glandberger.net

Andy, jag hittade bara ett fel. Det var hela artikeln.
SÅ

Andy säger:

Läs den inte så fort. Du är för snabb att dra slutsatser broder Gerdvall. Läs den sakta, studera Skriften och källorna, och skriv därefter.

Natti!

SÅ säger:

Andy, vid det här laget, efter flera år av debatt i detta ämne, finns det inga överraskningar.
SÅ

Besvarat den 6 oktober, 2009 / 6:56

Besvarat den 5 oktober, 2009 / 23:53

Michael G. Helders säger:

Du har fortfarande inte givet respons till min artikel om ämnet! : http://jdfk-kefas.blogspot.com/2009/09/ska-kristna-fira-sabbat.html (Andy- jag försöker inte sno debatten, SÅ har lovad att såga mig )

Besvarat den 6 oktober, 2009 / 0:28

Tack Andy för att du delar dina tankar om sabbaten. Det är intressant att ta del av olika synsätt och bibeltolkningar.

Jag tycker om att du kan se att det var antijudiskhet som präglade de män som beslutade att man som troende ej fick fira sabbat. Jag tycker det verkar som om du har ett mjukt och ärligt hjärta, då du här på ett fint sätt tar upp ett, för kristen tro, väldigt känsligt ämne på ett sansat sätt.

Det du skriver väcker en del frågor hos mig, vilket är bra.

Anser du att judar fortfarande skall fira sabbat eller är lagen ”fullbordad” även för dem?

Hur tolkar du Jes 66:22-23 som handlar om en framtid då alla människor kommer på nymånadsdag efter nymånadsdag och sabbatsdag efter sabbatsdag för att tillbe inför Herren?

När Jesus undervisar om den sista tiden (Matt 24) säger han att man skall be att man inte måste fly på sabbaten. Vad gör du med denna din Mästares befallning?

Mvh shalomhälsningar från Roger.

Jag tycker det kan vara trevligt att fira Sabbat på judiskt sätt, problemet är bara att de flesta som gör det hävdar att de gör det för att uppfylla Lagen vilket enligt mig är absolut fel. Jesus är min Sabbat (Trons Vila)! Katolska Kyrkan menar ju att Sabbaten flyttats från Lördag till Uppståndelsens dag Söndag vilket är totalt nonsens. Har för mig att jag läste någonstans att den Etiopiska Koptiska Kyrkan har alltid firat både Sabbat och Uppståndelsens Dag, vore intressant att ta reda på hur de resonerar. Luthers kommentar till det tredje budet var ”Vi skall frukta och älska Gud, så att vi inte föraktar predikan och Guds ord utan håller det heligt, gärna hör och lär oss det”, ingenting om Söndagen alltså. Tyvärr har att gå till Kyrkan på Söndagen blivit en Lag det också i många kyrkor, även frikyrkor. Jag som inte går till ngn kyrkobyggnad längre utan träffa Kristna vänner hemma för bön, bibelstudium och Nattvard får ofta höra att jag borde gå med i en ”riktig Församling” och då menar de väl en som har Söndagsgudstjänt antar jag.

Kamau Mweru: Du vill ge ett sken av korrekthet genom bruket av hebreiska och grekiska ord. Då bör du vara konsekvent och erkänna att din lösryckta mantra ”Kristus är Lagens slut” inte stämmer något vidare med Paulus resonemang i romarbrevet. I alla fall inte med den konnotation som ordet slut får av andan i ditt resonemang.

Kjell!

Detta med lagens slut, översätts också med, lagens mål, det vill säga att lagens mål var kristus, så när Kristus kom, gick lagen i mål!
Det är ju inte bara detta bibelord som vittnar om att lagens tid är slut, utan det finns fler som pekar i samma riktning!

Ty livets Andes lag har i Kristus Jesus gjort mig fri ifrån syndens och dödens lag. Rom. 8:2

för att han skulle friköpa dem som stodo under lagen, så att vi skulle få söners rätt. Gal. 4:5

Synden och dödens lag, är som jag ser det, sinailagen och den är juden friköpt från, vilket Gal 4:5 bekräftar, de som stod under lagen blev friköpta från det de stod under, för att få söners rätt!

Men vad hjälper det att Paulus är så tydlig på flera ställen, vill man stå kvar under denna lag, sä slåss man med näbbar och klor för att få sin tes bekräftad!

Bj

Björn Jönsson:

”Ty livets Andes lag har i Kristus Jesus gjort mig fri ifrån syndens och dödens lag. Rom. 8:2f

- OJ, oj! Björn, hur kan du ha så låga tankar om Guds undervisning (torá)? Tror du på fullt allvar att ”syndens och dödens lag” är Herrens undervisning? Laglöshetens ande har verkligen gjort ett bra jobb!

”Livets Andes lag” och ”synden och dödens lag” är två olika lagar som regerar oss. För den som lever i det nya förbundet är det livets Andes lag som gör så att jag kan av hjärtat vara lydig mot Guds bud.

Synden och dödens lag, är den lag som regerar i mitt kött och som varken vill eller kan vara lydig Guds undervisning, hans torá.

”Så skulle toráns krav uppfyllas i oss som inte vandrar efter köttet (synden och dödens lag) utan efter Anden (Livets Andes lag).” Rom. 8:4
SÅ

Andy: Läs den inte så fort. Du är för snabb att dra slutsatser broder Gerdvall. Läs den sakta, studera Skriften och källorna, och skriv därefter.
Natti!

- Ditt resonemang är grundläggande fel, därför blir hela din argumentation fel. Att sabbaten är Israels förbundstecken för sinaiförbundet är uppenbart och sant, men detta kan inte vara ett argument för pånyttfödda hedningar att inte observera sabbaten eftersom allt givits till Israel. Vilka förbund finns det mellan hedningar och Gud? 0 stycken.

Poängen med Paulus undervisning i Ef. 2, är ju att vi fått del av Israels ”förbund (plural) och löfte”. Annars hade vi varit ”utan Gud och hopp i världen”. Då kan man ju inte använda argumentet att det är ett förbundstecken för Israel.

Detta var i alla fall enligt Skriften: ”Oavsett hur man än ser på sabbaten, söndagar eller andra dagar, så uppmanar Paulus oss att vandra i kärlek.”
SÅ

ps/ Läs Jes. 56 så ser du vad ”främlingar som slutit sig till Herren, Israels Gud, uppmanas att göra. Det handlar garanterat inte om söndagen.

Elisabeth Hammarlund-Lorenzsonn: det finns en hogre niva pa sabbats-firandet,
som inte ar begransat till TID och RUM
utan ar att finna i en PERSON,
Yeshuah HaMashiach som sa:
”Kom till Mig…och jag skall ge er min FRID/SHALOM”

Med FRIDSFURSTEN i hjarta och sinn
blir det SHALOM varje stund.

AMEN!!!
SHEVA/SHABBAT(7) dagar i veckan
SHABBAT SHALOM !!!!!!!

Innesluten i SHALOM-fursten,

EliSHEVA Hammarlund-Lorenzsonn
(en icke-judaiserande Jesu larjunge)

Martin K säger:

Ojdå lyckades klämma in mitt AMEN!!! mitt i quotet istället för efteråt…

Elisabeth Hammarlund-Lorenzsonn säger:

Martin K,
Herren valsigne dig i ditt beslut att ta tid i bon!

Besvarat den 10 oktober, 2009 / 1:00

Besvarat den 6 oktober, 2009 / 8:46

Björn Jönsson:
SÅ!Står det inte, när budet kom, väcktes synden och det blev honom till död:

- Ja, p g a syndens och dödens lag som råder i köttet. Lager är andlig och god och kommer att förbli det hur mycket du än försöker att dissa den.
SÅ

Andy skrev: ””När ni har samlats på Herrens söndag, bryt bröd och fira nattvard, efter att först ha bekänt era överträdelser, så att ert offer är rent.”

Jag har kollat fyra (4) engelska översättningar och alla har de ”Lords day”. Tillägget ”sön” som ”din” översättare gjort tillhör kategorien fromma kristna önskningar.

Chapter 14. Christian Assembly on the Lord’s Day. But every Lord’s day gather yourselves together, and break bread, and give thanksgiving after having confessed your transgressions, that your sacrifice may be pure.

Herrens dag i bibeln är alltid Herrens sabbat (Jes. 58:13) eller dagen av domshandlingar i samband med Messias kommande ( Upp. 1:10).

Du vet väl vilken ande som vill förändra ”heliga tider och lagar” (Dan. 7:25)? Inte är det Guds Ande i alla fall. Gud ändrar sig inte och han har inte heller försett sitt Ord med ”bäst-före-datum”.
SÅ

Andy säger:

Översättaren har nog använt sig av sin ”konstnäriska frihet”, men om jag inte tar fel talar Paulus om en sammankomst i församlingen som var på en söndag, men här och nu hinner jag inte gräva fram vart det står.

Om du antyder att jag skulle vara på parti med antikrist med det du skriver så anser jag dig vara oseriös, men jag har svårt för att tro att du menar detta om mig.

Besvarat den 6 oktober, 2009 / 22:02

SÅ säger:

Andy, den ”konstnärliga friheten” har också vissa bibelöversättare ansett sig ha när det gäller att ”förbättra” heliga texter. I Kol. 2:16 har man tyckt att ett ”bara” varit en sådan förbättring: ”… är (bara) en skugga…”, men det finns inget ”bara” i den grekiska texten. Högtider och sabbat är profetiska skuggor som har en profetisk uppgift, men till skillnad mot kristen teologi, så tar inte den allegoriska betydelsen bort den rent ordagranna.

Det handlar om både och, inte antingen eller. Det handlar om både Mose, Elia och Yeshua, eller som vår Mästare uttryckte det: Jag har inte kommit för att upphäva lagen eller profeterna.

Den sammankomst på en ”söndag” som du tänker på står i Apg. 20:7. Har man bara en aldrig så liten kunskap om biblisk/judisk kultur, så förstår man att det inte handlade om ett söndagsförmiddagsmöte, utan om en havdalah-sammankomst då sabbaten slutar på lördagskvällen och den 1:a veckodagen börjar. I bibelns värld börjar den nya dagen då solen går ned. Att det handlar om ett kvällsmöte efter sabbaten ser man av att de hade många (olje)lampor tända. Inte undra på att pojken blev sömnig och trillade ut genom det öppna fönstret. På den tiden hade sabbatsfirare förmågan att väcka upp den döde ynglingen. Må den Evige låta oss uppleva det.

Jag tror inte en sekund att du är besatt av laglöshetens andemakt. Det jag vet är att ändå man kan gå dennes ärende utan att man inser det. Det har jag säkert själv gjort innan jag omvände mig och rädslan för Guds torá försvann. Jag var nog t o m ännu mer rädd för hemska laaaagen! Hu så hemskt!

Under 1:a århundradet fanns det två sätt att leva (det kristna alternativet var inte uppfunnit då) antingen som hedningarna eller som judarna. De hedningar som blev frälsta är inte pliktiga att leva efter Mose lag, men de inbjöds och förväntades att de antog en gudfruktig livsstil och den formas av lydnad för Guds bud.

Om Gud sagt sabbat den sjunde dagen, varför då komma med egna bud om sabbat varje dag? Den inre sabbatsfriden genom Messias omintetgör väl inte det yttre iakttagandet av veckosabbaten?
Det handlar även här om både och, inte antingen eller.

Hoppas att du frisknat till!
Må den Evige välsigna dig med en god nattsömn!
SÅ

Besvarat den 6 oktober, 2009 / 22:41

Elisabeth Hammarlund_Lorenzsonn säger:

Stig-Ake Gerdvall skriver till Andy:
”Du vet val vilken ande som vill ‘forandra heliga tider och lagar’(Dan 7:25)? Inte ar det Guds Ande i alla fall.”
………………………………………………….

Med Jesu fodelse borjade en NY TIDerakning.

Vilken Ande lag bakom Jesu fodelse
som resulterade i en NY TIDerakning?

Pa kafferast 7 Okt 2009 efter Kristus/
Elisabeth Hammarlund-Lorenzsonn

Besvarat den 7 oktober, 2009 / 6:06

Sabbaten är till för människan, sa Yeshua! Jag tror mer på honom än på era (bort)förklaringar.

Björn, är du en människa?
SÅ

Björn säger: ”Syndens och dödens lag är, som jag ser det, sinailagen…”

Menar du verkligen att något som Gud själv har sagt och som kommer från hans hjärta skulle kunna betecknas som ”dödens lag”? Det Gud säger måste, som jag tänker, av evighet vara förankrat i honom själv. Det skulle innebära att Gud inom sig bär på dödens lag som han sedan talar ut för att åstakomma död.

Syftet med att Gud gav instruktionerna i Torah är inte död utan enligt 5 Mos 6:2-3 för att man ska frukta Herren, få ett långt liv i välgång och att man ska bli talrik. Jag tror att det är viktigt att inte glömma det.

I Ps 119 tonar en väldigt positiv bild fram om Torah. Där beskrivs Guds bud väldigt positivt och som något gott och inte som ”dödens lag”.

Frågor till Björn för att bättre kunna förstå vad du menar:

1. Anser du att lagen är god?

Björn Jönsson! Glöm mitt förra inlägg…jag behöver gå i vila omgående! Jag tar Sabbath på direkten

Prophetone:
Björn Jönsson! Glöm mitt förra inlägg…jag behöver gå i vila omgående! Jag tar Sabbath på direkten

Prophetone!

Du är en rolig prick!
Anden är vårt insegel, eller tecken, för juden är det kanske fortfarande sabbaten, inte vet jag hur det är för dom!

Bj

SÅ

den som holder sabbaten..gjør vel
den som ikke gjør det, gjør også vel..

MEN ingen gjør RETT!!!

Anita

Bjørn Olav Hansen:
Hvorfor denne redselen for å gjøre gode gjerninger, leve rettferdig og gudfryktig? Er vi virkelig ikke et vitnesbyrd for andre gjennom at gudfryktighet også vises utenpå? Neida, jeg snakker ikke om religiøsitet, det er jo selve det stygge ordet her inne. Hvordan ser man forskjell på en ikkekristen og en kristen, Björn? Ved at den kristne er helt lik den ikke-kristne?

Bjørn Olav Hansen!

Goda gärningar kan tyckas vara bra, men förutberedda gärningar är det vi skall vandra i!

Jag har inte lyckats frälsa en enda människa pga att jag är ett Jesu vittne, jag anser mig inte vara varken bättre eller sämre än en syndare/ofrälst.
Skilnaden är om vi har en relation med Jesus, som är livets källa, vilket resulterar i liv som stömar ut från vårt inre.
Vi som troende har inte mer kärlek än icketroende och vi gör inte mer goda gärningar än dessa, så skilnaden är att vi är födda på nytt, med nytt liv på insidan, sen är det nog samma skrot och korn med oss troende som med hedningen!

Bj

eagleview: en kamp der målet er ??????

Anita!

Bloggen är till för att diskutera sådana frågor som vi gör, ingen av oss är helt överens med varandra, men just för att detta är ett diskutionsforum, så dividerar vi detta ämne med för och mot argument, för att eventuelt kunna övertyga någon.
Jag har inte rätt i allt jag skriver, men mitt skrivande och granskande i skriften gör, att jag ibland får ändra synsätt, eller så blir jag mer övertygad i det jag fått uppenbarelse om!
Jag tror ingen här är intreserad av att slå någon i huvudet med en massa bud, utan det vi gör, är tappra försök att övertyga de som inte ser det vi ser.

Bj

eagleview säger:

Bjørn

Jo da..jeg forstår det…og du sier mye bra.

Mine spørsmål er også for at noen skal få noe å tenke på..fra en annen vinkel..
men de fleste VIL bare holde seg i det tog spor som de er..og ingen diskusjon kan forandre på det…desverre.

Mener du også at det er ok å IKKE holde sabbath..altså bryte et bud i lagen..men å lyga til naboen er ikke ok..
why not?..
vi kan ikke holde ET bud og forkaste de andre..eller forkaste ET bud og holde de andre..de er alle del av SAMMA Lag…
dette er da en viktig tanke inn i denne dabatten …right?

anita

Bjørn Olav Hansen säger:

Og du Anita, vil vel heller ikke forandre det sporet du har slått inn på, for det er vel det eneste rette, vil jeg tro slik du uttaler deg. ”De andre” får se å forandre seg, men ikke du.

Besvarat den 6 oktober, 2009 / 15:13

Besvarat den 6 oktober, 2009 / 15:08

Bjørn Olav Hansen: Björn? Hva er problemet? Ser du noe problem med å helligholde hviledagen?

Problemet är inte vilodagen, utan att man går in under det gamla förbundets lagar och regler.
Jag tror att människan behöver ha minst en dags vila, helst två, för i dagens samhälle är så mycket stress och press, mer än vad man klarar av, men människan är tyvärr inte så smart, så att hon vilar, vi har två lediga dagar i veckan ändå är hon överaktiv och det leder ofta till utbrändhet!

Bjørn Olav Hansen: Jeg tror faktisk det ER en forskjell på en som er frelst og en som ikke er det, og at vandringen med Jesus gjennom årenes løp viser det. Det handler om fruktene av et liv i gudsfrykt. Det ville være tragisk om Jesu frelsesverk ikke utgjorde større forskjell enn det du beskriver.

Tyvärr är det nog så, att det i det yttre inte är någon större skillnad på en frälst svensk, eller en ofrälst svensk, bägge gör goda gärningar och bägge gör onda gärningar, men naturligtvis om Gud får utföra sitt verk, så kan det väl på ålderns höst eventuelt vara något större skillnad mellan den ofrälste och den frälste!
Sen är det ju klar, att när den frälste kliver in i kyrkan, då syns ju hans helighet och Gudsfruktan, han/hon ber, sjunger lovsång och ger pengar i kollekten och en del till och med hjälper till med barnen, eller ställer upp som mötesvärd.
Skämt å sidor, vi vill nog gärna vara bättre än hedningen, men är vi det egentligen?

Bj

Bjørn Olav Hansen säger:

Som lysets barn skal vi avlegge mørkets gjerninger. Det bør kunne sees.

