneth Hagin har mange ganger i sine bøker forklart at han fikk mye av sin lære ”levert” ved at Jesus underviste han ved flere av Kenneth Hagin’s 8(!) visjoner og syn av Jesus. Han har blant annet sagt at læren om rhema/logos ble levert i en av disse visjonene.

Denne undervisningen har møtt kritikk fra flere kristne forkynnere og bibellærere de siste årene. Det blir blant annet definert som ny-gnostisisme http://video.yahoo.com/watch/1328212/4596609

Jeg vet også at man på Livets Ord tok profetier som Ulf Ekman kom med fra plattformen og deretter transkriberte disse og brukte disse som ”navigasjonsskriv” på medarbeidersamlinger etc. Man oppfattet dette som ”inriktning” og tiltale på den kurs og fokus som man til enhver tid skulle ha.

På samme måte blir det veldig vanskelig for den enkelte menighets-medlem å argumentere mot utsagn som dette: ”Gud har vist meg/oss dette” , ”Gud har talt dette til meg/oss” osv.

Jeg begynte selv å reagere på dette for mange år siden når vi vitterlig fikk høre fortalt at ”Gud” hadde ”talat” og ”visat” det ene og det andre, men at man senere la ned prosjektene som ”Gud” hadde proklamert bare noen år tidligere, og som ”Gud” hadde sagt skulle startes opp etc.

Jeg så ganske snart hvordan ”rhema-ord” og ”Gudomligt tiltal” fungerte som et instrument for kontroll fordi mennesker ikke ville bli oppfattet som motstandere av Guds tiltale og at man ikke ville tvile på de profetier som kom.

Det er tydelig at man var klar over ”farene” med misbruk av profetier etc fordi det blant annet ble undervist at man skulle være skeptisk til personlige profetier etc. Av de som gikk på bibelskolen, hvem husker vel ikke Svante Rumar’s formaninger om ikke å ta i mot personlige ”benkrads-profetior” a la ”Gud har visat mig at vi skal gifta oss” etc.

Spørsmålet er nok om man ikke skulle hatt samme skepsis til og advart mot profetier som kom fra plattformen også.
Bibelen sier jo tydelig at profetisk tale skal prøves.

Når disiplene kom sammen i bønn for å avgjøre hvem som skulle bli apostel etter Judas står det at de bad og fastet sammen og deretter står det følgende: ”Den Hellige Ånd og VI har besluttet”. Bibelen viser klart at når det gjelder Guddommelig tiltale så kan det bli veldig feil om det kun er EN person i en sammenheng som hører fra Gud og som har rett til å profetere. Menigheten skal ledes av flere forkynnere som til sammen har de 5 tjenestegavene. I tillegg må de 9 nådegavene fungere i menigheten. Profetordet skal prøves i bønn og faste men også på Bereansk måte om det stemmer og er i overensstemmelse med Ordet.

Sier jeg at det IKKE skal være rom for Gudommelig tiltale? Nei, slettes ikke, MEN mye av problemet med menighetsmodellene som trosbevegelsen har lagt opp til, nemlig med EN sterk leder/pastor/forkynner som man følger eller ”lyder” så blir det ofte feil og brister. Og det åpner opp for feilaktig kontroll og åndelige ”disasters” dersom denne personen IKKE har hørt fra Gud. Dette har jo hendt flere ganger.
Delvis så er One-Man-Preacher-churces ubibelsk. Efeserbrevet 4 sier veldig klart at Gud gav 5 ulike tjeneste gaver for at menigheten skulle vokse opp til Kristuslikhet. Det er et paradoks at det fortsatt i 2009 finnes få eksempel på menigheter som har en modell etter Efeserbrevet 4.

Og i tillegg blir det et feilaktig ansvar og byrde som legges på pastorer i menigheter som har EN Pastor som hovedleder. Løsningen er IKKE å sekularisere dette som noen menigheter ser ut til å mener er løsningen men å få inn flere tjenestegaver som sammen tjener menigheten.
En-mannsmenighetene tror jeg skaper isolasjon og press og til og med kan bidra til stolthet og forførelse.

Jeg vil tilbake til ”Bereanske” menigheter hvor Ordet er det sentrale og tilstrekkelig og hvor åpenbaring kommer når vi sammen med Den Hellige Ånd studerer Skriftene. Guddommelig tiltale har også sin rettmessige plass. Men skal alltid prøves og får IKKE sidestilles med Ordet.
Gud vil aldri si imot seg selv og sitt ord.

Ronny säger:

Lars Frelsöy detta var för mig som tidigare meddlem i en trosförsamling helt nydlig läsning ,som ni säger på Norsk.En mycket bra sammanfattning som gör sundheten i tron den sunda tron och läran för en trosrörelse kristen eller fd trosrörelse kristen. Tydlig och begriplig tycker jag .

Och jag tror det är mycket vicktigt att tänka på att för dem som är med i en trosförsamling ,eller varit eller tagit del av deras grundläggande teologi Kenyon/Hagens Trosförkunnelse igenom bibelskola eller på annat vis och tillämpningen av den…

Så behövs sådan här tydlig undervisning som förklarar sundhetet i tron i jämförelse med trosförkunnelsen… För att vi ska kunna förstå skillnaden i förhållande med bibelns sunda lära teologi och tro på Gud och Guds Ord och den läran Trosförkunnelsen…

För den är så förblindande så det kan vara smärtsamt svårt att lämmna den läran och dess sammhang och följderna av den och dess tillämpnig och visionner .Och upplevas som omöjligt och hopplöst att kunna klara av … Och som man håller på att lämna Gud och svicker sin församling etz .Och man kan få kamp med Gud och anhöriga och vänner och sin församling och sig själv och djävulen.När man försöker lämna trosrörelsen och dess undervisning och tillämpning av läran för man kan ha blivit så övertygad om att den är från Gud och rätt så detkan bli så svårt…

För man har ju anpassat sig och hela sitt liv och sinna anhöriga och vänner helt efter sin uppfattning till denna lära med dess visioner och tillämpning och sammhang…

Så det kan var mycket svårt att ens överväga om sundheten i tron och ifrån ett sånt sammanhanget och i ens eget liv sen man anamt läran och dess sammhang…Och man tror ju fullt ut på undervisningen och tjänsten som ett verk i Gud från Gud enligt Guds Ord som Gud vill… Så det kan bli för en som en synd mott Gud att vilja pröva trovärdigheten…

Så det är därför det är så svårt att övertygga dem med i de delar av läran de har fel . För ofta är de helt övertyggade att det är Guds Ord och tilltal vision och verk och tjänst .Och en synd eller en djävulens frestelse att ens fundera på saken och än värre att börja pröva och ifrågasätta. Och att ta avstånd från läran och dens praktiska tillämpning och tjänst och verk … För de är så indoktrinerade så de kan helt enkelt inte knappt, eller inte tänka sig någott annat …Och att det kommer att få negativa konsekvensr om det vågar pröva …

Och precis som om annan villolära och människor som är ofrälsta förstår de inget om det förän Gud uppenbarat det eller igenom människor och kristna som Gud kan sända i deras väg . Som kanske kan lyckas att övertyga om att det tror på en villolära och visonner som bygger på den .Med alla konskevenser som hör ditt.Och Hur Gud vill ge dom nåd och göra dem fri och ledda dem steg för steg ur villdfarelsen och dens följder och sammanhang.

In i nått nytt från honom… Så svårt har jag upplevt det varit i varje fall att lämna trosrörelsen och pröva vad som var från Gud där och behålla vad som var Gott också…Och om det finns en framtid som Gud önskar för den rörelsen eller som han bara tillåter . Så länge det är nån som vill vandra efter den inriktnigen liksom om annat nytt och gammalt från oss männiokor och Kristna och världen och djävulen…

Men stöd och hjälp det behöver dom av Gud och av de han kan sända dem till hjälp för att hjälpa dem från sin villoväg.Och in på rätt väg med Gud som har medkänsla med dem …Det är då min smärtsamma erfarenhet av trosrörelsen …Men jag tror att desto fler som kallas att med Gud vägledda i frågan .Och som blir kunnig och skicklig ifrågan inom och utom rörelsen… Desto lättare blir det att uppenbara med Gud att det är en villolära .Och för folk att undvika och lämna de sammanhangen och bli sund i tron med …Och om möjligt rädda och korigera en trosförsamling från sin villfarelse och in på rätt väg.Så de blir sunda Kristna i tron och en sund församling med tiden och allt eftersom.Och det kommer att ta tid i vart särskilt sånt unikt sammahang.Och i sin egen tackt ske ,där man kommer att tillåta det…

Så ser jag på det i korta drag .Så jag är tacksam för varje sånt positivt inlägg i frågan, faktisk…Så Tack och frid och Gud välsigne dig !!! Ronny

Ronny säger:

Vill bara göra ett lite tillägg till min föra komentar.Jag vill inte på något vis genera eller var nån eller trosrörelsens kristna eller ledare inom trosrörelsen och medarbetera till nån skadda eller kärlekslöshet . Tvärtom bara till Guds välsignelse och frid med Gud igenom Guds nåd och kärlek och livet i övrigt och Guds Ord och Gud främst enligt Guds Ord…Och önskar den och alla om mig livet bara Guds nåd och välsignelse och frid med Gud …

Och gärna förbön för alla och mig och hela livet och hela männskligheten och församlingen av Israel Guds folk och oss av hednisk börd .Om Guds eviga nåd och välsignelse och frälsning och kärlek och omsorg för tid och evighet… Och vänskap och frid och försonning Igenom försoningen … Och ljuvliga ro och endräkt .Och intigritet i Guds Goda vilja som Gud vill angående Gud och livet och Guds Ord enligt Guds Ord. Som Gud vill med allt med frid med Gud till Guds ära och för Guds skull i vår Herres Jesus namn, Amen!!! Frid Ronny ps 103

Besvarat den 1 november, 2009 / 18:01

Besvarat den 1 november, 2009 / 16:12

Interessant debatt, men jeg synes det er vanskelig å fatte interesse for et ordskifte, og kunne få med seg vedkommendes poenger, når det henvises til artikler og annet materiale i form av linker man må slå opp. Da skal man også ha god tid.

La meg først slå fast. Guds Ord, hele Guds plan og vilje (Apgj 20:27), slik den står nedfelt i Bibelen, er vår rettesnor. For meg blir det helt irrelevant om vi kaller dette ’Rhema’ eller ’Logos’. Bibelen, Guds Ord, bærer alt i seg av det vi mennesker trenger for å forstå evangeliet og hva Gud vil si til alle mennesker. Ingen kan legge noe til eller trekke noe fra.

Arikkel forfatteren skriver at ” Hur många gånger har vi inte hört att någon sagt: ”- Jag fick ett rhema från Gud i natt.” Det accepteras i sådan stor utsträckning…..

Helt ærlig, hvor ofte hører vi slikt bli sagt i våre menigheter, av personer vi har tillit til? Jeg har knapt hørt slikt prat. Mulig det er mange ”sekter” der ute, men i de sammenhenger jeg har vært i, står Guds Ord øverst i rang. Bruken av ordet rhema hører jeg ikke ofte. Nok om det.

Når det gjelder profetier skal alltid slikt prøves imot Guds Ord i Bibelen. Hvis noen i sin lære vil sortere dette med profetier inn under kategori Rhema, i betydelsen, ’det talede Guds ord’ (slik artikkel forfatteren altså peker på at noen gjør), ser jeg ikke det som noe stort problem, hvis man først tydelig har slått fast at absolutt all profeti skal prøves imot Guds Ord. Hvis en profeti står i motsats til DET SKRIVENDE ORD= BIBELEN, skal selvsagt ALLTID profetien (’rhema’ om man vil), ALLTID vike for Bibelens Sannhet.

Derimot ser jeg at det er en stor forskjell på når Bibelordet bare fremstår som ren og skjer tekst, historiebok, og når det fremstår som LEVENDE OG VIRKEKRAFTIG. Alle pånyttfødte kristne tror jeg har erfaring med…
når ordet LEVER, er MATNYTTIG og når ÅPENBARINGENS ÅND levendegjør Ordet.

Om man her bruker Ordet Rhema for å forklare at man fikk en åpenbaring av hva Ordet sier inn i mitt liv på det personlige plan, og at man bruker Logos om bibelteksten, for å forklare forskjellen på disse to fenomen, ser jeg heller ikke noen fare med.

Først når man setter profeti, fremmede lærer og ”så sier Herren” over Bibelen, må vi rope et varsku imot bruken av Ordet Rhema, slik jeg ser det.

Måten Hagin har omtalt ordet rhema – slik jeg har opplevd det i hans undervisning – har ikke vært for å løfte ”rhema opplevelsene” hans over Guds Ord;
men det har vært brukt for å stadfeste Ordet.

Derimot har jeg tatt det med en klype salt når han forteller om sine åpenvbaringer av Jesus. At han har opplevd møter med Jesus betviler jeg ikke, det har vi alle gjort, men at han flere ganger skulle komme forkroppsliggjort til Hagin.. ja det har jeg min egen oppfatning om

Vid det här laget måste vi konstatera, att vad Skriften menar med Anden är Kristi Ande och denna Ande är kärlekens (ahava) Ande.

Allt som Herrens Ande uppenbarar för oss stämmer överens med HELA Skriften.

1Kor.2:9 ”Vi tala – såsom det heter i skriften – ”vad intet öga har sett och intet öra har hört, och vad ingen människas hjärta har kunnat tänka, vad Gud har berett åt dem som älska honom”.

Ty för oss har Gud UPPENBARAT DET GENOM SIN ANDE. Anden utrannsakar ju allt, ja ock Guds djuphet.

Ty vilken människa vet vad som är i en människa, utom den människans egen ande? Likaså känner ingen vad som är i Gud, utom Guds Ande. Men vi hava icke fått världens ande, utan den Ande som är av Gud, för att vi skola veta vad som har blivit oss skänkt av Gud.

Om detta tala vi ock, icke med sådana ord som mänsklig visdom lär oss, utan med sådana ord som Anden lär oss; vi hava ju att tyda andliga ting för andliga människor.

Men en ”själisk” människa tager icke emot vad som hör Guds Ande till. Det är henne en dårskap, och hon kan icke förstå det, ty det måste utgrundas på ett andligt sätt. Den andliga människan åter kan utgrunda allt, men själv kan hon icke utgrundas av någon.

Ty ”vem har lärt känna Herrens sinne, så att han skulle kunna undervisa honom?” Men vi hava Kristi sinne.”
……………….

Obs! Att ha Kristi sinne betyder, att man är FÖDD PÅ NYTT och därmed känslig i sitt samvete så att man genom studier i Skriften uppehåller sig på den rätta vägen.

Det är genom det, att Herren gör sitt Ord levande för oss som vi kan navigera rätt i livet.

Man kan inte lita på någon ingivelse eller ‘ande’, som leder oss in på orättfärdighetens väg – för då förlorar man FRIDEN.
Genom Herrens Ande får vi veta, om vi befinner oss på rätt väg, för FRIDEN finns där. Genom noga studier i Skriften förstår vi också, hur den rätta vägen ser ut. Därför är det viktigt att vända om vid fel kurs – det är detta nåden handlar om > det finns förlåtelse.

Men alltid borde vi komma ihåg, att saker sker genom Herrens Ande och inte genom vårt förstånd:

SAKARJA 4:5 ”Men ängeln som talade med mig svarade och sade till mig: ”Förstår du då icke vad de betyda?” Jag svarade: ”Nej, min herre.” Då talade han och sade till mig: ”Detta är HERRENS ord till Serubbabel:

Icke genom någon människas styrka eller kraft skall det ske, utan genom min Ande, säger HERREN Sebaot.”
…………

Andy,

Missar inte William Dicks att det faktist finns en enkel skillnad mellan Logos och Rhema?
I sånna fall faller ju hela denna tråden? Jag tycker du borde svara på detta.

En grekisk ordbok definierar logos som det sagda ordet (dåtid?) och Rhema som det sägande, talande ordet (nutid?).

I sånna fall är betydelsen av att få ett rhema ord att Den heligen Ande talar till dej i en särskilld situation kanske genom bibeln. (läs mitt förra inlägg i denna tråd)

Alltså, man kan läsa bibeln, och ta åt sej ett löfte för helande utan framgång. Men vi blir helade när Gud, uppenbarar, talar (i nutid) till oss genom bibelordet.

Det är så jag förstår att det menas.
Den Helige Ande gör bibeln levande för oss. Dvs han talar i nutid till oss genom den.

STEEN säger:

mannen

Jag också tyckte att detta du berör fattades i artiklen. Därför skrev jag min innsändare ovan.

mannen säger:

Ja, man behöver vara lite mer försiktig innan man haffsar iväg artiklar med sånna här grova påståenden, om att en skillnad mellan logos och rhema skulle vara ”en mytologisk bluff” och att det ”återigen” var ”kyrkan som föll för bluffen”
Sånt här skapar bara förvirring och splittring.

Ett tips Andy, om du är lite mer försiktig i dina påståenden och skriver dom mer i frågeform istället så behöver du inte be om ursäkt så ofta.

Andy säger:

Jag har inget att be om förlåtelse för i detta sammanhang. Det jag har gjort är att översätta en artikel om Logos och Rhema. Om du känner att detta var stötande respekterar jag det, men därmed inte sagt att jag får dåligt samvete för det. Tipset ditt i detta fall kan tyvärr inte tas emot. Angående splittring – Mitt intryck är att om det är något sammanhang som splittrat församlingar, familjer, äktenskap, vänner, osv, så är det Livets Ord och trosrörelsen. Att de nu vill ena kristenheten är i sig ett paradox med tanke på deras ovilja att göra upp sitt negativa förflutna. Detta var off-topic…

Besvarat den 1 november, 2009 / 21:36

Besvarat den 1 november, 2009 / 21:12

mannen säger:

Andy,
Okej, frid då

Besvarat den 1 november, 2009 / 22:19

Besvarat den 1 november, 2009 / 20:55

Andy

Låt mig nyansera det du skriver om Rhema & Logos med att berätta att på Livets Ord Universitets andra år tog en av proffesorerna från USA (Arden Autrey) just upp detta ämne. Utifrån ett likande studium som här ovan förklarade han hur man skall behandla bibeltexternas ord och svårigheterna att med trovärdighet bygga teologiska läror på detta sätt (andra liknande läror är Zoe/Psyche -liv).
Däremot kan man inte säga att uppenbarelse och tilltal inte finns, och att det skrivna ordet inte är vårt rättesnöre.

