glandberger.net

Jeg skjønner hva du mener, men om de som er våre hyrder her på jorden ikke er virkelige hyrder, hva gjør mennesker da? De er trøtte og er gått lei, og da søker man på andre plasser og sammenhang. Jesus er den eneste overhyrden og det er godt å være med ham, men kristenheten har definitivt et problem mht hyrder og lederskap. Jeg leste i NT for noen år siden at Gud sender villfarelse over mennesker, og kanskje det er noe av dette vi ser i ulike sammenhang?
(Se 2 Tess 2)

Jeg tror det er mindre som roper på Ham slik som jeg tror at du mener, for i våre kirker og menigheter er vi blitt alt for vant til å sitte i benkene å ta imot og gjøre som pastoren og lederskapet sier. Nå har jeg min bakgrund i karismatiske trosmenigheter og er selvsagt farget av det. Jeg tror hierarkiet må falle slik at Jesus kan få tilbake den plassen han fortjener, men dette er et veldig stort tema som er vanskelig å dekke i en kort kommentar…

eagleview säger:

alltid fint å lese det du skriver Andy…

Dette var spesielt bra;

”Jesus förbannar dig inte! Han älskar dig, vill göra dig frisk om du är sjuk, läka dina inre sår, lyfta dig upp. Han älskar dig så oerhört mycket att han bara vill dig väl.”

Å ja, Jesus har mistet sin rette plass i menigheten…
hver enkelt av oss må gi han den plassen tilbake..personlig, i våre egne liv, tror jeg.
Hva MENGDEN av mennesker gjør..er dessverre å løpe etter vinden.

anita

Besvarat den 10 november, 2009 / 23:42

Känner man inte när det är en annan ande än Guds?
Jag och min fru gick in på god channel för att se ett möte med Tod Bently.

Predikan hade just börjat när vi kom in, och jag kan säga att vi såg kanske 5 min sen tittade vi på varann skakade på huvudet och slog av.

Vi kände ett stort obehag av vad vi såg. När sedan vi efter kanske en eller två månader fick höra vad som skett där så blev vi inte direkt förvånade.

Thurman Scrivner skulle vi nog också skaka på huvudet åt.

Utifrån det som Åge Åleskær påstår, så ser det inte sunt ut. Men när det gäller detta ämne så litar jag inte på att hans beskrivning är korrekt. En man som påstår att det Yeshua sade bara gällde fram till korset, han är inte kapabel att avgöra vad som gäller idag.

Åges teologi är alltför färgad av att Mose och Yeshua inte är kompatibla. Det nya förbundet kom för att förändra människan, inte för att ta bort den tidigare uppenbarelsen genom Mose.

Man måste få den andra sidans version för att göra en bedömning. Norska Dagen gör t ex en annan bedömning.
MVH
SÅ

Andy säger:

Din inställning till Åge gör att du oavsett vad han säger och hur rätt han än har, menar att han har fel. Du har väl ännu inte läst boken jag översatte kan jag tänka mig. Jag refererar till norska Dagen i artikeln, och var menar du att de gör en annan bedömning än Åge? Är Scrivners förkunnelse realiteten av det MFS själva står för? Det verkar ju logiskt om man som er verkligen menar att Mose lag gäller och ska följas. Man kan inte plocka ut vissa bud och säga att ”det kan vi hednatroende följa”.

Scrivners undervisning skuldbelägger människor och han förringar dessutom Jesu försoningsverk!

Besvarat den 11 november, 2009 / 17:08

SÅ säger:

Andy, läs det jag skrev: ”Utifrån det som Åge Åleskær påstår, så ser det inte sunt ut.”

- Andy, du är lite för snabb att dra slutsatser. Jag tror bestämt att MFS tar avstånd från alla de punkter som Åge tog upp här.

Yeshua har tagit bort lagens förbannelse för dem som är i Messias, men detta betyder väl inte att vi skall strunta i Guds bud.

Eftersom jag inte har mer info än den från Åge, så måste man ha den andra sidans åsikter innan man kan göra en bedömning. Skulle du vilja bli dragen inför rätta utan att få försvara dig? Tror inte det.

Detta var väl en positiv artikel: http://dagenmagazinet.no/Kristenliv/tabid/256/Default.aspx?ModuleId=63879&articleView=true

Välsignelse!
SÅ

Andy säger:

Jag böjer mig… Läste slarvigt. Men du är ändå lite för anti-Åge
Den artikel du visar till, och som jag också länkade till, är ju en intervju med ledaren för TV-kanalen som fick denna predikant till Norge. Att han är positiv skulle bara fattas. Visjon Norge står inte högt i kurs hos mig och många andra i detta land, men det kan vi samtala om en annan gång.

Besvarat den 11 november, 2009 / 21:11

Besvarat den 11 november, 2009 / 17:53

när Guds Ande är där.. döva lama blinda blir botade ev döda uppväcks …. jag tror att vi troende går på en riktig blåsning …läs boken Varför drabbas kristna av tragedier av Charles Capps …. Jag tror att Den Helande Andekraften i Jesu namn går genom beprövade rena kärl .. allt annat är orena andar … se den frukt som blir efter ett tag i en troendes liv ..

Jeg har hørt flere ganger på denne predikanten på TV Visjon Norge.

Det som forundrer meg mest er at Jan Hanevold slipper til en slik predikant. På tross av alle Hanevolds tullete utspill om ulike saker (bl.a tsunamien), har jeg allikevel betraktet Jan Hanevold som en ærlig sjel som ønsker å få ut evangeliets sannheter til Skandinavia. Ja han tramper i klaveret nå og da (pengemas o.s.v), men mannen sier også mye bra som viser at han, etter min mening, er på sporet (rett som det er).

Når Hanevold lar denne Thurman Scrivner undervise kveld etter kveld, med en slik vinkling på synd og sykdom, da må jeg mildt sagt si jeg blir oppgitt. Hanevold burde ha så lang fartstid, under evangeliets forkynnelse, at han kjente lusa på gangen, vad angår Lovisk forkynnelse. Helt enig med Åleskjærs utspill.

Naturligtvis sände Gud sin son för att förändra oss, inte för att förändra lagen, den har alltid varit helig och god.

Förändrade hjärtan och pånyttfödelse innebär att vi förändras. Eller hur?

Paulus uttrycker det så här: ”Så skulle lagens krav uppfyllas i oss som inte lever efter köttet utan efter Anden.” Rom. 8:4
Välsignelse!
SÅ

”Förändrade hjärtan och pånyttfödelse innebär att vi förändras. Eller hur?”

Vel,..

Det er noe som hender når du stoler på at du er tilgitt, og det forandrer deg. Bibelen sier at når vi speiler oss i Kristus, forandrer det oss. Hvis du regner med din tilgivelse i Kristus kontinuerlig, vil han forandre og transformere deg fra innsiden og ut.

Den nye pakt har en sikkerhets anordning.
Jo mer du regner med det faktum at Gud er nådig ovenfor den urett du har gjort. Jo mer du regner deg som en tilgitt person, så vil du ende opp med en følelse av kjærlighet.

”Gud elsker deg, Gud elsker deg”, kan iblant bli en klisje, og det bør egenlig ikke bety noe. Men hvis du blir overbevist om at Gud har forlatt deg alle dine synder, dvs fortid, nåtid og fremtid, da vil du føle deg elsket av Gud, fordi Guds kjærlighet er demonstrert i hans tilgivelse.VI ELSKER FORDI han har elsket oss først!

Så jo mer du vet at du er tilgitt, jo mer føler du Guds kjærlighet. Jo mer du føler Guds kjærlighet, jo mer blir ditt hjerte fylt med kjærlighet. Du elsker Gud tilbake. Du begynner å elske mennesker rundt deg. Du gir respons. Vi elsker fordi han har elsket oss først.

Hvordan elsket Gud meg, han tilgav meg all min synd. Fortid, nåtid og fremtid. Jeg kan puste lett. Jeg hopper ikke ut og inn av felleskapet fra dag til dag. En dag inn. Og hvis jeg gjør noe feil? Ut igjen. Så inn – ut – inn – ut. Vi er for alltid i en tilgitt stilling, pga det Jesus gjorde. Vi kan leve i tro på dette faktum.

Kan man si at Thurman Scrivner undervisning krever at vi elsker Gud for å få del av Guds velsignelse?

Er det ikke slik at evangeliet taler om at vi får velsigelsen (frelse, helse osv) gitt av Nåde, uten at vi har gjort oss fortjent til det?
Jo, det er jo slik.

eagleview säger:

ja..slik er det Steen…

Og alle som legger en snublesten forran mennesker ved å si til dem at de blir forbannet om de gjør en synd..det hadde vært bedre for dem om de var senket i havets dyp..

I KRISTUS ER VI VELSIGNET!!.vi som har satt vår tillit til HAM..og uansett hva vi gjør eller ikke gjør, så blir vi ALDRI forbannet.
Hvordan kan vi bli forbannet når vi er I KRISTUS, den velsignende! ?..det er helt umulig!!!
Jesus kan aldri bli forbannet, han ER ved Faderens høyre hånd, som VELSIGNET!! og der i HAM er også vi tilstede!

I HAM har vi velsignelsen, vi er I velsignelsen og den er basert på JESUS, og IKKE på noe vi gjør eller ikke gjør.

At våre gjerninger har konsekvenser for oss..det er jo klart. Går jeg over en gate på rødt lys, så kan jeg bli påkjørt. Men uansett HVA vi gjør, så forandrer det ikke på vår stilling innfor Faderen, som VELSIGNET OG I HANS sønn- JESUS!

anita

STEEN säger:

Enig i det du skriver ovan

Besvarat den 11 november, 2009 / 21:32

Besvarat den 11 november, 2009 / 18:39

Andy

har lest litt mer om mannen på Internet.
Det er nok som du sa…han mener det samme som MFS..og viser oss konsekvensen av en slik LAG trelldom.

Her er et utdrag fra en side;
Prov 26:2
Scrivner quotes Prov 26:2 – “an undeserved curse does not come to rest.” He says, “There is a cause for every curse…To be cursed, you have to have broken the laws of God.”

If his teaching is correct, then there is always a cause/effect relationship between any bad thing that happens (or any sickness) and our actions. If we can find out where we have sinned, and repent of that sin, then we can be healed. This flies in the face of John 9 where Jesus said, “Neither this man sinned, nor his parents…” Jewish theology taught that if you were wealthy, you must be spiritual. If you were poor or sick, then you must be sinful. That’s why the disciples asked that question. We can see that Satan is just repackaging the same basic lies 2000 years later.

Human nature searches for certainty, so this type of theology is appealing. If we can find a cause of something bad, then we can avoid the bad by not doing whatever caused it. It is an effort to control life.

One horrible consequence of this type of teaching is that there is a tremendous amount of guilt that is laid on the individual when they do get sick. It’s bad enough to be sick, but to think that you caused it is worse.

link;
http://bible.org/article/review-thurman-scrivner%E2%80%99s-teaching

SÅ säger:

Det var det fräckaste!!! Du bär fram falskt vittnesbörd.

Jag skrev ju detta till Andy: ”Jag tror bestämt att MFS tar avstånd från alla de punkter som Åge tog upp här.”

Skäms!!
SÅ

eagleview säger:

Så

Tar du avstand fra alle de punktene, da ser du IKKE konsekvensene av den lag du forkynner.

Anita

Besvarat den 11 november, 2009 / 20:59

Besvarat den 11 november, 2009 / 20:19

SÅ

Her er et utdrag fra S.K.Blads undervisning om hva som må til for å ha RETT omvendelse og finne tilgivelse.
Listen er lang, men jeg tar bare med noe..

”ERKÄNNANDE – Gud vill att vi ska lyda honom . När man vänder om går man tillbaka för att på nytt igen göra Guds vilja. I Joh 3:4 kan vi läsa. ”Var och en som gör synd bryter mot lagen, ty synd är brott mot lagen” (Guds lag). Synd är lagbrott, brott mot Guds bud. Ordet omvändelse betyder vänd tillbaka. Första steget är då att erkänna att jag har syndat. Det går inte att få förlåtelse om jag inte erkänner min synd. Det finns 613 bud, men alla bud i Guds lag gäller inte alla. Men över 100 bud kan vi ta till oss som t ex. ”Du skall inte bära falskt vittnesbörd”, ”Du skall inga andra gudar hava jämte Herren”, ”Du skall inte göra dig någon avbild”, plus en hel del andra. Om nu människor bryter mot dessa bud, som t ex offrar till andra gudar, måste de vända om från det. Det finns andra gudar i världen och i Sverige, som vi måste sluta upp att hylla och tjäna. Det finns hedniska avgudar som svenskarna måste omvända sig ifrån, om annars bryter de mot Guds bud. Det första steget till sann omvändelse i våra liv är alltså ett erkännande att jag brutit mot Guds bud.

ÅNGER – ”jag skulle aldrig ha gjort det där”. Om man inte känner ånger för sin synd, finns det ingen förlåtelse. Om du säger att du har bett om förlåtelse för något du gjort, men samtidigt tycker att det var bra att du gjorde det för då fick du i alla fall en erfarenhet, så tycker du i grund o botten att det var bra det du gjorde. Det är inte någon ånger i en sådan attityd. Sann ånger innebär att man tänker att man aldrig skulle ha gjort det där och att man önskar att det vore ogjort.

BEKÄNNELSE – När Adam och Eva tagit av den förbjudna frukten kom Gud på eftermiddagen och ropade: ”Ayeka?” – ”Var är du?”. Adam hade gömt sig bakom träden. Erkände Adam vad han hade gjort? Nej. I stället skyllde han ifrån sig på Gud och på kvinnan: ”Kvinnan som DU gav mig.” Om man har en sådan attityd som Adam hade, går det inte att få förlåtelse. Gud behandlar en sådan människa med vrede och stark disciplin.”

Du ser vel her at DETTE skaper stress, og frykt..og at det å få forlåtelse er noe veldige greier..John.3.16, er liksom helt glemt hos dere..Og BLADS åpenbaring om GUD, er en GUD som jeg ikke kjenner, en streng og sint Herremann, som ikke har noen nåde..om jeg da ikke gjør alt rett, som å ANGRE min synd på en RETT måte
Hva er forskjllen på det BLAD sier her..og det Thurman sier om forbannelse og synd og straff fra Gud ??