Besvarat den 6 oktober, 2009 / 15:20

Björn Jönsson:
SÅ!
Inte kan väl du bortförklara det faktum, att det dröjde många hundra år innan sabbaten blev till för människan, var det när Mose fick stentavlorna som detta sabbatsbud kom?Adam och Eva hade bara en regel, eller ett bud, Noak, Abraham, Isak, Jakob och hans söner, hade inga sabbatsbud, inte ens Josef hade det vad jag vet och om jag inte minns fel, så skall vi vandra i spåren av Abrahams tro, vilket då borde vara utan någon sabbat.Gud vill upprätta skapelsen, upprätta människan till sitt ursprung, men vad var människans ursprung, ja det var inte i öknen, utan det var i Edens lustgård och den relationen med fadern som Gud vill upprätta, där människan lever i nära umgänge med honom!Bj

- Vad vet du vad Adam & Eva & Noa fick för instruktioner av Gud? Tror du att Gud överlämnade hela jorden till dem för att de skulle ta hand om den, utan att de fick noggranna instruktioner (torá)?

Noa visste ju vilka djur som var rena och Abraham vandrade efter ”alla Herrens bud och stadgar” och Israels barn firade sabbat innan de kom till Sinai, (2 Mos. 16:23) Så var det med det.

Om Yeshua sade att sabbaten var för människan, så är det så. Sluta upp med att misstänkliggöra hans ord!
SÅ

Bjørn Olav Hansen säger:

Takk for interessant innspill, SÅ. Jeg har lenge undret meg over påstanden om at sabbaten kun gjelder Israel, og da etter pakten på Sinai. Dette gir et svar jeg kan leve med!

Besvarat den 6 oktober, 2009 / 15:34

Andy
Jag vet att du har ett väldigt hektiskt liv, men jag tror att du måste ta dig tid att svara på Rogers fråga, som även är min, sedan tiden vi båda var tillåtna på aletheia.
Det är en relevant fråga vad gäller Sabbaten.
Jag anser det dessutom oroande att du skiljer på Skriftens Israel (Skaparens egendomsfolk) och kristna. Det finns bara en fårflock, en grupp visa, en grupp innanför, en grupp klädda i vita kläder och samma Torah (instruktioner) gäller för oss alla.
Mvh
Sam

Roger: Tack Andy för att du delar dina tankar om sabbaten. Det är intressant att ta del av olika synsätt och bibeltolkningar.
Jag tycker om att du kan se att det var antijudiskhet som präglade de män som beslutade att man som troende ej fick fira sabbat. Jag tycker det verkar som om du har ett mjukt och ärligt hjärta, då du här på ett fint sätt tar upp ett, för kristen tro, väldigt känsligt ämne på ett sansat sätt.
Det du skriver väcker en del frågor hos mig, vilket är bra.Anser du att judar fortfarande skall fira sabbat eller är lagen ”fullbordad” även för dem?Hur tolkar du Jes 66:22-23 som handlar om en framtid då alla människor kommer på nymånadsdag efter nymånadsdag och sabbatsdag efter sabbatsdag för att tillbe inför Herren?
När Jesus undervisar om den sista tiden (Matt 24) säger han att man skall be att man inte måste fly på sabbaten. Vad gör du med denna din Mästares befallning?
Mvh shalomhälsningar från Roger.

eagleview: Mener du også at det er ok å IKKE holde sabbath..altså bryte et bud i lagen..men å lyga til naboen er ikke ok..

Anita!

När jag blev frälst försvann många saker, bla lögnen, mord har aldrig varit intressant, inte heller äktenskapsbrott.
Att älska Gud kan jag inte i mig själv, men hans kärlek gör att jag älskar, min kärlek tar sig i uttryck i lydnad till honom personligen, inte i skriven laglydnad.
När det gäller sabbaten, så har aldrig Gud pekat på att jag skall fira den, men däremot anser jag att vila är viktigt,
men ännu viktigare att komma in i trons vila, vilket för mig är att inte leva i egna gärningar, eller leva i prestations kristendom!

Jesus sa, ni är redan rena i kraft av mina ord, men ni måste tvätta fötterna. Petrus visade genast prov en felaktig renhet, genom att vilja bada hela sig, detta tror jag är det mänskliga sättet att hålla sig ren, man strävar efter en yttre renhet genom att göra lagen, ja utöver lagen, men Jesus sa, ni är mina vänner om ni gör vad jag bjuder er, varken mer eller mindre!
Bj

SÅ: Israels barn firade sabbat innan de kom till Sinai, (2 Mos. 16:23) Så var det med det

SÅ!

Det var troligen här sabbaten infördes och började praktiseras för första gången, men frågan är då, hur många år är det från skapelsedag 7 till införandet av sabbaten för israels folk? 1500 år, eller mer?

Men lika fullt, så firade ingen sabbat innan dess, eller vet du om något bibelställe som visar att de gjorde det?

Bj

Björn Jönsson:
SÅ!Vad vet du om, på vilket sätt dessa patriarker fick sina instruktioner? Inte var det på stentavlor i alla fall, det kan ha varit på samma sätt som Gud talade till Adam och Eva, vilket var direkt komunikation och inte brev/stenledes.SÅ! den första sabbaten firades vilket fall som helst inte förren många hundra år efter dag sju, jag vet inte när det började, men tror att först vid lagens tillkomst blev det ett bud till israels folk!

Hur de fick sina instruktioner är ovidkommande, fakta är att de fick dem.

Vad tror du Adam & Eva gjorde då Herren firade sin sabbat? Klippte gräset?
Det är klart att de gjorde som Herren! Dom var ju skapade till hans avbild. Det första de gjorde var att fira sabbat. Därför är sabbaten given till människan (= adam på hebreiska).

Du förutsätter att alla är lika olydiga som du.
SÅ

SÅ: Du förutsätter att alla är lika olydiga som du.
SÅ

SÅ!
Är det inte så, att du förutsätter något som inte står skrivet?

De fick ett bud, inget mer och det står inget om att de vilade, för de hade inget att vila från, till skillnad från Gud som jobbat i sex dagar!

Bj

Björn
Vad anser du om att Skaparen firade Sabbat, separerade och välsignde densamma?
Hur tror du Skaparen gjorde på dag 7 nummer två? Dag 7 nummer 3 osv?
Tror du att Adam och Eva föll dagen de blev skapade eller tror du att det tog ett par månader, år?
Eftersom Skaparen och Adam och Eva samtalade varje dag i aftonens svalka kan man väl anta att Sabbaten kom upp som samtalsämne.
Eller tror du att Adam och Eva och Skaparen inte umgicks på Sabbaten?
Sam

Björn Jönsson:
Sam!
Var står det att Abraham och Noak firade sabbat, kan det vara så att jag missat något, trots att jag nyligen läst första och andra mosebok?
Bj

Kanske därför att 2 Tess 2 gäller?
sam

Patrick Oelund säger:

Sam, du gör bara antaganden. Vi måste bygga vårt liv på Ordet och inte antaganden som du verkar göra.

Besvarat den 8 oktober, 2009 / 0:32

Patrick Oelund säger:

Läs 2Tess 2 igen Sam. Var står det att Noa och Abraham höll sabbaten?

Besvarat den 8 oktober, 2009 / 0:35

Elisabeth Hammarlund-Lorenzsonn säger:

@ Sam du fragar: ”Vad tror du Skaparen gjorde pa dag 7 nummer 2? Dag 7 nummer 3 osv.?” Slut citat.
…………………………………………………..

Om du Sam ar av den uppfattningen att Skaparen fortsatte att vila var sjunde dag efter det att skapelsen var fullbordad, vilken klocka tror du da att han rattar sig efter?

Har i Sydney ar klockan 16.30 och i Sverige ar den 6.30 pa morgonen lordagen den 17 Oktober 2009 efter Kristus och det ar tid for mig att aka hem efter avslutad arbetsdag.

Tror du Gud har nagon tid-preferens eller tar han ”extended sabbatsvila” varje helg for att vara pa den sakra sidan sa att saga?
…………………………………………………..

Sjalv tror jag pa en omnipotent, omniscient och omnipresent Gud som inte ar bunden av TID, RUM eller MATERIA.

”Abide in Me” said Jesus. Better than weekly visits!

Mvh/ Eli7H-L

Björn Jönsson säger:

Elisabeth Hammarlund-Lorenzsonn

Det förstår du väl, att vi måste hålla sabbaten när israelsfolk gör det, så vi svenskar får ställa om klockan om det behövs och eventuellt byta kalender också för att det skall bli rätt dag!

Nu skojar jag ju lite, men hårddrar man det, så måste ju allt vara utifrån och enligt centrum israel och dess folk!

Bj

Besvarat den 17 oktober, 2009 / 9:45

Elisabeth Hammarlund-Lorenzsonn säger:

@Bj

Besvarat den 17 oktober, 2009 / 14:15

Besvarat den 17 oktober, 2009 / 7:42

Sam:
Björn
Vad anser du om att Skaparen firade Sabbat, separerade och välsignde densamma?
Hur tror du Skaparen gjorde på dag 7 nummer två? Dag 7 nummer 3 osv?
Tror du att Adam och Eva föll dagen de blev skapade eller tror du att det tog ett par månader, år?
Eftersom Skaparen och Adam och Eva samtalade varje dag i aftonens svalka kan man väl anta att Sabbaten kom upp som samtalsämne.
Eller tror du att Adam och Eva och Skaparen inte umgicks på Sabbaten?
SamKanske därför att 2 Tess 2 gäller?
sam

Sam!

Jag tror inte att man skall anta något, står det inte utryckligt att de firade sabbat, så gjorde de inte det, sabbaten började firas på Guds befallning i 2 Mos 16:23 dessför innan står det inget om att människan firade sabbat.
Jag tror att det är viktigt att inte göra en lära av antaganden, för då kan vi ju anta att Gud också var naken när han besökte Adam och Eva, det vore ju logiskt, eftersom de var nakna så borde ju Gud också vara det!

Bj

Björn Jönsson: Jag tror inte att man skall anta något,

Björn
Just det. Man ska inte anta något utöver det som är skrivet. Det finns ju inget uttryckligen skrivet om söndagsfirande, eller hur?

Vad anser du om att Skaparen firade Sabbat, separerade och välsignde densamma?
Var det bara en engångsföreteelse i din mening?
Mvh
Sam

Sam: Vad anser du om att Skaparen firade Sabbat, separerade och välsignde densamma?
Var det bara en engångsföreteelse i din mening?
Mvh

Sam!

Frågan bör ställas om skaparen firar sabbat idag?

Sen anser jag inte att han firade sabbat, utan att han vilade från sina verk, på den sjunde dagen, varför välsignade och helgade Gud den sjunde dagen, jo därför att han på den dagen vilade från allt sitt verk!

Och Gud välsignade den sjunde dagen och helgade den, därför att han på den dagen vilade från allt sitt verk, det som Gud hade gjort, när han skapade. 1 Mos 2:2-

Att Gud vilar den sjunde dagen, välsignar och helgar den dagen, är inte det samma som att han just då inför det som en regel för människan, det skedde först i 2 Mos 16:23 ca 1500 år senare.
Med andra ord är det inte så intressant vad vi tror eller inbillar oss, att människan gjorde innan, för står det inte skrivet i skriften så är det bara spekulationer.

Det vi vet ifrån skriften är alltså, att dag sju fullbordar Gud sitt verk, vilar från sitt verk, välsignar och avskiljer den sjunde dagen, sen vet vi också, att det står ingenting om någon sabbat för människan förrän 2 Mos 16:23 därför var det troligen bara Gud som vilade den dagen, vilket det finns teckning för i skriften!

Bj

Yeshua sa att sabbaten var till för människan. Björn, är du en människa?

Jag förstår inte varför du värjer dig mot sabbaten? Du påminner om barn som inte vill ta sin fiskleverolja.
SÅ
SÅ

Bra artikel, Andy!

På tal om sabbat, så brukade min äldsta dotter alltid säga HABBAT när hon var liten. Hon hade hängt upp sig på detta ord och varje gång vi slog upp barnens bibel, pekade hon sa; är det HABBAT?

En del verkar nästan på liknande sätt ha ett felaktigt fokus på denna sabbat.

Jesus sa: ”Människosonen är sabbatens Herre”, när fariséerna, de religiösa, anklagade honom och hans lärjungar för att arbeta på sabbaten; ”varför gör ni det som inte är tillåtet på sabbaten?” Faktum är att de hade rätt. Att gnugga ax betraktades som arbete, vilket alltså var strängt förbjudet i lagen. T ex stenades en sabbatsbrytaresom hade samlat in ved i 4 Mos 15:36.

Som Andy har visat på behöver vi dock inte längre göra skillnad på dagar i NT. Vi firar inte sabbat längre, vi firar att Jesus är uppstånden, vilket vi firar på den dag han uppstod, första veckodagen, söndagen.

Jesus uppstod alltså på första veckodagen, dagen efter sabbaten, som var den sista dagen i veckan. I detta, att vi numera firar söndagen och Jesu uppståndelse på denna, ligger en djupare betydelse. Sabbaten var förknippad med lagen, men den är nu fullbordad, slut, och den gamla skapelsen. Kristi uppståndelse markerar början på något nytt, den nya skapelsen, varför vi firar den åttonde dagen den första i den nya veckan i st för den sista.

Vi har dött bort från lagen för att vi ska leva för Gud. Vi är i Kristus och har blivit uppväckta med honom för att leva detta nya liv.

Gal 2:19 Ty jag har genom lagen dött bort från lagen för att jag skall leva för Gud. Jag är korsfäst med Kristus

Rom 6:4 Vi är alltså genom dopet till döden begravda med honom, för att också vi skall leva det nya livet, liksom Kristus uppväcktes från de döda genom Faderns härlighet.

Bjørn Olav Hansen säger:

Men spørsmålet som gjenstår, Christian, er dette: hvordan feires Kristi oppstandelsesdag? For meg ser det ut som om den i de protestantsiske sammenhengene,og i sær i pinsekarismatisk sammengheng, nesten ikke feires i det hele tatt. Det er visst noe religiøst. Denne dagen ble feiret med stor iver og glede i den tidlige kirkens historie, mens det ser ut som om det for en god del av dagens pinsekarismatikere er viktigere med en kald øl på hytteverandaen.

Besvarat den 6 oktober, 2009 / 20:25

Sam säger:

Christian
Du skulle ta och forska lite i de mänskliga traditioner som du framhåller.

Sen borde du också studera de traditioner som fanns på Messias tid.
Bara för att Fariseerna ansåg det synd att gnugga ax så betyder det inte att det var det.
Om man, som du, antar att Messias bröt mot Sabbatsbudet så levde Han ju inte ett syndfritt liv, eller hur?
Och följden av det resonemanget är ju att Han inte längre var ett felfritt offerlamm och då faller syndoffret för vår frälsning.

Messias uppstod efter Sabbaten som slutade vid solnedgången, enligt vår gregorianska tideräkning. Han var uppstånden tidigt på det vi kallar söndagen.
Om går tillbaka när Han dog, onsdag vid solnedgången och räknar tre dagar och tre nätter framåt så hamnar vi vid solnedgången på vår lördag.
Så att anta att Han uppstod på söndagmorgon blir svårt att försvara.

Sabbat firas i de yttersta tiderna och när vi har en ny himmel och en ny jord. Matt 24:20 och Jes 66:23-24.
Varför inte dra fördel av att fira Sabbat nu?

Var står det i Skriften om att fira vilodagen på söndag? Ingenstans
Forskningstips:
http://www.catholic.org/encyclopedia/view.php?id=11155
Sam

Christian säger:

Sam, jag antar inte i det här fallet, Jag citerade från Luk 6 men ja visst ja, ni tror ju inte på NTs som Guds ord…

Vi firar inte vilodagen på söndag. Vi firar Kristi uppståndelse. Jesus uppstod på första veckodagen, d v s efter sabbaten.

Besvarat den 6 oktober, 2009 / 21:23

Besvarat den 6 oktober, 2009 / 20:46

Björn Jönsson säger:

Så sant som det är sagt!

Bj

Christian säger:

Vad är det som är sant?

Besvarat den 6 oktober, 2009 / 21:23

Besvarat den 6 oktober, 2009 / 20:50

SÅ:
Yeshua sa att sabbaten var till för människan. Björn, är du en människa?
Jag förstår inte varför du värjer dig mot sabbaten? Du påminner om barn som inte vill ta sin fiskleverolja.
SÅ
SÅ

SÅ!

Jag värjer mig verkligen inte, men det verkar lite som om du inte ser vad det står i skriften, trots att du själv hänvisar till vissa bibelställen.

Gud vilade på den sjunde dagen, så långt är allt korrekt, sen var det ett långt mellanrum på ca 1500 år innan Gud införd vilan för sitt folk judarna, en liten tid därefter så blev detta sabbatsbud ett tecken mellen Gud och israels folk.
Att Gud välsignade och helgade den sjunde dagen innebär inte automatiskt, eftersom det inte står, att detta gällde innan 2 Mos 16:23, eller att det gäller alla människor.
Det är viktigt att våga se vad det faktiskt står och inte göra egna tillägg och antaganden, för om jag inte läst helt fel, så står det inget om sabbatsbudet innan 2 Mos 16:23 förutom 1 Mos 2:2 där det är Gud som vilar.
Från 2 Mos 16:23 så står det väldigt mycket om sabbaten, då en del om att man skall dö om man arbetar på sabbaten osv, men bara fram till evangelierna, för i evangelierna, eller i breven finns inga uppmaningar om att varken juden eller den hednakristne skall hålla sabbaten, jag har inte sett det i alla fall.
Att Jesus höll sabbaten är ju inte så konstigt, eftersom han skulle uppfylla lagen, hade han inte gjort det, så hade han inte kunnat vara offerlammet.
Att judarna höll sabbaten är heller inte så konstigt, de stod ju under denna lag, så de var tvungna till det.