Därför skulle man med lite generositet säga att undervisning om den Helige Andes unika tilltal (uppenbarelse) är rätt och bibliskt, men att tala om Rhema/Logos som ett argument för det är dålig exegetik.

Yngve Bergström
Kristet Center Väst
Stenungsund

Yngve Bergström säger:

Usch, jag stavar ju som en kratta… men får skylla på att jag skrev inlägget lite snabbt på jobbet.

Sedan var det inte andra året utan första, nu när jag tänker på det.

Besvarat den 2 november, 2009 / 15:51

Björn Jönsson: För enligt Sam så är det bara torah som gäller, allt andligt förkastas och ges stämplen flummigt.

Björn
Du refererar inte riktigt rätt här.
Jag menar att om anden säger något annat än vad Torah säger, så gäller Torah. Joh 14:24, Joh 16:13-15.
Sam

Yngve Bergström säger:

Jag tror att man inte får blanda ihop äpplen och päron här. Grundläggande håller jag med Sam, när någon säger sig ha ett Andens tilltal på något och det inte stämmer med Ordet skall man utgå från att det egentligen inte vara Guds Ande som tilltalet kom från (Jag känner en som fick ett tilltal att just hennes döda hund kommit in i himmelen!)

Men sedan bara för att en mening står mellan pärmarna i det vi kallar Bibeln är inte körkort för vad dumhet som helst, därför finns det utvecklad exegetiska modeller för att rätt läsa och tolka Skriften.

Sedan diskuteras Skriftens olika budskap utifrån kontext, kultur och grammatik, och tyvärr kommer vi fram till olika slutsatser, och här behöver vi verkligen den Helige Andes hjälp, visdom och uppenbarelse till sann kunskap om Honom.

Yngve Bergström
Kristet Center Väst
Stenungsund

Besvarat den 2 november, 2009 / 16:09

Sam: Björn
Du refererar inte riktigt rätt här.
Jag menar att om anden säger något annat än vad Torah säger, så gäller Torah. Joh 14:24, Joh 16:13-15.
Sam

Men Sam!

Guds ande säger verkligen något annat än vad torah säger och det beror på att förbundet är förnyat, eller ändrat.

Det innebär att istället för att dödas vid ex äktenskapsbrott, blir man förlåten och frikänd!

Sen uppfattar jag faktiskt att du menar att det andliga är flummigt, oavsett vad du skrev där, du har ju raljerat en del med detta andliga!

Bj

Sam säger:

Björn
Du ställde ju frågan till andra.
Lyssna för svar!
Sam

Besvarat den 2 november, 2009 / 15:21

Yngve Bergström: Men sedan bara för att en mening står mellan pärmarna i det vi kallar Bibeln är inte körkort för vad dumhet som helst, därför finns det utvecklad exegetiska modeller för att rätt läsa och tolka Skriften.

Rättesnöret är, eller borde vara summan av Guds ord, dvs inte enbart torah utan hela den erkända skriften, för om vi bara skulle ha torah som rättesnöre, då är det ju många saker som görs som är mot torah.
Ska man sen finfördela rättesnöret, så är det de tio orden som är vår rättsgrund!

Men som SÅ, skrev, att Jesus använde lagen för att avväpna de som med lagen ville snärja Jesus och fälla äktenskapsbryterskan, så ord kan användas mot ord, vilket kan bli problem för oss tänkare!

Bj

En fråga till någon som vill svara!

Om det nu inte är någon skillnad mellan logos och rhema, är det då någon skillnad mellan Guds direkta tilltal och det man läser i bibeln? Och hur man skall förhålla sig till det man läser i skriften och hur man förhåller sig till Guds direkta tilltal?

Bj

Harryforsgren: Tror att det är en väldig övning att höra ”Heredens röst” och inte blanda det samman med ”eterbruset”. Och inget får gå i strid mot ramen för det Skrivna Ordet. Då har jag alltid ”hört fel”.

HaFo!

Att det är många års övning i att känna igen och urskilja herdens röst, det är helt sant, att det direkta tilltalet inte får gå emot det skrivna, det håller jag absolut med om, men vad i skriften säger att Guds tilltal inte får gå emot det skrivna ordet, för ex Jesus sa att vi skall lägga händerna på de sjuka, men Gud kan ju faktiskt säga nej, trots att ordet säger att vi skall, frågan blir då, står Gud själv över sitt skrivna ord och kan han säga nej, när han en gång sagt ja?

Viktiga frågor, men lite farliga!

Bj

Johan: Björn, hur vet du att det är Gud som säger att du inte skall
lägga händerna på någon sjuk?

Om den sjuke inte vill att man ska lägga händerna på vederbörande, kan man väl gott utgå från att Gud inte vill tvinga sin vilja på den personen, yes? Bättre då att lägga händerna på sin hund – även om det inte uttryckligen står i Bibeln. Fungerar gör det i vart fall

Hafo jag undrar hur man växer till i mognad för att bli bra på att känna Igen Herdens Herren Jesus röst ? För som ny i tron kanske man litar mer på de som varit troende ett tag och fört en till tro och den församling man går till…

Men med tiden kanske man märker när man jämför med bibeln att det är vis villfarelse och villolära bland de kristna man lever med och i den kyrka man går i och olydnad mot Gud och Guds Ord .Och omognad som präglar gemmenskapen också och brist på kärlek och omsorg och hos en själv.Och inte bara Gud och Guds Ord som Gud vill.Vad gör man då för att lydda Gud och så man blir säcker på att man tar rätt och inte tar fel?Och hur Gud vill man ska förhålla sig till det hela ?Och Lungt och tryggt och sansat som Gud vill?

Eftersom han vill vi ska vara trogna Honom och Ordet i allt som Gud vill.Och honom först och främst, men också sin nästa och sin kristna gemenskap och sig själv med .Och endast för hans skull och hålla frid med andra så mycket det kommer an på en själv och leva i frid med Gud…

Naiva frågor kanske men jag skulle bli Glad för svar som kommer från Gud om det.Och att jag vill tro och lydda Gud om det och i allt bara som Gud vill och för Gott och vara tacksam till Gud för.

Och välsignat i frid med Gud och människor och livet och oss kristna Guds församling .Med församling och liv och övernog.Och klokt och fromt och ödmjukt på rätt väg trygg i tron på Gud om att så vore det och för tid och evighet till Guds ära och för Guds skull som Gud ville. Det skulle ge mig stor glädje här i livet och över Gud och Guds ord och livet i Guds vilja enligt Guds Ord som Gud ville.Och för Guds skull bara för Gott, tro jag om Gud så kunde få ge mig sin nåd som han vill och även alla i sin nåds mångfald med frid med Gud.

Och om hans nåd om Honom och livet och Guds Ord och församlingen till vår Herres ära och i frid med vår Gud Och skulle vara säkert vara underbart för var och en om vi ville det och för Gud som det vill allra mest. Att få oss underbara människor och hela sin underbara skapelse och församling på rätt väg med sig i allt enligt Guds Ord, kan jag tänka mig .Och inte bara blott ett tag ,utan för tid och evighet till han ära bara och frid med vår Gud . Vilken underbar nåd och glädje det skulle bli för Gud och nästan och oss själva angående livet i allt i hans kärlek som aldrig förgår .Och nåd som varar evinnerligen.Gud må det bli så ? I Jesus namn och tack för din vilja Gud .Och som svar för gott, enligt dit Ord bibeln amen!!!Frid Ronny

Björn:

”men vad i skriften säger att Guds tilltal inte får gå emot det skrivna ordet, för ex Jesus sa att vi skall lägga händerna på de sjuka, men Gud kan ju faktiskt säga nej, trots att ordet säger att vi skall, frågan blir då, står Gud själv över sitt skrivna ord och kan han säga nej, när han en gång sagt ja?”

HaFo:

Jag tror att vi bör handla efter Ordet. Jag tror inte att Gud på ngt sätt går emot sitt eget skrivna Ord.

När vi möter sjuka, så ska vi handla efter Ordet, att lägga händerna på dem och be för dem. Men samtidigt göra klart, att Jesus har aldrig sagt i sitt Ord att Han ”helar alla”.

Således är det Han som avgör, när vi handlar på Hans Ord, huruvida Han ingriper med helande. Han har hela perspektivet!!

Men vi ska handla efter Hans uppmaning att lägga händerna på de sjuka å be för dem, å sen överlämna ”resten” åt Honom å inte börja anklaga, att de som man ber för inte hade tillräckligt med tro, om de inte blir helade!

Utan förklara, att detta är ett ”perflext område”, där vi inte i alla lägen vet vad som är bäst för människor.

Men det vet Gud! Å då får vi handla efter Hans Ord, och överlämna till Honom, hur Han agerar på det.

HaFo

Patrick Oelund säger:

HaFo, var i Bibeln står det att ”Jesus inte helar alla?” Istället läser vi hela tiden att Jesus botade alla som kom till honom. Det har vi många skriftställen på.

Vi kan inte anklaga någon för att inte ha tillräckligt med tro.

Men, när vi läser Bibeln så står det att Jesus botade alla. Därför måste vi tro att Jesus botar alla. Ibland tar det längre tid. Ibland tror jag att helandet inte kommer eftersom Gud vet vad som kommer att hända ifall den personen blir helad och av barmhärtighet blir personen inte helad.

Besvarat den 4 november, 2009 / 23:59

Hafo Tack för svaret.Och Gud välsigne dig och Guds frid!!!

Harry Forsgren: När vi möter sjuka, så ska vi handla efter Ordet, att lägga händerna på dem och be för dem. Men samtidigt göra klart, att Jesus har aldrig sagt i sitt Ord att Han ”helar alla”.

Således är det Han som avgör, när vi handlar på Hans Ord, huruvida Han ingriper med helande.

Hej HaFo! Jag kan inte alls hålla med dej i det du säger här. Jesus mötte massor med sjuka människor, inte la Han händerna på dom och bad? Varför ska vi göra det isf? Jesus gjorde bara det Han såg Fadern göra – och det var aldrig samma ritual från gång till gång utan ändrades alltid o på olika sätt. Ibland spottade Han o gjorde en geggamoja o la på den blindes öga, ibland la Han sina händer på vederbörande. Det ändrades beroende på situation. Sen står det väl inte att vi ska lägga händerna på de sjuka och be? Det står bara ‘lägga händerna på’, vilket antyder att man gör detta i lydnad för ett direkt tilltal från Gud – ett Rhema om man så vill.

”Jesus har aldrig sagt i sitt Ord att Han helar alla” säger du. Det är viktigt tycker jag att se vad Jesus säger – inte vad vi själva säger. Det är MYCKET Jesus inte sagt i sitt skrivna Ord o enligt evangelisten skulle all världens böcker inte räcka till för att täcka det Jesus sa under sitt jordeliv. Visst är det då bättre att uppehålla sej vid vad Han faktiskt sa istället för det Han inte sa? Han sa att ”allt är möjligt för den som tror!” Han sa inte det du o andra säger: ‘inte alla blir helade’… Den som tror är ju den som lägger händerna på den sjuke – inte den sjuke.
För att kunna tro måste man höra ngt från Gud, det som en del kallar Rhema.

Tack för mej.

/Markko

eagleview säger:

Markko

Så bra det du sier her!!..

Den som tror er nok ofte den syke…slik det ofte var de syke som KOM til Jesus- han gikk IKKE etter dem, Han oppsøkte dem ofte ikke heller( bare noen ganger).
men DET som jeg og du skal gjøre i en situasjon er ikke avhengig av den syke, eller hva han eller hun tror…bare avhengig av et ord fra Faderen ..slik du selv sa.

Anita

Besvarat den 5 november, 2009 / 0:02

Ronny säger:

amen

Besvarat den 5 november, 2009 / 1:02

Pst; legge merke til at det Jesus sa til sine disipler ..ikke betyr at han sier det til meg eller deg..
Jesus gav befalninger til dem , som vi idag tror gjelder oss alle, som sier vi er kristne..DET er ikke så, og Denne misforståelse ( bibel troskap) leder til masse problemer..og heksekunster i forsamlingene.

Fillip fikk beskjed om å samtale med en mann fra Egypt..og andre steder,.. Johannes fikk beskjed om å skrive brev/bøker..Peter forkynte ordet om Jesus og brukte tid i bønn, og syke ble helbredet…Stefanus serverte mat til enker ..Johannes døperen døpte, forkynte, men gjorde INGEN syke friske…

Gå UT sa Jesus til sine disipler, og gjør alle folkeslag til MINE disipler..idet dere døper dem, og lærer dem alt det som JEG har befalt dere..igjen så var det forskjellig hva Jesus lærte sine disipller..de fikk personlige instruksjoner..

Hva sier Jesus til deg eller meg..DET er det som beveger oss UT i denne verden..og ved å adlyde Han..så vil vi alle gjøre forskjellige ting, og ikke kopiere hverandre, eller prøve å gjøre det som Peter gjorde, eller Fillip eller..

nei, vi er den vi er..og så Har Jesus fått all makt i himmel og på jord..DERFOR kan vi gå UT i denne verden og gjøre det som vi i våre hjerter ønsker å gjøre, da HAN har lagt ned i oss sine ønsker …og ALT vi trenger for å adlyde Jesus , det vil han gi!…NÅR vi velger action, og ikke sofaen

Anita

Prophetone säger:

Ingen ‘Kronblom’ mao? Att Jesus sa det Han sa till sina lärjungar – skulle Han ha ändrat på sin inställning till tex sjukdomar? Är det inte i Hans natur ätt vara frisk som en nötkärna; all sjukdom flyr från Honom, ‘genom Hans sår är vi helade’ osv, osv. Inte behöver jag ett direkt tilltal från Gud om detta, Anita? Det är ju Hans natur o sätt att vara på o Han vill inte att någon av oss ska vara sjuk. Men visst är det avhängit Hans tilltal oxå. Annars kan man ju säga att Gud är god, varför är inte alla människor goda isf…

Mvh/Markko

Besvarat den 4 november, 2009 / 23:21

Patrick Oelund säger:

Vad du tycker och tror om Guds Ord är oss uppenbart. Men för oss som tror att det ÄR Guds Eviga Ord, vi lyder det och många gånger får vi se hur Gud verkar genom Sitt Ord.

Rhema tror jag på. Dvs jag tror att Gud kan lysa upp ett ord i Bibeln som talar rakt in i min situation eller till församlingen.

Ibland talar Gud inte med Bibelns Ord men i mitt hjärta, självklart det måste överenstämma med det skrivna Logos Ordet.

Jag måste klargöra att jag är mycket EMOT det vi kallar framgångsteologi, eftersom de flesta (inte alla)är egoistiska och tänker mer på sig själva än på de människor de är satta till att betjäna.

Men jag tror på att ”Gudsfruktan i förening med ett förnöjt sinne är verkligen en stor vinning” (1Tim 6:6).

Jag tror på att Gud helar och ger oss ALLT det vi behöver och mer därtill (Fil 4:11-13).

Jag måste vara nöjd med vad jag har och inte vara missnöjd med det jag inte har. ”Mycket vill ha mer” finns det ett talesätt som är väldigt sant.

Arbetar jag i Guds rike för att bli rik är jag på fel plats. Även om jag bara skulle ha ris att äta morgon, middag och kväll kan det ju inte stoppa mig att tjäna Gud och de som Gud har gett till mig, eller hur?

Det är här som jag tror att förkunnelsen om Rhema och Logos har kommit fel. Predikanter har ”sagt” att Gud har talat till dem vissa saker och dessa saker har påverkat er negativt.

Många av er är less på att denna förkunnelse har dragit ur pengar och ork från er. Jag förstår er.

Men jag tror för den skull att Gud talar in i vår situation (Rhema) och att vi måste lyda detta Rhema ord bara ifall det överenstämmer med Logos, det skrivna Ordet.

eagleview säger:

Vet du…selv om vi kanskje taler 2 forskjellige språk, så er jeg helt ening med deg i dette du sier.
Gud taler veldig ofte til meg gjennom et ord fra bibelen som han belyser..det er ofte det som han viser meg fra bibelen som hjelper meg å til lære han å kjenne ..

Når Gud åpenbarer noe..så stemmer det med det skrevne ordet..men det skrvne ordet får også en ny åpenabring i samme stund…så det er ikke sikkert at andre vil mene at jEG eller du følger ”skriften”…de mente jo det om Jesus også, at han ikke fulgte det som ”de andre ”gjorde..

Anita

Besvarat den 5 november, 2009 / 7:52

Ronny säger:

Patrik det här var en verligt bra Kommentar du hadde .Jag skull kunna sägen amen till hur det du nämner iden stämmer med min erfarenhet av Gud och Guds Ord och livet och församligen .Och framgångs teologi facktiskt. Detta var bra broder tack för din medkänsla kom gärna om du vill. Och har möjlighet ihåg mig i bön och minna sönner och deras mor och det i vårt liv till nu som haft det svårt angående det din kommentar berör och div problem .Om Guds lösning och välsignade och evig framtid i frid med Gud och Guds Ord som Gud vill i Jesus namn, amen…

Så vill jag uppmuntra till att be för trosrörelsen och framgånsteologiska sammanhang . Att de också kommer på rätt väg med Gud för gott också ,välsignat i frid med Gud och enligt Guds Ord till Guds ära och för Guds skull .Inget är omöjligt för Gud ,som de skulle kunnat säga i sinna sammanhang i Jesus namn, amen

Så tusen tack för din kommentar.Och Gud välsigne dig och Guds frid!!! Ronny

Besvarat den 5 november, 2009 / 14:43

Besvarat den 5 november, 2009 / 0:22

Tack för alla kommentarer på den frågeställning jag hade!