Anita

SÅ säger:

Tack Anita för att du lade ut denna undervisning! Ja, det är bibeln lära om sann omvändelse från synden. Om det verkar ovanligt och främmande, så beror det på att man inte förkunnat ett radikalt omvändelsebudskap under lång tid varken i Norge eller i Sverige. Väckelseevangelisten Paul Washer skulle säkert säga ja och amen till detta.

Ja att bli förlåten är ”veldige greier”. Sann omvändelse från synden handlar nämligen inte om ”billig nåd”.

Bibeln lär att i Messias bryts syndens förbannelse, därför varar inte ”förbannelsen i 4-10 släktled” som Thurman påstår enligt Åge. Det är i Yeshua Messias som räddningen finns, där kan vi vara säkra på att syndens konsekvenser inte når oss.
Tack Anita!
SÅ

cosmin säger:

Anita, förhäv dig inte. Du vet väll hur Gud verkade i GT, han är densamme idag. Han är kärlek, men han är också rättvis och nitälskande. Fruktan är starten på ett helgat liv, men fruktan måste balanseras med kärlek och mildhet för att bestå, ty detta lär oss Yeshua.

Besvarat den 12 november, 2009 / 0:39

Sam säger:

S{
”Bibeln lär att i Messias bryts syndens förbannelse, därför varar inte ”förbannelsen i 4-10 släktled” som Thurman påstår enligt Åge. Det är i Yeshua Messias som räddningen finns, där kan vi vara säkra på att syndens konsekvenser inte når oss.”
Det kan bli en hel blogg, detta ämne.
Man får väl anta att kyrkorna i Upp hade troende, frälsta, bröder och systrar,va? Ändå fanns det tydligen andar som inte borde vara där. Och de tilläts att vara där. De tolererades.
Det är nog lite mer komplicerat än att bara bekänna Jesus som frälsare, verkar det som.
Agerar man inte inom de tydligt definierade välsignelseinstruktionerna så hamnar man i förbannelsekonsekvenserna. Bara för att man åberopar Jesus så är man inte undantagen konsekvenserna av sitt dagliga och stundliga val. Vi har en fri vilja tills den dagen vi lämnar detta jordelivet.
Där ser jag att du menar att billig nåd inte täcker överträdelserna, speciellt om man inte lyssnar på tillrättavisning.
Definitionen av vansinne är ju att göra samma sak om och om igen och förvänta sig ett annat resultat.
Sam

Besvarat den 12 november, 2009 / 6:05

SÅ säger:

Ja Sam, det är genom att omvända sig som man får del av nåden. Det behöver inte vara så uttalat eller formellt, utan Gud ser till vår vilja och till vårt hjärta.

Paulus talar ju om att ”upprätta trons lydnad bland alla hednafolk” och när ”lydnaden kommit till herravälde hos er, är jag redo att näpsa all olydnad”. Olydnad mot Vad? Inte mot pastor Janssons ord, utan mot hans ord, hans bud.
Allt gott!
SÅ

Besvarat den 12 november, 2009 / 10:30

Besvarat den 11 november, 2009 / 22:54

Läsare säger:

”Känner man inte när det är en annan ande än Guds?

Jag och min fru gick in på god channel för att se ett möte med Tod Bently.

Predikan hade just börjat när vi kom in, och jag kan säga att vi såg kanske 5 min sen tittade vi på varann skakade på huvudet och slog av.

Vi kände ett stort obehag av vad vi såg.”
—-

HaFo:

Kände också detta obehag. Det är samma obehag som jag erfarit i möten med Jehovas Vittnen, Hare Christna.

Jag vill mena att det handlar om att ”känna igen Herdens röst” eller uppleva obehaget av en ”annan Jesus, en annan ande och ett annat evangelium”.

I Bentlys fall är jag övertygad om att ( i samma ande och ande vilseledd av en ängel (demon), som Branham var), så har vi där att göra med det avfall som under kristet namn, genom fiendens tillskyndelse ”ska bedra jämväl de utvalda genom tecken och under” och förbereda plagiatet av Kristus, en annan, en istället för Kristus, en falsk Messias och falsk världsfrälsare in på arenan. Det har tydligen även Andy erfarit!?

Men hjälp av en falsk profet och en avfallen kristenhet och en religionssynkretism, som kommer att innesluta de flesta religionsutövningar, som menandes att man har samma Gud, ska ”vara ett så världen kan tro”, ”evangelisera och vinna världen”.
—-

Det är samma obehag som jag upplevde i mitt första möte med trosförkunnelsen och dess företrädare.

Och vad som där ger obehaget, med en falsk ande bakom, behöver man inte forska alltför länge ifrån deras eget material, innan man inser att där ligger en ande och lära som går vid sidan om och utöver Guds Ord.

Där sanning blandats med lögn, med kristet språkbruk, men med annan betydelse bakom i konsekvens av läran.
—

Många har på LO upplevt Guds varningsljus och dess främmande röst. Men även många har då itutats, att detta då är fiendens röst, som vill hindra dem från att komma in i Guds vilja för deras liv.

Ngt. som gjort att de dövat vad som var Guds varningsljus och istället bedragits till att bejaka en lögnens ande och en lögnlära från fienden.

Var tacksam läsare, för Din känslighet, för fiendens röst, och fortsätt bejaka Herdens röst!

HaFo

Kan bara bejaka Reichmans texter som MIB förmedlar:

http://www.glandberger.net/2009/11/bedomningslos-hunger/comment-page-1/#comment-72776
—

Vill också uppmuntra Anita! Precis som Du säger så är Du kanske ingen lärare. Men Din kärlek till Jesus och Din personliga umgängelse med Honom går det inte att ta miste på.

Du synes även ha en känslighet inför det falska i tiden, via trosförkunnelsen och nyjudianismen.

Läror som i grunden är desamma:

Att Jesus på korset inte är Gud och människa förenade. I trosförkunnelsen en från Gud skild till synd gjord (andligt död) människa.

I nyjudianismen, visserligen en syndfri människa, men likväl enbart människa och inte Gud och människa förenade.

Bägge dessa läror gör om intet undret som räddar människan, då när ”Gud är i Kristus och försonar/förenar människan med sig själv” och där då kan bära fram det RENA offret av Kristi persons (Gud och människa förenade) kropp och blod på korset.

HaFo

SÅ säger:

Harry, jag sökte på E-sword på orden ”Gud och människa förenade”. Jag fick 0 träffar i hela bibeln. Vad tror du det beror på?
SÅ

Besvarat den 11 november, 2009 / 23:05

eagleview säger:

Takk Harry!

”VELSIGNET er han som kommer i Herrens navn”, ..og VI er i HAM!..det er stort !

anita

Besvarat den 12 november, 2009 / 7:46

Kära läsare!

Detta tänk som denne man artikeln talar om florerar i ganska hög grad inom den ortodoxa och katolska kyrkan, där man för övrigt är ganska vidskepliga av sig. Skulle tro att han till viss del har argument för sina påståenden i skriften eftersom han tar upp dem, men det är inget man behöver fokusera eller fastna på.

Kom ihåg att Gud ”kan verka” genom alla människor så länge man ger honom äran!

SÅ säger:

Tack Cosmin för dessa visa ord.

Att Yeshua tog ”lagens förbannelse” på sig måste man naturligtvis ta i beräkning när man läser torán, annars hamnar man fel som denne Scrivner. Men möjligheten att få del av nåden och inte hamna under lagens förbvannelse, har alltid funnits. Kung David fick uppleva det. ”Lammets” blod gäller från den förste Adam, annars skulle inte Yeshua sagt att patriarkerna skall sitta vid samma bord som apostlarna i Guds rike.
Var välsignad!
SÅ

Besvarat den 12 november, 2009 / 10:52

SÅ

Nå trenger vi vel ikke å starte en ny lang diskusjon rundt dette med hvem Yeshua er igjen…ifølge S.K Blad.
Det jeg ville ta opp, så du ikke SÅG er at i Blads undervisning så ligger dette;
”gjør det som er RETT på en RETT måte, og du mottar Guds nåde og velsignelse..gjør det som er fel, og du faller utenfor”
I Thurmans undervisning så sier han , som en videre konsekvens av dette;
..” om du ikke gjør det som er rett på alle områder, så blir du syk, eller havner i ulykker..da lagbrot fører til at forbannelsen kommer over deg,enligt Mose lag.. bare det å finne synden og bekjenne den, kan redde deg”

ALT dette går imot et så enkelt vers som Joh,3.16..
For så HØYT har Gud ELSKET verden at HAN GAV oss sin enborne sønn, for at HVER den som tror PÅ HAM..ikke skal gå fortapt, men ha evig liv.”

OM sann omvendelse var så inviklet som det Blad sier..så ville ingen bli frelst..da INGEN av oss kan ANGRE vår synd godt nok.., eller gjøre bot og betale for den på rett måte..INGEN av oss kan HUSKE eller VITE OM all vår synd..
Min oppvekst i den norske kirke..har lært meg konsekvensene av en slik forkynnelse om RETT omvendelse Stig Åge.

I know the torment , the fear, the judgemental spirit..when I see it…
og jeg vet at de som ser ut til å omvende seg fra synd og søke Gud etter Thurmans undervisning, de gjør det av FRYKT for å bli syke, eller bli forbannet..og de må fortsette å leve i denne frykt dag etter dag!..like a torment of the soul!
Jesus har ikke gitt oss en ÅND av frykt, men en ånd som roper i oss; Abba Far!..

OG det var absolutt ikke Adams holdning av bortforklaring som sendte han UT av edens hage..han måtte ut derfra inntil Gud hadde sørget for en redning for Adam..slik at han kunne leve evig med Herren, i HANS rettferdighet..og ikke fordi han endelig oppdaget sin synd av bortforklaringer og omvendte seg..nei!; kun I JESUS sin rettferdighet har vi evig LIV!
DETTE er ikke billig nåde SÅ..det er NÅDE!..den som vil betale en pris for den, eller gjøre den mer avansert..den LEGGER noe til..og mister NÅDEN.

anita

SÅ säger:

Ja, generellt är det så att lydnad ger välsignelse och olydnad ger motsatsen.
Det är därför Paulus vill upprätta trons lydnad bland alla hednafolk.
That´s it!
SÅ

Besvarat den 12 november, 2009 / 10:57

SÅ: Ja, generellt är det så att lydnad ger välsignelse och olydnad ger motsatsen.
Det är därför Paulus vill upprätta trons lydnad bland alla hednafolk.

Trons lydnad på vadå?
That´s it!
SÅ

SÅ:
Ja, generellt är det så att lydnad ger välsignelse och olydnad ger motsatsen.
Det är därför Paulus vill upprätta trons lydnad bland alla hednafolk.
That´s it!
SÅ

SÅ!

Just det, trons lydnad, vet du vad det är? Du har skrivit innan att det är torahlydnad, men då blir det ju inte någon trons lydnad, utan precis som innan korset, att lagen skulle ha herraväldet över juden och juden skulle leva i och genom lagen!

Trons lydnad är något helt annat!

Bj

SÅ säger:

.. vad är det då om det inte är Guds torá?
SÅ

Besvarat den 12 november, 2009 / 14:52

SÅ: .. på Guds Ord, både det skrivna och det ord som blev människa. ”Skriften kan inte bli om intet”, var det väl en som sa, om jag inte minns fel.
Välsignelse!’
SÅ

Enligt Paulus ska det vara en hemlighet som nu avslöjas genom förkunnelse om Jesus. Kan det verkligen menas att man ska lyda buden? På vilket sätt har det varit en hemlighet?

SÅ säger:

Torán är ingen hemlighet, den hemlighet som Paulus syftar på är att hedningen har fått del i Messias och den frälsning som utlovats till Israel. Detta kan vi läsa om i Ef. 3:4-6:

”När ni läser detta, kan ni förstå vilken insikt jag har i Kristi hemlighet. I tidigare släktled har den inte avslöjats för människor så som den nu genom Anden har uppenbarats för hans heliga apostlar och profeter. Den innebär att hedningarna i Kristus Jesus och genom hans evangelium är våra medarvingar och tillhör samma kropp som vi och har del i samma löfte.”

Detta är det som Herren visade mig för en del år sedan och som har berört mig mycket starkt. Det är en bra medicin som kan bota den kristna sjukdom som heter ersättningsteologi.
Välsignelse!
SÅ

Besvarat den 12 november, 2009 / 15:01

SÅ: Torán är ingen hemlighet, den hemlighet som Paulus syftar på är att hedningen har fått del i Messias och den frälsning som utlovats till Israel. Detta kan vi läsa om i Ef. 3:4-6:”När ni läser detta, kan ni förstå vilken insikt jag har i Kristi hemlighet. I tidigare släktled har den inte avslöjats för människor så som den nu genom Anden har uppenbarats för hans heliga apostlar och profeter. Den innebär att hedningarna i Kristus Jesus och genom hans evangelium är våra medarvingar och tillhör samma kropp som vi och har del i samma löfte.”Detta är det som Herren visade mig för en del år sedan och som har berört mig mycket starkt. Det är en bra medicin som kan bota den kristna sjukdom som heter ersättningsteologi.
Välsignelse!
SÅ

I dom verserna är hemligheten att vi är medarvingar genom hans evangelium. Är evangeliet (hemligheten) att vi genom att lyda buden är medarvingar?

SÅ säger:

Ja, vi är medarvingar till judarna (Israel) genom evangeliet om Guds son Yeshua, men hemligheten är inte evangeliet.

Var i texten kan du finna att det är evangeliet som är hemligheten? Läs hela sammanhanget i Ef. 3 och också Ef. 2 som Paulus hänvisar till i Ef. 3:3.

Du har säkert blivit lärd att den hemlighet som Ef. 3 talar om, är evangeliet, men det är inte det Paulus skriver.

Detta är hemligheten: ”När ni läser detta, kan ni förstå vilken insikt jag har i Kristi hemlighet. I tidigare släktled har den inte avslöjats för människor så som den nu genom Anden har uppenbarats för hans heliga apostlar och profeter. Den innebär att hedningarna i Kristus Jesus och genom hans evangelium är våra medarvingar och tillhör samma kropp som vi och har del i samma löfte.”

Kan du se det?
SÅ

Besvarat den 12 november, 2009 / 16:33

garan: Vi är oförmögna att kunna leva det lagen säger vi skall.