Att de första kristna också höll sabbaten anser jag vara helt förståligt, de visste ju inget annat, först när Paulus trädde upp och började undervisa om friheten i Kristus, friheten från lagen, så tror jag att förändringen började, fast succesivt och det har inte brutit igenom än idag, pga mycket felaktig undervisning. På något sätt verkar det som om människan inte vill ha frihet, varken från synd, eller lag, de går hellre med en fördömelse och skuld, för de har faktiskt inte lyckats leva upp till lagens krav och det har inte du och jag heller, vi kan inte ens göra det, det kan vi ju se på våra icke helt rumsrena komentarer som du och jag levererat till varandra.
Vi är fallna människor, som Gud älskar och vill upprätta till fullständig frihet, en frihet som är utifrån relationen med vår kung Jesus och det är bara utifrån denna relation som frihet finns och han för oss in i en vänskap som är baserad på att vi gör vad han bjuder oss, inte i första hand vad han bjöd för 2000 år sedan, utan vad han bjuder pågående idag.
Hebreerbrevet säger, om du idag hör herren din Guds röst, så må du inte förhärda ditt hjärta, det är liksom det som är poängen, att idag höra hans röst, Jesus sa detsamma, mina får hör min röst och de följer mig, han sa inte, mina får kan lagen och gör efter den, hade han sagt det, så hade det inte varit någon vits med att han kom och att han dog, för han kom ju inte för att få människan att bättre lyckas hålla lagen, det hade ju inte lyckats innan, pga vårt kött, då lär han inte lyckas nu heller, för köttet finns ju kvar trots Jesu död, trots andens hjälp, det funkar ju ändå inte, inte med all vår strävan att göra rätt, så blir det ändå fel, vi misslyckas till slut ändå, varför, jo för att vi är fallna människor och det är bara Gud själv som kan göra något åt oss människor.
Det är kört hur vi än gör, om inte Gud för oss ända in i himlen så kommer vi inte dit, pga oss själva!

Bj

göran:
Börn Jönsson,
Tack för bra debattinlägg. Det inger förtroende jämfört med SÅ arroganta stil..
mvh

göran!

Tack för din uppmuntran!

Bj

Björn Jönsson:
SÅ!Jag värjer mig verkligen inte, men det verkar lite som om du inte ser vad det står i skriften, trots att du själv hänvisar till vissa bibelställen.Gud vilade på den sjunde dagen, så långt är allt korrekt, sen var det ett långt mellanrum på ca 1500 år innan Gud införd vilan för sitt folk judarna, en liten tid därefter så blev detta sabbatsbud ett tecken mellen Gud och israels folk.

- Strunta i de 1500 åren före Sinai, det räcker ju att veta att Yeshua sa att den var för människan. Den är för människans bästa och Yeshua är sabbatens Herre. Det är han vi umgås och ärar på sabbaten.

Dessutom är Yeshua min Mästare och Herre, inte en misstolkad Paulus. Det Paulus skrivit skall filtreras genom Yeshuas ord, inte tvärt om. Hans ord gäller även om himmel och jord förgås och han har sagt att sabbaten är för mig, eftersom jag inte är en björn utan en människa

Jag har inte träffat en enda som har tyckt att firandet av sabbaten är en börda. Det är veckans höjdpunkt!

Ett typiskt högtidsfirande är det som Nehemja sade till folket:

”Nehemja, ståthållaren, och prästen Esra, den skriftlärde, och leviterna som undervisade folket, sade till allt folket: ”Denna dag är helig för HERREN, er Gud. Sörj inte och gråt inte.” Ty allt folket grät, när de hörde lagens ord. Och han sade till dem: ”Gå i väg och ät er bästa mat och drick ert sötaste vin och sänd gåvor av detta till dem som inte har något färdigt, ty denna dag är helig för vår Gud. Var inte bedrövade, ty glädje i HERREN är er starkhet.”

”Också leviterna lugnade allt folket och sade: ”Var stilla, ty dagen är helig. Var inte bedrövade.” Och allt folket gick då i väg och åt och drack, sände omkring gåvor och gjorde sig mycket glada, ty de hade förstått de ord man hade förkunnat för dem.”

Låter det besvärligt att fira Herrens högtider? Tycker man om god mat och sött vin är det inte så jobbigt.
SÅ

Elisabeth Hammarlund-Lorenzsonn säger:

Stig-Ake, Messianska Foreningen Shaloms ordforande/sekreterare skriver: ”Later det besvarligt att fira Herrens Hogtider?
Tycker man om god mat och sott vin ar det inte sa jobbigt?”
Slut citat.
……………………………………………………

Helt riktigt. Det ar inte ett dugg ”jobbigt” for kottet att fira vare sig Herrens hogtider eller Shabbat.

”God mat” och ”sott vin” appelerar till KOTTET i allra hogsta grad.
Men att helhjartat saga som Jesus ”Ske din vilja, inte min” ar desto svarare.

Ar man som min man Johan helnykterist sa kanske man inte heller helt ”kvalificerar” for Shabbats-firande med ”sott vin”.

Jesus pastod aldrig att Guds rike bestod i mat och dryck.

Att lata sig uppfyllas och ledas av den Helige ANDE daremot ar ett av kannetecknen pa ett ”Guds Barn”.

Ett Guds barn ,som gillar fiskleverolja
Elisabeth Hammarlund-Lorenzsonn

Besvarat den 8 oktober, 2009 / 5:59

Sam: Jag anser det dessutom oroande att du skiljer på Skriftens Israel (Skaparens egendomsfolk) och kristna. Det finns bara en fårflock, en grupp visa, en grupp innanför, en grupp klädda i vita kläder och samma Torah (instruktioner) gäller för oss alla.

I Kristus är vi ett, men att Mose Lag gavs till Israel bör väl inte vara uppsiktsväckande. Som jag sagt tidigare tror jag att Lagen hade sin tilldelade tid fram till Kristus, och att dess funktion har upphört. Galaterbrevet talar om detta bl.a.

Varför spärras du hos Aletheia? Maila mig svaret så slipper vi gå offtopic.

Bjørn Olav Hansen:
Det vedgår jo ikke artikkelen, men av ren nysgjerrighet: I hvilken sammenheng står du, Björn Jönsson? Tilhører du ingen menighet?

Bjørn Olav Hansen!

Nej Jag tillhör ingen församling, har inte gjort det på ca 5år!

Bj

Bjørn Olav Hansen säger:

Hva slags sammenheng sto du i før dette? Min bakgrunn er at jeg er baptist.

Besvarat den 6 oktober, 2009 / 23:44

SÅ: Låter det besvärligt att fira Herrens högtider? Tycker man om god mat och sött vin är det inte så jobbigt.
SÅ

SÅ!

Vem har sagt att det är besvärligt att fira sabbat, men sabbaten är för israels folk, det är ett tecken mellan det fysiska kroppsliga israel, det folket han ingick förbund med, jag är inte jude och kan inte heller bli det, sabbaten är för jakobs 12 stammar och jag tror att det är fel att försöka bli isralit genom att göra det som krävdes av dem.
Jag kan absolut ha fel, men så länge inte Gud överbevisar mig om att det är något jag skall hålla, så låter jag bli med full visshet, varken Gud eller skriften är tydlig i detta!

Bj

Stig-Ake Gerdvall, Messianska foreningen Shaloms orforande/sekreterare skriver till Andy:
”Du vet val vilken ande det ar som vill ‘forandra heliga tider och lagar’(Dan.7:25)? Inte ar det Guds Ande i alla fall?”
Slut citat.
……………………………………………………

Nar TIDEN var inne sande Gud sin Son…

Med Jesu fodelse borjade en NY TID, en NY TIDerakning.

Vilken Ande var det som lag bakom TIDPUNKTEN for inkarnationen da Gud kom till oss i mansklig gestalt coh
som resulterade i en ny TIDerakning?
…………………………………………………..

Pa kafferast,

Elisabeth Hammarlund-Lorenzsonn
7 Okt 2009 efter Kristus
(Ar Guds Ande mera narvarande i artalet 5770?)

Ps.
Ar inte matematiker, men har anda, for nojets och poangens skull, studerat ett par matematikkurser pa universitetsniva.
Helt plotsligt oppnades en ny dimension ‘the infinity’ som den manskliga hjarnan, programmerad av tid och rum har lite svart att greppa.

Tid ar ett ”manskligt” begrepp.
Gud ar bortom TID och RUM.
For Herren ar 1 dag = 1000 ar
Gud ar.
”I AM” : the One who is, was, and is to come

Lat oss inte begransa var omnisciente och omnipotente Gud till TID och RUM.

SÅ säger:

Jag skäms inte för mitt arbete inom MFS, om du trodde det. Men jag har lika stor rätt som övriga att få skriva under en synonym. Att du bröt mot den regeln var en av anledningarna till att du blev portad på Aletheia. Men på Andys nådesblogg tar man lätt på detta.

Men nu förde dig ditt MFS-hat dig vilse. Det var katolska kyrkan som på 500-talet gav munken Dionyius Exigus uppdraget att räkna fram årtalet för Kristi födelse. Innan dess hade det varit en annan tideräkning.

E-H-L: ”Vilken Ande var det som lag bakom TIDPUNKTEN for inkarnationen da Gud kom till oss i mansklig gestalt coh som resulterade i en ny TIDerakning?”

Om Gud varit intresserad av en ny tideräkning, varför gav han inte detta till Yeshua eller apostlarna? Eller anser du att de som tidigare förändrat ”heliga tider och lagar” enligt Daniel, nu fått uppdrag från Gud att införa en ny tideräkning?

Varningen från Daniel om en motståndare till Gud som förändrar heliga tider och lagar står kvar. Och Guds ord i 1 Mos. 1:14 står också kvar:

”Gud sade: ”Varde på himlavalvet ljus som skiljer dagen från natten!” De skall vara tecken som utmärker särskilda tider, dagar och år…”

Gud är noga med tider, dagar och år. Han har sin egen kalender i himlen att den inte visar på år 5770 just nu vet alla lärda judar. Man vet att ca 200 år tappades bort tiden efter kung Salomo.

Gud har gett en profetisk kalender till sitt folk och han förväntar sig att vi skall respektera och leva efter den.
SÅ

Besvarat den 7 oktober, 2009 / 8:27

Andy!
Med mina begränsade kunskaper i hebreiska vill jag ställa följande fråga till dig: Menar du att ordet ”owlam”, evig alltid betyder begränsad tid?
Du säger att prästerskapet tog slut enligt Hebr 7:12. Det tog väl inte slut, det förändrades bara och övergick från leviterna till Melkisedeks ordning. Flera kapitel i Hebreerbrevet talar ju om Jesus som överstepräst och som upphovet till ”evig” frälsning, Hebr 5:6, 9; 6:20; 7:17 t.ex. Vad betyder evig här?
(En liten fråga off topic som jag stöter på i Hebr 5:1 med anledning av Jesus som överstepräst. Det sägs att ”en överstepräst utses alltid bland människor” Hur kommer det sig då att man säger att Jesus är Gud?)
Hebr 7:18 talar om ett tidigare bud som upphävts. Det kan ju inte vara sabbatsbudet eftersom Jesus uttryckligen säger i Matt 5:17 att han inte kommit för att upphäva lagen. Det måste nog föreligga ett tolkningsfel här.
Hebreerbrevets författare påminner också om Jer 31:31f där det står att det nya förbundet skulle slutas med Israels hus, inte med hedningarna. Vill vi alltså ha del i det nya förbundet måste vi gå till Israels hus och låta oss inympas där, Rom 11.
Exemplet med mannen som stenades till döds för att ha samlat ved på sabbaten är svårt för oss sekulariserade hedningar att förstå. Men Gud hade ju utvalt ett folk som skulle representera honom. Då kan man inte upproriskt bryta mot Guds förordningar. Syndens lön är alltid döden. Att vi inte läser om fler liknande fall i Bibeln för att inte tala om människors upproriskhet i dag vittnar väl i stället om Guds långmodighet. Han vill ju ingen syndares död.
När man läser judars egna förklaringar till olika bibeltexter ser man att lydnad för offer och bud hade inget värde om man inte samtidigt kom inför Gud med ett ödmjukt och ångerfyllt hjärta.
Vi talar om att Gud gett människan en fri vilja. Om jag då ställs inför alternativen att välja mellan att uppmärksamma den sjunde veckodagen som Gud själv gjorde och som Jesus hade för sed att göra eller solens dag som kejsar Konstantin beordrade så är valet lätt. Man möblerar inte självsvåldigt om bland Guds förordningar. Jag vill så långt det är möjligt följa min Mästare och Herre. Sabbatsvilan är inte bara uttryck för ett evigt (???) hopp utan en konkret påminnelse varje vecka om Guds plan, hans oföränderlighet och godhet.
Med vänlig hälsning
Iakttagaren

Christian: 6 oktober, 2009 / 20:02

Christian säger:

Christian
Det du skrev 6 oktober, 2009 / 20:02

Bj

Christian säger:

Du menar följande inlägg?
http://www.glandberger.net/2009/10/ska-kristna-fira-sabbat/comment-page-2/#comment-70529

Besvarat den 7 oktober, 2009 / 18:36

Et aldri så lite appropo til de som er opptatt av at gjerninger og synlig kristen tro er noe religiøst, og at det kun er det indre livet som teller, hør hva Jesus sier her:

”Heller ikke tenner noen et lys og setter det under en skjeppe, men i lysestaken. Da lyser det for alle som er i huset. SLIK skal dere la deres lys skinne for menneskene, SÅ DE KAN SE DE GODE GJERNINGENE DERE GJØR OG PRISE DERES FAR I HIMMELEN.” (Matt 5,15-16)

fega inte ur nu genom att ta bort anstötliga bibelord

läs igenom joh upp kap 1 2 3 ..detta är Jesu befallningar till dåtidens församlingar

fega inte ur läs

detta är den Jesus du har till Herre

Elisabeth Hammarlund-Lorenzsonn säger:

@Teofilus, du uppmanar bloggens lasare att lasa Joh Upp kap1,2 och 3.
Hur tolkar du sjalv Joh Upp 2:9?
”Jag kanner ditt lidande och din fattigdom – men du ar rik – jag vet hur du smadas av dem som kallar sig judar men inte ar det utan ar en Satans synagoga.”

teofilus säger:

den var bra jag går nu in i sabbatten och ska begrunda
invändningen men du elisabeth
begrunda detta du som varit i Israel

så här gjorde jag och blev en oerhörd hjälp till slut

1 mose 17
22. Då Gud nu hade talat ut med Abraham, for han upp från honom…gul penna

1 mose 35
13. Och Gud for upp från honom, på den plats där han hade talat med honom…gul penna

2 mose 3
6. Och han sade ytterligare: »Jag är din faders Gud, Abrahams Gud, Isaks Gud och Jakobs Gud.» Då skylde Mose sitt ansikte, ty han fruktade för att se på Gud….gul penna

8. Därför har jag stigit ned ….dan 7:9 stiger ner..gul penna

2 mose 6
2. Och Gud talade till Mose och sade till honom: »Jag är HERREN.
3. För Abraham, Isak och Jakob uppenbarade jag mig såsom ‘Gud den Allsmäktige’, men under mitt namn ‘HERREN’ var jag icke känd av dem…gul penna

2 mose 13
21. Och HERREN gick framför dem, om dagen i en molnstod,….gul penna

scrolla ner

http://jesusinbjudan.blogspot.com/2009/10/varfor-tror-jag-pa-jesus-kristus.html

Besvarat den 9 oktober, 2009 / 13:22

teofilus säger:

förmodligen detta elisabeth att 1joh 4:2

13. Jag vet var du bor: där varest Satan har sin tron. Och dock
håller du fast vid mitt namn; och tron på mig förnekade du icke
ens på den tid då Antipas, mitt vittne, min trogne tjänare,
blev dräpt hos eder — där varest Satan bor.

Besvarat den 9 oktober, 2009 / 13:37

Besvarat den 9 oktober, 2009 / 13:06

man kan kort säga hedningar syndar och kan göra det grovt …de får Anden som påminner om synder ..de får tid för bättring …men om de inte bättrar sig kommer dom faktiskt ….jag fick ny respekt faktiskt

21. Jag har givit henne tid till bättring, men hon vill icke göra
bättring och upphöra med sin otukt.
22. Se, jag vill lägga henne ned på sjuksängen; och över dem som med
henne begå äktenskapsbrott vill jag sända stor vedermöda,
såframt de icke bättra sig och upphöra med att göra hennes
gärningar.
23. Och hennes barn skall jag dräpa. Och alla församlingarna skola
förnimma, att jag är den som rannsakar njurar och hjärtan; och
jag skall giva var och en av eder efter hans gärningar.

detta är en annan Jesus den riktige Jesus enligt Ordet

och inte konstigt att de onda andarna sa till honom har du kommit för att förgöra oss innan tid är …

det var dagens bussbetraktelse ..nu ska jag ut och jobba igen Stockholmstrafiken är intensiv

Mannen som omintetgjorde sabbatsbudet!

Och därför stodo judarna ännu mer efter att döda honom, eftersom han icke allenast ville göra sabbaten om intet, utan ock kallade Gud sin Fader och gjorde sig själv lik Gud!
Joh 5:18

Det var tydligen inte första gången Jesus ville göra sabbaten om intet och i detta kapitel uppmanade han faktiskt mannen ifråga att göra något som enligt lagen var förbjudet, det handlade nu inte om, att han botat någon på sabbaten, utan sagt ta din säng och gå, det var som sagt inte lovligt.
Men sen sa han lite underliga saker:

Men han svarade dem: Min Fader verkar ännu alltjämt; så verkar ock jag Joh 5:17

I grundtexten står det även med ordet arbetar, vilket är lite förvånande, eftersom detta utspelade sig på just sabbaten!
Läs själva får ni se!

Bj

Christian säger:

Ja det var en mkt intressant iakttagelse!

Besvarat den 7 oktober, 2009 / 18:40

Sam säger:

Björn
”Det var tydligen inte första gången Jesus ville göra sabbaten om intet ”
Varför skulle Messias försöka göra Sabbaten om intet och på så sätt sabba Faderns plan om frälsning även för hedningar? ( Var står det i Torah att man inte ska hela sjuka, förresten?)
Du argumenterar emot din egen frälsning Björn.

Sanningen är ju att när Yeshua kallade JHVH pappa så sa Han sanningen, även om Fariseerna inte höll med om det.
Fariseerna hade andra regler gällande Sabbaten än vad Torah föreskrev, så naturligtvis höll de sig till den lögnen också.

Läs också vers 45-47 i samma kapitel.
Tror man inte vad Moses nedtecknade från JHVH, så kan man inte tro på Messias , enligt Yeshua själv.
Sam

Besvarat den 7 oktober, 2009 / 21:56

Christian:
Du menar följande inlägg?
http://www.glandberger.net/2009/10/ska-kristna-fira-sabbat/comment-page-2/#comment-70529

Japp!