Detta är ett svårt område om huruvida Gud kan säga något annat än han redan sagt, dvs om Gud står över sitt eget ord och om han kan säga nej till det han redan sagt ja till i skriften.

Jag tog upp frågan för jag vill ha er syn på det hela!

Jag har hört det undervisas, om att Gud är bunden till sitt skrivna ord, vilket inte jag tror är sant, det har också sagts att Gud inte kan ändra sig, det tror jag inte heller är sant, men det finns grundsanningar, som alltid gäller och det är ett visst antal bud som jag inte vill räkna upp nu.

Problemet som vi sk bibeltroende hamnar i är, att vi gör bibeln till en instruktionsbok som vi skall handla efter, som exemplet med handpåläggning och så är det lätt att det blir i alla livets frågor i en troendes liv, vi hänvisar till skriften, en del hänvisar till endast torah, inget fel i det, men är det så det är tänkt att det skall vara?

Ja det är det, om bibeln är Guds svar på alla människans problem, eller på allt människan skall göra och om Gud verkligen är bunden till det han redan sagt.
Med denna syn blir vi bara välsignade om vi gör efter det redan uttalade och lyder vi inte det redan uttalade hamnar vi i Guds onåd.
Man har även gjort något som kallas andliga lagar utifrån att Gud är bunden vid sitt ord, vilket innebär att Gud är tvungen att göra efter sitt ord, så länge den troende gör sin del och han är tvungen att välsigna den som gör efter det skrivna ordet, dvs framgång är oundviklig för den som praktiserar skriftens ord!

Fortsättning följer!

Bj

obs..skrev Navnet Job fel her ovan..men du forstår sikkert hvem jeg mente..

Anita

eagleview:
Bjørn
Jobb var en rettferdig mann..Guds vitnesbyrd om han. Likevel så lot Gud ulykken ramme han..fordi Gud SÅ at i Jobbs hjerte var det noe MER som Gud kunne åpenbarer for Jobb..om GUDS egen karakter.
Jobb sa ETTER sin ulykke..”før hadde jeg hørt om deg, NÅ kjenner jeg deg!”
DET vitnesbyrdet er mer verdt for Gud, og oss,enn fremgang og lykke i våre nåværende liv..
Guds velsignelse går mye dypere enn det vi kan se med våre øyne…men hver den som TRO på Jesus ER velsignet, da JESUS er velsignelsen..så om du kjører Fin bilog jeg kjører en gammel bil , som nesten gir meg ”heartattak” hver morgen…så ER jeg velsgnet i JESUS!!! like mye som deg
..

Jag tror du kanske läste mitt inlägg lite för fort, läs nästa så förstår du!

Bj

eagleview säger:

Bjørn

hei..jeg svarte ikke på ditt innlegg, jeg bare skrev ned noen tanker til deg.

helt enig i det du sier i dine 2 lange innlegg her ovan…slik tror jeg også at det er..og slik lever en som ledes av Guds ånd.. til Guds ære og menneskers hodeverk.

Anita

Besvarat den 5 november, 2009 / 7:42

eagleview: tegn følger forkynnelsen om Jesus…

se vers 20

Jag läser vers 20 och där står att ‘tecken’ följer Ordet som förkunnas. Följer Ordet – inte förkunnelsen. För mej är det stor skillnad på förkunnelse(predikan) VS Ordet som någon läser högt från predikstolen. En dammsugarförsäljare kan förkunna Jesus men det enda som följer är ett köp av en ny dammsugare Tecken åtföljde Ordet som förkunnades[vers 20]

/Markko

eagleview säger:

Ja ha….men om jeg får besøk av en dammsugarforseljare som forkynner om Jesus til meg..så tror jeg ikke at jeg ville ønske å kjøpe dammsugaren ..men jeg ville blitt glad for å finne en ny venn!!..da alle som elsker Jesus er mine venner..
Ok..når jeg sier ”forkynnelse”..så mener jeg Jes 61..altså at en person forkynner om JESUS og SELGER Han til meg..altså ikke en som står de oppe i kyrkan og leser fra bibelen…men en som formidler Jesus …når DET skjer , så stadfester Gud det med tegn..
Et eksempel på tegn er at TRO på Jesus skapes i mitt indre…eller at mørket rundt meg blir til LYS!…
ORDET kommer ikke til meg eller deg OM det ikke forkynnes av noen..enten gjennom at jeg leser fra hva de gamle har sagt i bibelen..eller ved at en damsugerforseljare forkynner om Jesus til meg..;)
Hvordan kan noen HØRE om det ikke er noen som forkynner ?..slik står det et sted..og hvordan kan noen forkynne, om det ikke er noen som sender dem UT for å gjøre just det..?
Jesus sa til sine; GÅ UT OG FORKYNN!!!…altså TAL om det som dere har sett og hørt fra meg..og JEG skal være med dere, sa Jesus..
at JESUS er med oss, DET betyr at tegn følger etter de ord om Jesus som vi forkynner..right?

Anita

Prophetone säger:

Eagleview…du säger:”…at tegn følger etter de ord om Jesus som vi forkynner..right? ” men då vill det till att ordet som förkunnas kommer från Bibeln o inte från nån religiös tradition, eller hur? Hur ofta är det inte det sistnämda som sker o då finns inte dessa ‘tecken o under’ närvarande – varför skulle Gud bekräfta ngt annat än det skrivna ordet? Därför följer ‘tecken o under’ det skrivna ordet OM det förkunnas, annars inte. Spoelar ingen roll hur mycket man förkunnar o pratar om Jesus, det var därför jag tog dammsugarförsäljaren som ett exempel; han är inte kallad att förkunna Guds ord utan istället förkunna ett speciellt dammsugarmärke o dess förträfflighet Om han däremellan talar om Jesus o citerar från Bibeln, om då ‘tecken o under’ inträffar så vet både han o omgivningen att Gud kallar personen ifråga ut till ett större sammanhang än att sälja dammsugare. Här följer ett par exempel på vad som är religiös förkunnelse o som inte står i Bibeln: 1) Det största undret är att bli född på nytt 2) Bekänn först dina synder o gråt hejdlöst så blir du frälst 3) Om du inte vittnar för andra om Jesus så är du inte frälst osv, osv. Förkunnar man detta i Jesu Namn så åtföljs det inte alls av några ‘tecken o under’ – därför att det står inte så i Bibeln.

/Markko

Besvarat den 5 november, 2009 / 18:00

Besvarat den 5 november, 2009 / 8:04

Martin

Jeg forstår dine tanker..har selv sett dette i trosbevegelsen. Derfor er det lett at troende misforstår hverandre når vi taler om dette å følge Guds tiltal…vi misforstår hverandre på grunn av det som vi har sett av ”misbruk” i forsamlingene..
Jeg tror at i trosforsamlingene , slik som i den katolske kyrka, så har den enkelte gitt fra seg den åpenbaring at ”mine får hører min røst” som Jesus sa som sine.
OG når denne sannhet blir frarøvet oss , eller vi gir dem opp..da har vi bare en ting kvar; etterfølge et menneske!!:.som har fått en spesiell gave av noe slag og som ”hører” fra Gud.. På denne måten ledes de troende vill, og blir misbrukt, manipulert og ødelagt av den onde.
Jeg tror på at vi må TA TILBAKA den sanhet at ALLA Guds barn HØRER Guds røst, og SER med sine indre øyne..ALLA!!!

Når jeg kom til trosrørelsen , så var det første som skjedde at min tro på at jeg ”hørte” fra Gud personlig ble systematisk plukket vekk fra meg…jeg ble mer og mer fortvilet over dette som skjedde..som var en FRUKT som ikke var fra Gud.
Etter denne opplevelsen så har det vært SÅ svårt å ”høra” Gud igjen..da tvilen på AT jeg hører han har blitt sådd..og Gud må luke vekk ugresset…
Om TROEN på Jesus blir tatt fra oss i en forsamling…og den enkle troen på AT vi som Guds barn HØRER hans røst..om dette blir forsøkt tatt fra oss, ja DA kan vi VITE at den forsamlingen IKKE tjener GUD!!

HØR min røst..dette sier Gud gjennom HELE bibelen…
det er da klart at de som har en relasjon med Jesus..de hører hans røst!..som den mest naturlige ting ..IKKE som noe avansert…slik som de ofte forkynnes at det er.
AT det skulle være så svårt, det er løgn..da ALT som vi tror er enkelt..da TRO er en OVERBEVISNING om noe..og har jeg en overbevisning om noe, ja da er det ENKELT å bære den overbevisningen…ikke svårt.

Bare noen tanker…

Anita

Martin K säger:

Absolut, det är inte svårt att höra Guds röst, om man läser Bibeln, fyller sig med det så blir man ett med hans hjärta och Anden kan tala utan Ordet också om personliga saker i livet. Jag tog mer upp det här om att en hel Församling styrs av endast en ledares ”tilltal”, det är inte sunt.

eagleview säger:

absolutt!..enig i det ja..:)

Anita

Besvarat den 5 november, 2009 / 19:39

Besvarat den 5 november, 2009 / 19:22

eagleview

Visst, du själv skall erhålla den Helige Andes vishet över saker och ting, såsom alla andra. Och förutom Anden har vi Ordet att pröva vår uppenbarelse emot, och vi har varandra att fråga om råd och hjälp.

OBS – viktigt att inte blanda ihop profetiska uttalanden och Andens uppenbarelse i våra hjärtan, men ALLT skall prövas, både det människor säger och det de gör.

Yngve Bergström
Kristet Center Väst
Stenungsund

Michael G. Helders säger:

Jag har inte mycket till övers för trosrörelsen och deras ”troslära”. Men gillar ändå dina inlägg här på Andy’s forum.

Tack för ditt arbete, och Gud välsigna dig Yngve!

Yngve Bergström säger:

Tack M. Helders för din uppmuntran.

Det var längesedan jag tillhörde trosrörelsen. Jag har varit pingstpastor i 10 år drygt, men har min andliga fostran och utbildning på LO, så viss förståelse har man för vad som hänt där.

GVD med!

Besvarat den 5 november, 2009 / 11:52

Besvarat den 5 november, 2009 / 10:40

Patrick Oelund: vi måste lyda detta Rhema ord bara ifall det överenstämmer med Logos, det skrivna Ordet.

Verkligen? ”…bara ifall det överenstämmer med Logos, det skrivna Ordet”? Då gjorde Fadern fel som helade sjuka på Sabbathen genom Jesus? Om du levde på Jesus tid – skulle du inte oxå anse att Jesus var besatt av Belsebul? Det Han gjorde överensstämde inte med det skrivna Logos! Står det inte att man ska ‘helga vilodagen’?

”Det finns sex dagar i veckan då du o din Fader kan hela de sjuka – men inte på Sabbathen!”

Någon Kommentar på detta?

Mvh/Markko

Michael G. Helders säger:

”Don’t twist the scriptures unless you are the devil” lyder ett välkänt amerikansk ordspråk.

Luk 6:9

eagleview säger:

michael

Var det derfor fariseerne mente at Jesus hadde en demon?..
Twista han på skriften ?..hvorfor tror DU at de mente at han hadde en demon?..

Anita

Besvarat den 5 november, 2009 / 15:08

Besvarat den 5 november, 2009 / 14:34

Patrick Oelund säger:

Markko, du vet vad jag menar. Det verkar som om du vill ”bråka” med mig .

Vi har haft denna diskussion tidigare och jag har inte tänkt börja om med den.

Besvarat den 5 november, 2009 / 23:14

Prophetone: Verkligen? ”…bara ifall det överenstämmer med Logos, det skrivna Ordet”? Då gjorde Fadern fel som helade sjuka på Sabbathen genom Jesus? Om du levde på Jesus tid – skulle du inte oxå anse att Jesus var besatt av Belsebul? Det Han gjorde överensstämde inte med det skrivna Logos! Står det inte att man ska ‘helga vilodagen’?
”Det finns sex dagar i veckan då du o din Fader kan hela de sjuka – men inte på Sabbathen!”
Någon Kommentar på detta?
Mvh/Markko

Jag törs inte, får SÅ och Sam efter mig om jag instämmer med detta!

Bj

et eksempel;

Det er lett å bruke de annerkjente profetene som et eksempel på å tale ord fra Gud til folket, så derfor fant jeg en annen…
Kong Darius, han som ville ha all ære selv ( som dagens moderne pastorer)… og som kastet Daniel til løvene..
når han SÅ at Daniels Gud var mektig og virkelig..så fikk han en ÅPENBARING I sitt hjerte..han kastet derfor vokterne ned til Løvene,etter at Daniel var tatt opp derfra.. og mens løvene hadde et festmåltid av menneske kjøtt,så opphøyet Darius Daniels Gud på denne måten;

” Tremble and fear before the God of Daniel.
For HE is a living God
And steadfast forever.!
His kingdom is the one which shall NOT be destroyed,
and His dominion shall endure to the end..
HE delivers and rescues.
He works sing and wonders in heaven and earth.
He has delivered Daniel from the power of the lions!”
Daniel 6 24-

Dette er et godt eksempel på at det vi FÅR åpenbart NÅR Gud blir levende for oss, ikke er våre egen greie.. ALT det den hedenske Kongen Darius sier her, stemmer med den GUD vi tror på…men dette var ikke et resultat av lang tids ”bibel studier ” for kong Darius..
han bare SÅ noe, og trodde i sitt hjerte..derfor talte han..
…Slik den blinde mannen som Jesus helbredet forkynte Kristus så fort han fikk sitt SYN…etter at han hadde møtt den LEVENDE Jesus!
De trodde..og derfor talte de…SÅ enkelt!

Anita

prophetone

Jeg svarer deg her..på det du skrev ovanfor et sted

jeg vet ikke helt hvordan formidle det jeg tenker på..
Det er helt klart ikke TRADISJON som Gud bekreftar med sine tegn….
MEN det er heller ikke forkynnelse av det skrevne ordet om Jesus som gjør at tegn følger etter…
Hvem som helst kan jo lese fra Bibelen..men tegn skjer ikke av den grunn..så jeg tror ikke det er det du mener heller..

”ordet” om JESUS; altså de gode nyhetene om Guds frelse…det vi kaller evangeliet..DET har en kraft i seg står det..til å forvandle våre liv…
Denne Kraft er GUDS ånd, som ALLTID er tilstede der hvor JESUS løftes opp, for å skape LIV!..og HAN vitner om at JESUS lever, ved å gjør under og tegn blandt mennekser når det forkynnes om JESUS…
Det var en frimodig mann som begynte å forkynne om Jesus,helbrede gjorde han vel også… og når Jesus sine disipller så det, så sa de til Jesus; ..skal vi stoppe han? siden han IKKE er en av OSS?.. Jesus svarte; NEI!:.la han gjøre det, for den som ikke er imot meg, er for meg…
..da ingen som forkynner om JESUS, kan forbanne Jesus.

Det er ikke det skrevne ordet som gir tegn og under..men Guds ånd som virker i og gjennom mennesker som har GUDS ånd og som drevet av denne ånd vitner til andre om hvem Jesus er, og hvilken frelse Gud har gitt oss ved JESUS..
igjen jes 61.
Jeg sier jes 61..fordi det bibelverset tok Jesus frem som hensikten med hans liv og virke..derfor er det fremdeles de tegnene som står nevnt DER, som GUDS ånd gjør den dag i dag..
Forkynn om rettferdigheten i troen på Jesus..og et menneske blir født på ny..GUD gjør noe i det hjertet som er åpent for ham..
Forkynne om JESUS som helbrederen..og HAN helbreder sønderbrutte hjerter..og sykdommer
forkynn om JESUS som den som trøster, at HAN er gleden, håp, tro, fred, at Han løser bånd , setter fanger fri…og Guds ånd vil virke i de liv som HØRER…og tegn og under vil skje.

DET tror jeg på…da Gud ER virkelig…og Han kan ikke se på at vi forkynner om hans godhet ..og så skulle han ikke vise oss AT han er god?..
Han kan ikke se på at vi forkynner om at Jesus løser fra all trelldom/fengsler..og så skulle han ikke forløse noen ?
HAN ER..det er hva han sier om seg selv..altså LEVENDE tilstede…når vi taler om han til andre..unasett om vi kan noe fra bibelen eller ikke..
Min 4 årige datter kunne komme med ord fra Jesus til meg, som Gud brukte til å gjøre under i meg…FØR hun kunne lese et eneste ord i bibelen..
DET har jeg selv sett..at forkynner jeg om JESUS…ikke ved å lese fra bibelen , men ved å gi videre det JEG har sett og KJENNER Han som ( fra mine studier av Hans karakter som vist i Bibelen, og alene tidene med Herren)..den han ER for meg..DET er hva jeg kan gi..
alt annet blir ”tradisjon” eller dødt.

det at noen har en ”salvelse”..det er bare så enkelt som dette; Guds ånd virker gjennom de ord de sier .. FOR at GUD selv ønsker å skape LIV og overflod av LIV..ved de ord om frelseren som forkynnes..det betyr ikke at personen er spesiell..de bare forlynner om en spesiell person ..

Dette ble ikke så bra forklart…LIV kan liksom ikke forklares..må bare erfares !!

Anita

Prophetone säger:

Jag gillar verkligen detta du säger….men det var inte att Petrus var kompis med Jesus som gjorde att Han gick ut på vågorna, inte heller att han hade lyssnat på Jesus predikningar….Isf skulle han haft tro för att vattnet slulle delat sej mitt itu Det var bara ett direkt tilltal från Jesus som Petrus gensvarade på, bara det tilltalet möjliggjorde saker o ting. Och detta tilltalet fanns inte nerskrivet i Petrus Bibel…

/Markko

eagleview säger:

yep..så er det !

no more questions..just ; Preach it brother !!

anita

Besvarat den 5 november, 2009 / 19:42

Besvarat den 5 november, 2009 / 19:37

En fråga utifrån Logos i Jak. 5:14 – 15:

”Är någon bland er sjuk, må man då kalla till sig församlingens äldste och dess må bedja över honom och i Herrens namn smörja honom med olja.