Visst finns det väl mycket i ‘Lagen’ Torah, Guds instruktioner som är väldigt lätt att leva efter?
En Gud, YHWH. Lätt som en plätt,
Inga beläten som man sätter över Gud, Lika enkelt
Inte tala om Gud när man inte tänker på Gud, Enkelt
Fira Sabbat genom att vila, Enkely och väldigt välsignande.
Respektera Föräldrarna. Inte helt enkelt alla gånger men inte omöjligt
Inte dräpa nån, är detta omöjligt att låta bli?
Låta bli vänsterprassel kan vara en prövning, men helt klart möjligt
Inte stjäla, enkelt och rakt.
Inte vittna falskt till varken för eller nackdel för grannen.
Inte vara avundsjuk, svårt men inte omöjligt.

garan: Alltså jag menar att Jesus inte har upphävt lagen, men när vi lever i Jesus Kristus så räknas detta som att vi uppfyller lagen.

Detta kan man ta som att det inte betyder ett dugg hur man lever, man är frälst ändå. Oavsett vad man gör så har man uppfyllt ‘Lagen’ genom att man säger sig tro på Yeshua.

Är det inte frukten som avgör vilket träd grenen sitter i?
Yeshua är Ordet, Logos, Torah, i mänsklig gestalt. Om frukten är än så liten men ändå tydligt enligt Ordet,Torah, så sitter grenen i rätt träd.
Eller som Paulus säger i 1 Kor 7:19:
”Det kommer icke an på om någon är omskuren eller oomskuren; allt beror på huruvida han håller Guds bud.”

Enligt Hes 36:26-27 är detta den Helige andes uppgift:
”Och jag skall giva eder ett nytt hjärta och låta en ny ande komma i edert bröst; jag skall taga bort stenhjärtat ur eder kropp och giva eder ett hjärta av kött.

27Jag skall låta min Ande komma i edert bröst och så göra, att I vandren efter mina stadgar och hållen mina rätter och gören efter dem.”

Sam

SÅ:
.. vad är det då om det inte är Guds torá?
SÅ

SÅ!

Om Paulus ville upprätta lag/torahlydnad, så motsäger han sig själv:

Men i lagen beror det icke på tro; tvärtom heter det: Den som gör efter dessa stadgar skall leva genom dem.
Gal. 3:12
Och i versen innan säger han:

Och att ingen i kraft av lag bliver rättfärdig inför Gud, det är uppenbart, eftersom det heter: Den rättfärdige skall leva av tro. Gal 3:11

Då kan det väl inta vara laglydnad som Paulus vill upprätta, för enligt honom själv är att leva av, i och genom lagen inte att leva av tro!

Paulus sa:
Så blev jag då, konung Agrippa, icke ohörsam mot den himmelska synen, Apg. 26:19

Paulus var med andra ord hörsam det Jesus sagt till honom personligen, han gjorde som Jesus i sin vandring, vilket innebar att lyda rösten som talade till honom!

För Paulus var Jesus och det han sa och ledde honom till det centrala, samma var det för Jesus, Fadern och det han sa och ledde honom till var det central!

Fokus är alltså på det direkta dagliga tilltalet, eller den direkta dagliga ledningen och det är detta som jag anser är trons lydnad, att följa Guds direkta instruktion!

Bj

Sam:”Detta kan man ta som att det inte betyder ett dugg hur man lever, man är frälst ändå. Oavsett vad man gör så har man uppfyllt ‘Lagen’ genom att man säger sig tro på Yeshua.”

Vi ska älska vår nästa, betala skatt, arbeta om vi kan, inte dricka oss berusade….leva ett liv som inte väcker anstöt hos människor, hjälpa den fattige mm. Svårare än så är det inte.

Sam säger:

Lotten
Det kan ju vara skillnad om man lever efter måsten, eller om man lever genom kärlek. Kyrkan har betydligt fler ‘måsten’ än Skaparen.
Följer man, vaktar och lyder Skaparens instruktioner för man ‘måste’ eller gör man det av respekt och kärlek?
Sam

lotten säger:

Sam: Vi ska älska vår nästa, betala skatt, arbeta om vi kan, inte dricka oss berusade….leva ett liv som inte väcker anstöt hos människor, hjälpa den fattige mm. Svårare än så är det inte.

Sam: Lotten
Det kan ju vara skillnad om man lever efter måsten, eller om man lever genom kärlek. Kyrkan har betydligt fler ‘måsten’ än Skaparen.
Följer man, vaktar och lyder Skaparens instruktioner för man ‘måste’ eller gör man det av respekt och kärlek?
Sam

Det jag skrev står i Bibeln. Har inget med kyrkans måsten att göra.

Besvarat den 14 november, 2009 / 12:31

Besvarat den 12 november, 2009 / 21:34

SÅ: Ja, vi är medarvingar till judarna (Israel) genom evangeliet om Guds son Yeshua, men hemligheten är inte evangeliet.Var i texten kan du finna att det är evangeliet som är hemligheten? Läs hela sammanhanget i Ef. 3 och också Ef. 2 som Paulus hänvisar till i Ef. 3:3.Du har säkert blivit lärd att den hemlighet som Ef. 3 talar om, är evangeliet, men det är inte det Paulus skriver.Detta är hemligheten: ”När ni läser detta, kan ni förstå vilken insikt jag har i Kristi hemlighet. I tidigare släktled har den inte avslöjats för människor så som den nu genom Anden har uppenbarats för hans heliga apostlar och profeter. Den innebär att hedningarna i Kristus Jesus och genom hans evangelium är våra medarvingar och tillhör samma kropp som vi och har del i samma löfte.”Kan du se det?
SÅ

Jag skriver så här då. Vad är evangeliet? Det är väl vad evangeliet förkunnar som är hemligheten?

SÅ säger:

Nej, inte i det sammanhang som Ef. 3 handlar om.

Detta är hemligheten: ”När ni läser detta, kan ni förstå vilken insikt jag har i Kristi hemlighet. I tidigare släktled har den inte avslöjats för människor så som den nu genom Anden har uppenbarats för hans heliga apostlar och profeter. Den (hemligheten) innebär att hedningarna i Kristus Jesus och genom hans evangelium är våra (judarnas) medarvingar och tillhör samma kropp som vi (judar) och har del i samma löfte (som vi judar).”
MVH
SÅ

Besvarat den 12 november, 2009 / 16:53

SÅ: Nej, inte i det sammanhang som Ef. 3 handlar om.Detta är hemligheten: ”När ni läser detta, kan ni förstå vilken insikt jag har i Kristi hemlighet. I tidigare släktled har den inte avslöjats för människor så som den nu genom Anden har uppenbarats för hans heliga apostlar och profeter. Den (hemligheten) innebär att hedningarna i Kristus Jesus och genom hans evangelium är våra (judarnas) medarvingar och tillhör samma kropp som vi (judar) och har del i samma löfte (som vi judar).”
MVH
SÅ

Ok. Så hemligheten är alltså att vi tillhör samma kropp som judarna? Inget mer…bara det.
Vad har detta med trons lydnad att göra?

SÅ:
- Läser du vers 19 så ser du att det inte betyder detta.
MVH
SÅ

Och läser man resten av kapitlet förstår man att ingen kan bli räddad av att följa enstaka bud eller av att göra sitt bästa.

garan säger:

Lagiskhet är när någon försöker att slaviskt följa vissa normer och krav i egen kraft.

I motsats till detta vill den helige Ande i våra liv visa (inifrån) både vad som är rätt och fel, och genom sin kraft hjälpa oss att leva efter detta.

Mvh

Sam säger:

Garan
Ingen, som jag vet, har argumenterat att man kan bli frälst genom gärningar på denna blogg.
Var får du det från?
Tror du allvarligt att ‘Andens’ rätt och fel är annorlunda än Faderns rätt och fel? Yeshuas rätt och fel?
Sam

Besvarat den 12 november, 2009 / 21:38

Besvarat den 12 november, 2009 / 17:37

SÅ

snakka om JUDGMENT på de som ikke adlyder Guds lag..
hør hva som sjer med DE som ikke adlyder ”de gode nyhetene om JESUS!
”..In flaming fire taking vengeance on those who do not KNOW God , and on those who do not OBEY the gospel of our lord, JESUS CHRIST!”2.tess.1.8
”.Israel, pursuing the LAW of righteousness, has NOT attained to the law of righteousness. WHY?..because they did not seek it by FAITH..they stumbled at the stumbling stone ( Jesus)” rom 9.32

the TRUE Israel , som vi troende er INYPAD I..det er det folk som har JESUS som HERRE..de som Han kaller SINE..de som har ABRAHAMS tro..og er velsignet gjennom ”the seed”..JESUS!

så enkelt er det stig åge..men ÅÅÅÅ..så difficult..for the human and jewish PRIDE!

anita

alla.

OM det som Thurman sier er rett, så har ALLE de av dere som blir smittet av denne svine influensa ( på svensk ?)
på en eller annen måte syndat..altså ikke bare gitt din nabo en kram, eller fått en smitte fra noen du er glad i, som du hjalp da DE var syke..nej, det handler altså om en synd .
Slik blir det lagiska livet med en slik lære som Thurman kommer med.

anita

lotten:
Ok. Så hemligheten är alltså att vi tillhör samma kropp som judarna? Inget mer…bara det.
Vad har detta med trons lydnad att göra?

- Puhh! Om nu Paulus vill visa oss hedningar att den hemlighet som judarna inte förstått under alla år, är att hedningarna genom Israels Messias har fått del av Israels förbund och löften, så måste han väl inte ta upp alla aspekter av tron i dessa kapitel?

Kära nån, det finns väl fler hemligheter, men den som Paulus tyckte var en mäktig hemlighet när det gäller hedningarna, har inte alls blivit något märkvärdigt för dagens kristna på grund av att man tar det för givet.

Den dag du ser att det hade varit kört om inte Guds förbund med Israel fortfarande gäller, kan man värdesätta den hemlighet som Paulus undervisar om i Ef. 2:11-21 & Ef. 3:1-7.
Välsignelse och nåd!
SÅ

SÅ: – Jag vet Björn, det är det svar du ger på alla frågor (nästan). Kan du möjligen sträcka dig så långt att du nästan kan medge att Paulus läste något lite från sin bibel (GT) när han skulle utbreda trons lydnad bland alla hednafolk? Torá = undervisning.
SÅ

SÅ!

Jag vill tom gå så långt och säga, att det finns inget annat sätt att följa Jesus på, än det han själv visade på.
Jesus lydde utifrån faderns direkta undervisning, eller utifrån hans direkta maning/tilltal och det är så även vi skall vandra, men Paulus säger att vi skall förnya vårt sinne, varför då, jo så att vi kan pröva vad som är Guds vilja, gott, välbehagligt och fullkomligt, Paulus säger inte att vi skall lära oss torah så att vi kan göra efter den, utan skriften är det vi prövar med, hade det inte stått just pröva, så hade det inte funnits något att pröva, allt står ju skriver, men nu står det pröva och då måste det finnas något att pröva och då exempelvis om ordet jag fått till mig är från Gud!

Bj

SÅ:
- Puhh! Om nu Paulus vill visa oss hedningar att den hemlighet som judarna inte förstått under alla år, är att hedningarna genom Israels Messias har fått del av Israels förbund och löften, så måste han väl inte ta upp alla aspekter av tron i dessa kapitel?Kära nån, det finns väl fler hemligheter, men den som Paulus tyckte var en mäktig hemlighet när det gäller hedningarna, har inte alls blivit något märkvärdigt för dagens kristna på grund av att man tar det för givet.Den dag du ser att det hade varit kört om inte Guds förbund med Israel fortfarande gäller, kan man värdesätta den hemlighet som Paulus undervisar om i Ef. 2:11-21 & Ef. 3:1-7.
Välsignelse och nåd!
SÅ

Puhh på dig själv. Jag fattar inte hur du får ihop det.
Vad säger evangeliet?

Ef 3:6 Den innebär att hedningarna i Kristus Jesus och genom hans evangelium är våra medarvingar och tillhör samma kropp som vi och har del i samma löfte. 7 Och detta evangelium har jag blivit satt till att tjäna i kraft av den gåva och nåd som Gud har gett mig genom sin mäktiga kraft.

Anita:

”Hva menes med å komme nærmere Gud?..”

HaFo:
God question!

Kan vi nånsin komma närmare Gud, än när vi kommer till tro på den dom, som Han fält utanför oss, utan all vår egen medverkan: rättfärdig för Kristi skull?

Det är inte som Calvinismen lär, att Gud föder dem på nytt och ger Guds Ande, som Han förutbestämt till att få nåd (och är de enda människor som Jesus dött för) och då kommer till tro.

Det är inte pånyttfödelsen som räddar oss!! Och den föregår inte tron!! Det är inte Guds ”förutbestämmelse”, som räddar oss!
—

Vad som räddar oss, är att ”Gud är i Kristus och försonar/förenar (mig) människan med sig själv” och därför för Kristi rättfärdighets skull, fäller en rättfärdiggörelsedom över mig, som jag inte har ngn del i eller förtjänst av, utan döms ”rättfärdig för Kristi skull”.

Pånyttfödelsen är en konsekvens av att jag kommer till en sann tro på Jesus och inte tvärt om!
—

Kan vi nånsin komma närmare Gud, än då när tron genom Anden och Ordet, ges oss som en gåva, till vem Jesus ÄR och en tro på att ”Gud är i Kristus och försonar/förenar (mig) människan med sig själv” och att Han ”fylld av all fullhet” = Gud själv, ”Guds fullhet lekamligen”, ”Ordet som var Gud och vart kött”, bär fram det offer som ingen människa kan bära fram:

Det RENA offret av Kristi persons (Gud och människa försonade/förenade) kropp och blod på korset???
—-

SÅ, gör en ”stor sak” av att uttrycket ”Gud och människa förenade” inte står i Bibeln. Och likväl finns det där med andra ord, som SÅ vill förneka.

(förhoppningsvis kommer Andy snart med ett ämne, där vi utan att bli ”off topic”, kan samtala kring detta).

Helder menar också, att fast han påstår att Jesus är 100% Gud och 100% människa, att trots att Jesus är detta samtidigt, så är inte Gud och människa förenade i Kristi person.

Visst de är på ett sätt åtskilda, men samtidigt förenade/försonade, i den person som blir vår ställföreträdare och frälsare.

Gud själv kommen in i våra villkor, som vår ställföreträdare, ”Ordet som var Gud och vart kött/människa”, fylld av ”all fullhet” = Gud själv, ”Guds fullhet lekamligen” = Gud och människa förenade i Kristi person.
————–

Vi kan aldrig komma nära Gud genom att ”uppfylla ett reglemente”, som ingen i den här tiden kan uppfylla. Dess uppgift var tvåfaldigt.