Bj

Teofilus:
Var vänlig att inte publicera x-antal kommentarer på rad och heller inte dessa långa bibelcitat. Delta gärna i samtalet, men många kommentarer på rad önskar jag att du begränsar. Argumentera gärna för det du menar i den här frågan och underbygg det med några få bibelcitat, men inte ”hela kapitel”.

I all vänlighet.

Kort om gärningar,
Bjørn Olav Hansen har rätt i att det är naturligt för en kristen att göra goda gärningar. Det är en frukt av livet med Jesus och borde vara lika naturligt som att läsa Bibeln eller be. Skillnaden mellan gärningarna som var knutna till livet under Lagen och gärningar efter Golgata, är den kristne inte beroende av att göra gärningar för att ha rätt position inför Gud. Kärleken till vår nästa borde vara tillräckligt motiv för att göra goda gärningar, och då blir det heller inte svårt att göra det. Om vi har rätt fokus, alltså på det fullbordade verket som Jesus betalade priset för, ja då blir det heller inte svårt att göra gott.

Kanske vi kan ta mer om detta i en kommande artikel, för detta var långt ifrån allt man kan säga om detta? Behövs det?

Sam säger:

Andy
Vi är väl överens om att frälsningen är genom tro på Messias?
Ok, bra.
Om man sen inte har något som helt regelverk annat än vad man personligen anser som goda gärningar eller kärleksfullt beteende, så blir Skriftens budskap väääldigt luddigt.
T.ex dödshjälp. Många kan mena att dödshjälp är en kärlekshandling.
Många kommer att argumentera att det fortfarande är mord.
Utan Torah = ingen kunskap om synd.
Eller är det så att man menar att genom nåden så kan man bete sig hursomhelst, bara det är kärleksfullt eller med goda avsikter?

Du menar att vi automatiskt ska göra ‘gott’. Dream on. Dels är synden fortfarande verksam och dels så är vi alla egoister.
Det funkar lika illa för barn som för vuxna, att leva utan vägledning.

Jag har svårt att se vad som är fel i Torah? Om man tar bort de saker som Messias syndoffer täcker så blir ju det inte svårt alls att leva så att man får del i välsignelsedelen av Torah.

Sam

Besvarat den 7 oktober, 2009 / 21:44

det ar ett ideal om tio bud funkar i forsamlingen
tio bud funkar bara i himmelriket ,,,inte pa jorden ..se verkligheten i forsamlingen och bland manniskor ….daremot skulle stor frid ske om folk foljde buden …

Sam: Jag tycker om att du kan se att det var antijudiskhet som präglade de män som beslutade att man som troende ej fick fira sabbat.

Varför blandar ni in katolikerna in i det hela? Varken Luther eller Calvin var emot att man firade sabbat.
Calvin:
”Also we should consider that it is not enough for us to meditate upon God and his works on the Lord’s Day by ourselves. Rather, we must meet together on a specified day to perform the public confession of our faith. In fact, as I said before, this should be done every day, but because of man’s spiritual immaturity and laziness it is necessary to have a special day dedicated entirely to this purpose. It is true that we are not limited to the seventh day, nor do we, in fact, keep the same day that was appointed for the Jews, since that was Saturday. But, to show the liberty of Christians, the day was changed because the resurrection of Jesus Christ set us free from the bondage to the Law and canceled the obligation to it. That is why the day was changed. Yet, we must observe the same regulation of having a specified day of the week. Whether it be one day or two is left to the free choice of Christians….Since the world is given over to corruption, it is best for us to consider carefully this passage concerning the Sabbath Day as it is given by Moses. Let us consider the purpose of our Lord’s command to the people of old: that they should have one day of rest in the week. Since we know that the day has been abolished by the coming of the Lord Jesus Christ, we should ensure that we apply ourselves to the spiritual rest. That is, we should dedicate ourselves entirely to God, forsaking all our own ideas and desires. But we should retain the outward regulation, as it is useful for putting aside our own affairs and business so that we can apply ourselves entirely to the meditation of God’s works, and occupy ourselves in a consideration of the good things that he has done for us. Above all this, let us strive to acknowledge the grace he offers daily in his Gospel so that we may be strengthened in it more and more. When we have used the Lord’s Day for praising and glorifying God’s name, and for meditating on his works, let us show all week that we have profited from this.”

Saxat från Calvin’s predikan om sabbaten.

”I hela Nya testamentet finner vi inte ett enda ställe, där vi kristna befalls fira sabbaten” Martin Luther, Luther säger inte: ”I hela Nya testamentet finner vi inte ett enda ställe, där vi kristna befalls fira söndagen.2 En sådan mening behövde inte avvisas, eftersom något sådant påstående aldrig hade gjorts, eftersom man vill inte hitta ett enda Bibel Ord på att sabbaten har ändrat dag. Dock är det en vanlig missförstånd att man tror att sabbatsbudet har överförts till att gälla vår söndag. Sanningen är den att i NT hittar man varken befallningar om att kristna ska fira sabbaten på lördagen eller söndagen!
Nej sanningen är den att kristna är varken bundna till dager eller högtider, se gärna: Rom 14:5f, Gal 4:10 och Kol 2:16f.

Sam säger:

MGH
Inte mitt citat!
Sam

Besvarat den 8 oktober, 2009 / 5:02

Björn Jönsson:
SÅ!
Frälsningen kom från judarna, sant, men varför, jo för juda stam födde fram frälsaren, vem skall vi då relatera till, folket som förkastade frälsaren, eller frälsaren själv?

Vad är olivträdet? är olivträdet en bild på det fysiska israel, eller är det en bild på det andliga israel som man kommer in i när man blir född på nytt?

Rätt attityd till israel har jag, kärlek i hjärtat till detta folk har jag också, men att min frälsning skulle vara beroende av att jag lever som en jude, det tror jag inte på!Jag är kallad till gemenskap med hans son, kallad till att följa hans röst, enligt Joh 10.

Och jag menar att sabbatsbudet inte hjälper dig om du inte följer hans röst, om du SÅ menar dig vara ett av hans får, då borde hans röst vara det väsentliga i ditt liv, för om du inte hör hans röst och då inte bara några gånger om året, vid stora beslut, utan i hela din vandring, då kan du inte följa honom och då kan du inte vara hans får, lagen hjälper dig inte, för Jesus sa uttryckligen att hans får hör hans röst.
Bj

- Du lägger åsikter i min mun och har förutfattade meningar om mig. Vad vet du om min vandring med Gud? Bara för att jag inte talar vitt och brett om att höra från Gud när jag dricker kaffe, som vissa gör, så behöver ju inte det innebär att jag inte hör.

Israel som helhet har inte förkastat sin Messias, man beräknar att det var ca en halv miljon som tog emot honom under de första årtiondena. Det har alltid funnits en kvarleva av judar som trott på Messias under alla århundraden.

Olivträdet är en bild på det Israel som alltifrån patriarkerna vandrat i Abrahams tro och Messias är dess rot. Men Paulus (som du gillar ) säger att det är lättare för Gud att inympa avhuggna grenar än de vilda.

Jag har inte sagt att din frälsning är beroende av att du lever som en jude! Jag skrev detta:

”Den som tror att han kan bli räddad för evigheten, utan att ha med det fysiska Israel att göra, är bedragen i sitt sinne av kyrkans ersättningsteologi. Israel är Guds kanal för frälsning genom dess Messias. Det står ordagrant: ”Frälsningen är från judarna”. En del av Israel är förstockat för att vi ickejudar skall nås av frälsningen.

Om du inte ändrar inställning i ditt sinne till det som är skrivet, så kommer förmodligen inte Gud att uppenbara att sabbatsbudet tillhör livsstilen hos den som tagit del av det som blivit givet till det ”fysiska Israel”.”

- Jag kan inte förstå mig på dem som säger att de älskar Jesus, men ”kämpar med näbbar och klor” för att inte behöva leva som han? Någon är det som är fel.

Jag är övertygad om att det beror på att kristendomen skapades under påverkan av stark antijudiskhet. Detta har förföljt kyrkan genom alla tider och även besmittat de protestantiska kyrkorna. Den finns nedlagd i kristendomens gener.

Men liksom Björn så kan jag också ha fel.
SÅ

Sam: Varför skulle Messias försöka göra Sabbaten om intet och på så sätt sabba Faderns plan om frälsning även för hedningar?

Sam!
Att bota sjuka var nog ok på sabbaten, men inte att bära sängar, eller något fysiskt arbetsamt, de fick ju inte ens samla ihop ved, läs 4 Mos. 15:32-36 straffet för lite vedinsamling var rätt så högt och att bära sängar var väl också minst lika mycket arbete som att samla ved, så i detta gjorde Jesus själv omintet sabbatsbudet!

Sam: Tror man inte vad Moses nedtecknade från JHVH, så kan man inte tro på Messias , enligt Yeshua själv.

Sam!
Du kan ju vända på det och säga:
De som förkastar Kristi ord, trodde i verkligheten inte heller på mose skrifter, vad han hade skrivit, pekande nämligen fram emot Kristus, därför säger Jesus i vers 46. Trodde ni Mose så skulle ni ju tro mig, ty om mig har han skrivit!

Bj

SÅ: Skandal eller hur, Björn? Kan du lita på en sådan man?

Kan du då förklara varför Paulus talar om att Juden är löst från lagen, dött bort från lagen, Att Jesus friköpt de som stod under denna lag, ja du vet ju vad det står, menade inte Paulus vad han sa, eller var han så obegriplig att det bara är några få med extra högt IQ som kan förstå vad han menar?

Bj

Björn Jönsson:
Kan du då förklara varför Paulus talar om att Juden är löst från lagen, dött bort från lagen, Att Jesus friköpt de som stod under denna lag, ja du vet ju vad det står, menade inte Paulus vad han sa, eller var han så obegriplig att det bara är några få med extra högt IQ som kan förstå vad han menar?Bj

- Du har bevisligen inte velat ta till dig de förklaringar som gjorts flera gånger när det gäller de specialbegrepp som Paulus är ensam om att använda, som t ex ”stå under lagen” och ”laggärningar” eller vad det egentligen är som Paulus varnar för i Galaterbrevet. Jag tänker inte göra det fler gånger. Du har flera gånger låtsats vara intresserad, men bara för att locka mig in i en fälla.

Du har din förståelse och samtalen här på bloggen har visat att du saknar vilja att ta till dig de argument som jag och andra har försökt ge dig. Du får alltså fortsätta att tro att Paulus inte kunde stå emot trycket när han kom till Jerusalem och mötte bröderna. Ett annat alternativ är att riva bort den delen så att din teologi hålls intakt.

Du är inte ensam om att tro det. Det finns en bok skriven av en teolog i USA (har glömt hans namn) som heter ”The five blunders of Paul” (Paulus fem misstag). Ett av dem var att han inte kunde stå pall utan kompromissade när han kom till Jerusalem.

Var Paulus känd för att kompromissa med det han ansåg vara sant? Jag har inte fått den uppfattningen.
SÅ

Var i evangelierna befaller Jesus att hålla den judiska sabbaten?

Var varnas det för att det är en synd att bryta sabbaten?

Finns det något löfte i NT om någon välsignelse för de som håller sabbaten?

Säger inte Paulus att var och en bestämmer själv hur han vill göra. Det är ju inte det viktiga hur man tillber, utan vem man tillber.

Mvh

Elisabeth Hammarlund-Lorenzsonn: Ett Guds barn ,som gillar fiskleverolja

- Härligt, då är vi på samma linje. Jag tar en matsked Møllers fisktran (fra Norge) varje dag.

Jesus drack vin, han t o m ”tillverkade” 600 liter vin. Det är inte fel att vara nykterist, men riktigt bibliskt är det inte och definitivt följer man då inte Yeshua i den frågan.
SÅ

Elisabeth Hammarlund-Lorenzsonn säger:

@SA

Nej, Stig-Ake Gerdvall, med sorg i hjartat far jag saga att vi i den centrala fragan om vem Jesus ar, inte ar pa samma linje.

Du och jag tror inte pa samme Jesus.

Jesus ar GUD kommen i mansklig gestalt.
Jesus ar 100% Gud och 100% manniska – samtidigt.

Vad ar Jesu egen definition pa synd?
Att inte halla budorden?
Jesu egen definition pa synd finner vi i Joh.16:9
”Synd: de tror inte pa mig.”

Trakigt att det ar fiskleveroljan som ar var gemensamma namnare och inte TRON pa samme Jesus.

SÅ säger:

Jag tror att det är betydligt mer som förenar oss, fast du sitter fast i kyrkofädernas läror, men Gud ser till hjärtat. Tack och lov!

”Jesus ar GUD kommen i mansklig gestalt.
Jesus ar 100% Gud och 100% manniska – samtidigt.”

Detta finner du inte i Skriften, det skapades på kyrkomötet i Chalcedon år 451.
Eftersom man inte kunde enas om Kristi två naturer, fick den balsamerade Euphemia till slut avgöra om Kristi två naturer var förenade eller åtskilda. Man öppnade hennes sarkofag och lade där två lappar med de två olika uppfattningarna. När man sedan öppnade kistan var lappen med att de är förenade i hennes hand, den andra vid hennes fötter. Detta sågs då som avgörande, vilket hade till följd att de Nestorianska kyrkorna i öst exkommuniserades av Rom.

Elisabeth, på den grunden vilar din tro! Det kan vara nyttigt för gamla pingstvänner att påminna sig det.

Synd är brott mot torán enligt Johannes, men synd är även att förneka Guds son Yeshua. Det finns ingen motsättning mellan dessa två.

Det sägs att man blir snällare av fiskolja. Ta en dubbel ranson i fortsättningen.
SÅ

Besvarat den 9 oktober, 2009 / 10:07

Besvarat den 9 oktober, 2009 / 5:40

Björn Jönsson:

SÅ! Att du anser att jag saknar vilja till att ta till mig, de argument som du och några fler försökt ge mig, är ett påstående, eller ett antagande du har som inte är korrekt, du vet ju inte ens hur jag hanterar dessa argumenten, med detta påstående, menar du att jag inte tar min relation med Gud på allvar, du menar att jag är en oseriös kristen, men att du är den seriösa!

Att locka dig in i en fälla, har inte varit min avsikt, utan jag har velat se hur du ser på saken, hur du tänker och varför du tänker ser på saken som du gör! Och summeringen av det hela är att du ser en sida av Paulus och jag ser en annan sida, jag förnekar inte det som faktiskt står skrivet om Paulus vandring, men jag tro inte att bara för att han vandrade på ett visst sätt, så innebär det att vi skall vandra på samma sätt som han.

Jesus vandrade på ett sätt, men det finns ingen och har heller aldrig funnits någon som vandrat på samma sätt!

Det var däremot vad Jesus sa som var intressant, likaså vad Paulus sa! Och varken Paulus eller Jesus sa att vi skulle hålla sabbaten!
Hur säger då Jesus att vi skall vandra och leva vårt Gudsliv?Bj

- Det är i alla fall min bedömning av dina motiv och din inställning efter hundratals inlägg. Jag har aldrig ifrågasatt din relation med Gud, vilket du gjort med min.

Jag förstår att Paulus handlande i Jerusalem (Apg. 21) blir ytterst problematiskt för dig och att du bara vill ta till dig det han sade, filtrerat genom din uppfattning om Paulus.

Men du får problem med detta eftersom Paulus säger att vi skall bli följa hans exempel också när det gäller handlingar. Yeshua sa: ”Den som hör mina ord och gör efter dem, han är lik en vis man…”

Men detta omtolkar du förstås till att inte gälla bibeltexten, utan det du personligen hör från Jesus. Jag är rädd för att du fastnat i en felaktig förståelse av att ”höra”, som inte har med det skriva Ordet att göra. I osunda extremkarismatiska sammanhang undervisas det i denna riktning. När Yeshua säger att den som hör mina ord, så betyder det i stort sett bara det som man hör idag. Har jag uppfattat dig fel?

Du skriver: ”Och varken Paulus eller Jesus sa att vi skulle hålla sabbaten!” Nej det är sant, men dom sa inte heller att man inte skulle slå sin fru.

Ditt paradigm (du är långt ifrån ensam) bygger på att Jesus och Paulus införde en ny religion och att NT är det dokument som visar vad som nu gäller i den nya religionen, kristendom.

Yeshua och hans apostlar förkunnade judendom, en judendom vars messianska löften uppfyllts. Därför är inte apostlarnas skrifter en lärobok i kristendom, utan finns inom judendomens ramar, den sanna judendomen som alla Israels fäder och profeter levt i.

Därför behöver inte Paulus nämna om sabbaten och andra självklara saker, de hade ju Skrifterna som skulle göra en gudsmänniska fullt färdig för allt gott verk. De Skrifterna kallas i kyrkan för Gamla testamentet.

Därför kunde också Yeshua säga: Om ni trott det Mose skrev, så hade ni trott på mig. Men har man kapat bort Mose, så blir det så förvirrat som denna bloggpost ger prov på.
Allt gott!
SÅ

Michael G. Helders

Med historiska fakta runt söndagen som vilodag menar jag hela processen där kyrkan i sin antesemitism och uppblandning med grekiskt tänkande och hedendom förvanskade den ursprungliga hebreiskt präglade tron. I denna process gjordes, efter en seg kamp, till sist (nästan helt) slut på sabbatsfirande på lördagen. Några av stegen i detta var kejsar Konstantins stadfästande av solens dag som vilodag på söndag och införandet av lagar mot sabbatsfirande på kyrkomötet i Laodicea år 364-65. Jag antar att detta inte är nyheter för dej Michael men det var vad jag syftade på. Jag har inte snappat upp var du själv står i sabbatsfrågan. Har du lust att sammanfatta det eller finns det att läsa på din blogg?

Finns det andra bloggare här som inte har de traditionella ”teologiska tolkningsglasögonen” så fastsittande och därmed en öppenhet för att förändra tänkande och vanor i frågan om att börja, i alla fall pröva, att hålla sabbat på den ursprunga dagen?