Och trons bön ska hjälpe den sjuke och låta honom stå upp igen…”

—

Om vi handlar på detta Logos, men den sjuke inte blev frisk, handlar det då om otro hos de som bad, eller om otro på den man bad för?

Eller handlar det om att de som handlade efter Logos, inte hade ett ”Rhema”, att handla efter?
—

De som ställer upp människor i led och utlovar dem helande, kan ju knappast ha ett ”Rhema” för var person?

Det måste väl alla vara medvetna om, att i sådana sammanhang blir långt ifrån alla helade!

Varför?

Var det ”healern”, som hade otro för vissa? Hade han ”Rhema” för vissa, men ändå bad utan ”Rhema”, även för dem som inte blev helade? Eller var det dem som han bad för som hade otro?
—

Eller kan det vara så, att detta med helande, är mer komplext, än att bara bygga en ”helande – teologi”, på enstaka Ord i Skriften?

Är det helt uteslutet, att Gud ibland kan se att det gagnar en människa ur andlig synvinkel, att inte bara ”på löpande bands – princip”, bli fysiskt helad?

Vad handlade Paulus ”satans slag mot ansiktet” om för att han skulle lära sig att inte förhäva sig, utan veta att ”min nåd är dig nog”?
—

Ännu en fråga:

Hur kommer det sig, att när villoläror uppstått, så har det skett genom att människor tolkar Logos, utifrån ”Rhema”, ”Kristus möten” och uppenbarelser?

Det kan ju då inte handla om Rhema från Gud, utan om ”Rhema från satan”, ”satans uppenbarelser”, där en villoande förklätt sig till Kristus och förvanskat Guds logos, med en blandning av lögn och sanning fram till en fullmogen villfarelse.

Ofta verkar det ske när människor ber och fastar eller är i meditation.

Så var fallet med Mormons boks tillkomst. Så var fallet med tillkomsten av Jehovas Vittnens lära. Så var fallet när Budhismen kom till etc.

Så var fallet, när ”Jesus” förmedlade en falsk lära till Kenyon, Hagin och dess efterföljare.

Knappast några har så mycket talat om uppenbarelse och Guds Rhema som dessa sista herrar har gjort.

Därför menar jag att det är svårt att enbart grunda sig på ”uppenbarelse och Guds tilltal som Rhema”, om det inte hela tiden blir förankrat i en helhet av Logos, det skrivna Ordet som Gud gett oss!

HaFo

Hafo

Good questions!!!

du svarer selv på de fleste..men jeg vil skrive mer til deg senere..må tenke på dette litt

anita

Här följer en bra videolänk som tom Michael G Helders säkert kan tycka om: http://www.youtube.com/watch?v=ym0vidNCNuk

Prophetone: JO…jag vet vad du menar Patrick Men jag gillar o debattera – det gör att man skärper sej, tycker du inte?
Kan du inte svara på denna enkla frågeställning:När Petrus steg ut på vattnet – var fanns det stöd för ett sådant handlande från det skrivna ordet? Jag tror det inte finns ett enda ställe där det står att Gud vill att vi ska gå på vattnet…
En trevlig Kväll till dej.
/Markko

Markko!

det står väl inget om att Jesus skulle väcka upp döingar heller, verkar som om Jesus gjorde lite som han ville!

Bj

Sam säger:

Björn Jönsson: Jag tror det inte finns ett enda ställe där det står att Gud vill att vi ska gå på vattnet…

Job 9:8
”honom som helt allena spänner ut himmelen och skrider fram över havets toppar;”
”Which alone spreadeth out the heavens, and treadeth upon the waves of the sea.”

Besvarat den 6 november, 2009 / 2:03

Prophetone

Det er ikke all humor jeg forstår..og ”humor” rundt Jesus, det forstå jeg ikke…da det kjennes som om Han blir liten..på nåt set..og det gjør ondt.

Jesus er kongenes konge og Herrenes Herre!..all skapers GUD!

Finnes det ikke noen annen måte å formidle til dine lesere HVEM Han er og hvordan Han er..?
Eller er det bare jeg som ikke forstår slik humor..?
Du vet at det finnes folk her som leser, som kan tro at du MENADE dette du sier om at Jesus var ulydig sine foreldre…når sannheten er at han var dem lydige, og hadde favør blandt mennesker..
Noen kan tro at du mener dette at han var en opprører, …når sannheten er at Han gjorde IKKE noe av seg selv..

bare et råd, tenk på de som leser som det står og tror som det står og gjør som det står..de vil misforstå deg…og det er vel ikke det du ønsker?..du ønsker vel å formidle noe som leder folk til JESUS..og noe som gjør JESUS STOR..ikke liten .

Anita

Prophetone säger:

Det är bara du som icke förstår slik humor. Om någon läser og tror det som står i mitt inlägg här ovan – så vilar deras tro på fel grund. Tron kommer från Guds Ord och inte från mina inlägg eller någon annans innlägg.

Mvh/Markko

Besvarat den 6 november, 2009 / 0:33

SÅ: Bibeln är minsann inte en lättförståelig bok.

SÅ!

Så sant, ändå utger sig så många och menar att de har den rätta läran och att man skall följa dem!

Bj

Sam säger:

Ja inte minst den som du ser på badrumsväggen!
MVH
Sam

Besvarat den 6 november, 2009 / 14:35

Sam:
Har du ingen badrumsspegel?

Sam!

Du är rolig du!

Kan någon av oss, säga att vi har den rätta läran, inte jag i alla fall, inte ens med spegel i badrummet!

Bj

John Nilsson: att bibeln skulle lära om direkta tilltal till människor här och nu, som är att (om den som fått tilltalet ”lever i anden”) jämställa med bibeln.

Menar du att det som står i Bibeln är ‘mera’ Guds Ord än det som DHA talar till den Troende idag? Har då Gud ändrat på sej….eller upprepar Han sej enbart? Om Han enbart upprepar vad Han tidigare sagt – varför behöver Han upprepa det?

Michael G. Helders säger:

Oj oj oj…Varför lekar du Gud?
Bibeln är Guds Ord och innehåller allt som Gud har vald att uppenbara för oss människor. Allt som strider mot Bibeln är inte från Gud utan från djävulen (om tilltal).

Du kallar dig profet, och så har du inte ens respekt för Guds eget Ord- vem är du profet åt? – Din egen Gud, eller Bibelns Gud?

Ulrika Oskarsson säger:

Michael G. Helders: Oj oj oj…Varför lekar du Gud?
Bibeln är Guds Ord och innehåller allt som Gud har vald att uppenbara för oss människor. Allt som strider mot Bibeln är inte från Gud utan från djävulen (om tilltal).Du kallar dig profet, och så har du inte ens respekt för Guds eget Ord- vem är du profet åt? – Din egen Gud, eller Bibelns Gud?

Men snälla Michael var har Prophetone skrivit att han inte har respekt för Guds eget ord? Det har han naturligtvis, vad han skriver är väl bara att han anser att Gud kan tala till en via den Helige Ande OCKSÅ och inte ”enbart” via Guds ord.

Besvarat den 6 november, 2009 / 18:14

Besvarat den 6 november, 2009 / 17:16

Sam säger:

Prophetone.
Om man inte kan acceptera, inse, förstå att det skrivna Guds ord är Hans ord, hur ska man då kunna pröva allt som man upplever sig höra från Gud?
Satan paraderar som en ljusets ängel och det krävs visdom att förstå vad som är äkta.
De som kollar efter falska sedlar jobbar mycket med äkta sedlar. Därigenom kan de lätt upptäcka falska sedlar.
Om man inte accepterar YHWH’s ord i GT som absolut sanning,har man nog svårt att avgöra vad som just råkar eka i skallen för stunden.

Det är viktigt att vi har ‘ett bollplank’ som är samma igår, idag och i evighet.
Sam

Prophetone säger:

Amen.

Besvarat den 6 november, 2009 / 19:07

Besvarat den 6 november, 2009 / 19:00

John Nilsson säger:

Gud behöver upprepa sig för att vi är trögfattade. Dessutom är det lättare (kräver mindre tro) att assimilera ett ord Gud säger till en personligen, man litar ju på sina sinnen som människa.
Det finns dock andemakter som är så bra på att simulera Gud att man inte tror det är möjligt om man inte gått igenom det – och i vissa lägen finns det ingen annan möjlighet att veta vad som är sant än att läsa innantill i bibeln. Sätter man den röst man hör högre än bibeln är man ett lätt byte, och då händer tragiska ting likt Todd Bentley’s historia. Om man dristar sig att tro att tilltal är mer Guds ord än bibeln, vad är då bibeln värd exakt?

Besvarat den 8 november, 2009 / 2:23

Michael G. Helders: men att Gud också kan uppenbara saker som strider emot Guds Ord

Det vore roligt att få höra på exempel om när det har skett och hur sant det har varit ett år senare.
Sam

Sam: Satan paraderar som en ljusets ängel och det krävs visdom att förstå vad som är äkta.

Sam!

Jag kan nästan utläsa i dessa rader, att du menar dig besitta denna visdom till att förstå vad som är äkta!?

Sam: Om man inte accepterar YHWH’s ord i GT som absolut sanning,har man nog svårt att avgöra vad som just råkar eka i skallen för stunden.

Sam!
Du skärmar dig från YHWH´s ord i NT! NT duger alldeldes utmärt till bollplank!

Skulle nu orden i GT vara den absoluta sanningen, så förkastar du både Jesu ord, Apg och brevens ord!

GT är inte den absoluta sanningen, där finns även lögn.
Det finns bara en rätt lära och det är kristi lära, eller evangeli lära, det är den som gäller inte mose lära!

Bj

Björn Jönsson: Skulle nu orden i GT vara den absoluta sanningen, så förkastar du både Jesu ord, Apg och brevens ord!

Björn
Det är ju just det jag inte gör.
Yeshua upprätthåller GT, Torah.
Lukas 16:17: (Yeshua säger)
”Men snarare kunna himmel och jord förgås, än en enda prick av lagen kan falla bort.”
2 Tim 3:16: (Paulus säger)
”All skrift som är ingiven av Gud är ock nyttig till undervisning, till bestraffning, till upprättelse, till fostran i rättfärdighet,”
Skriften på den tiden Paulus skrev detta kallades Torah och fanns i bokrullar i synagogan.

Björn Jönsson: Det finns bara en rätt lära och det är kristi lära, eller evangeli lära, det är den som gäller inte mose lära!

Joh 5:46-47: (Yeshua säger)
”Trodden I Moses, så skullen I ju tro mig, ty om mig har han skrivit.
47Men tron I icke hans skrifter, huru skolen I då kunna tro mina ord?”

Det är ganska så uppenbart att GT, Torah, är Sanning och grunden för vår tro på Yeshua som Messias, YHWH’s frälsning.

Sam

Härovan funderas om jag förstod saken rätt kring ”dopet i GT”.

Mina funderingar går så här.

Dessa texter visar på dopets tid, plats och betydelse.

1. ”Dopet i Röda havet”.

Innan man döptes i Röda havet, så förelåg redan tron på betydelsen av ”Lammets blod på dörrposterna”, ” tron på vem Jesus ÄR och betydelsen av offret av Kristi persons kropp och blod på korset.

De går torrskodda genom vattnet, eftersom de ägde en sann tro på Jesus, så vek vattnet undan, så att de inte ”drunknade i vattnet – ’dopet’.” Utan de kan ”begravas och uppstå med Kristus”, åtskilda från det gamla världsammanhanget, om man kopplar det samman med Orden i NT kring dopet.

2. Samma skeende i ”dopet”, sker i GT:s förbild till dopet med Noaks Ark. De som trodde på det kommande löftet om Jesus, ”gick in i Arken Kristus”, så när vattnet kom ”dopet”, så drunknade de inte i vattnet.

Den drunknar i vattnet (dopet) om man tror att vattnet (dopet) i sig är räddande. Vattnet är bara ett ”räddande dop”, om man äger tron på vem Jesus är och betydelsen av offret av Kristi persons kropp och blod på korset. Eljest så är det ett dop till död och inte till liv och man ”drunknar i vattnet”, om man tror att det är vattnet (dopet i sig som räddar).

Vad jag kan förstå, så sker inte dopet ”till efterföljande av lagen”, utan är ett ”dop till Kristus” och införlivande i Hans död och uppståndelse, som vår ställföreträdare.

HaFo

HaFo

hei..jeg har ikke glemt deg..
back soon..

Anita

Michael G. Helders:
Nej, han menar också att Gud talar till oss saker som man inte kan hitta i Guds Ord, inte bara hitta- men att Gud också kan uppenbara saker som strider emot Guds Ord. På detta området är ju prophetone värre än påven!

Michael,
with all due respect, jag tror du missuppfattar Prophetone. Jag tror också absolut att Gud kan tala till en om saker som inte står i Bibeln, men Gud går aldrig emot sitt ord. Naturligtvis inte.

eagleview: Haggin og andre, som fikk et rema ord og åpenbaring fra en engel eller fra Jesus…de annerkjenner IKKE JESUS som Gud sønn – altså GUD LIK!..derfor vet vi at det som de sier seg å være fra Gud ..IKKE er det.

Intressant att få veta var och när Hagin sa(han är död nu) att Jesus INTE är Guds Son.

Mvh/Markko

Her er en god link til dem som vil lese mer om Hagin og hans forkynnelse..

http://www.deceptioninthechurch.com/hagin.html

Anita

garan: Prophetone:Visst talat DHA idag? Det var ju en av anledningarna varför Gud sände Anden på Pingstdagen.”Men hjälparen, den helige Ande, som Fadern skall sända i mitt namn. han skall lära er allt och påminna er om allt vad jag har sagt er.” Joh.14:26.Mvh

OCH ….förkunna det Han hör och låta er VETA vad som KOMMER ATT SKE! Joh.16:13

”OCH ….förkunna det Han hör och låta er VETA vad som KOMMER ATT SKE! Joh.16:13.

Det han låter oss veta och kommer att ske är i linje med Guds ord!

Mvh

Prophetone säger:

Precis samma som Han sa till Filippos vid Damaskusvägen – var DET i linje med Guds Ord?

Mvh

garan säger:

Javisst, du får ju förstå vad Jesus
hade undervisat dem om!

Mvh

Besvarat den 7 november, 2009 / 9:55

Besvarat den 6 november, 2009 / 23:46

Sam: All skrift som är ingiven av Gud är ock nyttig till undervisning, till bestraffning, till upprättelse, till fostran i rättfärdighet,”

Sam!

Paulus sa även,
Om någon kommer och predikar en annan Jesus, än den vi hava predikat, eller om I undfån ett annat slags ande, än den I förut haven undfått, eller ett annat slags evangelium, än det I förut haven mottagit, då fördragen I ju sådant alltför väl. 2 Kor. 11:4

Men om någon, vore det ock vi själva eller en ängel från himmelen, förkunnar evangelium i strid mot vad vi hava förkunnat för eder, så vare han förbannad. Gal. 1:8

”Ja, såsom vi förut hava sagt, så säger jag nu åter: Om någon förkunnar evangelium för eder i strid mot vad I haven undfått, så vare han förbannad. Gal. 1:9

Paulus evangelium kommer inte från mose utan direkt från Jesus själv via uppenbarelse och mose skrifter är inte evangelium!

Sam: Trodden I Moses, så skullen I ju tro mig, ty om mig har han skrivit.
47Men tron I icke hans skrifter, huru skolen I då kunna tro mina ord?

Sam!

Hur kan man misstolka bibelord på detta vis?

Jesus hänvisar inte till att Mose skrifter är själva grejen, utan att han skrifter pekar på Jesus, men eftersom dom inte trodde på skriftens uppenbarelse om Jesus, kunde de knappast heller tro på den verkliga Jesus!

Sam: Det är ganska så uppenbart att GT, Torah, är Sanning och grunden för vår tro på Yeshua som Messias, YHWH’s frälsning.

Sam!

Återigen har du fel, GT, torah är inte grunden för vår tro, utan Jesus Kristus är vår trosgrund, varför? Han är trons upphovsman och fullkomnare.
Han är vår grund, vår klippa, vår hörnsten, vårt allt, inte torah, torah är skrift om honom men det är NT också!

Bj

Sam säger:

Björn

Björn Jönsson: Om någon kommer och predikar en annan Jesus, än den vi hava predikat,

Menar du att den Jesus som Paulus predikar inte sagt det han sa i Lukas 16:17? Vilken Jeusus meanr du att Paulus predikade då?

Björn Jönsson: Hur kan man misstolka bibelord på detta vis?

Ja det säger jag med.
Hur ska man misstolka;

Björn Jönsson: Men tron I icke hans (Moses) skrifter, huru skolen I då kunna tro mina ord?

till att mena att GT är ogiltigt?
En annan tolkning än att Yeshua är ordet i köttslig gestalt är inte Skriftlig. Joh 1:1,14,
”I begynnelsen var Ordet, och Ordet var hos Gud, och Ordet var Gud.”
”Och Ordet vart kött och tog sin boning ibland oss, och vi sågo hans härlighet, vi sågo likasom en enfödd Sons härlighet från sin Fader, och han var full av nåd och sanning.”

Detta är en djup Sanning som är viktig enligt Johannes.
1 Joh 4:2-3
”Därpå skolen I känna igen Guds Ande: var och en ande som bekänner att Jesus är Kristus, kommen i köttet, han är av Gud;
3men var och en ande som icke så bekänner Jesus, han är icke av Gud. Den anden är Antikrists ande,”

Antikrist=Ordlös

Björn Jönsson: Återigen har du fel, GT, torah är inte grunden för vår tro,

Om du kunde åtminstone komma med en par Skriftställen som underbygger dina tankeverk.
Kan man inte se kopplingen mellan Klippan som följde Israels barn genom öknen och Yeshua Messias som hörnsten, så missar man nog verkligen grunden för frälsningen.