Dels att visa på att människan i sitt fallna tillstånd, är oförmögen att uppfylla ”reglementet” och få människan att söka efter nåd och förlåtelse hos Gud och då upptäcka att den fanns där, i införlivandet i föreningen mellan Gud och människa i Kristi person och det offer som Kristi person bär fram!

Och sen också att där ”i nåden”, få inse att ”Lagen är God och för mitt bästa” och att Gud genom sin inneboende Ande vill verka ”helgelse”.

Inte kräver uppfyllan av lagen, för att bli bättre inför Honom, för den är redan uppfylld i människans ställföreträdare och den rättfärdigheten tillräknas den troende.

Men lagen handlar även om ett erbjudande om hjälp att följa det som är bra för mig och min omgivning.

Ett verk som fullbordas efter den kroppsliga uppståndelsen i evighetens värld, då när vi genom Hans omsorg, ”blir Honom lika”.

Därtill har vi ingen förmåga eller förtjänst, utan är ett verk av Honom i Jesu Kristi person och försoningsoffret på korset.

Ngt. som vi bara hjälplöst kan förtrösta till och inte försöka vare sig lägga ngt till eller dra ngt från vad Jesus gjort för var människa.
—

Vi kommer aldrig närmare Gud, genom några som helst egna prestationer, böner, eller genom att försöka följa lagen.

Vi är Honom så nära vi kan komma i Kristi person och det offer som Han gett för oss, där vi är inräknade av nåd för Kristi skull i Hans död och uppståndelse!

Där i den hjälplösa misströstan om vår egen förmåga och hjälplösa förtröstan till Hans förmåga i vårt ställe, så är vi Gud som närmast!

HaFo

Sam,

Får en olustig känsla inom mig
när jag läser dina inlägg.

Men på Jesu ord så välsignar jag:
Guds frid!

HaFo: ”Visst de är på ett sätt åtskilda, men samtidigt förenade/försonade, i den person som blir vår ställföreträdare och frälsare.”

- Har du backat HaFo? Tidigare sa du alltid: ”Det RENA offret av Kristi persons (Gud och människa försonade/förenade) kropp och blod på korset???”

Nu säger du att de är både åtskilda och förenade. Är dom det hela tiden eller bara ibland? Förklara hur du menar.
MVH
SÅ

Fundering, SÅ….

Det kan ofta hända att vi vill tolka in i Skriften saker som inte står där eller snarare – vi är inte ‘nollställda’ i vårt hjärta utan vi vill ‘tvinga fram’ ur texten en tillämpning som kan kittla vårt ego….

Därför är det viktigt att underordna sig textens villkor i Skriften, eftersom Orden är den Levande Herrens egna Ord och vi kan aldrig s.a.s. ‘böja’ Skriften till att tjäna våra egna syften, vår egen agenda…

Låt oss titta på Herrens Ord noga:

”Om ni håller mina bud, förblir ni i min kärlek, liksom jag har hållit min Faders bud och förblir i hans kärlek.”
………..
¤ Vem har hållit Faderns bud som är skrivna i Torah?

Det har Herren Jesus gjort. Och – ”Det är fullbordat!”

Vi får dessutom inte glömma att Skriften är hela TaNaK!!!
..

¤¤ Och – Vem skall hålla JESU BUD?

Det skall vi göra. Och – det är en pågående överlåtelseprocess till Andens ledning, om det Förnyade Förbundet är INRISTAT i våra hjärtan.
…….
Så frågan är: på vilket sätt skiljer sig Jesu bud från…Faderns bud?

Varför säger inte Herren: ”Om ni håller MIN FADERS BUD, förblir ni i min kärlek, liksom jag har hållit min Faders bud och förblir i hans kärlek”.
………..

Klura på detta!

Bara så att vi närmar oss Skriften ur ett förklarings-utläggningsperspektiv, precis så som det skall vara, och inte ur ett tolkning-efter-eget-tycke-perspektiv.
………..

cosmin säger:

Hej Deborah! Har aldrig skrivit till dig förut, men jag är nyfiken i vilken trosgemenskap du brukar vistas i?

Besvarat den 12 november, 2009 / 22:29

SÅ säger:

Mycket kloka ord Deborah! Jag är enig med dig i detta.

”Om ni håller mina bud, förblir ni i min kärlek, liksom jag har hållit min Faders bud och förblir i hans kärlek.”

”Om ni håller MIN FADERS BUD, förblir ni i min kärlek, liksom jag har hållit min Faders bud och förblir i hans kärlek”.

Jag förstår din poäng här. Men ”mina bud” är plural, så det hänvisas inte till det nya budet att vi skall älska som Han älskar. En tänkbar förklaring är att ”mina bud” syftar på Yeshuas halacha, d v s hans förklaring av buden.

Tanken inom judendomen var ju att när Messias kommer skall han förklara hur vi skall följa buden. Den tanken kommer också fram hos den samaritiska kvinnan vid Jakobs brunn. Det många har svårt för är att förstå att buden för den redan frälste inte är ett hot, utan blir till välsignelse om man lyder. Det är för att täppa till buden som frälsningsväg, som Jakob säger att den som brutit ett är skyldig till allt.
I Yeshua Messias!
SÅ

Besvarat den 12 november, 2009 / 22:32

Oj då…
Nu handlar det visst bara om Mose lag och bud. Kan vi ta med oss Thurman Scrivner vidare i debatten, eller är han helt avklarad? Är alla överens om att detta är villolära då, eller är Scrivners undervisning en naturlig konsekvens av Mose lag?

Har tyvärr inte haft möjlighet att följa debatten, dels för att jag varit sjuk, men det var inte synden som gjorde mig sjuk…

cosmin säger:

Säker på det?

Besvarat den 12 november, 2009 / 22:23

SÅ säger:

Om Åges beskrivning är den faktiska, så anser jag att det är en obiblisk förkunnelse som Thurman har. Räcker det Andy?

Cosmin, vad är du säker på?
SÅ

Andy säger:

Jepp! Det räcker.

Besvarat den 12 november, 2009 / 22:38

Besvarat den 12 november, 2009 / 22:36

cosmin:
Björn, Jag vill ge dig en bild av en kille som jag tror representerar din utläggning av ”trons lydnad”. Denne kille söker jämt och ständigt vägledning av Gud för sina beslut. T ex. vilken väg han ska gå, åt höger eller vänster, ska han svara i telefonen eller ej, öppna dörren osv, så inget illa händer honom. Det kan också vara positivt, att han t ex. träffar en broder på vägen. Effekten av detta blir – blackout – dvs att du fastnar och inte rör dig på flera timmar i en vägkorsning för att du vill ha ledning av Gud för att det bästa må hända på vägen. Ser du bilden?
Jag tror på trons lydnad och förstår den, om den också blandas med lärdom av att känna hans vägar genom skrift och uppenbarelser.
Frid broder!

cosmin!

Den killen du beskriver har nog fått en hel del om bakfoten, jag känner i alla fall inte igen mig i den!

Bj

Sam: Jag måste säga att jag inte delar din inställning att en frälst person är oförmögen till att synda och din ide som tydligt är att en gång frälst-alltid frälst.
Du är lurad, Björn!

Sam!

Som vanligt har du missat vad jag skrivit, jag skrev juridiskt sett!

Sam: Frukten är tydlig!
Man blir frälst genom tro på levande Torah Yeshua Messias!. Om man är frälst så syns det på lydnadens frukt.
Kom ihåg vad Skaparens inställning är 1Sam 15:22:
”Menar du att HERREN har samma behag till brännoffer och slaktoffer som därtill att man hör HERRENS röst? Nej, lydnad är bättre än offer, och hörsamhet bättre än det feta av vädurar.”

Sam!

Om nu denna frukt inte visar sig så som du vill, tänk om personen är djupt alkoholiserad med alla dess konsekvenser, tänk om han pga sin alkoholism är oförmögen till denna frukt, det enda han har förmåga till är att tro på Jesus, eller tänk om en människa har djupa psykiska problem och där av oförmögen att utöver enkel tro på Jesus göra något, vad säger du till dem?
LYD LAGEN! är det, det du skulle säga till dem, Nej du Sam, jag tror att det är du som är lurad.

Jag hoppas du tar till dig bibelversen som du refererar till 1 Sam 15:22 för då kanske du kan förstå, att det gick illa för att Saul inte hörde och inte lydde Guds direkta bud!

Bj

Björn Jönsson: Jag hoppas du tar till dig bibelversen som du refererar till 1 Sam 15:22 för då kanske du kan förstå, att det gick illa för att Saul inte hörde och inte lydde Guds direkta bud!

Björn
Detta är Sauls egen syn på sina felsteg.
Vers 24:
”Saul sade till Samuel: »Jag har syndat därmed att jag har överträtt HERRENS befallning och handlat emot dina ord; ty jag fruktade för folket och lyssnade till deras ord.”
Även du, Björn, är folkets röst!
Sam

Sam: Björn
Detta är Sauls egen syn på sina felsteg.
Vers 24:
”Saul sade till Samuel: »Jag har syndat därmed att jag har överträtt HERRENS befallning och handlat emot dina ord; ty jag fruktade för folket och lyssnade till deras ord.”
Även du, Björn, är folkets röst!
Sam

Sam!
Saul inser i varje fall att han inte lydde Guds direkta befallning som kom genom Samuel, tänk om även du kunde inse att vi skall följa hans direkta befallningar!

Bj

Sam:
Björn
Yeshuas offer var ju för hela världens synder. Innebär det då att hela världen är frälst, i din tankevärld?
Menar du på fullt allvar att om man en gång blivit frälst så kan man inte bli av med sin frälsning, oavsett vad man gör fortsättningsvis?
Du menar att man kan synda medvetet hur mycket som helst?
Jag säger det igen:Wow!!!
Sam

Sam!
Om du får en son, han växer upp och blir kriminel, han går så långt i sin kriminalitet att han mördar en människa, frågan till dig är, är han bara din son före sin kriminalitet, eller är han din son även under och efter sin kriminalitet?

Sam säger:

Björn
Det är väldigt svårt att följa dina tankebanor, fö att inte säga omöjligt.
Men det funkar ju för att undvika att svara på mina frågor, eller hur?
Sam

Besvarat den 13 november, 2009 / 17:12

SÅ säger:

Björn, man kan ”bevisa” vad man vill med en bild. I det här fallet kolliderar din valda bild med vad bibeln säger.
SÅ

Besvarat den 13 november, 2009 / 17:40

Anita, det gladde mig så att Du fick tag i vad jag menade med Gud och människa förenade!

Kan man vara mer intimt förenad än vad Jesus beskriver om sin relation med Fadern i Joh. kap 17: ”Jag i Dig och Du i mig”.

Kan man vara mer förenade med varandra än att man är i varandra?

Och precis som Du visar på, så kommer vi in i denna intima förening med Gud, när vi kommer till tro på vem Jesus ÄR, betydelsen av offret av Kristi person på korset och ser den rättfärdiggörelsedom som Gud fällt över oss: rättfärdig för Kristi skull, då föder Gud oss på nytt genom sin Ande.

Om detta säger Jesus att Han och Fadern då ska ta sin boning i den troende: ”jag i dem och Du i mig”.

Ef. Kap. 1:

”Då ni nu har kommit till tro, så har ni som gåva undfått den utlovade Helige Ande”.

Gud är alltså en sammansatt enhet av Fader, Son och Ande, som alla säges komma tillsammans för att bo i den troende.

Alla åtskilda, men förenade till en enhet.

Vi är inte Gud, men förenade med Gud. Åtskilda men förenade.

Gud är Gud och människa är människa och Gud och människa förenade, genom Guds Ande med den ende Gudens person av Fader Son och Ande i en sammansatt enhet.

Gåtor för SÅ, som inte i Andens ljus sett i en helhet av Ordet, vem Jesus ÄR och missat inkarnationens under: ”Ordet som var Gud, blev kött/människa”. Gud och människa förenade ”Guds fullhet lekamligen”.
—

Gladdes verkligen över Ditt inlägg Anita, som så klart visar på att Du fått tag på Andens ljus över Orden i Joh. Kap. 17

HaFo

eagleview säger:

Glad for det!!

Besvarat den 13 november, 2009 / 21:34

Sam:
Björn
Det är väldigt svårt att följa dina tankebanor, fö att inte säga omöjligt.
Men det funkar ju för att undvika att svara på mina frågor, eller hur?
Sam

Sam!

Jag förstår mycket väl att du inte kan förstå mina tankebanor, för att göra det är första steget att läsa vad jag skriver!

Inte skulle du väl säga att din son inte är din son för att han är kriminell?
Din son är väl alltid din son, eller?

Bj

Sam säger:

Björn
Jag har inte sett någon reaktion på dessa frågor. Missade jag det på nåt vis?
”Yeshuas offer var ju för hela världens synder. Innebär det då att hela världen är frälst, i din tankevärld?
Menar du på fullt allvar att om man en gång blivit frälst så kan man inte bli av med sin frälsning, oavsett vad man gör fortsättningsvis?
Du menar att man kan synda medvetet hur mycket som helst?”

Sam

Besvarat den 13 november, 2009 / 17:58

Hanevold förklarar att han inte har sensur på Visjon Norge. Det är i sig bra,
men från det till att arrangera en lååååång möte-kampanj med Thurman Scrivner … över två peroider, värkar inte bara frikostig, utan också ett bifall till denna tjänst och undervisning.

Be för Hanevold. Hans tjänst når många, spesiellt i åldern 55 och uppåt. Det är inte oväsentligt vad som serveras där på kanalen.

Du är ju helt monstriöst vilset ute Sam, när Du säger:

”HaFo jur kand

Jag vill mena att inställningen en gång frälst alltid frälst som du med buddy Björn verkar förorda är en listig lögn.”

HaFo:

Läser Du verkligen inte igenom inläggen här innan Du svarar?

Ta nu och läs igenom det inlägg som jag gjorde, så ska Du finna, att Du ”skjuter helt över målet”!! Var nu lite seriös och flaxa inte å pennfäkta hejvilt Sam, så fort man ifrågasätter vad Du framför.

Jag förordar sannerligen inte ”en gång frälst alltid frälst”, men Du missade tydligen hela mitt inlägg!!