Vi själva har gjort det väldigt enkelt, på vårt eget sätt, och utgått från bibelordet om att inte låta någon döma i fråga om hur sabbaten firas. Vi har inte mycket ”cermoni” runt det hela. Många andra verkar ha mer sådant men för oss känns det inte naturligt, ännu. Det kanske ändras med tiden, vi får se hur Herren leder oss i detta framöver.

Nöjd, nu ettårig sabbatsfirare

jag har en fundering om varför Jesus bröt sabbattsbudet

själva hjärtat i sin fars religion

hur skulle Jesu Far visa att straffet för synd är lagt på Sonen jesaja 53

för Jesu lärjungar + 3ooo de levde ju …

då såg folket men varför gör Jesu Far så

ingen begrep ju att Jesus var ö-präst som bär missgärningar ..därför benådadees äktenskapsbryterskan
därför besökte Jesus alla utstötta

sedan är det väldigt svårt i ett slavsamhälle som Rom att hävda att slaven ska vara ledig på sabbatt

det blir lite långt ta bort om ej okej

efesierbrev 3
10. Ty Gud ( dan7:9)ville att hans mångfaldiga visdom ( Anden jesaja11:2 ) nu, i och genom församlingen,( 1 kor 12) skulle bliva kunnig för furstarna och väldigheterna i den himmelska världen.
11. Sådant hade hans beslut varit från tidsåldrarnas begynnelse, det som han utförde i Kristus Jesus, vår Herre.

Gud ( dan 7:9 ) betalade ett högt pris för friköpa oss och Jesus BAR verkligen vårt straff genom oerhört lidande

Gud bestämde att Jesus skulle bli som en ” mamzer” .
Mamzern i Israel var en kast av utstötta
Jesus skulle bli en utstött för att nå utstötta
Gud bestämde att Jesus skulle bli en ” ptochos ” ..grekiska…
de utblottade inte lagom fattig utan helt utblottade för att nå de utblottade
betänk att Jesus var den nyfödde judakonungen som fick guld rökelse och myrra….nu förstår ni han som var rik blev fattig för vår skull
Nu förstår ni varför lärjungarna inte fick ta med sig så mycket vid evangelisation de skulle vara som mamzers och ptochos för att nå de utstötta och utblottade

se framför er ex Indiens fattiga och se framför er hur Jesus genom mirakel ger 5000 mat ..se framför er hur utstötta och utblottade vill göra Jesus till kung frälsare Messias

citat börjar

mamzer ..wikipedia ..a Mamzer is a person born of certain forbidden relationships between two Jews. That is, one who is born from a married woman as a product of adultery or someone born as a product of incest between certain close relatives.
The mamzer status is inherited by children; a child of a mamzer (whether mother or father) is also a mamzer. While the word mamzer is often translated as ”bastard”, unlike the colloquial usage of bastard, a child born out of wedlock or between people of two different faiths is not a mamzer….citat slutar ..

citat slutar

min reflektion den bild jag ser framför mig Jesus föds inte enligt äktenskapsreglerna …
Familjen blir utstött …därför blev folk ursinniga när Jesus .. efter Andens dop talade i församlingen efter att botat en lam . .då ville man stena honom …utstötta får ju oftast inte tala …
Jesus får vid Andens dop översteprästämbetet ( ps 110 ) och får därmed makt att förlåta synder
Jesus dömer ingen ..Varför …. Jesus tar straffet Jesus tar domen ( jes 53 ..därför dömer Jesus ej syndare )
alltså en utstött och utblottad ska bli en evig överstepräst ..grunda en nytt prästsystem ..frälsa folk från döden…bokstavligt talat döda gick ur sina gravar detta är frälsningen
joh
7:34. I skolen då söka efter mig, men I skolen icke finna mig, och där jag är, dit kunnen I icke komma.»
8: 21. Åter sade han till dem: »Jag går bort, och I skolen då söka efter mig; men I skolen dö i eder synd. Dig jag går, dit kunnen I icke komma.»
23. Men han svarade dem: »I ären härnedifrån, jag är ovanifrån; I ären av denna världen, jag är icke av denna världen.
24. Därför sade jag till eder att I skullen dö i edra synder; ty om I icke tron att jag är den jag är, så skolen I dö i edra synder.»

Björn Jönsson: Jag tror att Paulus benämner lagen med synden och dödens lag, för att det var det som blev konsekvensen av den i en människas liv, den blev ju till död och den uppväckte synd.
Eftersom det bara finns en lag som juden blivit löst från genom livets andes lag, så måste det vara lagen han menar, Paulus säger ju att Kristus friköpte de som stod under lagen, han säger vidare att vi är dödade från lagen och lösta från denna lag, så jag kan inte se det på något annat sätt!
Att sen lagen är god är ju en helt annan sak, men människan är ond och denna ondska blev en del av henne på grund av just lagbrott.

Ditt resonemang leder till följande bild (rätta mig om jag har förstått dig fel):
När Gud gav Torah sa han till människorna att de skulle få ett gott liv genom lydnad, men egentligen ville Gud något annat. Han ville bara plåga människan i ca 1500 år med dödens lag för att visa hur omöjligt det är att bli frälst, för sedan befria människorna från den dödens lag som han gett dem genom att sända sin Son att leva efter dödens lag till punkt och pricka för att vi skulle slippa. Frälsningens glädje består i att vi nu slipper alla jobbiga bud som finns i dödens lag som utgår ur Guds mun.

Detta är den gudsbild du ger Björn.

Andy: Den sista där Jesus talar om att be att man inte måste fly på sabbaten vill jag också ta mer tid att studera. Jesus talade ofta till endast judar och säger själv att han var sänd till ”de ”förlorade fåren av Israels hus” (Matt 15:24), men jag avvisar inte din fråga genom detta men behöver mer tid, och tid har jag i nuläget ont om. Dina tre frågor leder nog till en uppföljande artikel, och då är detta den första kommentaren jag besvarar idag…

Okej, jag tycker om ditt mjuka svar. Det är inte så lätt som många tror att få en heltäckande syn på bibelns undervisning och det är många bibelställen att ta hänsyn till.

Om det stämmer, som du säger, att lagens tid är avslutad även för judarna kan man verkligen fråga sig varför Yeshua inte var tydligare om det utan att han till och med förutsatte att man firade sabbat i den sista tiden (Matt 24).

Man måste också få med de profetiska texterna, tex. Sak 14:16-21, Jes 2:1-5, som talar om att Torah skall praktiseras i framtiden och då inte bara av judar. Och att det då skall bli en sabbatsvila som hela skapelsen skriker efter, med lamm och lejon tillsammans och allt det där härliga.

Stressa inte fram svar för min skull. Det är viktigare att vara ärlig inför Gud och erkänna att man behöver tid att läsa, be och söka hans ansikte än att snabbt rapa upp förklaringar och citat från Paulus, som tolkas så att det strider mot Yeshua och Profeterna, för att skydda sin egen övertygelse. Vi behöver hela Guds ord och om Paulus texter läses så att de kommer i konflikt med Yeshua och Profeterna, så tror jag inte att det är Paulus det är fel på. Låt oss vara ödmjuka. Det behöver jag med. Jag är inte färdig!

Shalomhälsningar från Roger

SÅ!
Lagen är tydlig, det fick inte utföras något som helst arbete på sabbaten, det är bara att läsa innan till, inte så konstigt att judarna sa att Jesus om intetgör sabbaten, genom att uppmana någon att bära sin säng!

Så hållen nu sabbaten, ty den skall vara eder helig. Den som ohelgar den skall straffas med döden; ty var och en som på den dagen gör något arbete, han skall utrotas ur sin släkt. 2 Mos. 31:14

Sex dagar skall arbete göras, men på sjunde dagen är vilosabbat, en HERRENS helgdag. Var och en som gör något arbete på sabbatsdagen skall straffas med döden. 2 Mos 31:15

I skolen icke tända upp eld på sabbatsdagen, var I än ären bosatta. 2 Mos. 35:3

De fick inte ens samla ihop ved, än mindre göra upp eld enligt 4 Mos 15:32-, vilken kategori av arbete är detta? Och vilken kategori av arbete är det att bära sin säng?
Varför inte erkänna sanningen, att Jesus faktiskt om intetgjorde sabbaten, jag tycker att det är uppenbart!

SÅ!
Här har du orsaken till bjöd israels barn att hålla sabbaten!

Du skall komma ihåg att du själv har varit träl i Egyptens land, och att HERREN, din Gud, har fört dig ut därifrån med stark hand och uträckt arm; därför har HERREN, din Gud bjudit dig att hålla sabbatsdagen. 5 Mos. 5:15

Bj

SÅ säger:

Björn, du är helt ute och ”seglar” eller ”cyklar”.

Nivån på ditt resonemang har nu nått bottennivå då ett samtal blir omöjligt. Skulle vara intressant att veta var du fått dessa befängda tankar ifrån. Jag avslutar med följande kommentar:

Så här säger Mose om buden:

”Ty det bud som jag i dag ger dig är inte för svårt för dig och det är inte långt borta. Det är inte i himlen, så att du behöver säga: ”Vem vill för oss stiga upp till himlen och hämta det åt oss och låta oss höra det, så att vi kan följa det?” Ordet är inte heller på andra sidan havet, så att du behöver säga: ”Vem vill för oss fara över till andra sidan havet och hämta det åt oss och låta oss höra det, så att vi kan följa det?” Nej, ordet är dig mycket nära, i din mun och i ditt hjärta, så att du kan följa det.” 5 Mos. 30:11-14

Det var möjligt att leva efter buden om man hade sitt hjärtas omskuret. Mose uppmar till att ha omskurna hjärtan. 5 Mos. 10.16

Yeshua säger:

”Den som därför upphäver ett av dessa minsta bud och lär människorna så, han skall kallas den minste i himmelriket. Men den som håller dem och lär människorna dem, han skall kallas stor i himmelriket.” Matt. 5:19

Skulle Yeshua själv då upphäva sabbatsbudet.? Om så vore fallet är han en hycklare och lögnare och enligt hans egna ord skulle han bli liten i Guds rike. Björn, förstår du vilken anklagelse du riktar mot Yeshua? Gör du inte det är du bortom all räddning!!!

Lukas skriver.

”På den tiden då Herodes var kung i Judeen fanns det i Abias prästavdelning* en präst som hette Sakarias. Hans hustru var av Arons släkt och hette Elisabet. De var båda rättfärdiga inför Gud och levde oförvitligt efter alla Herrens bud och föreskrifter.” Luk. 1:5-6

Men i din värld existerar inte dessa bibliska vittnesbörd. Där upphäver Jesus sabbaten och Guds Ande kan inte göra så att vi håller hans bud. Håller vi inte buden så syndar vi och håller vi dem syndar vi likaväl. Den nya födelsen är inte heller till någon hjälp, vi syndar lika mycket för det.

Det liknar en avart av extrem-lutherdom, där man är så rädd för gärningar att t o m tron blir en gärning som fördöms.

Låt oss höra vad aposteln Johannes berätta hur vi vet att vi är i Messias:

”så vet vi att vi är i honom. Den som säger sig förbli i honom är skyldig att själv leva så som han levde.” 1 Joh. 2:6

Johannes talar också om vilka som är rättfärdiga:

”Kära barn, låt ingen föra er vilse. Den som gör det rätta är rättfärdig liksom han är rättfärdig.” 1 Joh. 3:7

Jag avvisar inte vår svaghet genom vårt kött, men det du beskrev gick långt utöver Skriftens vittnesbörd. Du har en totalt förvrängs syn på Guds bud och att leva efter dem. Återkom när du tagit tillbaka det du skrev idag, så finns det kanske en möjlighet till samtal. Den förvrängda syn du ger prov på ger inget utrymme för ett meningsfullt samtal.
SÅ

Björn Jönsson säger:

SÅ!

Jag tycker att det är lite märkligt att du så flitigt bortser från det som är sant!

Om nu Jesus är herre över sabbaten, som han själv säger, det vill säga, att han är den som bestämmer över den, kan han då inte säga till någon att ta sin säng och gå, Jesus bröt inte sabbatbudet, men faktum är att sängbäraren gjorde det, enligt lagens föreskrift, som var Guds föreskrift, men Gud/sonen ord ta din säng och gå, vägde som jag ser det tyngre än lagen om sabbaten!

Varför vågar inte du se sanningen, men kräver att vi andra skall se din sanning?
Det vi har är skriften och skriften är sanningen och vi kan inte bortse från någonting, du kräver av oss, men blundar själv när ordet blir synliggjort!

Bj

Besvarat den 8 oktober, 2009 / 18:59

SÅ säger:

Björn, du har inte tillräcklig kunskap om torán och judendomen. Hur vet du att torán säger att man inte får bära sin säng sedan man blivit frisk, det var inte en Hästens säng motoriserade säng på 150 kilo, om du trodde det.

Yeshua bröt inga bud som hans Fader gett Israel, det var människornas tolkningar av buden som han ibland bröt. När du säger att han var Herre över sabbaten, så låter det som om hans högsta önskan var att avskaffa sabbaten. Yeshua är sabbatens Herre, d v s det är hans sabbat och det är han som avgör hur sabbatsbudet skall tolkas.

Det jag blir mest uppbragt över, är att du gör min Herre och Mästare till en syndare. Det fanns inget offerblod som skulle kunna ge Yeshua förlåtelse om han hade syndat. Skulle Yeshua avskaffat sabbaten, så hade det fått samma konsekvenser som om han fallit för Satans frestelser i öknen. Inser du inte detta?
SÅ

Besvarat den 8 oktober, 2009 / 19:38

Besvarat den 8 oktober, 2009 / 18:42

Ska kristna fira sabbat?

Svar: Nej.

Sam säger:

Framtida rubrik:
Evangeliet som högg i STEEN!

Sam

Besvarat den 8 oktober, 2009 / 18:25

Ofra Haza säger:

Farliga ord STEEN!

Besvarat den 8 oktober, 2009 / 23:51

SÅ:
Vad ska vi göra, tycker du? Hypp i älva, som de säger i Kopparberg.
SÅ

Vad sägs om enkel tro!
Utan gärningar!

Bj

Petrus Hägglund säger:

”Så är ock tron i sig själv död, om den icke har med sig gärningar”

Besvarat den 8 oktober, 2009 / 22:13

Kommentar till Rogers inlägg http://www.glandberger.net/2009/10/ska-kristna-fira-sabbat/comment-page-3/#comment-70638

När man citerar från Rom 7 kan det vara bra att ha följande perspektiv med på vårt förhållande till lagen

Rom 7:4 Så har också ni, mina bröder, genom Kristi kropp blivit dödade från lagen, så att ni tillhör en annan, honom som har uppstått från de döda, för att vi skall bära frukt åt Gud

Rom 7:6 Men nu är vi lösta från lagen,eftersom vi har dött bort från det som höll oss fångna. Så står vi i Andens nya tjänst och inte i bokstavens gamla tjänst.

Lagens syfte framgår av
Rom 7:7-8 Vad skall vi då säga? Att lagen är synd? Nej, visst inte! Men det var först genom lagen jag lärde känna synden. Jag hade inte vetat vad begäret var, om inte lagen hade sagt: Du skall inte ha begär. Men synden grep tillfället och väckte genom budordet alla slags begär i mig. Ty utan lagen är synden död.

d v s detsamma som han tidigare sagt i Rom 3:19-20

Men vi vet att allt vad lagen säger, det talar den till dem som har lagen, för att var mun skall stoppas till och hela världen stå med skuld inför Gud. Ty ingen människa förklaras rättfärdig inför honom genom laggärningar. Genom lagen ges insikt om synd

Detta var alltså lagens syfte; att ge insikt om synd.

Rom 3:21-22 Men nu har utan lagen en rättfärdighet från Gud blivit uppenbarad, en som lagen och profeterna vittnar om, en rättfärdighet från Gud genom tro på Jesus Kristus, för alla som tror. Ty här finns ingen skillnad.

Rättfärdiggörelsen sker alltså utan lagen och dess bud, d v s inklusive sabbatsbudet, genom tro. Vår ställning inför Gud har alltså ingenting med lagen att göra, vilket Paulus även säger i
Rom 3:28 Vi hävdar att människan förklaras rättfärdig genom tro, utan laggärningar.

Vad gäller sabbatsbudet, så säger vi med Paulus

Kol 2:16-17 Låt därför ingen döma er för vad ni äter och dricker eller ifråga om högtid eller nymånad eller sabbat. Allt detta är bara en skugga av det som skulle komma, men verkligheten själv är Kristus.

Vi låter oss alltså inte dömas, vad än SÅG säger om att vi ska skämmas…

Gal 4:9-11 Men nu, då ni känner Gud, ja, än mer, har blivit kända av Gud, hur kan ni då vända tillbaka till dessa svaga och ynkliga människostadgar som ni på nytt vill bli slavar under? Ni iakttar noga dagar och månader och särskilda tider och år. Jag är rädd att jag har ansträngt mig förgäves bland er

Rom 14:5-6 Den ene sätter en dag högre än en annan, den andre håller alla dagar för lika. Var och en bör vara fullt övertygad i sitt sinne. Den som lägger vikt vid en viss dag gör det för Herren, och den som äter gör det för Herren.

Jag tycker att Paulus är ganska tydlig här. Sabbatsbudet gäller inte längre i NT. Hur skulle han kunna säga det tydligare?

Sam: Du säger att Skaparens Torahsystem inte fungerade.

Sam!
Läs lite bättre!

Bj

Sam säger:

Björn
Vad menar du då när du skriver:
”Då blir ju frågan, har Gud tänkt att Juden och den Kristustroende hedningen skall fortsätta att vandra och leva efter ett lagsystem, som har visat sig inte fungera,”

Kanske det blev för tydligt,eh?
Sam

Besvarat den 9 oktober, 2009 / 4:58

SÅ: Det handlar om både Mose, Elia och Yeshua

Det trodde Peter, også. Men les videre (Mt 17):

”Da tok Peter til orde og sa til Jesus: «Herre, det er godt at vi er her. Om du vil, skal jeg bygge tre hytter, en til deg, en til Moses og en til Elia.» 5 Ennå mens han talte, kom en lysende sky og skygget over dem, og en røst lød fra skyen: «Dette er min Sønn, den elskede, i ham har jeg min glede. Hør ham!» 6 Da disiplene hørte det, kastet de seg ned med ansiktet mot jorden, grepet av stor frykt. 7 Men Jesus gikk bort og rørte ved dem og sa: «Reis dere, og frykt ikke!» 8 Og da de løftet blikket, så de ingen uten Jesus alene.” Sitat slutt.

Peter ville også ha med alle tre, Moses, Elia og Jesus, men da talte en nidkjær Gud: Jesus alene!

SÅ säger:

Om du läser det jag skrev så syftade Elia och Mose på Moseböckerna och profetböckerna, om jag nu inte uttryckte mig otydligt. Jag förmodar att du vill ha kvar dem i din bibel.
SÅ

Are Karlsen säger:

Det er vel ikke kanon vi diskutterer? Det er vel Skriftens betydning? Og i denne sammenhengen viser Gud helt tydelig at både Moses og Elia må vike for Sønnen. Deres oppgave er avsluttet.

Guds nidkjærhet vekkes mot alt som svekker Sønnens betydning og posisjon. Det ble ikke bygd noen hytter for Moses og Elia sammen med Jesus.

Besvarat den 9 oktober, 2009 / 0:16

SÅ säger:

…. och det byggdes inte heller någon hytte till Jesus.

Om du tror att det som hände på berget var en demonstration vem som var störst av de tre, så har du totalt missat budskapet. Det var gudsrikets genombrott då lövhyttefesten får sin uppfyllelse, där den förhärligade Messias Yeshua uppenbarade sin härlighet, som fick Petrus att vilja bygga hyddor.

Idag är det den sjätte dagen i Succot (lövhyddohögtiden) och i kväll när solen gått ned börjar den sista och förnämsta dagen, Shosanna Rabba, då Yeshua ropade på tempelplatsen: Den som tror på mig, som Skriften talar om, ur hans inre skall det flyta strömmar av levande vatten.

Du har en förvrängd bibelsyn om du tror att det finns några teologiska spänningar mellan Mose, Elia och Yeshua. Han är den profet som skulle komma som skulle vara lik Mose enligt 5 Mos. 18:15, inte ersätta Mose. Därför får inte ens tanken uppstiga hos oss att han kom för att ändra på Mose undervisning, (Matt. 5:17-19).

Även om Yeshua är lik Mose så befinner han sig på en helt annan nivå än alla andra. Yeshua är allt det som Skrifterna säger att han är. Han är Messias Guds son, den förhärligade Människosonen som getts all makt i himmel och på jord. Just nu tjänstgör han i det himmelska Tabernaklet som överstepräst och medlare. En överstepräst är en medlare och en som utför den högsta tillbedjan till den Evige Guden. Yeshua har inte upphört att be till sin Fader och sin Gud.

Yeshua sa: ”Detta är evigt liv att de känner dig den ende sanne Guden och den du har sänt, Yeshua Messias.” Joh. 17:3

Det räcker inte att känna Mose och att hålla buden. Det räcker inte att känna till alla profeternas förutsägelser.

Evigt liv är att känna den ende sanne Guden, som är Yeshuas Gud och Fader, OCH den som denne Gud har sänt.
Välsignade nåd!
SÅ

Besvarat den 9 oktober, 2009 / 6:46

Besvarat den 8 oktober, 2009 / 23:49

Christian säger:

Are
Så sant som det är sagt.

Christian säger:

F ö är det ganska prövosamt att läsa SÅGs inlägg och den mästrande ton som han har i dessa. SÅG vem tror du att du är eg? Alla som inte hller med honom har en förvrängd bibelsyn eller är inte tillröckligt insatta i judendom etc. Ja eg ska vi alla veta är det bara SÅG som har denna insikt eftersom han har fått sitt vid sin toralärare och guru K Blads fötter. Alla vi andra har ännu inte kommit till insikt. Kristenheten i stort är helt vilseförd. Vårt enda hopp är SÅG och K Blad….

Besvarat den 9 oktober, 2009 / 19:48

Besvarat den 9 oktober, 2009 / 19:44

SÅ: ”Ty så länge vi behärskades av vår onda natur, var de syndiga begär som väcktes till liv genom lagen verksamma i våra lemmar, så att vi bar frukt åt döden. Men nu är vi lösta från lagen, eftersom vi har dött bort från det som höll oss fångna. Så står vi i Andens nya tjänst och inte i bokstavens gamla tjänst.”- Jag bara undrar när du ”hölls fången” i Mose lag?
SÅ

Alla människor är lagiska, med eller utan lagen:
Rom 2:
14 Ty när hedningar som saknar lagen, av naturen gör vad lagen befaller, då är de sin egen lag, fastän de inte har lagen. 15 De visar att det som lagen kräver är skrivet i deras hjärtan. Om det vittnar också deras samveten och, när de är tillsammans, deras tankar, som anklagar eller försvarar dem.

SÅ säger:

Micael, jag tror att i Rom. 2:14 syftar Paulus på de hedningar som genom pånyttfödelsen fått lagen i sina hjärtan. Ogudaktiga hedningar är utan Guds lag, d v s laglösa, och definitivt kan de inte ha Guds lag i hjärtat, eftersom det krävs en pånyttfödelse för detta. Se Jer. 31:31 bland annat.
SÅ

Christian säger:

Som sagt SÅ vet alltid bäst…

Besvarat den 9 oktober, 2009 / 19:50

Patrick Oelund säger:

SÅ – i över tvåtusen år har man sagt att ‘lagen’ i detta fall är samvetet och inte Guds lag, Torah.

Besvarat den 10 oktober, 2009 / 0:59

Besvarat den 9 oktober, 2009 / 6:54

8 oktober, 2009 / 18:04
STEEN säger:
Ska kristna fira sabbat?

Svar: Nej.

nu ska jag grilla Steen lite om det är okej
om jag är med i din grupp och jag firar sabbatt på lördag i eget hem … kommer du då att säga / tvinga mig att sluta och
eller skulle du ge mig fritt val och säga du får vara med i vår grupp fast du firar lördagssabbatt och hänvisa till joh 15:9-10… för det gör nämligen jag i min grupp
enligt joh 15:9-10…är det grönt ljus att följa Jesu Fars bud

dvs vad lär NT

för steens svar var ett konsekvent Nej och det fanns ingen kompromiss …nu intressant se hur långt Steen går för att splittra sin grupp pga sabbattsfrågan

eller räcker det bara att ha en tro på jesus kristus för vara med i NT församling och i steens församling

steen ..vilka krav har du för att vara med i din grupp

mitt svar i NT församling
sedan kan folk frivlligt följa buden joh 15:9-10

SÅ säger:

En bra fråga, Theofilus!
SÅ

Besvarat den 9 oktober, 2009 / 10:22

Jesus är den som uttorkar havet

dvs mose grupp överlever

utan att blinka dräpes faraos grupp av Jesus genom vattnet

jes 53
Men vem trodde, vad som predikades för oss,
och för vem var HERRENS arm uppenbar?
2. Han sköt upp såsom en ringa telning inför honom,

jes 51
9. Vakna upp, vakna upp, kläd dig i makt,
du HERRENS arm;
vakna upp såsom i forna dagar,
i förgångna tider.
Var det icke du, som slog Rahab
och genomborrade draken?
10. Var det icke du, som uttorkade havet,
det stora djupets vatten,
och som gjorde havsbottnen till en väg,
där ett frälsat folk kunde gå fram?

jes 63
10. Men de voro gensträviga, och de bedrövade
hans heliga Ande;
därför förvandlades han till deras fiende,
han själv stridde mot dem.
11. Då tänkte hans folk på forna tider,
de tänkte på Mose:
Var är nu han som förde dem upp ur havet,
jämte herdarna för hans hjord?
Var är han som lade i deras bröst
sin helige Ande,
12. var är han som lät sin härliga arm gå fram
vid Moses högra sida,
han som klöv vattnet framför dem
och så gjorde sig ett evigt namn,
13. han som lät dem färdas genom djupen,
såsom hästar färdas genom öknen, utan att stappla?
14. Likasom när boskapen går ned i dalen
så fördes de av HERRENS Ande till ro.
Ja, så ledde du ditt folk

luk 1
31. Se, du skall bliva havande och föda en son, och honom skall du
giva namnet Jesus.

35. Ängeln svarade och sade till henne: »Helig ande skall komma över
dig, och kraft från den Högste skall överskygga dig; därför
skall ock det heliga som varder fött kallas Guds Son.

om man skriver Helig Ande med stort A blir det annat

1 mose 1
2. Och jorden var öde och tom, och mörker var över djupet, och Guds
Ande svävade över vattnet.
3. Och Gud sade: »Varde ljus»; och det vart ljus.

och läser man 1917 blir det riktigt annat

filip 2
5. Varen så till sinnes som Kristus Jesus var[1],
6. han som var till i Guds-skepnad, men icke räknade jämlikheten
med Gud såsom ett byte,
7. utan utblottade sig själv, i det han antog tjänare-skepnad, när
han kom i människogestalt.

så steen att säga emot Jesus är ingen bra ide

joh upp 3
5. Den som vinner seger, han skall så bliva klädd i vita kläder,
och jag skall aldrig utplåna hans namn ur livets bok, utan
kännas vid hans namn inför min Fader och inför hans änglar.

segern är inte alls självklar man kan bli utplånad

den som vinner

hur man tar bort lag osv det är mig en gåta

och riskerar det eviga livet

teofilus säger:

test

Besvarat den 9 oktober, 2009 / 12:57

SÅ:
Nej,jag anser inte att den muntliga torán har samma auktoritet som den skrivna, men det betyder inte att Yeshua förkastade all tradition, bara det som gjorde om intet Guds bud.
Vi går på de korrigeringar som Yeshua gjorde när det gäller sabbaten. Det är Yeshuas halacha som gäller i detta fall. Enligt honom fick den botade mannen bära sin säng (hoprullade matta).
SÅ

SÅ!

Hur skall du nu ha det, gäller Mose lag. eller gäller den inte?
För om Mose lag gäller, då är det något som är fel i detta med sängbärandet!
Men om det är som du säger, att ni går efter Jesu korrigeringar, som är att helt plötsligt äv vissa saker tillåtna som inte var tillåtna innan, kan det då inte vara så att det faktiskt skett en förändring av själva sabbaten, i och med att Jesus börja tillåta och uppmana människor att göra sådant som lagen förbjuder?

Kan detta ord vara orsaken till Jesu handlande!:

Lagen och profeterna hava haft sin tid intill Johannes. Sedan dess förkunnas evangelium om Guds rike, och var man vill storma ditin. Luk. 16:16

Om detta ord är sant, då är det mycket vi får tänka om i!

Bj

Björn Jönsson:
SÅ!Hur skall du nu ha det, gäller Mose lag. eller gäller den inte?
För om Mose lag gäller, då är det något som är fel i detta med sängbärandet!
Men om det är som du säger, att ni går efter Jesu korrigeringar, som är att helt plötsligt äv vissa saker tillåtna som inte var tillåtna innan, kan det då inte vara så att det faktiskt skett en förändring av själva sabbaten, i och med att Jesus börja tillåta och uppmana människor att göra sådant som lagen förbjuder?Kan detta ord vara orsaken till Jesu handlande!:Lagen och profeterna hava haft sin tid intill Johannes.Sedan dess förkunnas evangelium om Guds rike, och var man vill storma ditin.Luk. 16:16Om detta ord är sant, då är det mycket vi får tänka om i!Bj

- Du kan vara lugn, det är inte sant det du skrev, därför får du mycket att tänka om.

Du förstår inte att skilja mellan judisk halacha (hur buden skall tolkas) och torán text. Yeshua visade att hans tolkning av sabbatsbudet gav utrymme att bära det som var aktuellt här. Denna bedömning delades tydligen inte av den fariséiska grupp som kritiserade Yeshua. Jag tycker att du skall hålla på Yeshua, om han är din Mästare, och inte ansluta dig till fariséernas kritik.
SÅ

Christian säger:

Jo det är sant. Ungefär lika starkt argument som att SÅG säger att det inte är sant.

Besvarat den 9 oktober, 2009 / 19:54

SÅ: – Du kan vara lugn, det är inte sant det du skrev, därför får du mycket att tänka om.
Du förstår inte att skilja mellan judisk halacha (hur buden skall tolkas) och torán text. Yeshua visade att hans tolkning av sabbatsbudet gav utrymme att bära det som var aktuellt här. Denna bedömning delades tydligen inte av den fariséiska grupp som kritiserade Yeshua. Jag tycker att du skall hålla på Yeshua, om han är din Mästare, och inte ansluta dig till fariséernas kritik.
SÅ

SÅ!

Du förstår inte, eftersom du menar att lagen gäller och när då jag läser vad Gud säger i lagen, vill jag ju naturligtvis att det skall vara sant, att jag sen hårddrar det så handlar det om att jag är noga och inte godtar vilka argument som helst, därför blir jag frågande, när det verkar som om att Guds regler kring sabbaten inte gäller längre, det måste väl vara det Gud sa från början till Mose som gäller och då är ordet syssla ett viktigt ord.

Vad är syssla? synonymer på ordet syssla är,
Göromål, arbete, sysselsättning, bestyr, förehavande.

SÅ! Lyssna här, jag vill bara att vi kommer fram till vad Gud själv i lagen angav som tillåtet att göra på sabbaten och enligt min klena logik, så är syssla inte bara ett arbete 7-16, utan syssla är saker vi gör i det dagliga livet och Gud själv sa att det då var förbjudet att göra upp eld, vilket är en syssla, jag menar enligt min tolkning på det torah säger om syssla, att alla sysslor var förbjudna och att Gud såg mycket strängt på att bryta mot detta, därav dödsstraffet!

Bj

SÅ säger:

Judarna har funderat och studerat torán under mer än 3000 år och deras samlade visdom är nedskriven. Det kanske vore bäst att först ta del av det de kommit fram till och sedan komma med kritik.

Du hat just börjat upptäcka att buden måste tolkas och kan förstår olika. Bibeln säger att Yeshua var utan synd, så du kan lita på att hans tolkning är den rätta.

Lita på Jesus broder!

ps/ Han har sagt att lagen gäller.
SÅ

Besvarat den 9 oktober, 2009 / 14:48

Sam säger:

Björn
”utan syssla är saker vi gör i det dagliga livet”
Kan man inte anta, enligt ditt resonemang, att den lame mannen inte sysslat med att bära omkring sin säng dagligen?
Alltså för honom var det inte en syssla att bära omkring sängen sin utan bara en engångshändelse. Troligen var det väldigt få som gick och bar sin säng, om ens nån.
Det blev ju dessutom ett vittnesbörd för alla som kände honom och orsak till tacksägelse.
Sen håller jag med SÅ att Israelerna har ett visst försprång i att studera Torah. Över en del mer än andra.
Om man är tveksam så; Följ Messias. Då finner man vila, Hans Shalom.
Sam

Besvarat den 9 oktober, 2009 / 15:08

SÅ: Du förstår inte att skilja mellan judisk halacha (hur buden skall tolkas) och torán text.

SÅ!

Om jag inte förstår Gud fel, så tolkar han själv och visar vad som gällde och då var det inte tillåtet att ex göra upp eld, vilket är en syssla:

men den sjunde dagen är HERRENS, din Guds, sabbat; då skall du ingen syssla förrätta, ej heller din son eller sin dotter, eller din tjänare eller din tjänarinna, eller din oxe eller din åsna eller någon av dina dragare, ej heller främlingen som är hos dig inom dina portar; på det att din tjänare och din tjänarinna må hava ro såväl som du.
5 Mos. 5:14

Bj

Andy: Du är en hedning i biblisk bemärkning för att du inte är fysisk jude (antar jag).

Jag kan inte påvisa judiska blodlinjer men det kan ju vara så att jag kommer från ‘rätt’ sida i Noa, eller hur?
Jag är inte längre en hedning eftersom jag accepterat Messias och blivit adopterad in i Israel och fått full arvsrätt och är en ny skapelse i Yeshua. Han är min bror, den förstfödde av många.
Jag lever inte som en hedning utan som en Israel, enligt Skaparens instruktioner till sitt folk.
Om du vill kalla dig hedning och leva som en sån så får du gärna göra det för mig.
Abraham trodde på skaparens ord och levde därefter och det räknas för honom till rättfärdighet. Han undervisade även sina barn om Skaparens ord.(Det var därför han valdes, enligt min egen åsikt)
Hur kan du resonera att genom att revoltera mot det som Abraham trodde på och blev förklarad rättfärdig genom, så ska en kristen leva ‘bättre’?

Andy: Löftena som Gud gav till Abraham är inte beroende av Lagen. Som hedning har jag fått del i löftena UTAN lagen genom Jesus Kristus.

Snälla Andy
Utan Torah så hade inte det funnits ett mönster för Yeshua att offra sitt liv för våra synder. Och enligt min mening så förstör man grunden för sin frälsning om man anullerar Torah. Detta p.g.a av att frälsningen är andligt giltig, laglig om du vill, genom att Torah är sanning och fortfarande giltig. Man kan ju inte göra anspråk på något som är ogiltigt, eller hur?
Tack vare att Torah är giltig idag så kan var och en som tror få evigt liv tillsammans med Israelen från Juda stam; Yeshua.
Tiden blir kortare och kortare för det erbjudandet.

Andy: Finns det synd utan Lagen? Definitivt!

Jag upprepar min fråga:
Kan du ge exempel på eviga sanningar angående synd som inte redan står skrivet om i Torah?

Sen tror jag att du måste läsa på lite om namnfrågan.
Mvh
Sam
Shabbot Shalom till alla som firar JHVH’s vilodag. (Ni andra kan plågas i ert anletes svett)

Sam: Om man är tveksam så; Följ Messias. Då finner man vila, Hans Shalom.

Sam!
Varför rekomenderar du mej att följa Messias, men gör inte det själv? Du följer ju torah, den skrift som handlar om messias! Bara en fråga!

Bj

Sam säger:

Björn.
Nog vet du väl att Messias följde och undervisade efter Torah? Varje liten bokstav och punkt. Matt 5:17-19.
Messias var vad man kallar lydig sin Far. Ingen annan, Ande eller människa.
Sam

Besvarat den 9 oktober, 2009 / 16:10

Elisabeth Hammarlund_Lorenzonn!
Lider du av förföljelsemani? Man kan tro det då man läser dina attacker mot Stig-Åke. Lyssna i stället till denne fromme man som har upptäckt något som du inte gjort trots din stora ”beläsenhet”.
Med vänlig hälsning!
Iakttagaren

@SA,Messianska Foreningen Shalom & Co,

Hur tolkar ni Upp.2:9 Jag kanner ditt lidande och din fattigdom – men du ar rik – och jag vet hur du smadas av dem som kallar sig judar men inte ar det utan ar en Satans synagoga.

-Varfor blev Smyrnaforsamlingen utsatt for smadelse?
Av vilka blev forsamlingen smadade?
-Vilka manniskor bestod Satans synagoga utav?
-Av vem blev synagogan kallad ”Satans synagoga?”-
Till vem/vad uppmanas forsamlingen lyssna?
-Vem kommer inte att skadas av den andra doden?
-Vad ska den gora som har oron?

Sam: Menar du på fullt allvar att Messias skulle orsaka den nu gående mannen att synda? Trodde inte det.
Kan det möjligtvis på något konstigt förunderligt sätt vara så att du har lite sämre grepp på vad Torah säger än vad Skaparens son har?

Sam!

Jag menar bara vad som skriften vittnar om!

Anser du att det är en syssla att göra upp eld, eller att sammla ved, om du anser det, varför skulle inte Jesus också anse det och varför skulle det inte då vara en syssla att bära sin säng, när Gud själv utryckligen sagt i Mose lag, att de inte fick utföra några sysslor alls på sabbaten!
Det Jag är ute efter är om du och SÅ, anser att Gud menar till 100% det han säger, eller om det finns utrymme för lite männsklig judisk tolkning av det han säger?

Så här står det:
Sex dagar skall du arbeta och förrätta alla dina sysslor;” 2 Mos. 20:9
Arbeta och förätta alla dina sysslor, när det står alla, så måste han ju mena alla sysslor som kan förekomma i en människas liv, oavsätt vad vi anser att en syssla eller inte syssla är. Enligt ordet förrätta alla, så går det inte att misstolkas!

Sen står det:

men den sjunde dagen är HERRENS, din Guds, sabbat; då skall du ingen syssla förrätta, ej heller din son eller din dotter, ej heller din tjänare eller din tjänarinna eller din dragare, ej heller främlingen som är hos dig inom dina portar. 2 Mos 20:10

Då skall du ingen syssla förrätta, Då skall, betyder just då skall, du ingen syssla förrätta, måste ju betyda att ingen syssla fick göras, eller hur?
så enligt Guds eget ord, finns det inget utrymme för att göra någonting som har med livet att göra på sabbaten, inte ens att bära en säng!

Min fråga till er, dig och SÅ, är dessa ord sanna, får de enligt Guds lag överhuvudtaget göra någonting, utöver att vila och var står det i så fall i Guds skrivna lag vad de får göra som inte räknas som en syssla?

Bj

Sam säger:

Ja du Björn
Du måste vara mer insatt än alla oss här på bloggen, rabbiner, judar, Messias och t.o.m Skaparen. Finns det I Torah om att inte bära sin säng efter det att man blivit helad (som den religösa eliten, du ansluter dig till, även tyckte var fel)?
Men din syn på Messias blir betydligt klarare efter stt sånt här inlägg. Tack för det förtydligandet, Björn
Mvh
Sam

Besvarat den 9 oktober, 2009 / 18:42

Sam:
Ja du Björn
Du måste vara mer insatt än alla oss här på bloggen, rabbiner, judar, Messias och t.o.m Skaparen. Finns det I Torah om att inte bära sin säng efter det att man blivit helad (som den religösa eliten, du ansluter dig till, även tyckte var fel)?
Men din syn på Messias blir betydligt klarare efter stt sånt här inlägg. Tack för det förtydligandet, Björn
Mvh
Sam

Sam!
Min syn på messias är att han är Herren!

Men ditt slingrande från det skriften visar på, när det gäller denna frågan, är häpnadsväckande!

Så fort jag pekar på något obekvämt, så kommer du med en dum kommentar! Vågar du inte se problematiken i dessa olika texter, är Guds eget ord för svårsmält, är andras tolkningar lättare att hantera än det Gud faktiskt säger, det verkar som att du lever i en förnekelse, för när obekväma sanningar kommer kör du ner huvudet i sanden!

Den enda elit här, är Gud själv och han har sagt, ingen syssla på sabbaten och då menar han nog vad han säger, annars hade han väl inte låtit döda dem som uträttade sysslor!
Om du nu menar att lagen gäller, så kan du väl svara på mina frågor i förra inlägget!

Bj

Sam säger:

Björn
Vad heter din gud? Vi vet alla att Han är en gud, men vad heter Han?
Sam

Besvarat den 10 oktober, 2009 / 0:56

Andy: Detta var intressanta nyheter, och bra reklam för egen blogg! Säg till när det kommer, för jag är väldigt intresserad att höra vad han säger. Är det du som gjort intervjun?

Jap…ska säga till när det kommer

Sam:
Björn
Vad heter din gud? Vi vet alla att Han är en gud, men vad heter Han?
Sam

Sam!
Min Gud är Abrahams, Isak och Jakobs Gud, han som tronar på Iraels lovsång, han som sände sin son Jesus Kristus!

Men varför inte svara på det jag frågat dig? Varför slingrar du dig för den obekväma sanningen?
Bj

Sam säger:

Björn
Varför svarar du inte på den enkla frågan om namnet på din gud?
Vad tror du Abraham, Isak och Jakob tilltalade Honom med för namn?

Tror du också att ängeln Gabriel använde namnet Jesus Kristus när han talade med Maria och Josef?

Det är väldigt grundläggande enkla frågor som du har svårt att svara på, Björn.
Men ändå sätter du dig till domare över Yeshua vår Messias och säger att Han revolterade mot Torah och sin Far. Hmm?

Mvh
Sam

Besvarat den 10 oktober, 2009 / 16:22

Andy:
Se hur det gick för mannen som samlade ved i 4 Mos 15:32-36 Lagen är ganska tydlig på att man inte fick göra något. Huff! Tänk om man praktiserade detta idag, för en del menar ju att Lagen gäller, och då är det alla bud som gäller. Inte de man tycker passar bäst.

Andy!

Det var tuffa puckar på den tiden, inte konstigt att judarna reagerade och sa att jesus om intetgjorde sabbaten genom att befalla mannen att ta sin säng och gå, jag tror inte att man kan bortförklara denna händelse och säga att det var Jesu kritiker som protesterade, för att de hade förvrängt lagens bud.
Jag är nog lite tjatig, men jag menar att just denna händelse är lite av en nyckel och som ställer frågor som måste besvaras. Varför reagerade judarna på en sådan simpel grej som att bära sin säng, varför anklagade de Jesus för att om intetgjöra sabbaten och hade de rimlig fog i sina anklagelser?
Tittar vi då på Guds stränghet när det gällde att göra en syssla på sabbaten och vad lagen säger om just sysslor, så menar jag att judarna verkligen hade fog för sina anklagelser, Jesus gjorde om intet sabbaten i alla fall enligt judarna och de var nog väl insatta i lagens bud, jag vet att detta är ytterst känsligt och det är teologiskt svårt, men det finns sanningar i detta skeende, som jag vill se och som du kanske har inblick i!

Bj

Sam: Men ändå sätter du dig till domare över Yeshua vår Messias och säger att Han revolterade mot Torah och sin Far. Hmm?

Sam!
Problemet är att du inte läser vad det står, för om du skulle göra det så faller hela din teologi!

Jag skall svar dig utförligt om Guds namn när du har svarat mig, så sluta nu slingra dig, och svar på frågorna jag ställt!

Bj

outsider: Namnet Yeshua blir på svenska Jesus. Principen är den samma med vilken, som ett exempel, Sverige blir ”Sweden” på engelska.
Signaturen Sam ser ut att vara en representant för ”The Sacred Name Movement”

- Outsider, du missade vad Sam ville säga. Han talade om att det handlar om respekt att använda originalnamn. Jag kan mycket väl använda ”Jesus” när jag talar med okunniga, men jag tycker att vi kan vänja oss vid vår Herres riktiga namn. Den som blir irriterad över detta, har orsak att fundera vad det beror på.

Jag uppfattar inte att Sam har åsikter som sammanfaller med sacret name movement. Deras åsikter tar jag bestämt avstånd från, det handlar om extremism, som t ex att du måste använda rätt namn för att bli bönhörd m m.
SÅ

Michael G. Helders säger:

Börjar bli löjligt!
Om jag är i England så säger dem mitt namn annorlunda än när jag är i Sverige, mina afrikanska vänner uttalar mitt namn annorlunda än mina svenska vänner. Tron är en gåva från Gud, jag tror Yeshua/Jesus har koll på läget- trotts allt Honom som har givet oss våran tro på Honom!

SÅ säger:

Jag tvivlar inte det minsta på att vi får bönesvar om vi ber i Jesu namn. Det som är intressant är varför det är så känsligt att använda hans riktiga namn, det har ju ändå en språklig betydelse.
SÅ

Besvarat den 10 oktober, 2009 / 19:56

Andy säger:

Till engelskspråkiga personer presenterar jag mig som ”Andrew”. Jag heter alltså Andreas…

Besvarat den 10 oktober, 2009 / 20:15

Sam säger:

MGH
Det blir mindre löjligt när man studerar skillnanderna mellan den grekiska Jesus och den Hebreiska Yeshua.
Den grekiska Jesus framförs som om Han upphäver Torah på många ställen medans den Hebreiska Yeshua upprätthåller och för oss tillbaka från mänskliga takanots och Ma’asims (mänskliga påfund).
Jfr Matt 23:2-3 där Yeshua verkar säga åt oss att göra allt som Fariseerna säger. Det verkar ju konstigt eftersom Han på övriga ställen har mindre välmenade ord för Fariseernas surdeg.
Likaså i Matt 5:33-37 där det i den grekiska översättningen verkar som om Yeshua revolterar mot Torah och talar om för oss att inte svära i YHWH’s namn.

För att inte tala om kommentaren som införts i Markus 7:19 som om det vore YHWH’s ord att all mat förklarades ren av Yeshua.
Den kommentaren finns inte med i grundtexten utan är ditsatt av någon övertroende skribent. Sammanhanget är ju inte ens om mat utan om handtvagning.
Vad Yeshua egentligen säger är ju: Lite skit rensar magen!
Sam

Besvarat den 10 oktober, 2009 / 21:45

Christian säger:

Sam
Tack för att du och SÅ gång på gång visar hur ni inom den hebreiska rörelsen ser på NT. Det framgår med all önskvärd tydlighet att ni inte anser det vara Guds ord. Gång på gång undergräver ni Skriftens auktoritet. Inser ni inte vems ärenden ni går?

Besvarat den 10 oktober, 2009 / 21:54

Besvarat den 10 oktober, 2009 / 19:52

Sam säger:

SÅ:
- Outsider, du missade vad Sam ville säga. Han talade om att det handlar om respekt att använda originalnamn. Jag kan mycket väl använda ”Jesus” när jag talar med okunniga, men jag tycker att vi kan vänja oss vid vår Herres riktiga namn. Den som blir irriterad över detta, har orsak att fundera vad det beror på.Jag uppfattar inte att Sam har åsikter som sammanfaller med sacret name movement. Deras åsikter tar jag bestämt avstånd från, det handlar om extremism, som t ex att du måste använda rätt namn för att bli bönhörd m m.
SÅ

Tack för förståelsen SÅ
Jag tror inte på ordmagi. Men många ickesacredmoventfolk verkar göra det (bara det inte är Hebreiska så är det bra!!)
Därför använder jag ofta Skaparen och Messias eftersom tertagrammon och Yeshua får mångas hjärna att sluta att fungera och fortsatt dialog blir omöjlig.

Men jag tror att det Paulus säger i Rom 11 är väldigt allvarligt för RKK anhängarna i alla dess former.
Det är väldigt lätt att bli högmodig som inympad gren och tro att man kan fortsätta i sin otro på Skaparens eviga ord. Man kan inte ta tron som en carte blanche på att göra som man vill.
Överger man tron på och kärleken till sanningen, Skaparens ord, så kan man hamna i den villfarelse som Skaparen tillåter om man överger Sanningen och tillåter orättfärdighet. 2 Tess 2.
Orättfärdighet menas att överge Torah. Torah är sanning. Ps 119;142,151. Joh 8:31-32, Matt 5:17-20. 2 Tim 3:16-17.

Enligt Paulus så är ALL Skrift (GT) nyttig till undervisning, besraffning, upprättelse och till fostran i rättfärdighet (motsatsen till orättfärdighet), så då innefattar ett väluppfostrat, ostraffbart, upprättat och rättfärdigt liv att man firar Sabbaten enligt Skriften som Paulus refererar till, eller hur?

Besvarat den 10 oktober, 2009 / 21:30

SÅ: Andy, äntligen kan vi vara överens om något! Fast det hade varit perfekt med ”Yeshua”. SÅ

SÅ/Sam
Varför skriver ni Jeshua med Y? På svenska uttalas bokstaven J på samma sätt som hebreiskans Jod, som är första bokataven i Jesu hebreiska namnform. F ö varför skulle det vara bättre att skriva den hebreiska namnformen om man ändå använder det latinska alfabetet? Skulle ni vara konsekventa skulle ni använda hebreiska bokstäver, יֵשׁוּעַ.

F ö ligger betoningen i kortformen Jeshua på första och andra stavelsen varför grekiskans Jäsous/Jesous ligger väldigt nära hebreiskans uttal. F ö användes namnet Jesous även för den länge formen Jehoshua, יְהֹושֻׁעַ, i Septuaginta(LXX) när det talas om t ex Josua och då ska man veta att LXX översattes av judiska skriftlärde redan på 200-talet FÖRE Kristus. Namnet Jesous är alltså det namn som judarna själva valde för att transkribera Jehoshua eller Jeshua och det redan drygt 200 år före Kristi födelse.

SÅ säger:

Christian:
SÅ/Sam
Varför skriver ni Jeshua med Y? På svenska uttalas bokstaven J på samma sätt som hebreiskans Jod, som är första bokataven i Jesu hebreiska namnform.

- Därför att det är den internationella stavningen. Men det går bra med ”J” också.
SÅ

outsider säger:

Namnet Jeshua förekommer i Esra och Nehemja, t.ex Nehemja 7:11,39 och 43.(Bibel 2000)

Besvarat den 10 oktober, 2009 / 21:48

Besvarat den 10 oktober, 2009 / 20:54

Med risk för att komma in på ett sidospår så vill jag bara nämna att jag i morse läste

Ps 96:13 inför HERREN, ty han kommer, ty han kommer för att döma jorden. Han skall döma världen med rättfärdighet och folken med sin trofasthet.

Vem kommer för att döma världen med rättfördighet? Jo det är HERREN, JHVH. Samma sak sägs f ö t ex även i Ps 9:9 och 98:9.

Låt oss nu se på vad NT säger om detta i t ex
Apg 17:31 Ty han har fastställt en dag då han skall döma världen med rättfärdighet genom den man som han har bestämt till det, sedan han erbjudit tron åt alla genom att uppväcka honom från de döda.

Här sägs det att han ska döma världen med rättfärdighet genom den man han har bestämt, nämligen Jesus. Samma sak sägs även i
Apg 10:42 Och han befallde oss att predika för folket och vittna om att han är den som Gud har bestämt till domare över levande och döda.

Gud har alltså bestämt Jesus till att vara domare över döda och levande. Knyter vi nu ihop dessa verser är det hur tydligt som helst att
1) det är Jesus som ska döma världen med rättfärdighet
2) det är HERREN som ska döma världen med rättfärdighet

Slutsatsen av 1) och 2) kan inte gärna bli någon annan än att Jesus även är HERREN, JHVH. D v s om man är villig att ta emot Skriftens eget vittensbörd utan förutfattade meningar.

Låt oss även se på vad Jesus själv säger i
Joh 5:22-23 Inte heller dömer Fadern någon, utan hela domen har han överlämnat åt Sonen, för att alla skall ära Sonen liksom de ärar Fadern. Den som inte ärar Sonen ärar inte heller Fadern, som har sänt honom.
Joh 5:27 Och han har gett honom makt att hålla dom, eftersom han är Människoson.

Eftersom Fadern inte dömer någon, utan all dom har han överlämnat åt Sonen, så kan det ju inte vara Fadern som avses i Ps 96:13 när det heter att HERREN kommer för att döma jorden, det måste vara Jesus som avses. Det är om vi tror på Jesu egna ord.

Det framgår även av när Jesus sitter på sin häröighets tron för att döma folken
Matt 25:31-32 När Människosonen kommer i sin härlighet och alla änglar med honom, då skall han sätta sig på sin härlighets tron. Och alla folk skall samlas inför honom, och han skall skilja dem från varandra, som en herde skiljer fåren från getterna.

Se även på
Rom 14:10-12 Men du, varför dömer du din broder? Eller du, varför föraktar du din broder? Vi skall ju alla stå inför Guds domstol. Det står skrivet: Så sant jag lever, säger Herren, för mig skall varje knä böja sig, och varje tunga skall prisa Gud. Var och en av oss skall alltså avlägga räkenskap inför Gud.

Här talas det om Guds domstol och att varje tunga ska avlägga räkenskap inför Gud. Jämför man med Fil 2:9-11 och Jes 45:23 framgår det att det är Jesus som det här talas om

Fil 2:9-11 Därför har också Gud upphöjt honom över allting och gett honom namnet över alla namn, för att i Jesu namn alla knän skall böja sig, i himlen och på jorden och under jorden, och alla tungor bekänna, Gud, Fadern, till ära, att Jesus Kristus är Herren.

Jes 45:22-23 Vänd er till mig och bli frälsta, ni jordens alla ändar, ty jag är Gud och det finns ingen annan. Jag har svurit vid mig själv, ett sanningsord har utgått från min mun, ett ord som inte skall tas tillbaka: För mig skall alla knän böja sig. Alla tungor skall ge mig sin ed

Dessutom det som i Rom 14 kallas för Guds domstol kallas i 2 Kor 5:10 för Kristi domstol
Ty vi måste alla träda fram inför Kristi domstol, för att var och en skall få igen vad han har gjort här i livet, gott eller ont.

Av ovanstående kan vi lugnt sluta oss till att Jesus/Jeshua är HERREN, JHVH,

SÅ säger:

Låt oss inte tugga om detta igen.

Allt detta får sin förklaring om du kan dra dig till minnes att Yeshua sade: Ni (Jerusalems innevånare) kommer inte att se mig förrän ni säger: ”Välsignad är han som kommer i YHWH´s namn.” Delegerad auktoritet, Christian.
SÅ

Besvarat den 10 oktober, 2009 / 21:20

outsider säger:

Det går inte heller att prata omkull Guds tron.

”Se, Herren kommer med sina tusentals heliga för att sitta till doms över alla människor och straffa alla gudlösa för alla deras gudlösa handlingar och allt det oerhörda som dessa gudlösa syndare har sagt mot honom.” (i Judasbrevet)

Besvarat den 10 oktober, 2009 / 22:12

Christian: outsider
Jag nöjer mig med ett ord till i denna uttjatade fråga, i samma Hebréerbrev, som du citerar, säger författaren:Hebr 1:8Men om Sonen säger han: Gud, din tron står i evigheters evighet, och rättens spira är ditt rikes spira.

- Jäpp, så är det. Kolla i Psalm 45 där Folkbibeln satt rubriken ”Messiaskonungen och hans brud”. Yeshua är denne Messiaskonung och han är Elohim. ”Elohim, din tron står i evighet…”

Om Mose och änglar har titeln Elohim, hur mycket mer då inte Yeshua!

”Yeshua skall regera över Davids hus i all evighet”, då måste man vara Elohim.
SÅ

S-Å Gerdvall, läs nedantående verser och fundera med vad du håller på med.

Gal 2:14-21
Men när jag såg att de inte var på rätt väg

och inte följde evangeliets sanning,

sade jag till Kefas inför alla:

”Om du som är jude lever på hedniskt vis och inte på judiskt,

varför tvingar du då hedningarna att leva som judar?”

Vi själva är visserligen judar till födelsen och inga hedniska syndare.

Men eftersom vi vet att människan inte förklaras rättfärdig genom laggärningar utan genom tro på Jesus Kristus, så har också vi satt vår tro till Kristus Jesus, för att vi skall stå som rättfärdiga genom tro på Kristus och inte genom laggärningar. Ty genom laggärningar blir ingen människa rättfärdig.

Men om vi genom att söka rättfärdigheten i Kristus visar oss vara syndare, skulle då Kristus stå i syndens tjänst?

Nej, och åter nej! Men om jag bygger upp igen det som jag har rivit ner, då står jag där som en överträdare.

Ty jag har genom lagen dött bort från lagen

för att jag skall leva för Gud.

Jag är korsfäst med Kristus,

och nu lever inte längre jag,

utan Kristus lever i mig.

Och det liv jag nu lever i min kropp,

det lever jag i tron på Guds Son,

som har älskat mig och utgivit sig för mig

Jag förkastar inte Guds nåd.

Om rättfärdighet kunde vinnas genom lagen,

då hade Kristus dött förgäves.

F ö tycker jag att du ska lyssna på intervjun med Aviad Cohen på Michaels blogg
http://jdfk-kefas.blogspot.com/2009/10/aviad-cohen-addresses-modern-day.html

En sak till
Rom 10:3-5 De känner inte rättfärdigheten från Gud utan strävar efter att upprätta sin egen rättfärdighet och har inte underordnat sig rättfärdigheten från Gud. Ty Kristus är lagens slut, till rättfärdighet för var och en som tror. Mose skriver ju om den rättfärdighet som kommer av lagen: Den människa som håller lagen skall leva genom den.

Varför försöker du att upprätta din egen rättfärdighet vid sidan om Jesu, när Ordet säger att Kristus är lagens slut?

Antingen håller vi oss till tron eller lagen och gärningar. Om vi tror är vi rättfärdiga inför Gud men den rättfärdighet, som kommer av lagen säger något annat att vi ska hålla lagen och så leva genom den, d v s något annat än Evangelium. Det framgår tydligt här att Paulus ställer dessa vägar till rättfärdighet som motsatser till varandra. Jämför med 5 Mos 30:12 ff så ser du att Paulus visar på att något nytt har kommit och det står i motsats till vad som där sägs.

Rom 10:6-13 Men den rättfärdighet som kommer av tron säger: Fråga inte i ditt hjärta: Vem skall fara upp till himlen? – det vill säga för att hämta ner Kristus – eller: Vem skall fara ner i avgrunden? – det vill säga för att hämta upp Kristus från de döda.

Vad säger den då? Ordet är dig nära, i din mun och i ditt hjärta, nämligen trons ord som vi predikar

Om du därför med din mun bekänner att Jesus är Herren och i ditt hjärta tror att Gud har uppväckt honom från de döda, skall du bli frälst. Ty med hjärtat tror man och blir rättfärdig, med munnen bekänner man och blir frälst.

Skriften säger: Ingen som tror på honom skall stå där med skam. Det är ingen skillnad mellan jude och grek. Alla har en och samme Herre, och han ger sina rikedomar åt alla som åkallar honom. Ty var och en som åkallar Herrens namn skall bli frälst.

outsider: Vad vill du? De kristna har sedan år 321 varit påbjudna att fira ”solens ärevördiga dag” istället av judiskt sabbat. Är du inte kristen Andy?

Sam: Andy
Njut av Sol Invictus, den obesegrade solens dag, till fullo.

Kommentarerna från de båda herrarna här ovan är intet annat än, och förlåt att jag säger det – patetiska. Jag önskar alla en fin morgondag, och så svarar båda två med att visa till det hedniska ursprungen för söndagen som dag.

I den del av världen jag lever i, kallar vi veckodagarna för måndag, tisdag, onsdag, torsdag, fredag, lördag och söndag. Så länge dessa dagarna har de namn som de har, kallar jag dem vid sitt namn.

Till de båda herrarna som inte vill acceptera det, önskar jag dem hellre en fin dag i morgon. Jo, jag är en kristen i betydelse att jag är en Kristi efterföljare. Jag bekänner mig däremot inte som en efterföljare av religionen kristendom.

Punkt slut i denna post!

Sam säger:

Andy
Det var ett litet skämt, med bara en gnutta allvar!
Du gjorde ju dessutom ditt inlägg i: ska kristna fira Sabbat bloggen,Andy!
Alla vet att söndagen är solens dag och grundas i den grekiska och babylonska mytologin och även asatron.
Söndag är en veckodag som i Norden är uppkallad efter den fornnordiska solgudinnan Sol, som även kallades Sunna eller Sunne. På fornnordiska hette dagen sunnudagr (Sols dag).(Wikipedia)

Frikyrkornas grund, RKK, säger detta om söndagen:
”Sunday (Day of the Sun), as the name of the first day of the week, is derived from Egyptian astrology.”

Visst är Sverige en liten ankdamm men totalt isolerad från omvärlden är vi ju inte, eller hur? Söndag är soldagen hur man än vänder sig.

Om du följde Messias så skulle du fira Sabbat för det gjorde Han hela sitt liv. Även i magen på Miriyam, om du minns!

Ha en bra dag, Andy, vad du än hittar på!!
Sam

Andy säger:

Jag fick inte med mig att det var ett skämt. Det beklagar jag! Ha en underbar dag själv! Det finns en vila, en sabbath för oss Kristna varje dag. Vi har vår vila i Kristus och det fullbordade verket. More to come…

Besvarat den 11 oktober, 2009 / 1:35

Besvarat den 11 oktober, 2009 / 1:16

Björn
Jag tror att Torah fortfarande är Skaparens livsgivande ord för vårt bästa. Instruktioner som Han gav oss av kärlek till oss.

Jag kan inte svara för varken Skaparen eller Messias.
Messias syndade inte, det vet vi med 100% säkerhet för om inte så var fallet hade vi måst gå till Templet och offra syndoffer varje dag, även idag.
Om Messias säger att det är ok att bära hem sin säng, enligt Torah, så tänker inte jag argumentera om att Han har fel. Jag tänker då inte kalla varken Skaparen eller Messias lögnare.

Du får ju tolka det precis hur du och din andliga vägledare vill.

Jag vill bara att du undersöker lite om skillnaderna mellan vad Torah egentligen säger och vad som är mänskliga traditioner som är införda av Fariseerna och dagens rabbiner.
Messias kallade dem satans barn. Inget trevligt att höra kan jag tänka mig.

Björn du har också undvikit att svara på var jag kan finna skrivet om vad som är synd för en god kristen. En sorts ’syndakatalog’ som uttrycker synden idag för oss. Det är ju viktigt att veta vad synd är så att vi kan på Paulus uppmaning undvika synd och leva ‘heliga’ liv, eller hur?
Inget individuellt och enligt andar och känslor, Björn, utan skrivet i bläck i din och min Bibel. Synder som inte är samma som Torah beskriver.
MVH
Sam

Sam: Jag vill bara att du undersöker lite om skillnaderna mellan vad Torah egentligen säger och vad som är mänskliga traditioner som är införda av Fariseerna och dagens rabbiner.

Sam!
Det är ju det jag har gjort och dä ser jag att man faktiskt inte fick göra några sysslor alls på sabbaten!
Det står ju, att de fick utträtta sina sysslor i sex dagar, men på sjunde dagen fick de inte det, dessa ord var väl inte fariseernas, utan Guds egna ord.
Sen kan man ju för söka bortförklara de med att säga, att den lame manen inte brukade bära sin säng och att det då inte var en syssla, men då skulle han som samlat ved kunna säga samma sak, o Gud, jag brukar inte samla ved, så detta är då ingen syssla! Nej det funkar inte så, säger Gud att man inte fick förrätta sina sysslor på sabbaten, då var det, det som gällde! Problemet med dig och SÅ, är att ni inte vill se vad det faktiskt står, utan försöker bortförklara det hela!

Jag tror inte Jesus bröt några bud alls, men däremot, så verkade som om han om intetgjorde sabbaten, det kan vi inte förneka och dessa judar som anklagade honom för det, visste mycket väl vad lagen sa var tillåtet och inte tillåtet att göra på sabbaten!

Jesus viste mycket väl vad lagen sa, men kan det vara så att hans direkta befallning, som i det här fallet står över lagen, ta din säng och gå, kan Jesu/Guds direkta påbud vara för mer än det han själv sagt i lagen?

Bj

Sam säger:

Björn
”Jag tror inte Jesus bröt några bud alls, men däremot, så verkade som om han om intetgjorde sabbaten, det kan vi inte förneka och dessa judar som anklagade honom för det, visste mycket väl vad lagen sa var tillåtet och inte tillåtet att göra på sabbaten!”

Om du läser så finns det flertalet exempel där de skriftlärde inte visste vad Torah sa utan använde sina egna ‘Lagar’.
Bl.a Mark 7 om handtvagning.Matt 23.

Kan det vara så att Björn vill att Messias ändrade Torah och därför tolkar Björn in det han vill och tycker passar hans argument?
Som jag sagt tidigare så tror jag inte Messias revolterade mot Torah och Han ‘lurade’ heller ingen att göra det.

Men det står vem som helst fritt att anklaga Messias för att göra det.
Sam

Besvarat den 11 oktober, 2009 / 15:11

Sam och SÅ!

Det finns fler saker som är problematiska i skriften, som var emot lagen, bla Hoseas äktenskap med äktenskapsbyterskan som hade en älskare, var det inte så att äktenskapsbrytare skulle straffas med döden, men här befaller Gud Hosea att ta henne till sig.
Denna berättelse visar att Gud kan befalla något som är emot hans eget ord, lagen!

Hur förklarar ni denna historia utifrån lagens bud?

Bj

Sam: Men det står vem som helst fritt att anklaga Messias för att göra det.

Sam!
Jag anklagar inte någon, jag brottas bara öppet med det jag läser i bibeln, Jag blundar inte heller för vad det faktiskt står i sabbatslagen om sysslor, som också kan kallas göromål, detta var strängt förbjudet enligt lagen, men det vill inte du se eller erkänna, utan du bortförklarar Guds tydliga ord!

Bj

Sam säger:

Björn
Du har skrivit att Messias ville annullera Sabbatsbudet, eller hur?
”Det var tydligen inte första gången Jesus ville göra sabbaten om intet ”
Björn, ärligen, kan det vara så att det är något du förbiser?
För genom ditt resonemang gör du vår Messias till en ‘Lagbrytare’ och då finns inget felfritt syndofferlamm som har tagit syndens lön i vårt ställe. Inget offerlamm-ingen frälsning. Inget bra scenario, eller hur Björn?
Förstår du hur allvarligt ditt resonemang är?,
Om det är bara för att ‘tvåla till’ mig så är det inte värt det.
Sam

Besvarat den 11 oktober, 2009 / 16:35

Sam:
Björn
Har du läst vers 17?
Sam

Sam
Ingen motsätning, allt skall fullbordas!

Men om du vill att det skall vara en motsättning, så kanske du skall låta sabbatslagen döma och ransaka dig själv, för jag tror inte du följer den lag som du så ivrigt propagerar för, jag har till och med för mig att du bloggade tidigt på lördags morgon, vilket enligt SÅ är arbete, vilket då är sabbatsöverträdelse!

Bj

Sam: Björn, ärligen, kan det vara så att det är något du förbiser?

Sam!
Det kan absolut vara något jag förbiser, men jag vågar brottas med vad det faktiskt står!

Sam: För genom ditt resonemang gör du vår Messias till en ‘Lagbrytare

Sam!
På vilket sätt gör jag Jesus till en lagbrytare? Är det genom att lyfta fram vad han sa och vad han gjorde?

Sam: Förstår du hur allvarligt ditt resonemang är?

Sam!
Det allvarligaste är nog om man inte vågar konfronteras med skriftens ord!

Tycker du det var kärleksfullt av Gud att låta stena en man som samlat ihop lite ved på sabbaten, tycker du ens att det var rätt av Gud att utfärda denna dödsdom och sen befalla lagbrytarens vänner att stena honom, tycker du att detta verkligen är en händelse som vittnar om Guds oehörda kärlek till oss människor?

Bj

Sam: Ja vilka frågor var du ansåg obesvarade?Har du hört talas om Tetragrammon, Björn? Finns tydligt i Septuagint.Dessutom i de Hebreiska Skrifterna.Sam

Sam,
Du har fel. Tetragrammata, d v s JHVH, finns inte i Septuaginta (LXX), den grekiska översättningen av GT, som judiska skriftlärde tog fram på 200-talet före Kristus. Detta, för att judarna i diasporan, av vilka många inte kunde hebreiska, skulle kunna ta del av Guds ord i GT (tanakh).

LXX är på grekiska och när man skulle återge hebreiskans JHVH följde man den tradition som judarna hade vid läsningen av detta högheliga namn. Den innebar att de inte fick uttala detta, utan var tvungna att använda ett ersättningsord, Adonaj eller Adon, som betyder Herren/Herre. För att påminna läsaren att Namnet inte fick uttalas så införde masoreterna vokaltecknen för Adonaj i Namnet (JHVH). Därav kom den senare missuppfattningen att Namnet skulle uttalas Jehova, vilket det med all sannolikhet aldrig gjort.

De judiska skriftlärde (LXX=70 till antalet) valde nu att följa denna tradition från läsningen och använde det grekiska ordet för Herre/Herren, nämligen Kyrios. M a o varje gång det står JHVH i hebreiska texten använder LXX Kyrios. Denna översättningsprincip har också i stort sett alla översättningar valt och vi läser på svenska HERREN, på engelska LORD etc.

Det intressanta är att när man skrev ner NT så använder man alltså exakt samma ord, Kyrios, och applicerar det på Jesus, d v s Jesus är för dem densamme som GTs Kyrios=JHVH. Hade man inte menat så, hade man naturligtvis valt ett annat grekiskt ord men nör man nu väljer detta ord visare det att Jesus är Kyrios/Adonaj/JHVH.

Bruket av Kyrios i LXX var ju inte okänt för NTs författare (djupast sett DHA). Långt därifrån, många gånger citerar man från LXX i st f från Hebreiskan. När en grekisktalande jude läste LXX hörde han alltså Guds röst när Kyrios talade. På samma sätt när man läste Kyrios i NT så hörde man Guds röst när Jesus talade. D v s användandet av Kyrios för Jesus visar att han var GTs Kyrios, d v s JHVH, Gud.

outsider säger:

”Den som har hans son har livet. Den som inte har Guds son har inte livet.” 1 Joh 5:12

Sam säger:

Christian
Kolla länken och lär!
http://www.eliyah.com/lxx.html
Det som används på svenska är benämningar och titlar inte namn.
Sam

Besvarat den 11 oktober, 2009 / 20:35

outsider säger:

Kolla också, http://www.eliyah.com/yahushua.html

”Why the pronunciation ”Yahushua” and not Yeshua, Yahusha, Yahshua, or Yehoshua?”

Besvarat den 11 oktober, 2009 / 20:52

Christian säger:

Möjligen intressant men inte trovärdigt.

Den samlade bibelvetenskapen, där man med vetenskapliga metoder kritiskt granskar olika manuskript och läsarter, har kommit fam till den grekiska text vi har idag av LXX, där Kyrios används för Tetragrammata. VAd jag förstår görs detta på samma sätt som när man kontinuerligt arbetar med NTs text. Din länk verkar mer vara en partsinlaga.

Förmodligen är fragmenten från Aquilas eller Symmachus översättningar som togs fram av judaistiska grupper som stod i stid med den kristna församlingen eller möjligtvis Teodotius. De förra kunde inte längre acceptera LXX p g a att den så framgångsrikt användes av kristna för att visa på att Jesus var Kristus/HaMashiach.

Besvarat den 11 oktober, 2009 / 21:07

Besvarat den 11 oktober, 2009 / 20:27

outsider säger:

”D v s användandet av Kyrios för Jesus visar att han var GTs Kyrios, d v s JHVH, Gud.”

”De förra kunde inte längre acceptera LXX p g a att den så framgångsrikt användes av kristna för att visa på att Jesus var Kristus/HaMashiach.”

?????

outsider säger:

En bibelfråga:

Vad förkunnade Paulus efter sin omvändelse?

a) Att Jesus är Gud själv kommen i mänsklig gestalt.

b) Att Jesus är Guds son.

Svaret finns att läsa i Apostlagärningarna.

Besvarat den 11 oktober, 2009 / 21:43

Besvarat den 11 oktober, 2009 / 21:21