Att sen göra anspråk på syndoffret som Yeshua offrade enligt Torah, genom att ogiltigförklara Torah, är en logik som då åtminstone jag har väldigt svårt att följa.
Kanske det är lättare om man är Laglös, inte vet jag.
Shabbot Shalom, Björn.
Jes 58:13-14,
”Om du är varsam med din fot på sabbaten, så att du icke på min heliga dag utför dina sysslor; om du kallar sabbaten din lust och HERRENS helgdag en äredag, ja, om du ärar den, så att du icke går dina egna vägar eller sköter dina sysslor eller talar tomma ord,
14 då skall du finna din lust i HERREN, och jag skall föra dig fram över landets höjder och giva dig till näring din fader Jakobs arvedel. Ja, så har HERRENS mun talat.”

Besvarat den 7 november, 2009 / 0:28

Sam: Om du kunde åtminstone komma med en par Skriftställen som underbygger dina tankeverk.
Kan man inte se kopplingen mellan Klippan som följde Israels barn genom öknen och Yeshua Messias som hörnsten, så missar man nog verkligen grunden för frälsningen.

Sam!

Bara för att det står i GT om klippan, så innebär det inte att själva torah är grunden för vår tro, det är klippan kristus som är det!

Du kan ju fråga dig varför Paulus varnar så starkt för ett annat evangelium som han gör?

Sam!
Torah är torah och evangelium är evangelium, det var evangelium som predikades i NT och det är evangelium om riket och Jesus kristus som vi skall tro på, inte torah!

Förstår du inte vad Paulus säger, det ena leder till fångenskap och det andra till frihet, den ene har vi dött bort från den andre lever vi för till fruktbärande åt Gud!

PS!

Börjar du inte Herrens sabbat lite väl sent?

Bj

garan: Javisst, du får ju förstå vad Jesus
hade undervisat dem om!
Mvh

Då menar du att lärjungarna hade en speciell kallelse som var utöver den som vi som troende har idag? Hur ska jag annars förstå dej! Tråden handlar om ‘Rhema’ och ‘Logos’ – right? Visst var det ett tilltal som ängeln gav till Filippos? Var det inte det många kallar ‘Rhema’? VAR FANNS DET SKRIVNA *LOGOS* TILL DET ÄNGELN SA TILL FILIPPOS?
Det fanns ingen annanstans än i själva tilltalet från ängeln!!! Allt det skrivna ordet har en gång varit i tilltalad form.

God Morgon!!

Prophetone/garan.. og andre

Fillip var LYDIG de ord som Jesus hadde talt til ham..”gå ut i all verden og gjør alle folk til MINE disipler ..idet dere DØPER dem, og lærer dem.”
.. dette var det Fillip gjorde..detaljene om HVOR han skulle gå og HVEM han skulle prata med..DET gav Jesu Ånd ham..idet han beveget seg UT .
Nå var det en forfølgelse som gjorde det mulig for Gud å SENDE UT sine disipler, da de ikke hadde så veldig LYST til å gå.. Uansett så finne vi Guds generelle VILJE i bibelen, men detaljene finner vi IKKE..de nå vi få fra vår daglige vandring med JESUS:
DA vi VET og kjenenr til hans generelle vilje og hans karakter ved å LESE i Bibelen og lære fra alle dem som levde med Gud før oss der..så har vi en grunnleggende sannhet med oss om HVEM Gud er…når vi så får detaljer inn i våre egne liv om HVA vi skal gjøre og hvordan – fra Jesus ånd , som lever i oss som tror på HAM,..
så kan vi raskt vite om det er Guds ånd som taler til oss..da vi gjenkjenner hans KARAKTER fra hva vi har lært om hans generelle vilje..ok. ”mine får HØRER min røst , sa Jesus..så vi kan gjenkjenne den , selv i alt åndelig virrvar sm finnes.
Fillip gjenkjente Jesu røst og derfor løp han etter mannen fra Egypt , for å snakke med han…deretter fikk han flere detaljer om HVA han skulle gjøre..

Evangelium..
det er så enkelt,at det skrives i 3 punkter;
1;
Gud elsker deg!
2;
derfor har han gitt DEG sin frelse ved sin sønn Jesus som døde i ditt sted og betalte på denne måten for din skyld,og
Jesus frigjorde deg fra skyldens, syndens, og dødens lenker, ved å tilgi deg og ta straffen på seg selv.
3;
ved å ta imot Jesus i ditt hjerte, at Jesus- Han ER Guds frelse til deg..at du ER elsket av Din himmelske far
Så mottar du det evige livet, en NY Herre, og går aldri fortapt.

INGEN trenger å skrive et NYTT evangelium…de som ønsker det mener nok at orginalen er for kjedelig.
Det vi trenger er en daglig vandring MED vår Herre..der vi GÅR etter EN TING; det å lære han personlig å kjenne..ved Å studere Bibelen og ved daglig å samtale med Ham i bønn..

så enkelt …

Forlåt , om jeg har bidratt til at det har blitt forvirrande.

Anita

Sam: Sa inte Paulus också att vi upprätthåller Torah om vi tror på Messias? Rom 3:31

Sam!
Som vanligt förvränger du skriften, om du läser vidare så ser du att det handlar om trons gärningar, för tro fullkomnas i gärningen.
Tro på Jesus innebär att lyda honom personligen, då upprätthåller vi lagen, eller om vi vandrar i anden så fullbordar vi lagen, osv.

Sam: Om du menar att man kan skilja på Yeshua, Torah och evangelium så bevisar du bara det som Yeshua sa till den samtida surdegen;
”Men tron I icke hans (Moses) skrifter, huru skolen I då kunna tro mina ord?

Sam!

Kan du beskriva likheten mellan evangeliet och torah i,
1. hur vi skall vandra.
2. hur vi skall tro.
3. hur vi blir frälsta.

Bj

Sam säger:

Björn
Det står dig fritt att citera Skriften som du anser vara rätt.
Menar du att Paulus inte sa:”Vi göra tvärtom lag gällande.”

1. 5 Mos 28:1-14. 30:11-19. och Matt 5:17-20, Lukas 16:17.Hebr 8:10.

2. 5 Mos 6:4-6. Matt 22:37

3. 2 Mos 12. 1 Kor 5:7.

Om vi antar att Rhema är andens tilltal och Ordet är Torah och det förnyade förbundet, anser du att Rhema och Ordet kan säga två diametralt skilda saker och båda ändå vara sanna?

Sam

Besvarat den 7 november, 2009 / 17:47

Den har inte satt människan i fokusering menade jag

Så sant…

Peerson/Patrick

Det med de INNVEVDE løgnede..litt surdeig syrer ALT sammen…noe Jesus sa. OM det finnes litt sannhet, så blir den borte når det hele syres med LØGN!..

Det med å ”eta kjøttet og spytte ut beina”..er ikke et sitat fra bibelen..men mange tror på det..og forsøker det, men da blir de bare ennå mer fanget inn i løgnen.

Hva har Mørket med lyset og gjøre?..de to kan IKKE blandes sammen…når LYSET slås på..så forsvinner mørket..de to kan ikke være til stedet i samme rom.
Hva har så sannhet med løgn å gjøre?..de to kan heller ikke blandes sammen…

Vi skal ikke skille sannhet fra løgnen..det er ikke det som menes med å ”prøve alt, og holde fast på det gode”
Løgn kommer fra løgnens Far- satan..og det er HAN vi må avsløre, selv når ”sannhet” blir forkynt..
OM sannhet kommer fra løgnens far..så blir sannhet til LØGN..noe som er ment å bedra…slik det var i edens hage, slik satan forsøkte med Jesus..og slik han forsøker med deg og meg..forføre oss med ”sannhet”..men selv er han en løgner..derfor blir sannheten til løgn i hans munn og forførende.
Gud og satan kan ikke blandes…derfor MÅ vi forkaste DE falske forkynnerne av alle slag..og ikke ta imot NOE fra dem..ikke såkalt ”sannhet”heller.

Sannhet kan vi bare ta imot fra dem som taler for JESUS..fra dem som har SANNHETEN- JESUS; og som ikke har den oppblandet med forførende løgn.
..og når vi lyter til dem som har JESUS, da prøver vi alt de sier..og holder fast på det GODE som Guds ånd gir oss personlig ved å lytte til Hans EKTE tjenere..

Anita

Anita

Patrick Oelund säger:

Varför säger du att det finns lite sannhet men också lögn hos dem. De som ljuger (medvetet) har Satan till fader. Om du säger att UE och Hagin ljuger medvetet så gör du dem till lögnare och dömer dem väldigt kraftigt.

Bibeln säger att vi inte skall döma för att inte bli dömda.

Är allting som du säger sanning, Anita? Har du all uppenbarelse? Har du en totalt ren lära? Jag tror tex att du inte har en ren lära angående ditt bemötande av Guds Ord som du säger inte är något som vi skall följa utan att det är viktigare att lyda Guds röst som talar till oss. Var har du fått den läran?

John Nilsson säger:

Hur ljuger man omedvetet? Det förefaller omöjligt. Däremot kan man råka säga felaktigheter ibland, men det kallas inte för lögn om detta skett omedvetet.
I 1:a Johannes Brev döms vi mycket hårdare än så – det brevet gör klart att ingen skulle bli frälst om det inte vore för Guds enorma nåd. Att säga att t.ex Ulf skulle ljugit är inte att placera honom permanent i satan-facket. Om han är född på nytt är han ett Guds barn, punkt slut. Detta även om han ljuger ibland.

Besvarat den 8 november, 2009 / 2:16

Besvarat den 7 november, 2009 / 23:52

Prophetone säger:

eagleview:

Så sant…Peerson/PatrickDet med
de INNVEVDE løgnede..litt surdeig syrer ALT sammen…noe Jesus sa. OM det finnes litt sannhet,
så blir den borte når det hele syres med LØGN!..Det med å ”eta kjøttet og spytte ut beina”..er ikke
et sitat fra bibelen..men mange tror på det..og forsøker det, men da blir de bare ennå mer fanget inn
i løgnen.Hva har Mørket med lyset og gjøre?..de to kan IKKE blandes sammen…når LYSET slås
på..så forsvinner mørket..de to kan ikke være til stedet i samme rom.
Hva har så sannhet med løgn å gjøre?..de to kan heller ikke blandes sammen…Vi skal ikke skille
sannhet fra løgnen..det er ikke det som menes medå ”prøve alt, og holde fast på det gode”
Løgn kommer fra løgnens Far- satan..og det er HAN vi må avsløre, selv når ”sannhet” blir forkynt..
OM sannhet kommer fra løgnens far..så blir sannhet til LØGN..noe som er ment å bedra…slik det
var i edens hage, slik satan forsøkte med Jesus..og slik han forsøker med deg og meg..forføre oss
med ”sannhet”..men selv er han en løgner..derfor blir sannheten til løgn i hans munn og forførende.
Gud og satan kan ikke blandes…derfor MÅ vi forkaste DE falske forkynnerne av alle slag..og ikke
ta imot NOE fra dem..ikke såkalt ”sannhet”heller.Sannhet kan vi bare ta imot fra dem som taler for
JESUS..fra dem som har SANNHETEN- JESUS; og som ikke har den oppblandet med forførende
løgn.
..og når vi lyter til dem som har JESUS, da prøver vi alt de sier..og holder fast på det GODE som
Guds ånd gir oss personlig ved å lytte til Hans EKTE tjenere..AnitaAnita

Detta låter ju bra på alla sätt o vis och när du dessutom går ut hårt och kritiserar tex Hagin för att
vara en villolärare/falsk profet och bifogar en länk som du hänvisar till, där du dedikerar en hel
bloggpost till detta ämne på din egen blogg http://www.deceptioninthechurch.com/hagin.html
ja, då tänker man att du måste veta vad du talar om – speciellt när du säger att du varit med i en
Trosförsamling i flera år och redan på ett tidigt stadium såg sanningen om denna falska lära.Jag
finner det vara mycket anmärkningsvärt att du samtidigt länkar på din egen blogg till flera sådana
förkunnare som just den artikeln varnar för, som du hänvisar till(!). Detta ger ett intryck av att du
inte vet vad du pratar om, med förlov sagt. Hur kan du skriva och varna för ‘deception in the church’
- samtidigt som du länkar till denna påstådda ‘deception’?
Ett ordspråk säger: göra rent framför sin egen…blogg?

http://www.deceptioninthechurch.com/youthwithamission.html
http://www.deceptioninthechurch.com/word-faith.html#kclement
http://www.deceptioninthechurch.com/rbonnke.html

Mvh/Markko

eagleview säger:

Takk for reklamen for min blogg !!;)

Jeg skal se på det der som du taler om.
Jeg lenker jo også til denne side..og her er det også fokynnere innom til tider,som forkynner DECEPTION…
MEN jeg forstår din frustrasjon.

anita

Besvarat den 9 november, 2009 / 19:32

Besvarat den 9 november, 2009 / 16:15

Tack för svar Anita, där jag instämmer med Dig kring det mesta Du säger.

Anita:

”både Muhammed og Haggin og andre, som fikk et rema ord og åpenbaring fra en engel eller fra Jesus…de annerkjenner IKKE JESUS som Gud sønn – altså GUD LIK!..derfor vet vi at det som de sier seg å være fra Gud ..IKKE er det.”

HaFo:

Som Du senare anger, så säger inte Hagin detta rätt ut. Men i en konsekvens av vad han lär, att synd inte är gärningar, utan en natur, satans natur och att Jesus får denna natur, när han blir gjord till synd, så är ju då inte Jesus Guds Son, utan satans son på korset.

Detta startade Sten Nillson också ut med och även Ekman och även om han själv säger, att han inte ändrat sig från de läror, som han startade ut med, så har han senare manipulerat med orden, till att Jesus skildes från Gud och erfar andlig död.

Det är egentligen samma sak som han fortfarande säger, bara med lite andra ord.

Citerar lite från Hagin, Sten Nilsson och Ekman. Hur ngn kan mena att detta är att fokusera Jesus och Guds Ord, är för mig en gåta:
—

Ekman:

TILLINTETGÖR DJÄVULENS GÄRNINGAR

Citat : ”Människan föll i synd och överlämnade rådandet över skapelsen åt djävulen, som blev denna tidsålders gud och herre. Det som hände var att människan, som vandrade i höghet, som var lik Gud och som rådde över skapelsen, tappade sitt rådande. Hon dog till sin invärtes människa. Hon dog andligen” sid 5

”Jesus blev gjord till synd, dog andligen och fördes ned i dödsriket…Gud lät genom den helige Ande en blixt slå rakt ned i dödsriket och uppväckte Jesus.” sid 20

DOKTRINER

sidan 174:

”Om vi människor på grund av synden är andligt döda, så måste rimligtvis den som återlöser oss på något sätt ta del av denna andliga död.”

sidan 175:

”så erfar Jesus gudsövergivenhet och andlig död.”
—-

Hagin:

Citat:

”Jesus smakade andlig död. Kristi fysiska död på korset var inte tillräckligt för att frälsa oss. Han gick till helvetet för att föra oss till himmelen. Andlig död betyder mer än att vara åtskild från Gud.

Andlig död betyder också att ha satans natur. Hans ande, hans inre människa, gick till helvetet i vårt ställe. En fysisk död skulle inte ha löst problemet med våra synder.

Nere i lidandets fängelse – i själva helvetet – uppfyllde Jesus rättfärdighetens krav … Jesus är den förste som någonsin har blivit född på nytt. Varför behövde hans ande bli född på nytt? Jo, därför att den blev skild ifrån Gud.” ( How Jesus obtained his name – band 44H01, The Name of Jesus – sid. 16 –31.)
—-

Sten Nilsson i Befria mitt folk:

Citat:

”När människan underordnade sig satan dog hon andligen och hennes andes herravälde över själ och kropp upphörde. Endast anden kan få uppenbarelsens kunskap och vishet från Gud…

Hur skulle Jesus lösa människan från djävulen…genom att bli synd för oss, måste han andligen dö och skiljas från Fadern och ta syndens straff ända ned i dödsrikets hemskaste plats…ingen har lidit andligen som han, som genom att bli synd för oss, skiljdes från Fadern och förenades med de ogudaktiga…

Korset är inte Jesu lidandes höjdpunkt. Men vårt förstånd kan inte sträcka sig längre…Det kunde inte ges någon återlösning med mindre än att någon trädde in i andevärlden och sonade synden. Jesu svåraste lidande begynte efter döden i dödsrikets pinorum, där de ogudaktiga var…”
—-

Sen är det Rhema, som Hagin fick i sin uppenbarelse och möte med Jesus, som han själv säger, är ngt som inte ens apostlarna kände till, en helt ny vilsen lära från att Adam var skapad i samma klass och väsen som Gud. Men att Adam gjorde uppror och skildes från Gud (dog andligen).

Så vidare över att Jesus för att rädda människan dog hennes andliga död (skildes från Gud).

(Vilket är tvärtemot Guds Ord om att ”Gud är i Kristus och försonar världen med sig själv”, så att ”Guds fullhet lekamligen”, Kristi person, genom sin syndfrihet och rättfärdighet i sin person försonar/förenar Gud och människa och därigenom kan bära fram det RENA offret av Kristi persons (Gud och människa förenade) kropp och blod på korset.)

Den falska läran från ”Guds Rhema” till Hagin, går så vidare med en ande, själ och kroppslära, där anden säges vara människan egentliga personlighet och att hon i sin egen ande, i sin egen personlighet blivit på samma nivå och väsen som Gud (Vi är gudarläran).

Denna falska lära praktiseras så utifrån den Christian Chiense och New Thoughts troslära som Hagin hämtat från Kenyon.

HaFo

Patrick Ölund 13:32

Yes!!!

Trosundervisningen har betytt oerhört mycket för mig också.

Att börja kalla Herrens tjänare för villolärare, det skapar frågetecken hos mig.

Var i Bibeln säger Jesus att vi skall döma andra?

Det är inte att döma, utan att enligt Ordet bedöma och pröva anden och läran bakom de andliga företeelserna, huruvida de är av Gud, att ifrågasätta, belysa vad som framförs och att spegla det mot Guds Logos.

Vad jag citerat från trosförkunnelsen eget material, går långt utöver och bredvid Guds Logos. Och därmed är det ett falskt ”Guds Rhema”, som man stödjer sig på och i själva verket ”satans rhema”, som man förmedlar, som ”en annan Jesus, en annan ande och ett annat evangelium”.