Skärpning Sam om Du ska ha en gnutta av chans att bli tagen på allvar!

HaFo

Sam säger:

Käre HaFo
Bättre att fäktas med mening än slinta för då blir det bara en plump
”Jag tror att BJ har rätt i att inte vår synd kan skilja oss från Gud, efter att vara genom tron på Jesus, införlivade i Jesu död och uppståndelse och beseglade med Guds Ande. Där Gud inte tillräknar oss vår synd, utan tillräknar oss Kristi rättfärdighet.”
Detta uttalande kan inte misstolkas. Du menar att synd aldrig kan skilja oss från Gud, sen vi blivit frälsta eller hur?
Om du menar något annat så måste du skriva nåt annat.

Sen säger du att jag har rätt i att man kan förlora sin frälsning, men från fel grund så därför har jag fel. Kan du utveckla den tankegången lite mer. Helst genom att förklara vad som är synd utöver vad Torah anger som synd. M.a.o vad är synd i HaFo’s ögon?
Hur kan man förbli i vinträdet Kristus genom att strunta i Torah?
Jag har nog en bild av Yeshua Messias som finns i Skriften, inte i nån katekes.
Guds hushåll har regler och Kristus och lärljungarna levde efter dem. Yeshua sa: Följ mig!.

Det är svårt att göra anspråk på Guds Andes ledning om man inte är lydig Gud.
Apg 5:32,
”Om allt detta kunna vi själva vittna, så ock den helige Ande, vilken Gud har givit åt dem som äro honom lydiga”
Jfe Hes 36:27:
”Jag skall låta min Ande komma i edert bröst och så göra, att I vandren efter mina stadgar och hållen mina rätter och gören efter dem”

Shabbot Shalom
Sam

Besvarat den 13 november, 2009 / 23:25

Sam säger:

Hafo
Jag vill ju inte göra dig besviken men jag har inga ambitioner att bli tagen på allvar av dig
Sam

Besvarat den 13 november, 2009 / 23:26

outsider: Sanningen är att YHWH har ETT folk, en hjord. Israel. Födda Israeler och adopterade Israeler.Shabbot ShalomSamSanningen är den att Jesus säger sig ha ”också andra får, som inte hör till den här fållan. Också dem måste jag leda, och de skall lyssna till min röst, och det skall bli en hjord och en herde.” Joh 10:16Vad signaturen Sam säger är att Jesus inte vet vad han talar om, det finns inga ”andra får”, Sam vet bättre än Jesus, han är en Israel trots att han enligt Jesus i bästa fall är en av de ”andra fåren”.Sanningen är vidare den att: ”Han har upphävt lagen med dess bud och stadgar för att i sin person skapa en enda människa av de två, en ny människa,” Ef 2:15. Inte heller det ordet säger någonting till Sam och &. De vet bättre, precis i samma stil som resten av den avfallna kristenheten vet t.ex om ”vem den sanne Jesus verkligen ÄR”.

Ef 2:11-13:
!Kommen därför ihåg att I förut, I som voren hedningar i köttet och bleven kallade oomskurna av dem som kallas omskurna, efter den omskärelse som med händer göres på köttet –

12kommen ihåg att I på den tiden, då när I voren utan Kristus, voren utestängda från medborgarskap i Israel och främmande för löftets förbund, utan hopp och utan Gud i världen.

13Nu däremot, då I ären i Kristus Jesus, haven I, som förut voren fjärran, kommit nära, i och genom Kristi blod.
”
Förut=utan medborgarskap i Israel
Genom Yeshuá=medborgarskap i Israel.

Ett Guds folk-Israel

Sam

ANDY
Nu ska jag skriva om vad bloggen handlar om innan den stängs eller jag blir portad för att jag tillåter mig dras iväg från ämnet.
Visst har väl den andliga längtan eller sökandet som vi alla har, nedlagda i oss av Skaparen, tagit sig mer eller mindre udda former.
Jag har en del invändningar mot de ideer du framför.
Först så säger du att vi ska använda vår bedömning. Hmmm, är det inte just den bedömningen som orsakat den omdömeslösa hungern efter kontakt med Gud ?
Sen har du en förutfattad mening om att GT kan uteslutas som referens vad gäller kontakt med Skaparen i NT.
Jag tror du lägger mycket stor vikt vid vad den utombibliska Rkk har tutat is oss de senaste 1700 åren.
Är det inte vettigare att använda ALLT Guds ord som referens? ( Kan Gud ha fel förresten?)

Sen undrar jag hur man kan frånkoppla sjukdom som en konsekvens för synd?
Eftersom, i ditt resonemang, en människa alltid blir frälst som vill bli frälst, varför blir inte alltid en människa frisk som vill bli frisk? Yeshua helade alla som trodde och ville!
Om vi ser det så att Yeshua tog syndens förbannelser på sig genom sitt offer så borde ju även sjukdomen som finns i förbannelselistan i GT vara ‘fixad’, kan man tänka. Om man ska vara konsekvent.
De finns tyvärr mängder av folk som följt ditt råd på slutet som förblir sjuka eller har dött.
Om du drar en parallell till ditt resonemang så borde det finnas folk som vill bli frälsta men får vänta och kanske aldrig bli frälsta. Tufft men så ser jag det.
Vi måste tordas att prata öppet och rakt om det, tycker jag.
Yeshua sa ju något viktigt i ämnet till den helade f.d lame mannen.

När helande inte händer som man vill så hittar man på en ursäkt för Gud istället för att rannsaka sig själv. Det mest populära är ju att man är så ödmjuk att man måste dela i Jesu lidande. Skitsnack. Förlåt! Eller att Gud behöver hjälp i Himlen, en ängel till. Listan på floskler är lång.

Det svåra är ju att acceptera att man kanske gör eller har gjort ‘fel’. T.ex om man genom livet äter och röker sig en hjärtinfarkt vid 50, kan man då bara automatisk ‘tro’ sig till ett helande?
Jag tror att lika lite som man kan bli frälst från ett fängelsestraff så kan man inte bli frälst från konsekvenserna av andra felaktiga val.
Det tror jag gäller både fysiska som andliga val.
Den andliga sidans konsekvenser har ju undvikits med alla medel och därför finns så mycket okunskap och avarter om ämnet.

Vi ‘Lagivrare, judaister, GT freaks, mm,mm, brukar ju anklagas för prestationsångest, men jag undrar.
Hur stor är inte ångesten att Gud och Anden gör sig påtagligt närvarande i möten och så och så många blir frälsta, döpta och helade. Hur mycket har din församling växt? osv? Hur länge pågick mötet?
Alla vill ju visa att man har innerspår till Gud och att Gud bekräftar, med under och tecken, det som predikas i just den församlingen.

Min egen syn på saken är att vara en troende innebär en viss tråkfaktor när det gäller känslor.
Ett liv i enlighet med YHWH’s ideer är ett lungt och fridfullt liv. Ett liv som följer Hans instruktioner och välsignelser.
Ett liv där vi enligt Bereerna inte bedömer allt enligt popularitet, känslorus eller mediauppståndelse utan vi bedömer ALLT enligt YHWH’s ord. Först och främst GT men även NT när NT stämmer med GT.
Om vi följer Skaparens instruktioner som Han sagt innebär välsignelser, inte förbannelser, så är vi en bra bit på väg.
Om vi revolterar mot dessa instruktioner så kanske vi inte ens hittar vägen. Vi blir kanske cymbaler som står och ropar Herre Herre!.

Shabbat Shalom, Andy
Sam

Sam

Patrick Oelund säger:

Så ifall du följer Guds instruktioner främst genom GT kommer du då aldrig att bli sjuk?

Sam säger:

Sa jag det?
Eller var det nån annan som sa det? 5 Mos 28.(60-61)
Sam

Besvarat den 14 november, 2009 / 14:41

Besvarat den 14 november, 2009 / 11:56

Sam:
”Du menar att man kan synda medvetet hur mycket som helst?”

Thurman Scrivner
”Gud överger dig till Satan när du syndar.”

Låt oss begrunda herrarna ovans uttalande. Vad är deras definiton av synd egentligen?

Jag måste dra slutsatsen att man menar att efter en omvändelse så är det möjligt att leva ett syndfritt liv.

Här måste den kristnes varningsklocka ringa. Detta är ju inte vad evangeliet visar oss.

När Jesus skärper lagens bud, omöjliggör han självrättfärdigheten. Att bli vred på sin broder (eller syster, Att se på en kvinna (eller man) med åtrå, eller att för den delen hata sin fiende är synder enligt messias undervisning. Därtill ska vi älska varandra.

Är det verkligen denna nivå på syndfrihet Sam och Thurman tänker sej när dom går på?

Vem kan ärligt säga att man håller sej syndfri en vecka med denna budlista?

Paulus hade insikten:
”Det goda som jag vill det gör jag inte, men det onda som jag inte vill, det gör jag.”
Rom 7:14-25

Faran som Sam och Thurman utsätter sej för är att hamna i högfärd eller lögn – och med lögnen ångest.

Högfärd om man menar sej bli syndfri genom att leva upp till en lista med rituella krav och begränsade regler.

Lögn om man tror sej genom syndfrihet leva ett välsignat liv och där varje misstag eller olycka hotar detta falska bygge.

Jag förstår varför Jesus hellre umgicks med samhällets olycksbarn än med dom religiösa, jag har själv gjort samma livserfarenhet. Ingenstans är livsångesten så stark som bland människor som ska upprätthålla fromma fasader.

Jag tycker HaFo yttryckte sej klokt kring den kristna insikten av synden:
”Men vad som kan få oss att förlora Guds gemenskap, är en process fram mot förhärdelse, där vi inte längre ”förblir i vinträdet Kristus” Joh. Kap. 15 och ”kastas ut som torra grenar”.”

Kristi kyrka är och förblir en gemenskap av förlåtna syndare. Vår rättfärdighet ligger hos Kristus och inte i vår självrättfärdighet. Och med den insikten kan vi frimodigt göra upp med det som är destruktivt i våra egna liv, och ge kärlek och hopp till vår omgivning.

Saker och ting måst komma i rätt ordning.

Sam säger:

Padraig
Det är ju skillnad på om man inte vet om sin synd och om man vet om sin synd, eller hur?
Skriften säger: Låt inte solen gå ned över din vrede, t.ex. Det innebär ju att man bör förlika sig med sin broder eller syster innan solen går ner.
Faran i resonemanget att man kan inte låta bli att synda är ju att man struntar i att ta reda på vad som är synd. Sen så blir man så avtrubbad att man inte kan avgöra även den enklaste synd.

Rätt ordning är när man accepterar Yeshua som Messias först och sedan lever ett heligt liv, som Yeshua, Paulus, Petrus m.fl uppmanar.
Ett heligt liv innebär avskiljdhet från synden.
Enligt Skaparen så är Hans bud inte svåra. 5 Mos 30:11, och om vi missar målet så finns nåden när vi inser missen och ångrar oss.
Det är rätt ordning.
Om man sätter nåden först och sen syndar och gör anspråk på nåden utan att acceptera sin synd har man fel ordning. Nåden är inget frikort till att synda.

Kan man vara både en syndare och en icke syndare?

Sam

Padraig säger:

Naturligvis ska vi inte ”synda på nåden” Sam.

Men vem av oss klarar av att leva upp till de absoluta krav på helighet Jesus ställer upp för vår rättfärdighet i Matt:5:21-48?

Paulus insikt i detta är gripande, i Romarbrevets 7 kapitel tex:

”Det jag vill det gör jag inte men det jag inte vill det gör jag.”

Jag menar faktiskt att vi kan vara både rättfärdiga och syndare samtidigt, vår rättfärdighet finnns ju i Messias och inte i våra gärningar.

Men syndar vi på nåden, i medvetet uppror mot Gud, förstör vi vår Gudsrelation och vi kommer längre och längre bort tills vi kanske en dag inte längre hör herdens röst.

Besvarat den 14 november, 2009 / 14:48

Deborah säger:

Att synda på nåden – hemska tanke! – är inte vad Skriften predikar!

Däremot vädjar Ordet till alla att vilja hålla Förbundet. Vi är inte ‘programmerade’ utan vi har hela tiden val…

Därför är det viktigt att inte förvränga Guds Ord och därmed äventyra hela Herrens frälsningsplan för hela mänskligheten.

Vi måste låta Ordet ta itu med oss, med vårt kött, på Ordets egna villkor och inte själva försöka ‘omformatera’ Ordet för att Det skall passa vår egen agenda.
………

Skriften säger klart och tydligt, att den troende är…syndare och icke-syndare.

Inget konstigt med det, eftersom Herren har låtit sin Ande bo i oss, köttsliga människor, som ett sigill för evigt liv. Men eftersom vår vilja är ‘vår vilja’ som Herren respekterar, så måste vi välja varje dag att vandra i Anden och inte utsläcka Den.

Förbundstanken handlar om ett samarbete – om att vilja vara ETT HJÄRTA med Herren, om en total överlåtelse, där ”Herren är min rättfärdighet”.

FÖR OM vi vandrar i Anden – Obs! FÖRBUNDSVILLKOR! – har vi inte ett neurotiskt, nedbrytande syndamedvetande (= synda på nåden!) utan ‘vi har avklätt oss köttet med dess begärelser’ och har trons vila:

1Joh.3:1 ”Se vilken kärlek Fadern har bevisat oss därmed att vi få kallas Guds barn, vilket vi ock äro. Därför känner världen oss icke, eftersom den icke har lärt känna honom. Mina älskade, vi äro nu Guds barn, och vad vi skola bliva, det är ännu icke uppenbart. Men det veta vi, att när han en gång uppenbaras, skola vi bliva honom lika; ty då skola vi få se honom sådan han är.

Och var och en som har detta hopp till honom, han renar sig, likasom Han är ren. Var och en som gör synd, han överträder ock lagen, ty synd är överträdelse av lagen.

Och i veten att Han uppenbarades, för att han skulle bort synderna; och synd finnes icke i honom.

VAR OCH EN SOM FÖRBLIVER I HONOM, HAN SYNDAR ICKE; var och en som syndar, han har icke sett honom och icke lärt känna honom.”
…………

Besvarat den 14 november, 2009 / 15:00

Besvarat den 14 november, 2009 / 14:37

Sam säger med adress till mig:

”Du menar att synd aldrig kan skilja oss från Gud, sen vi blivit frälsta eller hur?”