Dess uppgift är att förbereda människors sinnen och hjärtan för det avfall, som Bibeln säger måste ske, för att antikrist ska öppet kunna träda fram.

Många kommer att kalla det för världsväckelse och att Kristus är här. Medan det egentligen handlar om avfall till att hälsa en annan, en istället för, en falsk Mesias, en falsk världsfrälsare välkommen på både den politiska och andliga arenan.

HaFo

Harry Forsgren: Men jag tror inte att man säga att detta är satans natur. Då vore vi färdiga ”smådjävlar” och inte räddningsbara.

HaFo!

Jesus säger ju själv till en del judar att de har djävulen till fader!
Men det innebär ju inte att Jesus blev en djävul.

Den som icke visste av någon synd, honom har han för oss gjort till synd, på det att vi i honom må bliva rättfärdighet från Gud. 2 Kor. 5:21

Att bli gjord till synd är ju korrekt, men knappast att han fick djävulens natur!

Jag är inte så insatt!

Bj

Michael säger:

”Det är mycket som är galt i JDS läran, men de har ju rätt i att Kristus friköpte oss från lagens förbannelse, när han blev en förbannelse i vårt ställe, och att Faderns vrede över synden blev lagt på Honom.”

HaFo:

”Kristus friköpte oss från lagens förbannelse när han blev en förbannelse för vår skull”

Gal. 3:13 ska inte tolkas utifrån tanken att ”Jesus miste sin Gudastatus för att människan skulle få tillbaka sin Gudastatus” (JDS).

Det är en tanke, som inges av samme orm, som på fallets dag i förtäckta ord och med en blandning av sant och falskt av vad Gud hade sagt, lockade med att ni kan bli såsom Gud redan nu.

”Lagens förbannelse” är att den inte kan rädda oss till gemenskap med Gud därför att vi aldrig som ”syndens slavar” kan uppfylla dess krav.

Kristus friköpte oss från denna förbannelse, genom att i människans ställe uppfylla lagen, så att Gud kunde fälla en rättfärdiggörelsedom över människan och tillräkna henne Kristi rättfärdighet på grund av ställföreträdarens uppfyllelse av lagen.

”Kristus är slutet på lagen som frälsningsväg” när Han förenar, försonar Gud och människa i sin jordiska kropp.

Tack vare lydnaden miste Han aldrig sin Gudastatus och därmed besegrade vår ställföreträdare Kristus människans andliga död, därigenom att den aldrig sker i Honom som Kristi (Gud och människa förenade) person och jordiska kropp.

Kristus friköpte oss från lagens förbannelse när Han aldrig mister sin Gudastatus och därmed kan bära fram det rena offret av Kristi kropp och blod som Gud krävde som betalning för världens synd.

Förlåtelsens källa är öppen. ”Jesu Kristi Guds Sons blod renar från all synd…Gud var i Kristus och försonade världen med sig själv, han tillräknar inte människorna deras synder”.

Den Bibliska försoningstanken är den rakt motsatta som den av fienden ingivna tanken i trosförkunnelsen, att försoningen sker genom att Jesus mister sin Gudastatus.

Tvärtom, sker segern, genom att Jesus aldrig mister sin Gudastatus, när Han ”blev vår förbannelse”!

Jesus ”blev en förbannelse” och räddade människan till gemenskap med Gud, när Han tillräknas människans synd och blir behandlad som om Han vore syndaren som ska sona sitt brott.

Mitt genom ”denna förbannelse” står det att ”Gud var i Kristus och försonade”. Vi kan inte säga att Jesus är ju Gud själv (Gud Sonen), även om Han skiljs ifrån Gud Fadern.

Då har vi delat på den enhet i Gudomens enda väsen som gör Honom till just Bibelns Gud: en enda Gud av Fader, Son och Ande i en person, Jag ÄR Herren.

På samma sätt kan man inte dela eller frånskilja den ende Anden från vare sig Fadern eller Sonen. De är en oupplöslig, sammansatt enhet i Bibelns enda Guds väsen.

Jesus är endast Gud i enheten med Fadern och Anden, från evighet i enheten av Fader, Son och Ande i den ende Guden, jag ÄR Herren.

Åtskiljs dessa personer i den ende Gudens väsen, så är det inte längre frågan om Bibelns Gud.

Åtskiljs denna enhet är Jesus inte Gud längre. Han är då inte heller Kristus.

Har Jesus mist sin Gudastatus, så är inte Gud i Kristus och försonar världen med sig själv.

Då har människan ingen ställföreträdare som i sin jordiska kropp förenar, försonar Gud med människan och som övervinner den andliga döden (åtskillnaden från Gud) i människans ställe.

Jesus är då andligen död (skild från Gud) och vi har heller ingen ställföreträdare som kan bära fram det sonande offret, det rena offret av Kristi persons (Gud och människa förenade) kropp och blod.

Vi har då heller ingen ställföreträdare, som kan förenas med sin jordiska kropp, för att i uppståndelsen besegra människans kroppsliga död.

Döden på alla plan av syndens konsekvens vore då obesegrad och människan vore kvar i sitt elände.

Men ”nu har Kristus uppstått”. Det är KRISTUS (Gud och människa förenade – ”Guds fullhet lekamligen”, som har uppstått.

Det är det yttersta beviset för att Han aldrig dog andligen, förlorade sin Gudastatus eller att ett åtskiljande aldrig skett i treenigheten av Fader, Son och Ande i den ende Guden, jag ÄR Herren.

Nu VAR Gud i Kristus och försonade världen med sig själv. Nu HAR ALDRIG Jesus förlorat sin Gudastatus, utan kunde bära fram offret av Kristi kropp och blod. Vägen till gemenskapen med Gud är nu öppen på denna försoningsgrund.

Försoningens konsekvens är redan här i tiden något underbart, men inte enligt en förenklad slogan om ”överflöd på livets alla områden” eller att bara i tro hämta ut arvets alla rättigheter här i tiden, som om vi redan vore framme vid det himmelska målet på uppståndelsens morgon.

Att börja tala om försoningens konsekvenser utifrån en falsk försoningsgrund leder in i ett narrspel och plagiat från en annan värld än den himmelska världen.

Då får vi även på köpet en rutten baksida, som så många också vittnar om i Trosförkunnelsens spår, där grundbulten är att Jesus mister sin Gudastatus för att människan ska få sin Gudastatus tillbaka.

Därför är det viktigt att vi ser vad det innebär, när det står att Jesus friköpte oss från lagens förbannelse när han blev en förbannelse för vår skull, så att det inte bara blir till ord som vi säger, utan att förstå dess innebörd!!

Poängen är att när förbannelsen lades på Jesus, så detroniserades den i Hans syndfria rättfärdighet och Gudomlighet och att Han därigenom kunde bära fram det RENA offret av Kristi persons (Gud och människa förenade) kropp och blod på korset.

HaFo

Michael G. Helders säger:

Jag är enig kring allt du säger om JDS. Men jag är inte enig i din tolkning kring försoningen- och kan inte se att din tolkning stämmer överens med vad Bibeln lär- och vad kristna har lärt genom alla tider. Jag tror det blir fel att göra sig nya tolkningar bara för att en irrlära har använd sig delar av en sanning. (säger inte att allt du skriver är fel, utan vissa delar som rör försoningen)

Men jag bemöter dig inte nu. Början av veckan ska jag ha en genomgång av HBTQ frågorna, sen ska jag ha en genomgång om vad ”tron allena” går ut på- och sedan ”nåden allena”- kring nåden allena så kommer nog en stor del av artikeln att handla om försoningen- och då kommer jag nog att dra in de saker du nämner här.

”Själv är han visserligen oskyldig, emedan han är Guds rena och obesmittade lamm, men emedan han bär världens synder, tryckes hans oskuld av hela världens synder och skuld. Alla de synder, som jag, du och vi alla gjort och komma att göra, äro Kristi egna synder, alldeles som om han själv hade begått dem. Korteligen, vår synd måste bli Kristi egen synd, eller också måste vi förgås till evig tid. Denna sanna Kristuskännedom, som Paulus och profeterna lärt oss, ha de gudlösa sofisterna fördunklat.”- Martin Luther (från StoraGalaterbrev kommentaren 3:13)

Vänliga hälsningar,
Michael

Besvarat den 7 november, 2009 / 22:33

Mycket bra PrOphetone.Detta gav mig Hopp för att Benny Hin är på rätt väg fast allt inte varit bra i hans tjänst liksom inte i någons…Men som sagt Guds nåd är dig mer än nog som Jesu Kristus Herren sa till Palus

Prophetone säger:
Här följer en bra videolänk som tom Michael G Helders säkert kan tycka om: http://www.youtube.com/watch?v=ym0vidNCNuk

Michael G. Helders säger:

låt dig inte luras Ronny. Satan själv uppenbarar sig som ljusets ängel (dvs Kristus).

Säger inte att Gud är stor nog att välsigna dig genom Benny Hinn- det är han, Gud kan använda en åsna för att nå dig- om han så vill, men det betyder inte att Hinn är en predikant man ska lyssna till.
En pånyttfödd kristen kan omöjligt komma med så mycket blasfemiska läror som Hinn.

Så här ska en Gudfruktig predikant vara: http://www.youtube.com/watch?v=1QbWYFsI2G8 – Kristus fokuserad, kors centrerad, evangelium centrerad, bibel centrerad och nåde centrerad.

Gud välsigna dig Ronny.

eagleview säger:

Michael

Må bare gi deg et for det du skrev her over!!

Så sant!

anita

Besvarat den 9 november, 2009 / 8:40

SÅ säger:

Michael, jag har lyssnat på den video du rekommenderade av Paul Washer och säger ett stort AMEN till hans förkunnelse. Yeshua var ingen martyr eller hans död ett martyrs död, det var mycket mer än så.
Tack för tipset!
SÅ

Besvarat den 9 november, 2009 / 10:55

Besvarat den 9 november, 2009 / 7:41

Så

nej..JESUS er da både LOGOS og RHEMA, begynnelsen og enden, Alpha og Omega..hvordan kan vi da ha halkat bort från det som denne bloggpost handlar om?

U are welcome to join the team of Jesus freaks too.

anita

Om det är någon som vill läsa en väldigt bra bok som tar upp de olika lärorna i trosförkunnelsen, rekommenderas boken ”A different gospel”. Boken kan köpas billigt på CDON för endast 149 skr.

Där framkommer det att Hagin faktiskt inte var så ärlig beträffande det han predikade som ”sitt budskap”. Jag har beställt boken ”Midas touch” där Hagin lär ta en uppgörelse med framgångsteologin han delvis själv var far till, och som har förorsakat så mycket dårskap i kristenheten.

Ronny

Du er syk ennå sier du..og jeg forstår deg, det du har opplevd har vært en helvete på jord…
men du er friskere enn de fleste andre som har vært på livets ord så lenge som du og vært så langt inne i det hele.

Hva jeg mener?.jo, du kan SE på din egen situasjon og SE hva som har vært orsaken til det hele.
Du begynner å få innsikt..åpenbaring!. du lever ikke lengre i fornektelse..slik jeg kjenner flere som ennå gjør.

Mitt råd til deg, som alltid har reddet meg..er å være 100 % ærlig med hva du føler, tenker og vil innfor Gud.
HAN vil ha din SJEL!!! ja, ALT som bor der..uansett hva.
Trosforkynnelsen var djevelens forsøk på å frarøve oss mennesker vår sjel, ved å lære oss at det en ånden som gjelder.
Vår sjel; tanker, vilje, følelser, fantasi..DET er stedet der Gud vil være, og Han kommer bare inn der, ved at vi selv GIR til han det som BOR i vår sjel..forstår du?

De som gjør det blir helad frå all mental sykdom, og psykiske lidelser…selv om det kan ta litt tid, så er det vegen som leder til frihet. Piller og annet holder bare alt stille..som om det var dødt..
men JESUS helar, når han slipper INN i vårt indre.
DET er slik han har helad meg år etter år..og i dette så får vi også innblikk i hans hjerte ( sjel)..en helt ny verden blir virkelig..og jeg tror at det var dette satan ville ta fra oss.
Derfor er det en fantastisk legedom i dette å IKKE lese bibelen en tid,og ikke samtale med andre som ER i det du vil ut av.., men ta en tid i noe som du liker å gjøre, noe som gir din SJEL glede …fisketur, kafe besøk, tur til solen, lese kalle anka ..hva som helst, bare det er noe som gjør ditt indre godt, som får deg til å le..og kjenne at du lever og ER et menneske..det er min beste medisin i perioder..og vet du hva; GUD går med, og midt i en historie fra Kalle anka eller noe, så kan han le sammen med deg
Jeg ber Gud om Venner som elsker Jesus, men som er fult ut mennesker…det er hva vi trenger..men så vanskelig å finne i dagens verden.,

GUD kan ikke deles opp..han er ETT
En forkynelse som forsøker å dele opp et menneske i 3 deler..skaper så klart forvirring og sykdom, da mennesket heller ikke kan deles opp..

Vi er mennesker Ronny…og DET får vi lov til å være
DET er noe jeg er mer og mer glad for..da blir GUD så mye større også..som han i sannhet ER

Anita

Ronny säger:

Tack Anita detta stämmer , Ska pröva följa din råd… Frid Ronny

Besvarat den 8 november, 2009 / 10:56

Prophetone, vad menar du med ”antagligen har du dina skäl?” Anklagar du mig för något, eller? Jag tog exemplet med att gå och ha sex utanför äktenskapet eftersom det är så självklart att det är en synd.

I Markus evangelium talas det om pojken med sjukdomen men jag tror att det också handlar om ”allt” eftersom Jesus säger ”allt förmår den som tror.” Ifall det är så att du behöver gå på vattnet så är det möjligt för Honom att göra så att du kan göra detta (om det är så att Han fryser det till is eller att du inte sjunker när du går över det.” Jag har hört om evangelister som var tvungna att gå över en flod och det enda de kunde göra var att gå på vattnet så de trodde Gud och gick över torrskodda.

Prophetone säger:

Enig med dej här Patrick! Men du missförstår mej(?)ständigt…Jag frågade dej detta: HUR kunde Petrus veta att det var ett tilltal från Gud? Tilltalet var’Kom!’ och mitt spörsmål var detta: Var kunde mannen hitta stöd för detta som han hörde sägas – från sin bibel? Att han kände Jesus har ju inte med själva sakfrågan att göra, eller? OM du menar DET – då är vi helt eniga i denna fråga!!

Mvh/Markko

Besvarat den 8 november, 2009 / 19:11

John Nilsson: och jag själv är ju inget charmtroll jag heller.

Jo det tycker jag allt att du är.

John Nilsson säger:

Smaken är som baken, tudelad

Besvarat den 8 november, 2009 / 16:44

SÅ säger:

”Ni får inte synda på nåden, jag menar Andys nåd”.

HaFo:

Om inte Andys nåd var morgon var ny, så låg vi alla risigt till här!

HaFo

Detta blir kanske lite off topic, men ”handsken är kastad” och Michael tog upp den och jag vill få svara på hans inlägg.

Michael citerar från Luther:

”Själv är han visserligen oskyldig, emedan han är Guds rena och obesmittade lamm, men emedan han bär världens synder, tryckes hans oskuld av hela världens synder och skuld. Alla de synder, som jag, du och vi alla gjort och komma att göra, äro Kristi egna synder, alldeles som om han själv hade begått dem. Korteligen, vår synd måste bli Kristi egen synd, eller också måste vi förgås till evig tid. Denna sanna Kristuskännedom, som Paulus och profeterna lärt oss, ha de gudlösa sofisterna fördunklat.”- Martin Luther (från StoraGalaterbrev kommentaren 3:13)
—

HaFo:

Vill också citera mer av Luther som bättre visar på vad han menar.

Ekman söker stöd hos Luther och hänvisar bl.a. till att Luther sagt att Gud dör i Kristus.

Luther har ju också fällt följande uttalande:

”Fördenskull var det nödvändigt att han blev det som vi är, nämligen en syndare, mördare, missgärningsman. Därför skrev också Jesaja: Han blev räknad bland överträdare. Jes 53:12″
—

Men vad menar då Luther med dessa ord? Vi ser vidare vad han säger:

”Ty han är den person, som bär hela världens synder och gör tillfyllest för dem.

…vilken kallar honom Guds Lamm, som bär världens synd, talar också profeten Jesaja, då han säger: Herren kastade allas våra synder på honom.

Vi skall betrakta Kristus som den som på samma gång som han iklätt sig vårt kött och blod också därmed blivit insvept i våra synder, vår förbannelse, vår olycka och vår död, men som dödat dem genom sig själv oss till godo.”
———————

Det blir något helt annat när man ser vad Luther menar i dess helhet, än när man bara tagit ett citat för att styrka tanken att Jesus dog människans andliga död.

Vad jag förstår så säger både Luther och jag samma sak, när jag hävdar att ingen upplösning av den sammansatta enheten i Guds person av Fader, Son och Ande sker. Och att inte heller där sker en upplösning av Kristi person (Gud och människa förenade), när syndens konsekvenser och människans andliga död läggs på Kristus.

Vad jag säger är att då ”dödar Kristus denna syndens konsekvenser” i sin person. Det detroniseras i Hans syndfria rättfärdighet och Gudomlighet.

Han besegrar den andliga döden och lider aldrig dess nederlag (åtskilnad från Gud) i likhet med Adam. Det är vad som är vår räddning.

Luther säger inte att Kristus till sin natur, så att Han inte längre är Guds person och inte längre är Kristi person, dör människans andliga död på det sättet, utan visar om och om igen att Han bär synderna, tillräknas synderna som kastats på Honom och allt det människan var, andligt död och åtskillnad från Gud och dess konsekvenser dödats i Kristi person, ”dödat dem genom sig själv (Kristi person) oss till godo.

Luther ger en fin bild av att all syndens konsekvens kastades på Kristi person, men att Han inte fördenskull blir syndens konsekvens i sin person, andligt död, åtskild från Gud, upphör att vara Kristi person, utan att all syndens konsekvens, blir i Hans person, Kristi person, dödat.