HaFo:

Vår synd är inför Gud inget problem för Honom, efter att Han själv ”var i Kristus och försonade/förenade människan med sig själv… Han tillräknar inte människan hennes synder” 2 Kor. 5:17 – 21.

Syndens konsekvenser och den andliga döden (åtskillnaden från Gud) är detroniserad i Kristi persons syndfria rättfärdighet och Gudomlighet. ”Jesu Kristi Guds Sons blod renar från all synd”, inför Guds ansikte. Därför brast förlåten i templet och vägen i till Hans gemenskap var öppen i och med offret av Kristi persons kropp och blod på korset.

Synden är därefter inget relationsproblem från Guds sida, för den är sonad i Kristi person. Men den är fortfarande ett problem för oss i den här tiden. Därför ger oss Guds Ande ett nytt sinnelag där synden blir obehaglig där vi med Guds Andes hjälp ”dör bort från synden” i en helgelseprocess, vars verkan fullkomnas på uppståndelsens morgon.

Sam säger:

”M.a.o vad är synd i HaFo’s ögon? Hur kan man förbli i vinträdet Kristus genom att strunta i Torah?”

Jesus säger om Anden:

”När han kommer ska han låta världen veta sanningen om synd, rättfärdighet och dom, i fråga om synd ty de tro inte på mig”.

Den synd som efter Jesu försoning skiljer människan från Gud är otro på vem Jesus ÄR och därmed otro på betydelsen av offret av Kristi persons kropp och blod på korset.

Den synden har med min ställning inför Gud att göra ”räknad som rättfärdig för Kristi skull”. Eller så får jag utan Jesus skaffa mig en egen rättfärdighet. Då kan jag kämpa med ”reglementet” ända till döds och ändå inte nå fram till att bli räknad som rättfärdig inför Gud.

Men även om Guds lag inte för mig kan vara en ”frälsningsväg”, så struntar jag inte i den för ”den är god” och bra för människan att följa. Men den har efter Jesu försoning inget med min ställning inför Gud att göra.

Den benådade ställningen inför Gud, gäller bara mig när jag är innesluten genom tron, i Jesu död och uppståndelse.
Lagen kan aldrig döma mig. ”För dem som är i Kristus Jesus så finns ingen fördömelse”.

I Kristus så är jag benådad och frikänd i min ställeföreträdares försoning/förening med Gud, där synden inför Gud är utplånad i Jesu blod och inte tillräknas mig.

”Av nåd är ni frälsta och det inte av er själva, en Guds gåva är det” .

Men jag kan komma bort från den sanna tron på Jesus och då förblir jag inte i ”vinträdet”. Se Bibeltexterna från tidigare inlägg.

HaFo

Padraig säger:

Harry:
”Synden är därefter inget relationsproblem från Guds sida, för den är sonad i Kristi person. Men den är fortfarande ett problem för oss i den här tiden. Därför ger oss Guds Ande ett nytt sinnelag där synden blir obehaglig där vi med Guds Andes hjälp ”dör bort från synden” i en helgelseprocess, vars verkan fullkomnas på uppståndelsens morgon.”

Kärnfullt formulerat Harry!

Besvarat den 14 november, 2009 / 13:55

Sam säger:

HaFo
Bara för att du använder många ord blir inte svaret tydligare.
Jag måste upprepa frågan:
””Du menar att synd aldrig kan skilja oss från Gud, sen vi blivit frälsta eller hur?””
För det verkar som om du lutar mot att sen man blivit frälst så kan man omöjligt bli ofrälst, eller?

HaFo citerar:
”När han kommer ska han låta världen veta sanningen om synd, rättfärdighet och dom, i fråga om synd ty de tro inte på mig”. ”

Den som accepterat Yeshua som frälsare är väl i Skriftens mening inte längre ett världens barn,va?
Och då kan man ju inte dra de slutsatser du gör.
Vad som Skriften säger om den som accepterat Yeshua som Messias är ju att man ska bära en annan frukt än världen. Leva ett avskiljt liv, ett heligt liv, ett liv utan synd. Arbeta på vår frälsning med fruktan och bävan. Det är det som är målet.

HaFo säger nu:
”Men jag kan komma bort från den sanna tron på Jesus och då förblir jag inte i ”vinträdet”.”
Vad menar du exakt med ”komma bort”? Som i en olycka?

Sam

Padraig säger:

Sam skrev:

”Leva ett avskiljt liv, ett heligt liv, ett liv utan synd.”

Det går att uppfatta det du skriver att detta är ett uppnåeligt mål. Menar du det Sam?

Även efter att ha läst Jesu undervisning i Matt 5:21-48?

Besvarat den 14 november, 2009 / 14:32

Besvarat den 14 november, 2009 / 14:23

Padraig: Naturligvis ska vi inte ”synda på nåden” Sam.Men vem av oss klarar av att leva upp till de absoluta krav på helighet Jesus ställer upp för vår rättfärdighet i Matt:5:21-48?Paulus insikt i detta är gripande, i Romarbrevets 7 kapitel tex:”Det jag vill det gör jag inte men det jag inte vill det gör jag.”Jag menar faktiskt att vi kan vara både rättfärdiga och syndare samtidigt, vår rättfärdighet finnns ju i Messias och inte i våra gärningar.Men syndar vi på nåden, i medvetet uppror mot Gud, förstör vi vår Gudsrelation och vi kommer längre och längre bort tills vi kanske en dag inte längre hör herdens röst.

Padraig
Jag får intrycket att du menar att vi inte ska ens försöka? Det är ju omöjligt så då syndar vi på och litar på Guds nåd. Är det så du menar?
Vad menas med att löpa som segraren? Äta bullar och dricka bärs?
Jag tror det var Paulus som sa att han tuktade och agade sin kropp för att få fason på den?
Är vi inte syndare bara tills vi erkänner synden?
Problemet blir ju om man inte ens tar reda på vad synd är och ser det för vad det är. Olydnad. Att missa målet, femettan.
Om man inte ignorerar att synd existerar även för den frälste och tar reda på vad synd är, som Deborah skriver om,kan man snabbt inse felen och korrigera sina val.
Men om man högmodigt säger att jag syndar hur mycket som helst men är frälst ändå tror jag att man har kommit fel. Och speciellt om man menar att Gud skulle ställa omöjliga krav. Han gör inte det!.
Sam

Padraig säger:

Sam skrev: ”Jag får intrycket att du menar att vi inte ska ens försöka?”

Nej, då har du helt missuppfattat mej Sam.

Att vi har kommunikationsproblem i detta samtalet tror jag beror på skillnaden i begreppet synd.

Så här får du min definition av synda-begreppet: synd är allt som förstör min relation med Gud.

Vi kan exemplempifiera detta med Paulus exempel: för paulus är det oproblematiskt att äta offerkött så länge som det inte äts som just offerkött.

För att göra en parallell till en snart kommande händelse:
Fira kristi födelse vid jul! Men fira givetvis inte ett asadyrkande midvinterblot eller saturnaliefest.

Det handlar inte om relativism eller laglöshet, tvärtom.

När Jesus skärper lagens bud visar han istället var ribban ligger: total helighet. Den nivån och ingen mindre krävs för rättfärdighet. Det lovar jag dej, klarar ingen av oss.

Men varför skulle medföra att vi skulle ge upp vår strävan?

Tvärtom för det oss till insikt om vårt beroende av Gud, om hur Gud med oss, Immanuel, står på vår sida i kampen mot det nedbrytande och destruktiva, både i vårt eget liv och i världen.

Gud har erbjudit oss barnaskap, varför skulle vi avvisa det erbjudandet?

Istället är det faktiskt synd att vägra ta emot ett sådant barnaskap och behandla Gud som en distanserad makt som bara går att närma sej med rituella offergärningar.

Det kan vara en av dom vägar som för oss bort så långt att vi inte längre kan höra herdens röst.

Besvarat den 14 november, 2009 / 18:37

Björn Jönsson: Utifrån en väldigt stark undervisning om ordets auktoritet, om att lyda Gud och stark varning för uppror och olydnad mot Gud och hans smorde, har detta skapat en rädsla för just dessa saker.
Det har skapat en Gudsmänniska utan egna tankar,

Jes 55:99
”Nej, så mycket som himmelen är högre än jorden, så mycket äro ock mina vägar högre än edra vägar och mina tankar högre än edra tankar.” jes 55:9

Det är väl inget fel att välja den höga vägen och rätta sig efter YHWH’s tankar, Björn
Sam

Padraig: Så här får du min definition av synda-begreppet: synd är allt som förstör min relation med Gud

Kan du vara mer generell?
Kan du ge exempel i Skriften på vad du menar? Vilka handlingar, som är grundade i vad man tror på, kan karaktäriseras som synd?

Jag tror inte att fira hedniska högtider istället för YHWH¨s högtider förbättrar relationerna med Honom. Vad som räknas är ju faktiskt inte vad man anser sig göra utan vad man i verkligeheten gör. Jul är en i grunden helt hednisk tradition och RKK anammade den för att dra massorna till mässorna.

Varför menar du att Yeshua sätter upp oåtkomliga mål? Är det inte lite underligt med en sån syn på vår frälsare? Det visar ju på en elak Messias om man menar att Han sätter upp ouppnåeliga mål och sen uppmanar oss att leva efter dem. Var finns kärleken och önskan om relationer där, kan man undra, med en sån syn.

Adoptionen och barnaskapet i YHWH’s hushåll innebär att man lever efter det hushållets regler, inte sätter upp egna.

Om man inte kan läsa och följa YHWH’s skrivna ord, hur ska man kunna avgöra om andens ord är Guds?

Sam

Padraig säger:

Sam jag vet inte vad du menar när du efterfrågar en mer generell förklaring. Förklara vad du menar så ska jag ge dej ett svar.

Ett bra exempel på det syndabegreppet är liknelsen om den barmhärtige samariern. Där den som handlar rätt i berättelsen är samariern som ger allt för sin fiende, Juden, medan hans landsmän av rituella nekar honom hjälp.

Svar på del två: jag firar inte någon hednisk högtid vid jul, jag uppmärksammar att Immanuel sändes till oss. Firade jag midvinterblot eller saturnaliefest och höjde min bägare till oden vore det såklart ett problem.

Sam, ja klarar du den lagskärpning Jesus gör i Matt 5:21-48 då?

Aldrig en tanke på åtrå? Aldrig vred på en broder? Älska dina fiender?

Klarar du inte av att varje dag uppfylla detta är du faktiskt en syndare enligt Jesu definition. Jag klarar det inte, inte menar du väl att du gör det?

Evangeliet ger oss tolkningsnyckel för skrifterna. Är det rimligare att göra som MFS och ha en förslagslista på vilka bud som ska gälla för hedningar? Nog kan du också se att detta inte är en bokstavlig efterförljelse utan en högst egen tolkning?

Sam säger:

Padraig
Vad är det för fel på de högtider som himmlens och jordens Skapare sagt är Hans högtider och om vi väljer Honom till vår Gud så följer vi Hans ord?
Julen finns inte i Skriften. Inte heller nån av de andra kyrkohögtider som firas.
Vad är iden med det?
Sen så är i stort sett alla överens om att Yeshua föddes under lövhyddohögtiden, innan det blev för kallt för herdarna att vara ute i nejden.
Du har tyvätt svalt en lögn. Men det är inte för sent att änra sig.:)
Sam

Besvarat den 14 november, 2009 / 19:55

Padraig säger:

Sam min vän, inte tror jag Jesus föddes under julhelgen, det har jag ju inte hävdat!

Men jag har inget problem med att fira Immanuels födelse vid midvintersolståndet, ser istället en bra symbolik i detta: i det mörkaste av mörker bryter Guds ljus fram!

Och jag har ingen emot att dessutom lära mej om och fira de judiska högtiderna, det är trevligt med fester!

Besvarat den 14 november, 2009 / 20:02

Besvarat den 14 november, 2009 / 19:49

Sam Undrar:

”HaFo, vilka menar du är ”världen i citatet från Johannes?”

HaFo:

Vet inte exakt vilket citat som Du åsyftar. Men ordet ”världen”, kan syfta på olika saker. Det kan syfta på den jordiska skapelsen. Det kan syfta på människorna i världen t.ex. Men när det talas om att leva i världen men inte av världen, eller om ”denna världens makter”, eller denna världens furste, så syftar det på den sataniska maktstruktur av förförelse, som han vill fånga människan med.

Han arbetar med denna struktur inom alla områden, andligt såväl som politiskt. Just nu är han i färd med att fånga människors sinnen och hjärtan med förförelse från såväl trosförkunnelsen, som katolicismen och nyjudianismen, för att med sin antikristliga ande skapa fram det avfall som ska hälsa en annan, en istället för Kristus, en falsk Messias, en falsk världsfrälsare välkommen.

Att komma undan dessa ”världens makter”, sker inte genom att, för att försöka behaga Gud och för att skaffa sig en egen rättfärdighet genom att sträva efter att uppfylla lagen. Då är man egentligen fast just under dessa ”världens makter”, som fienden satt upp för att t.ex. fånga människan under ”lagens förbannelse”. Dvs. försöka få oss att tro att vi genom att följa lagen ska bli bättre inför Gud.

Jesus har röjt undan ”lagens förbannelse”, eftersom den inte kan förena oss med Gud, när Han tog denna förbannelse på sig och dödade denna förbannelse i sin person av Gud och människa förenade, i sin syndfria rättfärdighet och Gudomlighet och så kunde bära fram det RENA offret av Kristi persons kropp och blod på korset.

Det enda som kan rädda oss från ”världens makter” det ”sataniska fångstnätet”, är en sann tro på vem Jesus ÄR, Gud själv kommen i kroppslig gestalt, då när ”Gud var i Kristus och försonade världen/människorna med sig själv” och att Gud själv förenad med människan, i Kristi person – en människa fylld av all fullhet/Guds fullhet lekamligen bär fram det försonande offret på korset.

Den som tror sig komma undan ”världens makter” genom att försöka uppfylla lagen är i själva verket just därigenom fångad av ”världens makter” det ”sataniska fångstnätet”.

Det är inte lagen som är ”fångstnätet”. Den är god i sig och ska vi sträva att efterfölja. Men fångstnätet är om vi tror att vi blir mer behagfulla inför Gud genom att följa lagen och bli blinda inför nåden, inräknade, inneslutna i Jesu död och uppståndelse, genom tron på Honom.

HaFo

Sam säger:

HaFo
Detta ditt citat:
””När han kommer ska han låta världen veta sanningen om synd, rättfärdighet och dom, i fråga om synd ty de tro inte på mig”. ”
Vilka menar du Yeshua talar om då Han nämner världen?
Försök att bara svara på den frågan utan att raljera om annat! Det blir lättare att prata då.
Sam

Besvarat den 14 november, 2009 / 20:02

Sam:

”‘När han kommer ska han låta världen veta sanningen om synd, rättfärdighet och dom, i fråga om synd ty de tro inte på mig’.

Vilka menar du Yeshua talar om då Han nämner världen?
Försök att bara svara på den frågan utan att raljera om annat!”

HaFo:

Vem är det här som Jesus talar om att Anden ska överbevisa om vad synd är, om de inte tror på honom?

Visst är det människor som Jesus tar sig an och talar till genom sin Ande!!

Har Du avvikande uppfattning?

Att peka på vem Jesus ÄR och betydelsen av offret av Kristi person, att inte hamna i ”fiendens fångsnät”: att tro sig bli bättre inför Gud genom laggärningar och visa på den nåd och försoning i Kristi person som Gud erbjuder oss fritt och för intet, det kallar Du för att raljera.

Men det är bra att Du skjuter självmål!

HaFo

Sam säger:

HaFo
Är det troende på Messias eller icke-troende på Messias?
Jag förstod att det skulle vara svårt!
Du skjuter ju med hagelbössa.
Sam

Besvarat den 14 november, 2009 / 20:24

moderation problems Andy ??

anita

Andy säger:

Vært borte hele dagen, så noen havnet i moderasjon automatisk. Don’t know why!

Besvarat den 14 november, 2009 / 21:40

outsider: Sanningen är att YHWH har ETT folk, en hjord. Israel. Födda Israeler och adopterade Israeler.
Shabbot Shalom

Sam, Sanningen är den att Jesus säger sig ha ”också andra får, som inte hör till den här fållan. Också dem måste jag leda, och de skall lyssna till min röst, och det skall bli en hjord och en herde.” Joh 10:16
Vad signaturen Sam säger är att Jesus inte vet vad han talar om, det finns inga ”andra får”, Sam vet bättre än Jesus, han är en Israel trots att han enligt Jesus i bästa fall är en av de ”andra fåren”.Sanningen är vidare den att: ”Han har upphävt lagen med dess bud och stadgar för att i sin person skapa en enda människa av de två, en ny människa,” Ef 2:15.
Inte heller det ordet säger någonting till Sam och &. De vet bättre, precis i samma stil som resten av den avfallna kristenheten vet t.ex om ”vem den sanne Jesus verkligen ÄR”.

- Sam har en helt sann biblisk förståelse att Gud bara har ett folk och det är Israel. De ”andra fåren som inte tillhör denna fårfållan” är ickejudar som ympas in i Israels fårfålla genom tron på Israels Messias. De utgör den frälsta delen av Israels folk, kvarlevan. På så sätt blir det en herde och en hjord.

Innan du fortsätter med din överlägsna ton, så kan du ge en kommentar angående det jag skrev om bibelns bruk av Elohim och El.
MVH
SÅ

Padraig: ”Hur går det då med MFS, man har ju ett arbetsförslag på vilka bud man anser hedningar ska följa? Och kan man vara säker på att man fångat in alla de bud Gud önskar ska efter följas? Är det inte säkrast att då följa hela lagen? Och vad gör man då när detta krockar med svensk lagstiftning? Om lagen förespråkar dödandet av äktenskapsbrytare medan svensk lag förbjudet detta?”

- Apostlamötet slog fast en miniminivå med fyra oeftergivliga krav som de frälsta hedningarna skulle följa, sedan uppmanades de att lära mer eftersom Mose predikades i alla städer varje sabbat. Det sätts alltså bara en mininivå av torálydnad, men ingen maxnivå. Men när det gäller frälsningen så ligger den fast som urberget. Det är att bekänna Yeshua som Herre och förlita sig på hans död och uppståndelse.

Ha en lite mer avslappnad attityd till buden, de gäller men alla gäller inte dig. Det är Israels lagstiftning som getts dem av Gud, så håll så många bud som du kan göra med glädje.

Didaché visar på samma inställning när det gäller buden och maten. Du är präglad av en 1700-årig attityd till Guds torá som gör att du reagerar som du gör.
Du är inte tvungen att lyda Guds torá, men du blir välsignad om du gör det.

Kapitel 6

1. Var på din vakt så att ingen leder dig bort från denna undervisnings väg, ty den som gör det för dig bort från Gud.

2. Om du kan bära Herrens hela ok, skall du bli fullkomlig; men om du inte kan det, gör så mycket du kan.

3. Och beträffande mat, ät vad du kan, men håll dig noga borta från kött som offrats till avgudar, ty det är detsamma som att dyrka döda gudar.

Michael G. Helders säger:

Hur ser du på Barnabas brevet? Om du inte har läst- så kan det vara intressant läsning: http://www.ccel.org/ccel/schaff/anf01.vi.i.html (och kanske 1700 tals teologien inte är dum ändå)

Besvarat den 14 november, 2009 / 23:00

Padraig säger:

Så skrev: ”Ha en lite mer avslappnad attityd till buden.”

Jag trodde du tyckte mitt problem var det omvända!

Besvarat den 14 november, 2009 / 23:50

Deborah:

………Skriften säger klart och tydligt, att den troende är…syndare och icke-syndare.

- Var säger Skriften det?
SÅ

Deborah säger:

SÅ…

Jag kommer ge dig ett Bibelcitat, som kräver uppenbarelse i frågan men jag tror att du bara behöver lite mer tid, så klurar du ut det…

Rom.7:9 ”Jag levde en gång utan lag; men när budordet kom, fick synden liv, och jag hemföll åt döden. Så befanns det att budordet, som var givet till liv, det blev mig till död;
ty då synden fick tillfälle, förledde den mig genom budordet och dödade mig genom det.

Alltså är visserligen lagen helig, och budordet heligt och rättfärdigt och gott.

Har då verkligen det som är gott blivit mig till död? BORT DET!
Men synden har blivit det, för att så skulle varda uppenbart att den var synd, i det att den genom något som självt var gott drog över mig död; och så skulle synden bliva till övermått syndig, genom budordet.

Vi veta ju att lagen är andlig, men jag är av köttslig natur, såld till träl under synden. Ty jag kan icke fatta att jag handlar såsom jag gör; jag gör ju icke vad jag vill, men vad jag hatar, det gör jag.
Om jag nu gör det som jag icke vill, så giver jag mitt bifall åt lagen och vidgår att den är god. Så är det nu icke mer jag som gör sådant, utan synden, som bor i mig.

Ty jag vet att i mig, det är i mitt kött, bor icke något gott; viljan är väl tillstädes hos mig, men att göra det goda förmår jag icke. Ja, det goda som jag vill gör jag icke; men det onda som jag icke vill, det gör jag.

Om jag alltså gör vad jag icke vill, så är det icke mer jag som gör det, utan synden, som bor i mig. Så finner jag nu hos mig, som har viljan att göra det goda, den lagen, att det onda fastmer är tillstädes hos mig.

TY EFTER MIN INVÄRTES MÄNNISKA HAR JAG LUST I GUDS LAG; men i mina lemmar ser jag en annan lag, en som ligger i strid med den lag som är i min håg, en som gör mig till fånge under syndens lag, som är i mina lemmar.

Jag arma människa! Vem skall frälsa mig från denna dödens kropp? – Gud vare tack, genom Jeshua Messias=Jesus Kristus, vår Herre!
Alltså tjänar jag, sådan jag är i mig själv, visserligen med min håg Guds lag, men med köttet tjänar jag syndens lag.”
…………………..

Och vi är inte färdiga med köttet på jorden riktigt än, därför behöver vi överlåta oss till Herrens Andes ledning varje dag och HÅLLA FÖRE att ‘vi är spikade med Honom på trädets stam’ och ‘uppståndna med Honom’ till en segerrik vandring i Anden.

Valet mellan vandringen i ‘kött eller ande’ beror på OM vi ställer ‘våra lemmar i syndens tjänst’=(kött) eller ‘i rättfärdighetens tjänst’=(Andens ämbete) > se Rom.5 och Rom.6…+ Rom.8.
……

Besvarat den 15 november, 2009 / 10:48

Svar:

Nej, det var inte Luther jag tänkte på.

Så länge det finns en möjlighet – en öppning [hebr. petach] för vår vilja – att bryta Förbundet även om vi är pånyttfödda, så länge finns det i den bemärkelsen ‘en syndare’ i oss:

Vi lever i köttet, vi ‘dras’ med dödens kropp, och lydnaden varje dag är VILLKORET för att vi inte skall aktivera syndens lag i denna dödens kropp.

Hes.18:23 ”Menar du att jag har lust till den ogudaktiges död, säger Herren, HERREN, och icke fastmer därtill att han vänder om från sin väg och får leva?

Men om den rättfärdige vänder om från sin rättfärdighet och gör vad orätt är, alla sådana styggelser som den ogudaktige gör – skulle han då få leva, om han gör så? Nej, intet av all den rättfärdighet han har övat skall då ihågkommas, utan genom den otrohet han har begått och den synd han har övat skall han dö.”
…………..

Hebr.10:36 ”I behöver nämligen ståndaktighet för att kunna göra Guds vilja och få vad utlovat är. Ty ”ännu en helt liten tid, så kommer den som skall komma, och han skall icke dröja; och min rättfärdige SKALL LEVA AV TRO.

MEN om någon drager sig undan, så finner min själ icke behag i honom”.

Dock, vi hör icke till dem som drar sig undan, sig själva till fördärv; vi hör till dem som TROR och så vinner sina själar.”
…………..

¤ Här har vi svaret på VAD vi bör vilja, för att inte det ‘syndiga’ köttet skall ta över.

1Petr.4:1 ”Då nu Messias=Kristus har lidit till köttet, så väpna ock I eder med samma sinne; ty den som har lidit till köttet har icke längre något att skaffa med synd. Och lev sedan, under den tid som återstår eder här i köttet, icke mer efter människors onda begärelser, utan efter Guds vilja.”
…….

SÅ säger:

Jag tror du förväxlar att vara syndare med att vi har ett ”kött”. Skriften säger däremot tydligt att vi är Guds barn eller söner. Jag tror inte på Luthers tes om att den troende är en syndare. Att synda är inte detsamma som att vara en syndare.
Allt gott!
SÅ

Sam säger:

SÅ
Jag har problem med det djupt rotade uttrycket som på nåt sätt ska visa på ödmjukhet:
Jag är en syndare frälst av nåd.
Som jag ser det så är man antingen en syndare eller frälst.?
Var det Luther som kom på den ide’n?
Sam

Besvarat den 15 november, 2009 / 15:07

SÅ säger:

Ja, det tillhör den lutherska teologin som vi svenskar är SÅ präglade av.

Det håller människorna kvar i en felaktig identitet som hindrar dem att växa andligen.
Statens kyrka hade predikat att man var en syndare i århundraden, så när väckelserörelserna kom med sitt budskap om nåden att få bli ett Guds barn var det inte undra på att det togs emot med öppna armar.
SÅ

Besvarat den 15 november, 2009 / 15:22

Besvarat den 15 november, 2009 / 14:41

Sam: SÅ
Jag har problem med det djupt rotade uttrycket som på nåt sätt ska visa på ödmjukhet:
Jag är en syndare frälst av nåd.
Som jag ser det så är man antingen en syndare eller frälst.?
Var det Luther som kom på den ide’n?
Sam

Det var inte Luther snarare Paulus: 1 Tim 1:15 Det är ett ord att lita på och värt att på allt sätt tas emot, att Kristus Jesus har kommit till världen för att frälsa syndare – och bland dem är jag den störste.

SÅ: Ja, det tillhör den lutherska teologin som vi svenskar är SÅ präglade av.
Det håller människorna kvar i en felaktig identitet som hindrar dem att växa andligen.
Statens kyrka hade predikat att man var en syndare i århundraden, så när väckelserörelserna kom med sitt budskap om nåden att få bli ett Guds barn var det inte undra på att det togs emot med öppna armar.
SÅ

Jag vet ingen som inte växer andligen pga av det….dessutom har jag aldrig hört SVK predika nåt sånt däremot inom väckelserörelsen.

SÅ…nog förstår du vad som står skrivet….

Att vi har ett kött – det är uppenbart. Men det är inte så enkelt som det låter – det är ett upproriskt och syndigt kött…Därför måste vi hålla före, att vi är ‘döda med Herren’.

2Petr.2:20 ”Och då de genom kunskapen om Herren och Frälsaren, Jeshua Messias=Jesus Kristus, hava undkommit världens besmittelser, men sedan åter låta sig insnärjas och övervinnas av dem, så har det sista för dem blivit värre än det första.
Ty det hade varit bättre för dem att icke hava lärt känna rättfärdighetens väg, än att nu, sedan de hava lärt känna den, vända tillbaka, bort ifrån det heliga bud som har blivit dem meddelat.
Det har gått med dem såsom det riktigt heter i ordspråket: ”En hund vänder åter till sina spyor”, och: ”Ett tvaget svin vältrar sig åter i smutsen.”
………………

Någonting för oss alla att tänka på att inte hamna i….
…

SÅ säger:

Javisst, är helt enig i detta. Men det var inte det vi samtalade om. Du har bytt ämne.
SÅ

eagleview säger:

yep…jeg bytter på emnet…fordi dere har kommet bort fra emnet

anita

Besvarat den 15 november, 2009 / 16:04

Besvarat den 15 november, 2009 / 15:56

Til alle de HELLIGE i Kristus!

hvem tilhører så GUDS HUS?

Faderen la ALT under Jesu føtter, og gav HAM til å være HODET for forsamlingen..som er hans kropp..fylt av HAM; som fyller alt i alle. ef.1.22-

For HAN er vår fred..han som har tatt vekk separasjones muren..som er; LAGEN og alle dets forordninger!..
slik at han kunne skape I SEG SELV et nytt menneske av de to ( jøden og hedningen)..slik at Han ( Jesus ) kunne forsone dem begge med GUD, på korset..og skape fred.

..VI har begge 2 adgang til Faderen, ved den samme ånd, gjennom JESUS. Eg 1 14-18

HVA skal vi så forkynne til verden;
” THE UNSEARCHABLE RICHES OF CHRIST” ef.3 8

JESUS har tatt vekk fiendskapet mellom oss..hvorfor er det da ikke fred..?, kan det være fordi vi diskuterer religion, og ikke har JESUS levende i våre hjerter?