Huvudbudskapet i 1 petr.3:18-20 är där att Gud och människa är förenade – Jesus är andligt levande genom Anden. Detta just genom att Han är Gud! — OCH människa i sin person som Kristi person!, även vid kroppens frånskiljande och död.

Det är kroppen och blodet som är offret och inte att Jesus dör andligen – upphör att vara Jesu Kristi person och behöver pånyttfödelse för att bli Kristi person igen.

HaFo

En del menar att det inte finns mer uppenbarelse än den som är given, eller att Gud inte kan tala mer än det han redan sagt, dvs bibelns ord, men stämmer det?

Vad säger skriften om det, kan Jesus säga något mer än det som redan är sagt? Ja det kan han enligt nedan!

Jag hade ännu mycket att säga eder, men I kunnen icke nu bära det. Men när han kommer, som är sanningens Ande, då skall han leda eder fram till hela sanningen. Ty han skall icke tala av sig själv, utan vad han hör, allt det skall han tala; och han skall förkunna för eder vad komma skall. Joh 16:12-13

Finns det saker som är sagda och gjorda, som inte finns med i bibeln?
Ja! Enligt:
Ännu mycket annat var det som Jesus gjorde; och om allt detta skulle uppskrivas, det ena med det andra, så tror jag att icke ens hela världen skulle kunna rymma de böcker som då bleve skrivna. Joh. 21:25

Utifrån dessa bibelord finns det information om vad Jesus gjorde och sa, som vi inte vet ett dugg om. och att skriften är den slutliga uppenbarelsen är inte heller sant enligt Jesus, det är ju ingen som vet om lärjungarna någonsin fick all information av Jesus, den info som dom inte kunde bära just då, men vi vet att hans Ande skall uppenbar vad som komma skall och han skall leda oss fram till hela sanningen.

Funderade på dessa saker igår kväll och undra om någon kan visa om bibeln är den slutliga uppenbarelsen och att jag därmed har fel i min tankegång!?

Bj

Prophetone säger:

Jesus är ju den slutliga Uppenbarelsen. På denna sidan evigheten så verkar Han tycka att det som finns i Bibeln är tillräckligt – men Han tillämpar fritt SITT Ord som Han själv vill, oavsett vad politiker eller pastorer säger om det. Han talar oxå till vem Han vill – pastorn vill ju att han/hon ska ha ensamrätt på att höra från Jesus, men så är det ju inte, tack o lov.

/Markko

Besvarat den 8 november, 2009 / 23:29

Tack för Din frågeställning Björn!

Upp. 22: 18 – 20 pekar väl å hur allvarligt det är om man drar bort eller lägger ngt till Guds Logos. – Eller?

Joh 16:12-13 kan man väl anta blev uppfyllda just i Upp. – eller?

Joh. 21:25 säger väl inte att det som inte skrivits ned var ngn ytterligare uppenbarelse utöver Skriftens Ord. Man får väl anta att det låg i samklang med vad som var Skrivet och därför av ytrymmesskäl inte behövde tas med – eller?

Naturligtvis talar Gud genom sin Ande rakt in i människors situationer – Rhema (Logos är ju inte ett uppslagsverk för människans varje situation).

Men aldrig på ett sådant sätt att det skulle vara ngn ytterligare uppenbarelse utöver eller utanför Skriftens – Logos ram.

”Hör vi ett Rhema”, som går utöver och bredvid ”Logos ramar”, så tror jag att vi hört fel!

HaFo

Harry Forsgren: Upp. 22: 18 – 20 pekar väl å hur allvarligt det är om man drar bort eller lägger ngt till Guds Logos. – Eller?

HaFo!

En liten frågeställning utifrån ordet du refererar till!

För var och en som hör de profetians ord som stå i denna bok betygar jag detta: ”Om någon lägger något till dem, så skall Gud på honom lägga de plågor om vilka är skrivet i denna bok.
Och om någon tager bort något från de ord som stå i denna profetias bok, så skall Gud taga ifrån honom hans del i livets träd och i den heliga staden, om vilka är skrivet i denna bok.

- Betyder denna profetias bok hela bibeln, eller har vi misstolkat Johannes, han kanske bara menar den bok han skrivit, nämligen uppenbarelseboken?

Bj

eagleview säger:

Jeg tror at det betyr den boken som Johannes skrev.
Han skrev ned åpenbaringer /profetier..og det er ikke lett å forstå dem..derfor er det menneskelig å legge til noe..derfor tror jeg at en slik advarsel ble gitt for den boken..
anita

Besvarat den 8 november, 2009 / 23:54

eagleview: etter at jeg fikk den ”tatt fra meg”..i disse samtalene, og konfrontasjonen med den åndelig verden der i forsamlingen.
Møtet med den onde veden kom så overasket på meg, at jeg ble psykisk sett dratt ned i et mørke.

Hur kan man ‘mista’ tron? Är det inte så att denna tro isf inte är från Gud given? Tron fra Gud förlorar inte, ger inte upp och faller ej ner i mörker – tvärtom: den ‘uppstår’ istället där det är som mest omöjligt enl. mänskliga definitioner. Tex i Lejongropen, i den brinnande ugnen eller då Petrus var satt i fängelset. En tro från Gud hamnar inte ‘i mörker’.Kan det inte istället vara så att du upptäckte eg. vad du trodde samt varför…

/Markko

För mig är sanningen vicktig efter som Gud Jesus Herren är sanningen.Och sanningen jag tro på och håller på att lära känna och lydda och tro på alltmer med. Och det enligt hans Ord Bibeln.Ja han är sanningen om sig och allt och alla och mig och sitt Ord och sin vilja om allt med ,men blott enligt sitt Ord…

Men han är också nåden och kärleken med all sin välsignelse och förlåtelse för allas och min synd och prövningar med upprättelse och frid med Gud för evigt. Och den eviga tryggheten som det går att lita på och tro…Han Jesus Herren Gud ,som är den ende och sanne Guden .Och enda Guden som finns…

Och sanningen som är försonningen för Gud med sig själv i Kristus med oss alla människor.

Men också för oss med Kristus med Gud och alla andra människor.Och varandra och oss själva och hela livet och Guds Ord .Och varje sammanhang och församling och händelse ja allt…

Och detta vill Gud bara skänka oss utan förtjänst eller möjlighet att kunna förtjäna av honom .Eller igenom det skapade eller oss själva .Eller tillsammans med nån eller nått . Eller kunna göra några som helst anspråk om eller ställa några krav om alls ,eller möjligheter att förstå sanningen om och vad som är rätt eller fel eller kunna tro och ta emot utan Gud …Bara Gud som älskar oss och är Kärleken kan förklara oss den nåden hans och ge viljan och tron att tro honom hans sanning om i allt och om frälsningen .Så vi vill tro och ta emot Guds nåd och bli frälst av Gud med ett nytt och evigt liv i Gud .Och leva med Honom med som han vill med och lära oss lite gran om i taget resten av livet i hans fortsatta nåd för Jesus Vår Herres skull endast…

Han som Gud skänt oss i kärlek som försoning med Gud och som vår rättfärdighet endbart inför Gud .För att kunna helt rättfärdigt.Ge oss nåd och göra oss rättfärdiga igenom tro på Gud enligt hans Ord bara. Både dig och alla och mig .Därför finns ingen fördömmelse för den som är i Kristus Jesu vår Herre…

Du och jag kommer att få nåd av Gud ända in i döden och domen och in i Himmlen till Gud om vi vill det.Och därför gäller alltid och för tid och evighet är Gud för oss vem kan då var emot oss…

Och därför kan vi släppa prestigen till Gud för vår är ändå inget värd för Honom och kan inte heller rädda oss bara temporärt på Jorden .

Men Guds kan på Jorden och för evigt ända in i Himmlen till Gud …Jesus Kristus den rättfärdighet Gud ställt fram för oss och som försonings meddel i hans blod igenom tro rom 3…

Och nånstans står det också den stolte ska ha sin stolthet i Gud…Så vad har vi att komma med inget bara vad Gud är och gjort och vill ge i sin nåd. Det kostar oss inget ting.Men honom livet som människa på ett Kors…Det finns ingenting som kan skilja oss från Guds kärlek i kristus Jesus vår Herre …Inget om vi vill tro på Gud och hans Nåd för var och en av oss .Och som vi var och en särskilt behöver Guds nåd var dag var stund . Och till andra och andra till oss och livet här i världen …Och för evigt tillsammans med Gud om vill.Och det blir som bäst hos Gud i Himmlen för där finns ingen djävul eller några prövningar. Bara frid och härlighet med Gud för evigt.

Så känner sig nån sårad av mig eller har andra problem pga mig förlåt mig.Och den som sårat och skaddat mig är också förlåten av mig i Kristus med Gud .Med önskan om Guds upprätelse för er detta kan gälla och mig med som Gud vill.Och viljan att ta emot Guds nåd om som Gud vill för eller senare i Guds kärlek som aldrig förgår…

Varför skrev jag detta jo för att vittna om Guds nåd.Och jag mennar vad jag säger med.Och sanningen gör oss fri.Och för att fler ska följa mitt exempel.Och förstå att den stolte ska ha sin stolthet i Gud och att vår prestige är inget värd för Gud…För det är Jesus så är Vår rättfärdighet och ovärderliga eviga likvärde endast…Så inget vi har i oss själva eller gör av oss själv eller av denna värld. Duger inför Gud. Bara Guds rättfärdighet för oss Jesus Kristus och inget annat .Och inget annat behövs.

Och det är tryggt att veta tycker jag och lita på Gud om. För då finns inget att förlora eller nån egen prestige att mista inför Gud . Eller nått som vi inte bara kan ge upp eller överlämna till Gud och låta Gud ta hand om.I utbyte mott ett fortsatt rättfärdigt och tåligt nytt liv i Gud .Igenom hans nåd och kärlek och omsorg och fördragsamhet. Med Guds Goda värderingar om. Och det som står utanför Guds rike.

Med Guds Goda tanke och önskningar om det hela bara. Och om vi syndar fortsat daglig och stundlig nåd från Gud och från de som är mogna och reddo för att ge nåd .Och också nåd med fostran och tuktan som kan behövas med .Och nåd att ge till de som inte vill ge nån nåd ,eller inte är redo för än .Och de som ställer orättvisa och orimlig krav på upprättelse med av den som felat .Och då är det en nåd att få nåd att uthärda med i Guds Nåd och kärlek till dem med om vi vill… Frid Ronny ps 103

Patrick Oelund säger:

Ronny, jag tror att sannigen är viktig för oss alla som skriver här på bloggen.

Var välsignad

Ronny säger:

Tro den då och försök ta reda på vad som är sant och inte är det. Och lev och lär att göra det i Guds nåd och sanning i allt som du bör..För nåd får du alltid om du vill men ta emot den också och lev i sanning i den som Gud vill i allt med.

Även om det som du inte vet, eller inte vill veta också… Det är väldigt förnedrande när du antyder att en del ljuger på den här sidan och svartmålar trosrörelsen och Livets Ord .Och att man inte bör tala negativt om ledarna etz..

Bara för att man talar om sanningen om hur en del lära och erfarenheter från de sammanhangen påverkat . Och skaddat ens tro på Gud eller möjligheter till tro på Gud om vissa saker och ting eller helt. Och vilselet en själv och andra och skaddat deras och ens eget liv.

Och trosrörelsen och Livets Ord och du och andra vill inte ens kännas vid det. Eller få klarhet i om vad som påverkat negativt och skaddat och den nöd och det lidande det förorsakat …

Utan skyller över det med skönmålning om allt positivt som kommit från det hållet och att vissa svartmålar och ljuger etz som deras ducktige lille legodräng…

Det liger ju i den rörelsen natur igenom sin lära att förneka sanningen med positiv bekännelse för att det ska bli seger eller vara fortsat…

Ni som lever i dessa villfarelser som läran trosförkunnelse är i sin lära och kan bli orsak till lever i löng och förljugenhet…

Så att ni inte ens förstår att det är fel att förneka sanningen med positiv bekännelse .Och har börjat tro på dessa löngner.Och därför är ni okänslig emot de som tagit särskild skadda av det med . För ni tror det är vår otro och ovilja att tro ,och att lära att tro som ni, eller att vi inte helt lärt oss ännu det bero på bara och attacker från djävulen och synd och bitterhet och sånt…

Men ni är inne på fel väg den läran med allt vad den kan var orsakad av och innebära för följder har lett er vilse . Så ni är bedragen och kan inte förstå sanningen på de punkter den läran lykats vilse ledda er om … Förän Gud kan och den av Gud ledd att göra det .Kan väcka er för sanningen om det och om en fortsätning som Gud vill enligt Guds Ord …

Så illa är det min vän och ni minna vänner inom trosrörelsen och Livets Ord , inkluderat ledarskapet och Ulf Ekman . Fast ni haft och har mycket fint från Gud med. Så har det varit så på en och samma gång, och som en del som jag farit extra illa utav med…

Men jag gillar er men inte era villfarelser liksom ingen synd eller löng eller nåt elände. Eller djävulen eller nåt från honom… Men Gud och minna med människor som er och mig själv och livet i övrigt och Guds Ord enligt Guds Ord om allt som Gud vill.Och lär och lever i Guds nåd och sanning förnyelse till Guds ära om och för Gud skull . Så klokt och fromt och varsamt jag förmår igenom Gud och är villig och reddo för .Och tänker forsätta med tills Gud tar hem mig till honom till Himmlen….Och är det nåt jag bedhöver ändra mig om som Gud visar mig då gör jag det med.

Gör det ni med och Patrik Oleund.Och det är var jag önskar alla människor .Och att de och jag vill bli och förbli frälsta av Gud igenom tro på honom av bara hans nåd och sanning enligt Guds Ord och få och finna ro och frid och välsignelse i Gud som Gud vill.Och om allt och hela livet.Och att vi och vårt liv och livet i övrigt får bli skyddat och frälst från djävulen och löng och synd och allt elände för tid och evighet. Av bara Gud som Gud vill det dag för dag steg för steg tills han kallar hem oss till Himmlen . Där vi får se honom som han är honom vi trodde på här…

Det är vad jag vill och önskar oss… Frid Ronny ps 103

Besvarat den 9 november, 2009 / 12:33

Besvarat den 9 november, 2009 / 1:37

Ok egelview. Fridens Gud vare med er alla och dig .Ronny

Harry Forsgren: Som Anita säger så är Ronny både ärligare och mer klarsynt än många som skriver här, mitt i att han fortfarande plågas i sviterna efter tiden på LO och påverkan av trosförkunnelsen.

Det är en skam, om ngn inte lyssnar till vad Ronny framför och om man vill förneka den sanning som han förmedlar!

Håller med! Ronny’s kommenterar följer jag konstant- han förmedlar ofta väldig goda saker!

/Michael

Frid och tack verkligen för uppmuntran minna vänner Michael och Harry och egelwiew…Jag behöver lära känna Gud mer därför drar jag mig undan en tid och för förnyelse i Guds Ord.Med önskan om som Gud vill…Sen har åter en sprika i muren skett sen en tid mella mig och minna söner och deras mor .Önskar verkligen att den läks i Gud igen och för gott.Och även om det skulle var så mellan mig och nån annan med helt i frid med Gud som Gud vill…Frid och Gud välsigne er !!! Ronny

HaFo

du skrev noe om HELHETEN av Logos..og det tror jeg er et godt ord for det hele.
Når vi leser bibelen fra a til å..så ser vi at den har en rød tråd…den formidler at GUD vår skaper er vår frelser..
Denne røde tråden begynner i 1.mos.bok og slutter ved åpenbarings boken.
HELE bibelen er en samling vitnesbyrd om denne GUD..som vil frelse oss ved sin EGEN ARM; som det ofte står i GT..deretter får vi åpenbart at denne ARM; en han som sitter på Faderens høyre side..JESUS.

når vi leser sp finner vi mye I bibelen som IKKE kan tas UT av sin sammenheng og gjøres til et REHMA..som tex det som vennene til JOB sier til Job. hvordan kan vi vite at det som de sier IKKE er rett tale om GUD ?.
..Fordi Gud selv sier på slutten av boken til Jobs venner at ; ”dere har IKKE talt RETT om meg!, slik som min tjener Job har gjordt”
Altså kan vi ikke ta det som Jobs venner sier om Gud..som noe som er RETT..selv om det står nedskrevet i bibelen…
noen som har tenkt på dette ?
på samme måte finnes det også andre avsnitt i bibelen som ikke taler RETT om GUD…og som kan gi oss et fel bilde av hvem og HUR Gud er..OM vi tror at alle ord i bibelen er HELLIGE.
Gud har tillat at menneskelig svakhet blir synlig i den boken. Vi kan lese om andres tanker og følelser..og HUR de kjemper med seg selv og i sin Guds relasjon..VI kan lese om noe som Gud sa , helt ordrett..og vi kan også lese noe som ikke var RETT tale om Gud..begge deler finnes.

DERFOR er Bibelen til nytte for oss alle…i dette å lære GUD vår skaper å kjenne..OM vi leser den for å finne HAM..og ser på både det som er RETT tale om HAM og det som er fel..vi må VÅGE å se på begge deler.

Mange sekter og falske lærer har oppstått fordi mennesker IKKE søker å KJENNE Gud, de søker åndelighet.som er noe HELT annet, eller de søker en filosofi/lære..elle de tror at ALT som står i bibelen er rett tale om Gud..altså ufeilbart.

Jeg tror at det som er UTENFOR Logos og som leder oss vil..er alt som taler til oss om at FRELSE er i noe annet enn Jesus- at frelse( frihet av alle slag) finnes i ”Egypt”.. eller at frelse er JESUS pluss noe mer..som lag lydighet, eller gode gjerninger..eller det å gi tiende etc.
ALL åpenbaring fra en røst eller noe annet, som IKKE opphøyer GUD som vår eneste frelser I Jesus kristus, det er noe som er UTENFOR Logos, og ikke et rehma eller Logos fra Gud.

All åpenbaring/ord fra Gud ..som leder vår oppmerksomhet VEKK fra Jesus, og vekk fra troskapen mot HAM som vår Herre..det er også UTENFOR Logos.
Alt som leder oss TIL Jesus og en dypere kjennskap til hAM.. og en større Gudsfrykt, der Jesus blir Herre..det er et rehma fra GUDS ånd.

Anita

Björn Jönsson:
HaFo!Jag tror naturligtvis inte att man skall ändra det som är skrivet i bibeln, men om orden vidändring gäller, som Johannes uttalade, då måste det börja från blad ett i bibeln, vilket gör det svårt även för Jesus, han skärpte ju lagen, dvs gjorde den strängre, Paulus får även problem eftersom han plockade bort omskärelsen, listan kan troligen göras lång om man vill det!Att jag undrade över Johannes uttalande, om det inte bara avsåg uppenbarelseboken, är att jag tror att det är viktigt att man håller sig till det som författaren avser och då i detta fall, denna bok, som klart hänvisar till uppenbarelseboken och inte hela skriften!Bj

- Jag håller med dig Björn.
Det är uppenbart att Johannes ord om att inte ta bort något, bara avser Upp. boken. Apostlarnas skrifter och brev var inte samlade mellan två ärmar vid denna tid. Därmed ger det ingen tillåtelse att ta bort något från någon av de avskilda Skrifterna.

Jesus skärpte inte lagen i betydelsen att han ändrade den. Buden måste tolkas och tillämpas och Jesus gav oss sin tolkning, vilket inte är att ändra buden. Att han inte kommit för att ändra på Mose undervisning slår han ju fast i Matt. 5:17-19. Det var inget fel på det som gavs från himlen genom Mose, felet fanns hos människan och detta korrigerades ca 1500 år senare på ett annat berg.

Detta gäller också Paulus, han tog inte bort något av lagen. Det han gjorde var att han applicerade vad som var tillämpligt för ickejudar. Uppenbarelsen och torán är i första hand given till israels folk. När bibeln och judendomen säger att alla de 613 buden gäller, så innebär det alla bud som är tillämpliga för den personen. Yeshua levde inte efter alla 613 bud eftersom han varken var kvinna eller tjänstgjorde i templet som präst eller levit.
Simma lugnt!
SÅ

Stig Åge

se denne videoen fra David wilkerson…og du vil forstå hvorfor jeg kan være litt så der ARG på det du skriver..

http://my.opera.com/eagleview/blog/beware-of-dogs

DETTE er også fantastisk undervisning for dere andre, som vil bli tryggere i troen..
Beware of DOGS !!…( sitat paulus)

anita

Tack Maggan det är så jag tänkt förutom att jag blev verkligt psykotiskt sjuk av att fastna i postiva bekännelser verklighetsförnekande bekännelser..Så tror jag att hela kollektivet trosrörelsen Livets Ord och Ledarskapet . Kan varit det av och till… För att man bekännt tro positivt enligt tro på nåt Gud skulle velat och enligt sin tolkning av Ordet…

Det har mennar jag , pga undervisningen som varit fel och särkilt om tro på Gud och munnens bekännelse. Gjort så man fokuserat själva troendet vad det är och hur det går till och vad det kommer att innebära .

Mer än Gud och livet och hans Ords verkliga realiteter Och Guds vilja angående hur det verkligen är och vad han vill och kan göra med det…

Så istället för det har man lärt folk en lära om tro på positva löften i skriften som lovar seger och framgång och helande och rikedom och frälsningen förstås.

Och att detta är oss givet och garanterat och säkert enligt deras tolkning av skriften…

Som förlöses igenom tro och positiva bekännelser av Guds Ord och enligt Guds Ord …Men det tror jag kan ledda till en verklighetsförnekande realtionslös tro på Gud . Som försöker skapa lycka och framgång för Gud och Guds Rike och oss själva för Guds skull.

Med retorik och ord , allt i god tro att det är så det ska vara…

Så när man är sjuk säger man igenom Jesus sår är jag helad. Eller lesen Gud är alltröst Gud ,och tröstar mig …

Vilket är sant men inte som nåt religöst inlärt och under inlärning mantra som måste sägas med munnen för att fås .Och om man upprepar det tillräkligt länge så får man det.

Det är ju så Hagin mennade att han aldrig fick huvudvärk han tillät sig ej tro att han skulle få nån .Och sa alltid att han inte fick nån .Även om nån frågade honom om han hadde huvudvärk för då mennade han att det skulle kunna överföras till honom . Så därför sa han alltid nej .Och menade att han inte fått nån därför på 40 år. För att han positivt trott och bekänt att han inte skule få nån.

Och så mennade han det var med allt om vi trodde på Gud och bekände positiva saker. Då fick vi det av Gud istället för en prövning eller atack från djävulen .Och hadde vi en krämpa eller ett problem var det bara att leta upp ett löfte om välsignelse i bibeln .Och börja tro och bekänna det så skulle vi få vad det löftet sa …

Tex. som det var för i Livets Ord och trosrörelsen. Så när nån frågade den andre inom sammanhanget eller utanför sammanhanget hur man måde och hade det. Som inte kommit in i detta med munnens bekännelse och positivbekännelse.

Så kunnde svaret bli Halluja det är seger i Jesus namn och vi har det bra .Och om den andre då såg att allt inte verkade vara så bra .Så kanske han sa ,men du verkar må dåligt, du verkar ha feber ,för att det facktiskt var på det viset .Och då svarade man ,nej, jag är helad igenom Jesus sår, för att inte förlora sitt helande som var på gång som man trodde enligt undervisningen.Utan verklig tro på Gud…

Men då kunnde den andre insistera men du är nog sjuk och din panna är mycket varm. Och då skulle man enligt läran säga jag är sjuk ,men igenom Jesus sår är jag helad…

För annars kunnde man inte bli helad mennade man.Och detta led för till i livets Ord att folk där vart mycket mekaniska i sin tro och opersonlig . För att inte förlora sin tro och sitt helande och sin välsignelse och tjänst för Jesus Herren . Så det var bar lickasinnade och helt oinsatta som man evangeliserad för som man var mer personlig med .Och som ville gå vidare efter det mönster undervisningen lärde . Som om detta med tro och munnens bekännelse …

För övriga hadde ju otro och var ovilliga att ändra sig och använda av djävulen .Och skulle kunna få en själv att få otro och inte vilja tro och lydda Gud med …Och skulle man inte ha för nära relation med för att inte falla i synd och få attacker pga deras lite annorlunda synsätt ,än vårt som var mer rätt som Gud ville…

Och det var ju inget ont ment med det ,utan för att kunna leva som Gud ville och nå de med evangeliet de som var nå bara.Och även dem som var svårare, när man själv kännde Gud bättre .Och förberet sig bättre för att kunna nå dem . Så sån var ambitionen som jag minns , men jag kan ju glömt och missförstått en del med….

Och ambitionen var ju god i sig själv och kristlig och biblisk .Som Guds Ord mannar oss att inte gå i ok med dem som inte tror tex 2kor 6. Och som det står nånstans vi är i världen men inte utav världen .

Så vi kristna kan ju inte ha samma livsinnehåll och mål som världen .Utan igenom Gud som Gud vill och växa upp till och mogna och komma till tro på Gud och Guds Ord om med tiden och åren .Och så mycket vi är redo för och vill, allteftersom…Så så till vida var det inget fel på undervisningen liksom om mycket annat som var andligt och gott och Guds välsignelse och frid med Gud enligt Guds Ord i Livets Ord och trosrörelsen…

Nej problemet i trosrörelsen kretsar mer om felaktig tolkning och tro på Gud och Guds Ord. Och om vad tro och bekännelse är . Än en ovilja till tro hopp och kärlek och ett liv som Gud vill och att fullfölja missionsbefallningen. Det har dom inga större problem med och på senare år har ju deras kärlek i Gud vuxit sig myket stark och kommer att göra tror jag .I varje fall inom Svensk trosrörelse och Livets Ord , som jag känner bäst till…

Nej det som varit ett problem angående deras trosuppfatning bland annat ,är denna Jds-läran … Som de aveklat till en del. Och läran munnens bekännelse att man får det man bekänner positivt och negativt och deras undervisning om tro…

Sen att de börjat anama något av det katolska, är väl en ny fas då det gäller Livets Ord särskilt. Som kan gå över på de punkter som kan var fel med. Som även finns inom Svenska Kyrkan ,som tex. Apostolisk sucession…Och det särskilt Katolska att Jungfru Mari är evig jungfru och inte fick några egna barn, förutom Jesus med Gud .Och aldrig hadde ett samliv med sin man . Som det klart står om att hon hadde i matt 1:24-25…

Annars tycker jag att Livets Ord verkar vara rätt bra i dagens läge…

Men en lära som kan ledda till problem .Och psykos = störd verklighetsuppfatning . Är enligt min mennig munnens bekännelse att man får allt man bekänner positivt som negativt…

Och varför jo för man förnekar sanningen och verkligheten som den är .Och det är sanningen som gör oss fria…

Och Gud ger inte sinna under och välsignelser igenom bekännelser.Utan igenom bön och ödmjuk realtion för och med Honom.Och för att vi bekänner Jesus som Herre och vill var frälst av Gud och följa Gud och tro på Gud och Guds vilja och Ord enligt Guds Ord Bibeln..

Man kan på ett sätt säga att det är igenom bekännelse i tro på Gud enligt Ordet med…

Men då är det om det Gud vill enligt sitt Ord med …

Det hjälper inte att upprepa många gånger igenom Jesus sår är jag helad och har frid och lever i välsignelse med Gud …Så sker det på 511 gången jag säger det…

Nej tro på Gud är en realtitet om någon som finns som älskar dig och är Gud och vill välsigna dig och förlåta dinna synder. Och låta dig få relation med honom och frälsa och rädda dig och ge dig evigt liv och födda dig på nytt till sitt barn .Och förklar för dig vad det innebär så du kan förstå det med ditt förstånd och tro det med ditt hjärta om du vill eller när du vill det.

Och känna dig helt övertygad och trygg med Gud om för tid och evighet trots allt här på Jorden . För ingenting kan skilja oss från Guds kärlek i Kristus Jesus vår Herre.Och sen evig i frid med Gud i himlen där inget ont eller några prövningar finns . Bara härlighet i frid med Gud och alla de heliga och som en av dem och Guds heliga änglar för evigt… Det är ditt hopp till och från Gud en bättre framtid i Himmlen än det någonsin kunnde bli här kära människa

Och till den nåden från Gud är ingen ovälkommen eller oönskad varken vän eller fiende .Bara älskad och efterlängtad och välkommen av Gud. Och i Gud av till varandra och oss själva och Gud och livet och Guds Ord i Gud som Gud vill .I sin nåd och sanning och som det blir bäst alltid och för tid och evighet för att få frid med Gud för Gott…Härligt vad syskon och kära medmänniskor. Frid och Gud välsigne er !!! Ronny ps 103

SÅ

nej…om jeg simmar lungt i tro på det du sier..så skulle jeg drukna..i tunge byrder..med et stenlodd rundt halsen.

Det er det at du sier at du tror på Jesus..som kan lede andre inn i DECEPTION…fordi de tror da at det du forkynner er ok, når de ikke er det.

HUNDAR..var for en jøde , alle hedningar..
For Paulus var HUNDAR, de som kom for å legge på de nye kristne MOSES lagen.

jeg bryr meg ikke om hva KYRKAN har sagt og gjort mot Jødene , eller hva jødene har gjort mot KYRKAN ( går begge veger)…men at det du sier er et ANNET evanegelium.

vi trenger ikke diskiutere det mer her nå..jeg vet jo hva du står for..og meg skulle du jo FRYSE ut..remember?

så simma i samma vatn..det gjør vi ikke..;)

anita

… jag misstänker att den ”frihet” du talar dig varm för är köttets frihet, kamuflerat i andliga termer. Det är syndabördan vi är befriade från.

Jesus utlovade inte ett evangelium fritt från bördor och ok. Han sa att vi skulle ta på oss hans ok, ty det är milt och hans börda är lätt. Oket är toráns ok som gör att vi kan bära livets tunga bördor utan att ta skada.

Vad som är viktigare än ditt tyckande, är vad Jesus och apostlarna lär. Fakta är att den som t ex helgar sabbaten och gör andra ”judiska” ting, inte är en som judaiserar enligt bibeln.

http://www.messianskaforeningen.se/se/underv/skb/moye.htm
Mose och Yeshua är bästa kompisar, så du kan simma lugnt!
SÅ

eagleview säger:

SÅ

Du mistenkar meg for noe, som ikke er sant..
og om du ser på alle 4 videoer, så ser du hva JEG kan si AMEN ! til..

http://my.opera.com/eagleview/blog/beware-of-dogs

Vi kan snakkes etterpå…

anita

Besvarat den 10 november, 2009 / 16:09

SÅ: Han sa att vi skulle ta på oss hans ok, ty det är milt och hans börda är lätt. Oket är toráns ok som gör att vi kan bära livets tunga bördor utan att ta skada.

SÅ!

Hur vet du att Jesu ok är torans ok?

Vad var det Paulus säger:

Varför fresten I då nu Gud, genom att på lärjungarnas hals vilja lägga ett ok som varken våra fäder eller vi hava förmått bära? Apg. 15:10

Skulle vilja att du bevisar att Jesu ok är torahs ok!

Bj

Så

mener du at det er mulig å leve etter den Torah som Jesus levde etter ?..really?..
om det å leve etter torah er din hovedoppgave i livet..ser du ikke da at du blir ført vilse?..og blir en stolt fariseer..som viser et HELIGT ytre utad, slik at alle andre skal tro at du har klart det..men invendig så har du bare en kamp, som du skjuler..
Og OM du skulle klare det, så kan GUD ikke akseptere det du har klart..da han bare aksepterer JESUS.

Ok..denne debatten med deg blir jeg ikke med i…meningsløst.

anita

SÅ:

”men Guds torá som också är Yeshuas torá var det möjligt att leva efter.”

HaFo:

Menar Du SÅ, att Du i likhet med Jesus till punkt och pricka lever efter Tora och Guds lag och därmed är godkänd inför Gud?
—

Har inte funderat över vad som åsyftas här med ok. Handlar det verkligen om att det tyngsta ok som Jesus hade att bära var att uppfylla Guds lag?

Visst behöver Jesus i människans ställe uppfylla lagen, så att Gud och människa kan försonas förenas i Kristi person, då när ”Gud var i Kristus och försonade/förenade människan med sig själv”.

Men var det inte ett än större ok, att säga ja till Faderns vilja, Han som var jämlik med Fadern i den sammansatta enheten av Fader, Son och Ande, att ödmjuka sig som människa i Kristi person av Gud och människa förenade och låta sig behandlas som att Han, som var utan synd, behandlades som syndaren och ”blev lydig intill döden på korset”?

Var det inte ett än större ok, att låta sig bli ”en förbannelse”, alltså att låta all världens synd och den andliga döden (människans skilsmässa från Gud ) läggas på sig?
—

Och är det inte här under ”detta ok”, som undret sker som räddar människan:

att syndens konsekvenser och människans andliga död (åtskillnad från Gud), aldrig sker i den nye ställföreträdaren, utan att syndens konsekvenser och den andliga döden, övervinns, dödas, omintegörs i Kristi persons syndfria rättfärdighet och Gudomlighet?

Är det inte också så att Han därigenom, som andligt levande, förenad med Gud, kan i människans ställe, bära fram det RENA offret av Kristi persons kropp och blod på korset?

Är det inte att Jesus menar att oket är milt och lätt för oss, därför att Han i vårt ställe har uppfyllt allt och genom sin inneboende Ande, ledsagar oss tillsammans med sitt Ord och de sanna kristna, som äger en sann tro på vem Jesus är och betydelsen av offret av Kristi persons kropp och blod på korset och som Gud ser till ”blir varandra lemmar till tjänst, varning, förmaning, uppbyggelse och tröst”?

HaFo

SÅ säger:

HaFo: ”Menar Du SÅ, att Du i likhet med Jesus till punkt och pricka lever efter Tora och Guds lag och därmed är godkänd inför Gud?”

- Nej det menar jag inte. Vår Mästare var tvungen att vara ett felfritt offerlamm, därför levde han felfritt efter Torá i de bud som var applicerbara på honom. Vår rättfärdiggörelse grundar sig helt på hans rättfärdighet, genom att vi förlitar oss på hans försoning.

När vi då är Guds söner frälsta av nåd har vi att välja om vi vill vara olydiga söner eller lydiga.

Som frälsta har vi alltså inte lagen över oss som ett hot, utan förhoppningsvis har Gud lagt ned en vilja genom pånyttfödelsen att lyda hans bud. Nu säger bibeln att det finns olydnad mot torán som leder till att vi kan förlora vår frälsning, om man inte omvänder sig. Exempel på detta finns i Gal. 5:18. Om inte alla Guds bud gäller i Torán, så är Guds rike en anarki vilket jag bestämt hävdar att det inte är. Laglöshet är det Guds fiende Satan förespråkar.

Nu är det så att kyrkan har bestämt att om man håller vissa bud, så är det att judaisera. Det är denna felaktiga uppfattning som vi i MFS vill punktera genom att visa att hålla fram sabbatsbudet, det bud som kyrkan hårdast har fördömt. Men det står var och en fritt att strunta i detta Guds bud, jag tror inte att man går miste m frälsningen för det, men man går miste om välsignelsen av att lyda.

Om du har barn Harry, så inte slänger du ut dem och avsäger dig all kontakt med dem om de inte lyder i allt. Man får istället glädja sig över de gånger de lyder. Så är det förmodligen också för vår himmelske Pappa.

HaFo: ”Har inte funderat över vad som åsyftas här med ok. Handlar det verkligen om att det tyngsta ok som Jesus hade att bära var att uppfylla Guds lag?”

- Jag hoppas att du inte uppfattat det som att jag påstått det. Nej, det tror jag inte. Jag instämmer fullt i det du skrev: ”Var det inte ett än större ok, att låta sig bli ”en förbannelse”, alltså att låta all världens synd och den andliga döden (människans skilsmässa från Gud ) läggas på sig?”
Var välsignad!
SÅ

Besvarat den 10 november, 2009 / 21:58