Anita

Tack Deborah och Anita för givande inlägg. Det finns inte mycket att kommentera utan bara att bejaka och ge uppmuntran.

Men det verkar vara lite gåtor för Outsider, SÅ och Sam vad Ni framför – eller!?
—

Skulle vara intressant om dessa 3 herrar, ville beskriva på vilket sätt de har erfarit pånyttfödelsen, då när de inbjöd Jesus att vara Herre i deras liv ”blev födda av Gud” (Joh. 1 : 12 – 13. Då när de kom till tro på Jesus och då enligt Ordet i Ef. Undfick den Helige Ande.

Vore intressant veta hur det påverkat dessa herrars liv, när inte bara den Helige Ande tagit sin boning i dem, utan även hur de erfarit, enligt Jesu Ord i Joh. Kap. 14 – 17, att det är detsamma som att Sonen (jag, Sonen som är i (Du)Fadern och Fadern (DU) är i Sonen) så att (vi), Fadern och Sonen tar sin boning i den troende människan, där redan den Helige Ande i Jesu namn bor i människsan.
—

Blir endast att efterleva Toran det stora i dessa herrars liv, eller uppstår där även en innerlig relation med Jesus själv som person, med åkallan till det namn som är över alla andra namn, Jesu namn?

Umgås man då med Jesu person, enligt den beskrivning som Jesus ger, inte även då med Fadern och Anden, i den sammansatta enheten av Guds person som Jesus beskrivit?

Är det Toran, bokstäver på papper, som är den ”person” man umgås med och följer? Eller är det Kristi person som man umgås med och följer?

Visst det innebär även, att om man följer Jesus, så har man i sitt sinne fått en längtan och hjälp till att vilja följa Guds vilja och lag, genom den inneboende Anden, Kristi Ande; Guds Ande, som leder till en befrielse, att dagligen få lägga fram sin synd inför Gud och erfara nåd, förlåtelse och rening i Kristi blod för Kristi skull.
—

Men det är inte i efterlevnadet av Tora som räddningen och vår ställning inför Gud vinns. Utan räddningen ligger i upptäckten av vem Jesus ÄR och betydelsen av offret av Kristi persons kropp och blod på korset och som leder fram till en personlig relation med Jesus själv.
—-

Frågan var alltså, på vilket sätt har Ni SÅ, Sam och Outsider, erfarit att, som Jesus, beskriver det att Fadern Sonen och Anden tagit sin boning i Er? Och på vilket sätt ser Er personliga relationen med personen Kristus ut?

HaFo

outsider säger:

”…i den sammansatta enheten av Guds person som Jesus beskrivit?”

Skall jämföras med Markus 12:32 ”…Du har rätt mästare! Det är som du säger: han är den ende, det finns ingen annan än han.”

Besvarat den 16 november, 2009 / 0:37

SÅ:

”Frågan var inte om vi kan avfalla eller inte, jag ville ha det tydliga skriftord som säger att den troende är både syndare och icke-syndare”

HaFo:

Hur ”fyrkantigt” läser Du egentligen SÅ? Räcker det inte med vad det med Bibeltexten från Rom. Kap. 5 – 8, som Deborah presenterat för Dig för att ge Dig svar på Din fråga?

Om det inte står rakt ut att Gud och Jesus är Gud och människa förenade, utan står där med andra ord i Bibeln, så avfärdar Du denna sanning, som finns återgiven i en helhet av Skriften mitt framför Dina ögon.

Om det inte står att ”den troende är både syndare och rättfärdig inför Gud på samma gång i den här tiden”, så verkar Du oförmögen att lägga samman Skriftens Ord och se att det är vad den säger.
—-

Menar Du i likhet med trosförkunnelsen, att när Du är född på nytt, så har Du ingen syndens natur längre att dras med?

Menar Du i likhet med Ekman att människan då blivit verklig rättfärdig och i sig själv inte då har en syndens natur kvar, så att människan som Deborah pekat på, har att välja mellan att leva i ”den gamla människan”, den naturligt skapade människan lierad med syndanaturen” eller leva i ”den nya människan”, den naturligt skapade människan lierad med Guds Ande.
—-

Om Du nu inte har någon syndens natur SÅ, varför syndar Du då ibland? Vad är det då som ibland gör att Du syndar, eller syndar Du aldrig i tankar ord och gärningar?

Är det som trosförkunnelsen lär, att Du själv, Din egentliga personlighet, Din egen ande är syndfri och att Du ska lära Dig leva i Din egen ande, så syndar Du inte och att när Du syndar så beror det på att djävulen fortfarande når Din själ och kropp, så att den syndar?

HaFo

Det er mulig jeg bare er en enkel nordmann, men jeg trodde denne tråden handlet om Thurmann og hans undervisning, ikke om MFS og Torahen. Er det mulig å gå tilbake til sporet der toget sporet av? Jeg synes veldig mange av disse synspunktene er blitt diskutert side opp og side ned – veldig lenge, av de samme folkene.

Mai-L.Hauger säger:

Enig med Bjørn Olav

Kan dette være typsik Svenskt som også Ulf Ekman sa på sin blogg?

Besvarat den 16 november, 2009 / 11:06

Harry Forsgren!
Jag lägger mig oftast inte i debatten på detta forum men läser den med mer eller mindre behållning, det senare bidrar du med. Med dina ”hurringar” mot dessa ”herrar” som du uttrycker det, i synnerhet SÅ, kommer jag osökt att tänka på Cervantes Don Quijote. När ska du ta ditt förnuft till fånga? Du låter som en gammal rostig grammofonskiva som hakat upp sig. Läs Don Quijote! Han har något att lära dig. Själv tycker jag att SÅ oftast ger mycket god undervisning, så varför hacka SÅ mycket på honom?
Iakttagaren

Ang. Thurman Schrivner’s undervisning:

NT viser oss klart at synd KAN resultere i sykdom. Jak 5:14-15 og 1 Kor 11:30-32 får duge som eksempler.

Derimot kan vi IKKE si det motsatte; at sykdom alltid er et resultat av sykdom. Joh 9:3 er ett eksempel.

Schrivner går nok ALT for langt ved å konstant sette forbindelse mellom synd og sykdom. Men mange andre har gått i den andre grøften, ved å ikke se at at synd (praktiserende) i en troendes liv vil og må gi en konsekvens. Gal 6:7-8 og Jak 1:14-15 er sterke vers, som vi ikke kan bortforklare.

SÅ:

Du har rett. Skrive-leif…

Hej!
Jag har inte orkat läsa igenom alla inlägg, men bloggen fyller mig med nitälskan, så jag bara måste få kommentera de punkter som Thurman Scrivner undervisar enligt bloggen.

”Om en kvinna inte lyder sin man till fullo blir hon, hennes barn eller båda parter sjuka.”
–Min kommentar: Att mannen skulle råda över kvinnan var ett resultat av syndafallet och är en synd.
————–
”Om en man inte tränar sin familj i Guds Ord varje dag kommer han dö för tidigt. Han kunde kanske leva till 90, men kanske han bara blir 50.”
–Min kommentar: Detta måste vara hans eget påhitt, helt taget ur luften.
————-
”Om du syndar kommer Lagens förbannelse enligt 5 Mos 28 drabba dig.”
–Min kommentar: I 5 Mos 28 räknas mycket riktigt syndens konsekvenser upp, men Jesus har tagit på sig det straff vi rätteligen skulle ha, så när vi bekänner våra synder är han trofast och förlåter oss våra synder.
————-
”Det hjälper inte att be om förlåtelse. Du måste veta vilka synder du gjort och omvända dig från dem om helande ska kunna ske. (Scrivner nämner sedan ett exempel där en liten flicka fick vänta ett och ett halvt år på sitt helande. Familjen granskade sig själva så pass länge, och plötsligt såg dem vilken synd som hindrade helandet.)”
–Min kommentar: Psa 19:13 Vem märker själv hur ofta han felar? Förlåt mig mina hemliga brister.
————-
”Om du fått ett barn utanför äktenskapet varar förbannelsen i 4-10 släktled.”
–Min kommentar: 5 Mos 24:16 Föräldrar skall inte dödas för sina barns skull, och barn skall inte dödas för sina föräldrars skull. Var och en skall lida döden genom sin egen synd.
Jer 31:29-30 På den tiden skall man inte mer säga: ”Fäderna har ätit sura druvor och barnens tänder blir ömma av dem.”
Nej, var och en skall dö genom sin egen missgärning. Den som äter sura druvor får själv ömma tänder.
—————-
”Människor i församlingar dör i cancer, och det är för att de har syndat.”
–Min kommentar: Även om du dör i cancer så kommer du till himlen om du är frälst, men det finns en möjlighet att bli frisk om du själv eller någon i din närhet har tillräcklig tro för helande.
—————
”Gud överger dig till Satan när du syndar.”
–Min kommentar: Gud överger dig aldrig. Han älskar dig. Däremot kan du överge honom precis som den förlorade sonen.
Men du är alltid välkommen tillbaka.
—————
”Har du handikappade barn är det du som har syndat.”
–Min kommentar: Nej, det beror på att Adam syndade och Satan har förstört våra gener. Men nu är alla våra synder förlåtna och alla våra sjukdomar botade genom tron på Jesus.
—————
”Det är Gud, inte Satan som sänder sjukdom.”
–Min kommentar: Nej, Gud är god, Gud är kärlek, Gud är vår läkare, o.s.v.
————–
”Gud helar inte dem som har synd i sitt liv. Han kan inte det.”
–Min kommentar: Ingenting är omöjligt för Gud. Om man är renad genom Jesu blod så finns inget hinder för helande. Tro bara.

Tack för ordet.

Mai-L.Hauger: Enig med ditt resonnemang P-O .SEllers litt artig å tenke på Betesda dammen ; det står at DEN FØRSTE SOM STEG NED I VANNET BLE HELAD,samme hvilken sykdom denne hadde og samme om personen var en SYNDER eller ikke.Det var altså bare et FAKTUM :førstemann uti blir helad…….Noen ville sikkert kalle dette for New age , men det står jo i bibelen at dette hendte.Forklar det fornuftig den som kan:)

Visst blir alla /vem som helst, helad när Gud tar ett eget initiativ – och det var det som folket väntade på som satt runt Betesda-dammen. Men hur ofta sker det? En gång varje decennium eller så. Och när det sker så är det för att uppmuntra andras tro på att Gud har alla möjligheter till att hela från vad som helst och i vem som helst. Men det sker genom tro på Jesus. Ibland tar Han ett eget initiativ o då verkar det som att helande sker vare sej man tror eller inte.

Mai-L.Hauger säger:

Ja Prohetone , denne blinde mannen som JESUS helade der ved dammen visste jo ikke HVEM Jesus var og kjente ikke engang HANS NAVN….

Den mannen hadde fokus på dammen og hadde vel egentlig gitt opp….

Dessuten var han en synder(vers 14)

Folket som hoppet ut i dammen og ble helad hadde vel ikke den store Troen på Jesus akkurat, det var til og med en ENGEL som rørte opp vatnet og ikke JESUS…

Besvarat den 18 november, 2009 / 20:26

Prophetone:
Og Engelns namn var…’Emma’?
Nu är det väl bäst att jag håller litt låg profil ett tag…
hrrmmm.
Guds fred.

He ,he =) Guds Fred til deg oxo Proph.

Betesda viser vel bare at det ikke er alt vi har SVAR på når det gjelder helande.

Bortsett fra en ting:”Ved Jesus sår HAR vi fått LEGEDOM.”(Jes.53)- Frelse og helbredelse er en og samme sak, i FRELSE er det HELSE.

Jörgen Milton säger:

”Det är så sorligt att se vart kristen TV är på väg när det gäller utbudet. Man accepterar idag nästan allt utan att pröva äktheten i det man sänder.”
—-

HaFo:

Åser Du Jörgen Kanal 10, Norsk Vision och God chanel?

I så fall kan jag bara hålla med Dig. Kanal 10, Norsk Vision kan ibland fortfarande ha en del sunda program. Men det är långt mellan dem och som helhet så förmedlar de den förförelse, som ska förbereda människors sinnen och hjärtan för det avfall som ska möjliggöra, en annan, en istället för Kristus, en falsk Messias, en falsk världsfrälsare, antikrist, välkommen in på arenan, som varandes Kristus.

Ngt som idag f.ö. sker i de flesta ”kristna sammanhang”, där man alltmer bejakar trosförkunnelsen, katolicismen och nu senast nyjudianismen.

Allt leder det fram till en förnekelse av att Jesus på korset skulle vara Gud och människa förenade

(nyjudianismen i sin förnekelse av att Jesus är Gud, vilket är samma förnekelse som i trosförkunnelsen, att Gud och människa är åtskilda i Kristus i en andlig död och i katolicismen, som menar att Jesus inte är ”född i syndigt kötts gestalt” och går in i människans fallna situation och där vinner segern, utan att Han är syndfri på grund av Marias syndfrihet.

Alla förnekar de, att det är Kristus som i sin förening med Gud ”Guds fullhet lekamligen”, som ”i syndigt kötts gestalt” i arvet från Maria, som i sin egen syndfria rättfärdighet och Gudomligehet, ”Fördömde synden i köttet” och bar fram det RENA försoningsoffret av Kristi persons (Fullt ut Gud och fullt ut människa samtidigt) kropp och blod på korset.

HaFo

Jörgen Milton säger:

Javisst avser jag kanal10,vision norge och God TV. Man ser ju bara när det gäller God TV och deras följetång av lakeland ”väckelsen” och Todd Bentley. Man säger sig vilja vara ett redskap för Herren i den sista tiden, men då tycker jag att man borde ha en större urskilningsförmåga och inte acceptera vad som helst.Sen tänker jag på alla dessa missionweek som de annordnar, för att få in pengar. Man utlovar speciella välsignelser om man ger. Det är inget annat en vanlig buisiness. Jag tror att om något är fött av Gud så försörjer han utan att man behöver tigga ihjäl sig. Han lägger en längtan att ge hos människor. Och visst finns det många som gett p.ga tilltal från Herren till dessa kanaler, det säger jag inget om, utan det är detta systematiska tiggeri där folk blir lurade och känner sig tvingade att ge som jag motsätter mig.

Besvarat den 24 november, 2009 / 21:08

WALLACE säger: