glandberger.net

Sam

Det er bedre å ferie jul..med et pynta tre i stuen, og glede hverandre med gaver..
enn å feire Herrens høytider, og ikke ha HAN som HERRE!!!
Om Yeshua ikke er ”Gud med deg”..og den du tilber og Ærer som HERRE og GUD i ditt liv…så hvorfor feire hans høytider ?

SÅ

deg har jeg nå satt i en boks..du kan være der så lenge du selv vil …
Boksen heter , hykleri!!, da du har fine ord, men de stemmer ikke med den virklighet du lever i..du ønsker å være jøde, men lever på hedensk vis..i avguderi!…og du svarer ikke ordentlig på spørsmål som handler om ditt liv med Gud.

outsider..

hvor lenge vil du være en outsider ?…
Du snakker som om vi andre har en annen Jesus enn deg…men har vi samme ånd, så er vi ett, uansett teologi..så spørsmålet ligger der; om vi har den samme ånd?

ha en god dag der dere er, men den kan bli så MYE bedre , med livets brød på innsiden!!!

anita

SÅ
Du verkar ha missförstått Paulus uppmaning att inte längre leva som hedningarna. Det betyder att vi inte ska leva som de som inte tror, vilka i vårt, och de sammanhang som Paulus ställde sina brev till, är/var av hednisk härkomst. Det betyder givietvis inte att vi ska börja leva som judar i st, utan att vi sluta leva efter köttet s a s. Nedanstående sammanhang handlar givietvis inte om hednakristna utan om icke-troende

Ef 4:17-19 ..lev inte längre som hedningarna. Deras tankar är tomma, deras förstånd förmörkat. De är främmande för livet i Gud därför att de är okunniga och i sina hjärtan hårda som sten. Utan att skämmas kastar de sig in i utsvävningar och bedriver allt slags orenhet och får aldrig nog.

SÅ varför tvingar du, som inte ens är jude, hedningar att leva som judar? Paulus säger att detta är att inte följa evangeliets sanning.

Gal 2:14 Men när jag (Paulus) såg att de inte var på rätt väg och inte följde evangeliets sanning, sade jag till Kefas inför alla: ”Om du som är jude lever på hedniskt vis och inte på judiskt, varför tvingar du då hedningarna att leva som judar?”

Du ser bara ena sidan av vem Jesus är verkar det som. Vi förnekar inte att Gud Sonen är född av Gud Fadern eller att Jesus är Guds Son. Samtidigt är dock Jesus Herre och Gud, vilket framgår av massor av ställen, även hos Paulus, t ex:

1 Kor 1:3 Nåd vare med er och frid från Gud, vår Fader, och Herren Jesus Kristus.

Fadern och Herren Jesus jämställs i o m denna formulering och friden kommer både från Fadern och Herren Jesus.

Om du nu ber till Jesus fastän du inte tror att han är Gud, HERREN, så måste ju detta betraktas som brott mot första budet, vilket Anita påpekade. ”Du ska inga andra gudar hava jämte mig”.

Om du alltså ber till Jesus trots att du förnekar hans gudom liknar du ju katolikerna som ber till MAria och helgonen fastän de i a f påstår att hon inte är en del av gudomen.

Patrick Ölund: Vad ar du forst med?

Att skriva på nya rakt på sak!

Bj

SÅ: Välsignad är vår Herre Jesu Kristi Gud och Fader…”
Har du förstått vad det innebär när Jesus säger:
”…min Gud och er Gud, min Fader och er Fader”

SÅ!

Dessa bibelord stöder din teologi, men vad gör du med de andra orden, som faktiskt pekar på att Jesus är Gud?

Har du läst HaFos länk ännu om vem Jesus är, där blir det ännu tydligare?!

Bj

Sam säger:

Björn
Om du är adopterad in i Israels familj, som Paulus förklarar i Ef 2 så vore det väl kutym att delta i denna familjs högtider? Speciellt eftersom denna familjs gud, YHWH, har sagt åt dem att göra detta?
Tror du att du som adopterat barn kan hitta på dina egna högtider utan att bli tillrättavisad?
Om du inte är adopterad in i YHWH’s familj så kan du ignorera mitt inlägg.
Sam

-
Sam!

Är man född på nytt, är man infödd och inte adopterad, jag är numer son i huset!

Alla även Israels folk måste födas in i Guds rike, att bli inympad är bara en bild!

Bj

Patrick Ölund:
Enligt Romarbrevet kapitel 8 sa ar vi adopterade in i Guds familj.

Jag hittar inte det!

Men det kvittar, för Jesus sa att man måste födas på nytt för att komma in i Guds rike!

Bj

Patrick Ölund: I Romarbrevet 8:15 star det i engelskan att vi har fatt the Spirit of sonship, i en annan oversattning star det ”a Spirit of adoption.”

Ok, tack.

Björn Jönsson: Han kom till sitt eget, och hans egna togo icke emot honom.
Men åt alla dem som togo emot honom gav han makt att bliva Guds barn, åt dem som tro på hans namn;
och de hava blivit födda, icke av blod, ej heller av köttslig vilja, ej heller av någon mans vilja, utan av Gud.Joh 1:11-13Om man inte är född, kan man inte ha del av Gud.
Att bara bli adopterad betyder ju förvisso att man får del av den familjens previlegier, men man är inte ett äkta barn, men nu är vi födda av Gud själv, därför är vi Guds barn!Bj

Björn
I sann anda tar du bara upp de privilegier som du anser dig ha.
Paulus talar även om att vi ska förnya vårt sinne, kort efter adoptionslektionern i Rom 11(jfr Jes 56), så säger Han i Rom 12:2,
”Och skicken eder icke efter denna tidsålders väsende, utan förvandlen eder genom edert sinnes förnyelse, så att I kunnen pröva vad som är Guds vilja, vad som är gott och välbehagligt och fullkomligt.
Eftersom julen i dess dagliga form är bara 150-200 år gammal så kan man lungt säga att den är en del av denna tidsålders väsende.

Vill man vara del i , adopterad i , förnyad till medborgarskap i YHWH’s husfolk så finns det klara instruktioner om vad som är Hans vilja.
Björn, är det inte logiskt att vi som YHWH’s barn, medsyskon till Yeshua vår frälsare, är lydiga Faderns vilja, liksom Yeshua vårt föredöme är? Han var lydig t.o.m in i döden.
Sam

Patrick Ölund: Jag ar lydig Fadern och gor det Han bjuder mig att gora.

Allt utom det som står i Skriften då?
Sam

Sam:
Björn
Det man tror på gör man!
Sam

Sam!

Gör du det Jesus gjorde, dvs botar alla sjuka, kastar ut demoner, väcker upp döda, lever i celibat, mm

Om du inte gör det, blir ju frågan även till dig:
Det man tror på gör man!

Jesus hänvisade till att de gärningar han gjorde var faderns gärningar, inte lagens gärningar, dvs att gärningarna var direkta bud från fadern!

Bj

Ha en bra dag. Syns imorgon. Men da sover ni eller ar pa vag att somna in.

Sam: Den kristna ide’n att bara kristna skulle vara guds folk är en myt.

Sam!

Guds folk är de som är födda av honom, eller inympade, eller återinympade.

Jesus sa själv att man måste födas på nytt för att, 1 kunna se Guds rike. 2. komma in i Guds rike.

De som inte gått igenom dörren= tron på Jesus, eller blivit födda av Gud, är alltså inte medborgare i Guds rike, det är lika för alla, för juden som för greken!

Sen på frågan om julfirande, så får du diskutera det med någon annan!

Bj

Sam: Vill man vara del i , adopterad i , förnyad till medborgarskap i YHWH’s husfolk så finns det klara instruktioner om vad som är Hans vilja.

Sam!

Sonskap handlar inte i första hand om instruktionerna, utan om relationen till fadern!

Sam: Björn, är det inte logiskt att vi som YHWH’s barn, medsyskon till Yeshua vår frälsare, är lydiga Faderns vilja, liksom Yeshua vårt föredöme är? Han var lydig t.o.m in i döden.

Sam!

Precis som en jordisk far fostrar sina barn till lydnad, så gör även vår himmelske fader det, men om lydnaden till de redan skrivna buden är det enda Gud vill tvinga in sina barn i, så är det en religion och inte kristendom.
Religion handlar om att uppfylla kraven, mendans i kristendomen är kraven redan uppfyllda!

Bj

Sam säger:

”HaFo, Hur menade du då då du skrev: ’Bibeln säger att Han var där och predikade för andarna i fängelset (och inte var där för att plågas) och även att Han mötte Rövaren i Paradiset’. Jag tog det för vad det stod att Yeshua inte var där för att plågas.”
—

HaFo:

Du uppfattade mig rätt. Tror Du att Jesus var i dödsriket för att plågas, när Han uttryckt på korset att ”det är fullbordat” och Gud visar att nu är vägen till Hans gemenskap öppen när förlåten i och genom offret av Kristi persons kropp och blod på korset är offrat?

Tror Du att Jesus plågas i dödsrikets två avdelningar när det står att han är där, som andligt levande = förenad med Gud och ”driven av Anden” predikar?

Han har ju redan vunnit seger över lidandet av den andliga dödens vånda och ”försonat/förenat Gud och människa i sin person, då när ”Gud var Kristus och försonade/förenade människan med sig själv”.

Därigenom förenad med Gud och andligt levande, kan Han även besegra den kroppsliga döden och kroppsligen uppstå.

HaFo

Till Sam!

Du har fortfarande inte tagit till Dig Skriftens Ord om skillnaden mellan andlig död och kroppslig död Sam.

Den Bibelvers Du åberopar talar om en ände på den kroppsliga dödens vånda till kroppslig uppståndelse.

Hur den andliga dödens vånda (åtskillnaden från Gud), vändes i Kristi syndfria rättfärdighet och förening med Gud har jag visat Dig på:
—-

Det är detta underverk, att Kristus i sin person av ”Guds fullhet lekamligen”, förenar/försonar människan med sig själv, besegrar åtskillnaden från Gud i sin syndfria rättfärdighet och därmed kan bära fram det RENA offret av Kristi persons kropp och blod på korset, som villfarelserna från fienden vill omintetgöra.

Det var det som var Hans uppgift, att när syndens konsekvenser läggs på Honom, så lider Han inte samma nederlag som Adam och skiljs från Gud, utan blir den nye ställföreträdaren där syndens konsekvenser dödas, detroniseras och övervinns.

Den vändpunkten ser vi i Ps. 22 som jag visade på:

”Ty han föraktade inte den förtrycktes elände och såg inte på honom med avsky. Han dolde inte sitt ansikte för honom, när han ropade lyssnade han till honom” (Ps. 22:25).

Eller som Jesaja uttrycker det enligt Folkbibelns fotnot i 53 vers 11:

”Genom den vedermöda hans själ har utstått får han se ljus och bli tillfreds. Genom Messias syndfria gemenskap med Gud (Jesus är fortfarande Kristi person) förklarar min rättfärdige tjänare alla människor rättfärdiga (segern över människans andliga död) och deras skulder är det som han bär (han är inte skulden utan bär den och betalar priset för den: offret av Kristi kropp och blod) .”
—-

Jesus lider där på korset den andliga dödens vånda, när Gud i Kristi person är tyst och allt verkar som Han vore andligt död och övergiven av Gud. Men det står inte att han dog den andliga döden (skildes från Gud).

Nej, det står ”Han dolde inte sitt ansikte för honom, när han ropade lyssnade han till honom… Genom Messias syndfria gemenskap med Gud…”

När Han ropade svarade Gud och Jesus blir tagen ur den andliga dödens vånda Han där lider och Jesus kan utropa:
Det är fullbordat.

Han kan där nu som Kristi person (Gud och människa förenade) bära fram det RENA offret av KRISTI PERSONS RENA kropp och blod. Då överlämnar Han sitt liv, sin livsande åt Gud och dör den kroppsliga döden.
—

Han ger upp andan (dör kroppsligen), men som andligt levande (Gud och människa förenade), som Kristi person i den kroppsliga döden.

Guds identitet och Jesu mänskliga identitet i Kristi person i levande gemenskap, andligt levande, genom Anden och i Anden (driven av Anden) går Han och åstad och PREDIKAR i dödsrikets bägge avdelningar, med samtidigt Kristi persons kropp livlös i graven.
—
Att Jessus är andligt levande (förenad med Gud), segern över människans andliga död (frånskiljande från Gud), är förutsättningen för att Han ska kunna bära fram ett RENT offer av Kristi persons kropp och blod och även så, förenad med Gud, andligt levande, så kan Han besegra den kroppsliga döden.

HaFo

Har inte sett ngn reaktion från Så på mitt inlägg:
—-

SÅ:
”Om du läser detta i sitt sammanhang, så ser du att du inte kan tolka allt bokstavligt.

‘Jag är det bröd som ger liv, det bröd som har kommit ner från himlen. Den som äter av det brödet skall leva i evighet. Och brödet jag ger är mitt kött, för att världen skall leva.’
—

Om brödet från himlen skall förstås bokstavligt, så måste också att äta Människosonens kött och dricka hans blod, förstås bokstavligt.”
—-

HaFo:

Du har ännu inte förstått innebörden av detta Ord. Vad Jesus säger är att vad som ger evigt liv, är att tro på vem Han är, inte bara ett sändebud, utan kommen från himmlen som det levande brödet (en person från himlen och inte bara en tanke eller bokstäver på papper), för att ge offret av Kristi persons kropp och blod på korset. Det är det offret som ger världen liv.

Att äta det brödet har inget med nattvarden att göra, utan handlar om hjärtats tro på vem Jesus ÄR och offret av Kristi persons kropp och blod på korset.

Enligt SÅ, så är det alltid att vara sänd från himlen att vara ett sändebud. Men inte enligt Skriften:

”Ordet som var hos Gud och VAR Gud, varigenom allt blivit skapat som är till … vart kött/människa”,

Inte som ett sändebud, utan som ”uppfylld av all fullhet”, ”Guds fullhet lekamligen”, så att Jesus säger om den sammansatta enhet som råder mellan Fadern, Sonen och Anden, att Han utrycker att de är så förenade med varandra, så att de är i varandra:

”Jag i Dig och Du i mig och jag/vi i dem” (som kommer till tro) och likställer det med att människan blir delaktig av Gudomlig natur, blir född av Gud och undfår den utlovade Helige Ande.

Vad innebär det för Dig att Du SÅ har kommit till tro och undfått den utlovade Helige Ande och att Fadern och Sonen tagit sin boning i Dig? Prisar tackar å åkallar Du det namn som är över alla andra namn Jesu namn för detta under? Har Du verkligen en personlig relation med Jesus själv?

HaFo

”Förstår att Du Outsider här inser att vem Paulus åsyftar är Jesus Kristus.”

Det är inte rätt uppfattat. Lägg märke till ordet ”osynlig” i den texten.

I all vänlighet. Jag orkar inte svara på dina frågor. Jag är inte insatt i de HaFologiska frågeställningarna, de säger mig ingenting. För mig är de bara idel tomhet.

Har inte heller sett ngn reaktion från ngt håll på mitt inlägg kring 1 Joh.5:20

Grundtexten enligt studiebibeln:

Vi vet och att Sonen Guds kommer och har givit oss förstånd på det att vi må känna den sanne.

Och vi är i den sanne, i Sonen hans Jesus Kristus. Denne är den sanne Guden, och livet evigt. 1 Joh.5:20
—
Ordet denne syftar bakåt på Jesus Kristus. Vem ska ”den Sanne Guden” syfta på i denna vers om inte på Jesus Kristus?

Den Sanne = Sonen Jesus Kristus = Den Sanne Guden.
Hur ska man kunna tolka sammanhanget på annat sätt? Då måste man läsa en annan text.

—-

Läs om texten igen. Då ser Du, att de som genom Sonen lärt känna den Sanne, Fadern, då samtidigt är i den Sanne, i Hans Son (Fadern och Sonen är förenade till en sammansatt enhet).

Hur kan det komma sig, att den som lärt känna Fadern, samtidigt då är i Hans Son, den Sanne? Jo som det står om Sonen, ”Denne är den sanne Guden och evigt liv”.

HaFo

Uppenbarelsebokens sista kapitel verserna 6-21:

Och han sade till mig:

”Dessa ord är trovärdiga och sanna, och Herren, profeternas andars Gud, har sänt sin ängel för att visa sina tjänare vad som snart måste ske.”

”Och se, JAG KOMMER SNART. Salig är den som håller fast vid profetians ord i denna bok.”

Se, JAG KOMMER SNART och har min lön med mig för att ge var och en efter hans gärningar. JAG ÄR A OCH O, DEN FÖRSTE OCH DEN SISTE, BEGYNNELSEN OCH ÄNDEN.

JAG JESUS har sänt min ängel för att vittna för er om allt detta i församlingarna.
—-

1. Vem sände ängeln?

Vers 6 säger att Herren Gud, som är profeternas Gud, har sänt sin ängel:

Och han sade till mig: ”Dessa ord är trovärdiga och sanna, och Herren, profeternas andars Gud, har sänt sin ängel för att visa sina tjänare vad som snart måste ske.” (22:6)

Jämför detta med vers 16 där Herren Jesus säger att Han sände sin ängel:

Jag, Jesus, har sänt min ängel för att vittna för er om allt detta i församlingarna.” (22:16)

Slutsats:

A. .Gud har sänt Sin ängel (Upp.22:6)

B. .Herren Jesus har sänt Sin ängel(Upp.22:16)

C. Herren Jesus är Gud som har sänt ängeln
—

Vers 6 säger att Gud är profeternas Gud. Denne Gud identifieras så som Herren Jesus. Detta betyder att Herren Jesus även är alla profeters Gud.
—-

2. Vem är A och O, den förste och den siste, begynnelsen och änden?

A och O, den förste och den siste, begynnelsen och änden är titlar som tillskrivs Herren Gud. Titlarna betonar att Herren Gud är källan till alltet och att Han avgör alltets ändamål. Titlarna betonar alltså Herren Guds auktoritet och höghet. Se följande texter:

Jes.41:4

Vem har planerat och utfört detta? Det är han som från begynnelsen kallade fram människors släkten.

Jag, HERREN, är den förste och den siste. Jag är denne Gud. (se även 44:6, 48:12)

Upp.21:5-8

Han som satt på tronen sade:

”Se, jag gör allting nytt.” Och han sade: ”Skriv, ty dessa ord är trovärdiga och sanna.”

Han sade också till mig: ”Det har skett. Jag är A och O, Begynnelsen och änden. Åt den som törstar skall jag ge att dricka fritt och för intet ur källan med livets vatten. Den som segrar skall få detta i arv, och jag skall vara hans Gud, och han skall vara min son.

I Uppenbarelsebokens sista kapitel läser vi att Han som är A och O, den förste och den siste, begynnelsen och änden ska komma snart:

Se, jag kommer snart och har min lön med mig för att ge var och en efter hans gärningar. Jag är A och O, den förste och den siste, begynnelsen och änden. (22:12-14)

Det är Herren Jesus som pratar i ovannämnda text. För att bestyrka detta, se följande verser:

”Och se, jag kommer snart. Salig är den som håller fast vid profetians ord i denna bok.” (22:7)

Han som betygar detta säger: ”Ja, jag kommer snart.” Amen, kom, Herre Jesus! Herren Jesu nåd vare med alla. (22:20-21)

Slutsats:

A. Gud är A och O (Jes 41:4, 44:6, 48:12, Upp 21:5-8) som ska komma snart (Upp 22:12-13)

B. Herren Jesus är A och O (Upp 22:14) som ska komma snart (Upp 22:7, 20)

C. Herren Jesus är Gud som ska komma snart.

Uppenbarelsebokens sista kapitel påvisar tydligt att Herren Jesus är Gud!
—

Sätter även in en länk kring den sammansatta enheten av Fader Son och Ande:

http://www.answeringislam.net/svenska/kristendomen/treenigheten.html

HaFo

Sam: Det finns inget stöd för något annat än att Israel är YHWH’s folk, egendomsfolk som det skrivs. Hedningar, vi, kan bli del i detta YHWH’s folk, Israel, om vi vill.

Sam!

Om en jude kan få del av Guds rike utan pånyttfödelsen, så är det ett annat evangelium, alla även judarna måste ta emot Jesus och bli födda av Gud, gör man inte det är man utestängd, detta är vägen Jesus talade om, han kom till sina egna, men de tog inte emot honom, därför säger skriften att de är avbrutna grenar i olivträdet, men de kan återinympas!

Sam: På samma sätt som YHWH har ett folk så har YHWH en uppsättning instruktioner som gäller lika för Israels barn,infödingen, som adopterade hedningar.
3 Mos 24:22.
”En och samma lag skall gälla för eder, den skall gälla lika väl för främlingen som för infödingen; ty jag är HERREN, eder Gud.”

Sam!

Du missar att det är nya förutsättningar i och med att Jesus kom, därför kan man inte säga som du gör, men visst de som vill kan ju konventera till judendom genom att lära sig vad de skall göra för att behaga Gud och då genom att lyda bokstaven!

Bj

outsider:
långa historier blir inte sanna bara för att de är långa.

Då menar du att skriftens berättelse om Jesus inte är sann, den är ju väldigt lång?

Bj

Björn Jönsson: Om en jude kan få del av Guds rike utan pånyttfödelsen, så är det ett annat evangelium, alla även judarna måste ta emot Jesus och bli födda av Gud, gör man inte det är man utestängd, detta är vägen Jesus talade om, han kom till sina egna, men de tog inte emot honom, därför säger skriften att de är avbrutna grenar i olivträdet, men de kan återinympas!

Björn
Om ditt resonemang skulle vara sant så kommer ingen från GT att finnas i det nya Jerusalem.
Hur mycket du än ogillar GT så fanns syndernas förlåtelse både för individer och kollektivet även där.

Björn Jönsson: Du missar att det är nya förutsättningar i och med att Jesus kom, därför kan man inte säga som du gör, men visst de som vill kan ju konventera till judendom genom att lära sig vad de skall göra för att behaga Gud och då genom att lyda bokstaven

Jag tror du missar att det är ett förnyat förbund i linje med YHWH’s tidigare förbund. Han är trots allt densamme i evighet.
Sen så envisas du med att kalla det som vår Skapare, och Far till vår Frälsare, givit instruktioner om; judiskt.
Du anser dig ju ha Abrahams, Isaks och Jakobs gud, eller hur? Samma instruktioner gäller för alla.
Enbart de som svalt RKK’s doktriner med hull och hår ser ett nytt segregerat förbund i Bibeln.
Sam

Snälla Outsider Du menar Dig ha gett svar tusenfallt, ändå har Du aldrig egentligen svarat på frågorna till Dig!:

Du har fortfarande inte klargjort vilken form av sonskap som Du här talar om. Är det en oäkting, som Du här talar om (en annan Jesus), som inte äger sin Faders DNA, ”fylld av all fullhet – Guds fullhet lekamligen”, utan har en annan Far. Alltså som inte är född av Gud? Utan är en skapad människa med en vanlig mänsklig far. Vem var då den jordiske fadern till Jesus?
———

Du har inte heller svarat på vad Jesus menar i Joh. Kap. 14 – 17 med Jag Du vi? Vem och vilka åsyftar Han, när Han säger: ”Jag i Dig och Du i mig och jag/vi i dem” och klargör att det är detsamma som att Guds Ande, Guds eget liv, tagit sin boning i den troende och att de då blivit födda på nytt av Gud och att de blivit delaktiga av Gudomlig natur och undfått den utlovade Helige Ande? Joh. Kap 1 och Ef. Kap 1.

HaFo

Sam säger:

”HaFo, Sluta klippa och klistra i all oändlighet!!!!!”

HaFo:

Sluta nu Sam att i all oändlighet fly bort ifrån vad jag skriver och ge i sak svar på frågor till Dig, i stället för att kalla det för att ”klippa å klistra”.

Du får ännu en chans att visa på att Du är seriös Sam:
—

Vad jag sagt till Dig är:

Du uppfattade mig rätt. Tror Du att Jesus var i dödsriket för att plågas, när Han uttryckt på korset att ”det är fullbordat” och Gud visar att nu är vägen till Hans gemenskap öppen när förlåten i och genom offret av Kristi persons kropp och blod på korset är offrat?

Tror Du att Jesus plågas i dödsrikets två avdelningar när det står att han är där, som andligt levande = förenad med Gud och ”driven av Anden” predikar?

Han har ju redan vunnit seger över lidandet av den andliga dödens vånda och ”försonat/förenat Gud och människa i sin person, då när ”Gud var Kristus och försonade/förenade människan med sig själv”.

Därigenom förenad med Gud och andligt levande, kan Han även besegra den kroppsliga döden och kroppsligen uppstå.

Och detta vad jag säger som Du Sam kallar för att ”klippa och klistra” är:
—-

Till Sam!

Du har fortfarande inte tagit till Dig Skriftens Ord om skillnaden mellan andlig död och kroppslig död Sam.

Den Bibelvers Du åberopar talar om en ände på den kroppsliga dödens vånda till kroppslig uppståndelse.

Hur den andliga dödens vånda (åtskillnaden från Gud), vändes i Kristi syndfria rättfärdighet och förening med Gud har jag visat Dig på:
—-

Det är detta underverk, att Kristus i sin person av ”Guds fullhet lekamligen”, förenar/försonar människan med sig själv, besegrar åtskillnaden från Gud i sin syndfria rättfärdighet och därmed kan bära fram det RENA offret av Kristi persons kropp och blod på korset, som villfarelserna från fienden vill omintetgöra.

Det var det som var Hans uppgift, att när syndens konsekvenser läggs på Honom, så lider Han inte samma nederlag som Adam och skiljs från Gud, utan blir den nye ställföreträdaren där syndens konsekvenser dödas, detroniseras och övervinns.

Den vändpunkten ser vi i Ps. 22 som jag visade på:

”Ty han föraktade inte den förtrycktes elände och såg inte på honom med avsky. Han dolde inte sitt ansikte för honom, när han ropade lyssnade han till honom” (Ps. 22:25).

Eller som Jesaja uttrycker det enligt Folkbibelns fotnot i 53 vers 11:

”Genom den vedermöda hans själ har utstått får han se ljus och bli tillfreds. Genom Messias syndfria gemenskap med Gud (Jesus är fortfarande Kristi person) förklarar min rättfärdige tjänare alla människor rättfärdiga (segern över människans andliga död) och deras skulder är det som han bär (han är inte skulden utan bär den och betalar priset för den: offret av Kristi kropp och blod) .”
—-

Jesus lider där på korset den andliga dödens vånda, när Gud i Kristi person är tyst och allt verkar som Han vore andligt död och övergiven av Gud. Men det står inte att han dog den andliga döden (skildes från Gud).

Nej, det står ”Han dolde inte sitt ansikte för honom, när han ropade lyssnade han till honom… Genom Messias syndfria gemenskap med Gud…”

När Han ropade svarade Gud och Jesus blir tagen ur den andliga dödens vånda Han där lider och Jesus kan utropa:
Det är fullbordat.

Han kan där nu som Kristi person (Gud och människa förenade) bära fram det RENA offret av KRISTI PERSONS RENA kropp och blod. Då överlämnar Han sitt liv, sin livsande åt Gud och dör den kroppsliga döden.
—

Han ger upp andan (dör kroppsligen), men som andligt levande (Gud och människa förenade), som Kristi person i den kroppsliga döden.

Guds identitet och Jesu mänskliga identitet i Kristi person i levande gemenskap, andligt levande, genom Anden och i Anden (driven av Anden) går Han och åstad och PREDIKAR i dödsrikets bägge avdelningar, med samtidigt Kristi persons kropp livlös i graven.
—
Att Jessus är andligt levande (förenad med Gud), segern över människans andliga död (frånskiljande från Gud), är förutsättningen för att Han ska kunna bära fram ett RENT offer av Kristi persons kropp och blod och även så, förenad med Gud, andligt levande, så kan Han besegra den kroppsliga döden.
—

Är detta lögn och att ”klippa och klistra”, att framföra vem Jesus är och betydelsen av offret av Kristi persons kropp och blod på korset Sam? Skärpning Sam!

HaFo

Eftersom ingen synes ta detta mitt inlägg på allvar, så sätter jag in det igen och förväntar mig kommentarer, både från de som bejakar vem Jesus Är, eller är Kristusförnekare och menar att Jesus inte är Gud sj’älv kommen i kroppslig gestalt:
—-

Uppenbarelsebokens sista kapitel verserna 6-21:

Och han sade till mig:

”Dessa ord är trovärdiga och sanna, och Herren, profeternas andars Gud, har sänt sin ängel för att visa sina tjänare vad som snart måste ske.”

”Och se, JAG KOMMER SNART. Salig är den som håller fast vid profetians ord i denna bok.”

Se, JAG KOMMER SNART och har min lön med mig för att ge var och en efter hans gärningar. JAG ÄR A OCH O, DEN FÖRSTE OCH DEN SISTE, BEGYNNELSEN OCH ÄNDEN.

JAG JESUS har sänt min ängel för att vittna för er om allt detta i församlingarna.
—-

1. Vem sände ängeln?

Vers 6 säger att Herren Gud, som är profeternas Gud, har sänt sin ängel:

Och han sade till mig: ”Dessa ord är trovärdiga och sanna, och Herren, profeternas andars Gud, har sänt sin ängel för att visa sina tjänare vad som snart måste ske.” (22:6)

Jämför detta med vers 16 där Herren Jesus säger att Han sände sin ängel:

Jag, Jesus, har sänt min ängel för att vittna för er om allt detta i församlingarna.” (22:16)

Slutsats:

A. .Gud har sänt Sin ängel (Upp.22:6)

B. .Herren Jesus har sänt Sin ängel(Upp.22:16)

C. Herren Jesus är Gud som har sänt ängeln
—

Vers 6 säger att Gud är profeternas Gud. Denne Gud identifieras så som Herren Jesus. Detta betyder att Herren Jesus även är alla profeters Gud.
—-

2. Vem är A och O, den förste och den siste, begynnelsen och änden?

A och O, den förste och den siste, begynnelsen och änden är titlar som tillskrivs Herren Gud. Titlarna betonar att Herren Gud är källan till alltet och att Han avgör alltets ändamål. Titlarna betonar alltså Herren Guds auktoritet och höghet. Se följande texter:

Jes.41:4

Vem har planerat och utfört detta? Det är han som från begynnelsen kallade fram människors släkten.

Jag, HERREN, är den förste och den siste. Jag är denne Gud. (se även 44:6, 48:12)

Upp.21:5-8

Han som satt på tronen sade:

”Se, jag gör allting nytt.” Och han sade: ”Skriv, ty dessa ord är trovärdiga och sanna.”

Han sade också till mig: ”Det har skett. Jag är A och O, Begynnelsen och änden. Åt den som törstar skall jag ge att dricka fritt och för intet ur källan med livets vatten. Den som segrar skall få detta i arv, och jag skall vara hans Gud, och han skall vara min son.

I Uppenbarelsebokens sista kapitel läser vi att Han som är A och O, den förste och den siste, begynnelsen och änden ska komma snart:

Se, jag kommer snart och har min lön med mig för att ge var och en efter hans gärningar. Jag är A och O, den förste och den siste, begynnelsen och änden. (22:12-14)

Det är Herren Jesus som pratar i ovannämnda text. För att bestyrka detta, se följande verser:

”Och se, jag kommer snart. Salig är den som håller fast vid profetians ord i denna bok.” (22:7)

Han som betygar detta säger: ”Ja, jag kommer snart.” Amen, kom, Herre Jesus! Herren Jesu nåd vare med alla. (22:20-21)

Slutsats:

A. Gud är A och O (Jes 41:4, 44:6, 48:12, Upp 21:5-8) som ska komma snart (Upp 22:12-13)

B. Herren Jesus är A och O (Upp 22:14) som ska komma snart (Upp 22:7, 20)

C. Herren Jesus är Gud som ska komma snart.

Uppenbarelsebokens sista kapitel påvisar tydligt att Herren Jesus är Gud!
—

Sätter även in en länk kring den sammansatta enheten av Fader Son och Ande:

http://www.answeringislam.net/svenska/kristendomen/treenigheten.html

HaFo

Svara på det här istället av att gnälla:

”I den ”klassiska kristendomen” sägs det att Jesus kunde göra under därför att han var Gud. Petrus säger dock att Jesus gjorde allt detta ”ty Gud var med honom.” Apg 10:38.

Vi har redan lärt oss genom den ”klassiskt kristne” Christian hur ”den ende”(den ende Guden) kan vara flera och inte bara en, alltså hur ”den ende” inte nödvändigtvis behöver betyda en, den ende kan vara både två och tre. När tre tillsammans är den ende kallas det för Treenigheten.

Det vore intressant att veta hur ni ”klassiskt kristna” löser problemet med att Petrus säger att Gud var MED Jesus, när ni säger att Jesus är Gud själv. Hur kan det komma sig att Petrus inte visste att Jesus ÄR Gud?”

Sam: Därför, den som upphäver ett av de minsta bland dessa bud

Håller du alla buden?

Sam: Men enligt ditt synsätt så är ju inte Abraham frälst eftersom han inte tagit del av ditt och RKK’s nya blankpolerade förbund.

Herr Sam!

Vem Gud frälser är upp till honom, helt klart tillhörde Abraham den levande Guden!

Kan du ge en förklaring till vad som mitt och RKKs blankpolerade förbund är förnågot?

Bj

Där blev det IG. Den här frågan har ingenting att göra med ”logikens labyrinter”.

SÅ: Om det nu skulle vara så, varför gör man detta till en frälsningsfråga?

SÅ!
Jag blev frälst utan att veta vem Jesus egentligen var, men jag sa till honom tyst i mitt inre, jesus det här vill jag,
av denna min erfarenhet så tror jag inte att teologin om Jesu Gudom är frälsnings avgörande, utan det avgörande är hurvida om man tagit mot honom och tror på honom.

Jag har aldrig funderat på hurvida Jesus är Gud eller inte, förrän jag börja läsa på denna blogg, alltså har min enkla tro på Jesus fungerat alldedes utmärkt utan denna insikt, men nu har ju denna fråga kommit på tapeten om Jesus är Gud eller inte och det enda jag kan säga, är att både GT och NT pekar åt samma håll!

SÅ: Om inte Skrifterna har en uttalad treenighetslära, hur kommer det då sig att denna lära används som ett vapen och som anledning till att skapa fiendskap mellan andliga syskon?

SÅ!

Det finns inga ord som säger att Gud är treenig, men helt klart är väl ändå att det finns en fader, en son och en helig ande, det blir tre stycken, dessa tre är enligt vad jag förstår eniga i allt som de gör, där av treenighet.

Fadern Är Gud, sonen är Guds son och Anden är Guds Ande, eller den Helige Ande, dessa tre förstår vi är ett, men tydligen åtskilda på samma gång.
Jag fattar inte hur det går ihop, men för Gud gör det det och det är det viktiga, inte om jag förstår en omöjlig förening!

Bj

Elisabeth Hammarlund-Lorenzsonn: Jesus sa: ”INGEN kommer till Fadern utom genom Mig”INGEN = INGENDet finns bara EN vag till Fadern: JESUS
Jesus ar inte en vag, en sanning eller ett liv.JESUS AR Vagen, Sanningen och Livet!

Det var lika klara besked som Jesus gav i sitt Ord
Sanningen = enkel.

Prophetone: Det var lika klara besked som Jesus gav i sitt Ord
Sanningen = enkel.

Amen!

Från det att Jesus träder in på arenan, finns det inga genvägar, går man inte vägen blir man som jude en avbruten gren och som hedning, en fortsatt vild gren!

Bj

Prophetone:
Precis! Så länge man lyder Hans Röst så går det framåt, vare sej man flyger eller sitter i hammocken. Som sagt, en gudsman är du
Mvh/Markko

Desamma!

Bj

Det är väl egentligen fel att säga att Jesus av Nasaret är av evighet? Ingen människa har ju ägt preexistens. Joh.1:1, 14 blev förkroppsligad i Jesus av Nararet.

Jesus var ju det namn som gavs honom då han inträde i världen. Men endast som Guds Son var han till av evighet.

bless/garan

outsider:
Lysande Björn Jönsson! Du är ett geni!
Jag kom på alldeles nyss att mannen kallar Jesus för ”god”. Det kan ha varit en engelsman! God betyder Gud, precis som i ”God Save the Queen”!
Tack Björn Jönsson, you saved my day!

outsider!

Mannen sa gode mästare, Jesus sa god!

Bj

Det var Jesus som sade att mannen hade sagt, litar du på mannen mer än på Jesus?

Kan du säga Björn Jönsson vilket kom först, hönan eller ägget?

outsider:
Det var Jesus som sade att mannen hade sagt, litar du på mannen mer än på Jesus?
Kan du säga Björn Jönsson vilket kom först, hönan eller ägget?

När han sedan begav sig åstad för att fortsätta sin väg, skyndade en man fram och föll på knä för honom och frågade honom: ”Gode Mästare, vad skall jag göra för att få evigt liv till arvedel?”
Jesus sade till honom: Varför kallar du mig god? Ingen är god utom Gud allena. Mark 10:17-18

outsider, mannen säger här gode mästare och gode på engelska blir inte God!

Bj

SÅ: Björn, detta handlar om bibelns tid då man visade sin vördnad för en rabbi genom att falla ned inför honom

SÅ!

Mycket möjligt, men varför hände det då inte oftare att människor knäböjde för Jesus?

Jag tycker ändå inte att Jesu ord (varför säger du att jag är god, osv)är ett bevis på att Jesus distanserar sig från att vara Gud, utan mer ett ifrågasättande av varför mannen säger så och hans motiv, han knäböjande kan ju visa på att han lismade/ställer in sig för att få det han vill!

Bj

Vad du tror att Gud säger verkar vara: lägg locket på, det är farligt när sanningen börjar komma fram!

Björn Jönsson säger:

”HaFo!

Jag tror att det är rätt så meningslöst att försöka få ett svar av dessa herrar. De tror inte att Jesus existerade innan han kom till jorden, de tror inte att han är den han säger sig vara och de tror inte att han är den han säger att han är i uppbenbarelseboken, det är ett utstuderat förnekande av vem Jesus är, likt Jehovas vittnen, eller likt islams lära!”

HaFo:

Håller med Dig Björn!

Men så där får Du inte uttrycka Dig, för då ”etiketterar” Du dem. Sanningen att de förmedlar villfarelse, får inte på det sättet uttalas i klartext. Fy på Dig!
—-

Jag har aldrig förväntat mig, att vare sig Sam, Outsider eller SÅ skulle svara på mina frågor. Det är de oförmögna till, med sina låsta tankebanor, förblindelse och oförmåga att koppla samman en helhet av allt Guds Ord. Det är vad som händer, när man börjar bejaka villoande och villolära, istället för att ”ge kärleken till sanningen rum i sina hjärtan”.
—

Men jag tycker att det för var människa bör framstå, hur ”talande deras tystnad är”, när de inte är förmögna till att svara på dessa frågor.

Sen tror jag att det för alla de läsare, som inte är låsta i sina tankebanor, när de för sig själva svarar på dessa frågor, att det då blir till en styrka för deras tro kring vem Jesus är och att de därmed bättre ser betydelsen av offret av Kristi persons kropp och blod på korset.
—

Jag känner mig smickrad när ngn kallar det för ”hafoteologi”, när jag citerar från GT, vem Jesus är och sen visar på hur NT bejakar detta med applikation på Jesus. Då ligger jag ju rätt om ”min teologi” stämmer med Skriften.

HaFo

outsider: Vad du tror att Gud säger verkar vara: lägg locket på, det är farligt när sanningen börjar komma fram!

Victory gör gällande att det är Gud som säger dessa saker – antingen är det så eller inte.

Sam hade ställt en fråga till mig som jag svarade på, utan reaktion tillbaka från Sam. Så jag tar omet igen:
—-

Sam säger:

”HaFo, Hur menade du då då du skrev: ’Bibeln säger att Han var där och predikade för andarna i fängelset (och inte var där för att plågas) och även att Han mötte Rövaren i Paradiset’. Jag tog det för vad det stod att Yeshua inte var där för att plågas.”
—

HaFo:

Du uppfattade mig rätt. Tror Du att Jesus var i dödsriket för att plågas, när Han uttryckt på korset att ”det är fullbordat” och Gud visar att nu är vägen till Hans gemenskap öppen när förlåten, i och genom offret av Kristi persons kropp och blod på korset är offrat, brister mitt itu?

Tror Du att Jesus plågas i dödsrikets två avdelningar när det står att han är där, som andligt levande = förenad med Gud och ”driven av Anden” predikar?

Han har ju redan vunnit seger över lidandet av den andliga dödens vånda och ”försonat/förenat Gud och människa i sin person, då när ”Gud var Kristus och försonade/förenade människan med sig själv”.

Därigenom förenad med Gud och andligt levande, kan Han även besegra den kroppsliga döden och kroppsligen uppstå.
Nu vart det väl i vart fall inte fler meningar, än att även Du Sam, som har så ont om tid hinner med att läsa igenom det!??

Hinner Du inte med att läsa dessa ovanstående rader, så behöver Du stressa ner lite. Lite märkligt att Du har så ont om tid, samtidigt som Du hinner med att i timmar skriva ner substanslösa inlägg

HaFo

Johannes Döparen visar på att Herren Jesus är Gud (det är knappast alla som har varken tid lust eller intresse att läsa igenom detta – utan hellre bara smågnabbas lite än att bita i Guds Ord)
—

Lukas Evangelium inleder med att redogöra för budskapet om Johannes Döparens födelse:

Luk.1:5-17

”… Din hustru Elisabet skall föda en son åt dig, och du skall ge honom namnet Johannes.

… Och många av Israels barn skall han omvända till Herren, deras Gud. HAN SKA GÅ FRAMFÖR HONOM i Elias ande och kraft.”
—

Vers 17, förmedlar att Johannes Döparen ska GÅ FÖRE HERREN GUD. Detta faktum upprepas av Sakarias i samband med Johannes Döparens omskärelse:

Luk.1:67-79

”Och du, barn, skall kallas den Högstes profet. TY DU SKA GÅ FÖRE HERREN OCH BANNA VÄG FÖR HONOM.”

Johannes Döparen ska gå före och bana väg för Herren Gud som nu besöker Sitt folk för att frälsa dem.

—

Detta finns även förutsagt i Gamla Testamentet:

Jes.40:1-5

En röst ropar i öknen: ”Bered väg för HERREN, bana en jämn väg i ödemarken för vår Gud.”
—

Jesaja förutsäger att en röst, nämligen Johannes Döparen, ska gå före och bana väg för Herren Gud som ska komma med försoning.

Även Malaki förutsäger att Johannes Döparen ska bereda vägen för Herren Gud:

Mal.3:1

”Se, jag skall sända min budbärare och han skall BEREDA VÄGEN FÖR MIG. Och den Herre som ni söker skall plötsligt komma till sitt tempel, förbundets ängel som ni längtar efter.”

—-

NT förklarar vidare att Johannes Döparen gick före och banade väg för Herren Jesus Kristus – den uppenbarade Guden i köttet – som skulle frälsa världen:

Matt.3:1-12

Vid den tiden trädde Johannes Döparen fram och predikade i Judeens öken och sade:

”Omvänd er, ty himmelriket är nära.” Om honom heter det hos profeten Jesaja: En röst ropar i öknen: Bana väg för Herren, gör stigarna raka för honom!…

… den som kommer efter mig är starkare än jag. Jag är inte ens värd att ta av honom hans sandaler. Han skall döpa er i den helige Ande och i eld. Han har sin kastskovel i handen och skall rensa sin tröskplats och samla sitt vete i logen, men agnarna skall han bränna upp.
—

Mark1:3-8

”En röst ropar i öknen: Bana väg för Herren, gör stigarna raka för honom!”

Johannes Döparen trädde fram i öknen och förkunnade omvändelsens dop till syndernas förlåtelse…

… Han förkunnade: ”Efter mig kommer den som är starkare än jag, och jag är inte ens värd att böja mig ner och knyta upp hans sandalremmar. Jag döper er med vatten, men han skall döpa er i den helige Ande.”
—

Joh.1:1,14-17

I begynnelsen var Ordet, och Ordet var hos Gud, och Ordet var Gud… Och Ordet blev kött och bodde bland oss, och vi såg hans härlighet, en härlighet som den Enfödde har av Fadern, och han var full av nåd och sanning.

Johannes vittnar om honom och ropar: ”Det var om honom jag sade: Han som kommer efter mig är före mig, .” Av hans fullhet har vi alla fått, nåd och åter nåd. Ty lagen gavs genom Mose, nåden och sanningen kom genom Jesus Kristus.
—

Joh.1:19-28

Han svarade med profeten Jesajas ord: ”Jag är rösten som ropar i öknen: Gör vägen rak för Herren!”…

… ”Jag döper i vatten. Men mitt ibland er står en som ni inte känner, han som kommer efter mig. Jag är inte värd att knyta upp remmen på hans sandaler.”
—

I följande text upprepas och tydliggörs att Johannes Döparen vittnade om Herren Jesus samt att Johannes Döparen skulle gå framför Herren Jesus – den uppenbarade Guden – som kommer från himlen och är över alla:

Joh.3:22-31

De gick till Johannes och sade: ”Rabbi, han som var hos dig på andra sidan Jordan och SOM DU VITTNADE OM, han döper och alla går till honom.”

Johannes svarade: ”Ingen människa kan ta emot något utan att det ges henne från himlen. Ni kan själva vittna om att jag sade: Jag är inte Messias. JAG ÄR SÄND FRAMFÖR HONOM…

…Den SOM KOMMER OVANIFRÅN är över alla (=GUD). Den som kommer från jorden är av jorden (EN MÄNNISKA), och av jorden talar han. Den som kommer från himlen är över alla.”
—

Även Herren Jesus bekräftar att Johannes Döparen vittnade om Honom:

Joh.5:32-33

Det är en annan som vittnar om mig, och jag vet att hans vittnesbörd om mig är sant. Ni har sänt bud till Johannes, och han har vittnat för sanningen.
—

Herren Jesus är alltså Herren Gud som Profeten Jesaja förutsade skulle uppenbaras och frälsa Sitt folk och Johannes Döparen är rösten som skulle gå före och bana vägen för Herren Jesus, den uppenbarade Guden!
—

Profeten Jesaja skriver även att den uppenbarade Guden ska fungera som en Herde som tar sig an Sina lamm:

Jes.40:10-11

Ja, Herren, HERREN kommer med makt, hans arm visar sin makt. Se, han har med sig sin lön, hans segerbyte går framför honom. Han för sin hjord i bet som en herde, han samlar lammen i sina armar, han bär dem i sin famn. Sakta för han moderfåren fram.
—

Herren Jesus säger att Han är Herden som älskar Sina lamm och ger Sitt liv för dem:

Joh.10:11-16

Jag är den gode herden. Den gode herden ger sitt liv för fåren. Den som är lejd och inte är en herde med egna får, han överger fåren och flyr, när han ser vargen komma. Och vargen river dem och skingrar hjorden. Den som är lejd bryr sig inte om fåren.

Jag är den gode herden, och jag känner mina får, och mina får känner mig,
—

Herren Jesus är den uppenbarade Guden, som kom för att ta Sig an mänskligheten och frälsa den, likt en Herde som tar sig an Sina lamm och ger Sitt liv för att bevara dem.

Johannes Döparen sändes för att bereda vägen för Herren Jesus, rättare sagt för att fungera som ett vittne för Herren Jesus verksamhet och Gudomlighet.

Detta skedde i enlighet med Profeterna Jesajas och Malakis förutsägelser.

HaFo

outsider: Precis så, levande ljus och lösskägg är en farlig kombination.

Jag tänkte mera i denna kombinationen:”Therefore everyone who confesses Me before men, I will also confess him before My Father who is in heaven”[Matt. 10:32] Detta i betydelsen Ordet, att Gud är Ordet. Om då Victory påstår att ‘Herren säger’ så är det i min ordbok detsamma som att vederbörande fått ett tilltal från Gud. Inte mitt ansvar utan Victorys såklart. Men oaktat vem som säger ngt i ‘Herrens Namn’ så är det väl bra att tänka efter innan – man bekänner orden inför människorna på denna bloggen eller på gatan/kyrkan/hemmet.

och

SÅ: Du vrider och vänder på allt, Björn.

Hiskeligt vad du tar i, men så ofta var det det väl ändå inte, som folk böjde knä inför Jesus, tre gånger som jag hittar!

Bj

Harry Forsgren: Att vem Jesus ÄR härrör sig från att Han själv åberopar om sin person, samma uttryckssätt som Gud gjorde i sin presentation av sin person, torde väl vara uppenbart.

Det var inte uppenbart för mej iaf Men nu vet jag vad du syftar på. Fast jag tycker fortfarande Outsiders replik var rolig i sammanhanget

Prophetone:
Men Han avvisar inte att Han är god – Han påpekar ATT endast Gud kan vara god i ordets bemärkelse.

Då avvisar han varken att han är god, eller att han är Gud!

Bj

Björn Jönsson:
Precis, bara Gud är god, då måste ju Jesus vara Gud för han var ju verkligen god!Bj

- Men den slutledningsförmågan finns det många gudar.
SÅ

Det är som Han säger i UppenbarelseBoken.
http://my.opera.com/prophetone/blog/revelation

Jag VET att orden var ifrån GUD,

Jag VET också att jag kommer att vara lycklig i evighet i himmelriket! Oavsett vad ni säger! Halleluja!
En del av orsaken till det är att jag ger kärlek till de som innerst inne hatar mig

Jag ber att ni Propethone, och outsider, ska må bra till ande, själ, och kropp.
Jag ber att ni inte ska lyda demoner, och stundtals ondskefullt provocera era medmänniskor. JESUS hatar sådant agerande.

Jag ber att ni ska omvända er ifrån hatets väg som leder till det eviga brinnande helvetet. Intellektualisera inte det enkla evangeliet, Vi är kallade av GUD till att i kärlek gå ut och hjälpa människor till ande, själ, och kropp. Inte till att syssla med långa ordstrider.

Omvänd er innan det är försent. Och kom in på den rena kärlekens väg som leder till himmelriket! I JESUS KRISTUS namn amen.

Outsider fortsätter med att citera Skriften ensidigt. Ingen här har förnekat att Jesus är människa. Men det är inte det enda som Skriften säger om vem Jesus ÄR (nöjd nu med de stora bokstäverna?)

Outsider:

”frågan om Jesus är Gud eller om han är en människa.”

Studera Skriften och Du ska se att det handlar om både och.

Men Du bryr Dig ju inte att förklara vad Jesus menar i Joh. kap. 14 – 17 med ”Jag i Dig, Du i mig och jag/vi i dem” och likställer det med att Guds eget liv, Guds Ande tar sin boning i den troende.

Du stänger ute alla Bibelsammanhang som här visats Dig i all oändlighet, om hur Jesus är ”fylld av all fullhet” (fylld av Gud – ingen annan äger all fullhet), och är ”Guds fullhet lekamligen”, när Ordet som var hos Gud och VAR GUD och som hade skapat världen, blev kött/människa.
—–

Du vägrar att lyssna ”till summan av Gud Ord som är sanning”. Du är på väg att förhärda Ditt hjärta. Det är Ditt ansvar och val att göra så. Men Du kan aldrig i evighetens värld säga att det fanns det inga som påtalat för Dig.

HaFo

Nu blir jag fruktansvärt lång och jag förväntar mig inte att de som bara har en outsäglig tid till att skriva substanslösa inlägg, ska besvära sig att ta del av vad Skriften säger.

Men de som är seriösa, kommer att ge sig tid till att STUDERA dessa Bibeltexter, där mitt påstående är att:

Herren Jesus är Skaparen

Bibeln säger upprepande gånger att Herren Gud ensam skapade himmel, jord. Därför bör endast Han tillbes, prisas, äras och upphöjas:

1Mos.1:1,21,25,27 (Läs hela)

I begynnelsen skapade Gud himmel och jord…

Neh.9:5-6

Du, Herre, är den ende. Himlen har du gjort, himlarnas himmel och hela dess härskara, jorden och allt som lever där, haven och allt som finns i dem. Du är den som ger liv åt allt.

Ps.33:8-9

Må hela jorden bäva inför Herren, alla som bor där frukta honom. Han talade och allt blev till, han befallde och det skedde.

Ps. 95:1-7

Hans är havet, som han har gjort, och fasta landet, som hans händer format. Kom, låt oss falla ner och tillbe, knäböja inför Herren, vår skapare, ty han är vår Gud

Jes.43:1,10-15

Ingen gud har blivit till före mig, ingen skall komma efter mig. Jag, jag är Herren, ingen annan än jag kan ge räddning. Jag är Herren, er Helige, Israels SKAPARE, er konung.

Jes.44:1-2,6-7,23-24

Så säger Herren, din SKAPARE, han som formade dig i moderlivet, han som hjälper dig…

… Jag är den förste, jag är den siste. Det finns ingen annan Gud än jag.
—

Herren Gud är ensam Skaparen och bör därför ensam äras. Notera följande texter från Jesaja som betonar att Gud inte delar denna ära med någon:
—

Jes.42:5-8

Så säger Gud, Herren, han som har skapat himlen och spänt upp den

…JAG DELAR INTE MIN ÄRA MED NÅGON.
—

Även Nya Testamentet säger att Herren Gud skapade alltet och bör därför tillbes och äras:

Apg.17:22-24

Det som ni alltså dyrkar utan att känna till, det är vad jag förkunnar för er. Gud som har skapat världen och allt den rymmer, han som är herre över himmel och jord, bor inte i tempel som är byggda av människohand.”

Ef.:8-9

Jag, den allra obetydligaste av alla heliga, har fått denna nåd: att ge hedningarna budskapet om den outgrundliga rikedom som finns i Kristus och att upplysa alla om planen med den hemlighet som från världens början varit dold hos Gud, som har skapat allt.

Heb.3:4

Varje hus har en byggmästare, men den som har byggt allt är Gud.

Upp.4:11

Du, vår Herre och Gud, är värdig att ta emot härligheten och äran och makten. Ty du har skapat världen, och genom din vilja blev den till och skapades den.

Upp.14:6-7

”Frukta Gud och ge honom er hyllning, ty stunden för hans dom är inne. Tillbe honom som har skapat himlen och jorden och havet och vattenkällorna.”
—

Nu till vad NT säger om Herren Jesus Kristus

Joh.1:1-3,10-12,14,18

I begynnelsen fanns Ordet, och Ordet fanns hos Gud, och Ordet var Gud. Det fanns i begynnelsen hos Gud. Allt blev till genom det, och utan det blev ingenting till av allt som finns till…

… Han var i världen, och världen hade blivit till genom honom, men världen kände honom inte. Han kom till det som var hans, och hans egna tog inte emot honom…

Och Ordet blev människa och bodde bland oss, och vi såg hans härlighet, en härlighet som den ende sonen får av sin fader, och han var fylld av nåd och sanning…

… Ingen har någonsin sett Gud. Den ende Sonen, själv Gud och alltid nära Fadern, han har förklarat honom för oss.
—-

Texten säger att Herren Jesus är alltets Skapare, vilket förklarar varför Johannes identifierar Honom som Gud och jämlik Fadern.

Notera även att texten säger att Herren Jesus kom till det som var Hans, vilket återigen visar att Han äger allt.

Se även följande text där Herren Jesus Själv säger att Han äger allting tillsammans med Gud Fadern:

Joh.17:10-11

ALLT MITT ÄR DITT OCH ALLT DITT ÄR MITT, och jag har förhärligats genom dem. Jag är inte längre kvar i världen, men de är kvar i världen och jag kommer till dig.

Helige fader, bevara dem i ditt namn, det som du har gett mig, så att de blir ett, LIKSOM VI ÄR ETT.

Detta förklarar vidare varför Herren Jesus säger att man ska ära Honom liksom man ärar Gud Fadern:

Joh.5:21-23

Ty liksom Fadern uppväcker de döda och ger dem liv, så ger också Sonen liv åt vem han vill. Och Fadern dömer ingen utan har helt överlåtit domen åt Sonen, för att alla skall ära Sonen liksom de ärar Fadern.

Den som inte ärar Sonen ärar inte heller Fadern, som har sänt honom.

Herren Jesus kräver alltså att få samma ära som bör ges åt Gud Fadern. Ha i minne att Gud inte delar Sin ära med någon enligt följande texter:

Jes.42:8

Jag är Herren, detta är mitt namn. Jag delar inte min ära med någon, inte min berömmelse med gudabilder.

Jes.48:11

För min skull, för min egen skull handlar jag mitt namn skall inte vanhelgas. Jag delar inte min ära med någon.

Detta demonstrerar att Herren Jesus delar samma Väsen som Gud Fadern och är Honom jämlik.

Herren Jesus är Skaparen, delar samma ära som Gud Fadern och tillbes därför av allt skapat:

Fil.2:6-11

Han ägde Guds gestalt men vakade inte över sin jämlikhet med Gud utan avstod från allt och antog en tjänares gestalt då han blev som en av oss. När han till det yttre hade blivit människa gjorde han sig ödmjuk och var lydig ända till döden, döden på ett kors.

Därför har Gud upphöjt honom över allt annat och gett honom det namn som står över alla andra namn, för att alla knän skall böjas för Jesu namn, i himlen, på jorden och under jorden, och alla tungor bekänna att Jesus Kristus är herre, Gud fadern till ära.

Samma uppmaning finner vi i Gamla Testamentet, tillskrivet Gud Fadern:

Jes.45:23

Jag svär vid mig själv, det jag säger är sant, mitt ord står fast: För mig skall alla böja knä, alla skall svära mig trohet.

Detta visar återigen att Herren Jesus är Skaparen tillsammans med Gud Fadern och de delar samma Väsen och därför samma ära.

I Uppenbarelsebokens femte kapitel läser vi att hela skapelsen ger Herren Jesus samma upphöjelser som Gud Fadern. I relation till detta faller de äldste och tillber Herren Jesus och Gud Fadern:

Upp.5:11-14

Lammet (Herren Jesus) som blev slaktat är värdigt att ta emot makten och få rikedom och vishet och styrka och ära och härlighet och lovsång.

Och ALLT SKAPAT i himlen och på jorden och under jorden och på havet och allt som finns där hörde jag säga: Den som sitter på tronen, honom och Lammet tillhör lovsången och äran och härligheten och väldet i evigheters evighet. Och de fyra varelserna sade: ”Amen.” Och de äldste föll ner och TILLBAD.

Herren Jesus är Skaparen och mottar därför tillbedjan, pris, ära och upphöjelse.

Se även följande texter från Nya Testamentet som säger att Herren Jesus är Skaparen:

1Kor.8:5-6

…så har vi bara en Gud, fadern från vilken allting utgår och som är vårt mål, och bara en herre, Jesus Kristus genom vilken ALLT ÄR TILL och genom vilken VI ÄR TILL.

Kol.1:15-17

Han är den osynlige Gudens avbild, den förstfödde i hela skapelsen, ty i honom skapades allt i himlen och på jorden, synligt och osynligt, troner och herravälden, härskare och makter; allt är skapat genom honom och till honom. Han finns före allting, och allting hålls samman i honom.

Heb.1:1-2

Många gånger och på många sätt talade Gud i forna tider till våra fäder genom profeterna, men nu vid denna tidens slut har han talat till oss genom sin son, som han har insatt till att ärva allting liksom han också har skapat världen genom honom.

Heb.1:10-12

Och: Du, Herre, lade i tidens början jordens grund, och himlarna är dina händers verk. De skall förgås, men du förblir. De skall alla nötas ut som en mantel, du skall rulla ihop dem som en klädnad, ja, som en mantel skall de bytas ut. Men du är densamme, dina år har inget slut.

Denna text tillskrivs Herren Gud i följande Psalm:

Ps.102:26-28

En gång lade du jordens grund, och himlen är ett verk av din hand. De skall förgås, men du består, de är plagg som slits ut, du byter ut dem som kläder och de är borta. Men du är densamme, dina år har inget slut.

Herren Jesus är Skaparen och äger allting. Detta förklarar varför Han tillbes, prisas, äras och upphöjs.

HaFo

Outsider:

”Det där med ’summan av Guds ord’ som skulle köra över enstaka bibelord används också för att rättfärdiga samkönade äktenskap.”

HaFo:

Nu är Du så ”way out of line” så man kan inte tro att det är sant. Vad har ”samkönade äktenskap” att göra med vad Skriften säger om vem Jesus ÄR??

HaFo

Jag är endsam om o stava som jag gör…

Den ”sammansatta enheten” skall jämföras med det här:

”Mästare, du har i sanning rätt i vad du säger, att han är en, och att ingen annan är än han.” Markus 12:32

Vad HaFo säger får stå för honom, med det här ordet kommer ingen undan: ”Den som avvisar mig (Jesus) och inte tar emot mina ord, han har mött sin domare, det ord jag har talat skall döma honom på den sista dagen.” Joh 12:48

Tron som är det eviga livet är enligt Jesus: ”att de känner dig, den ende sanne Guden, och honom som du har sänt, Jesus Kristus.” Joh 17:3.

De som har en annan Gud och en annan Jesus får skylla sig själva den dagen.

Tack broder Björn! Du har räddat min Kväll

Outsider säger:

”Vad HaFo säger får stå för honom, med det här ordet kommer ingen undan: ’Den som avvisar mig (Jesus) och inte tar emot mina ord, han har mött sin domare, det ord jag har talat skall döma honom på den sista dagen.’ Joh 12:48

HaFo:

Precis! Men Du verkar enbart bejaka Orden som så riktigt talar om att Jesus är människa. Medan det finns Ord av Jesus som Du tydligen avvisar. T.ex.: Orden från Joh. Kap.14 – 17. Bl.a. när Jesus beskriver den sammansatta enheten i Guds person av Fader Son och Ande:

”Jag i Dig och Du i mig och jag/vi i dem”, åsyftandes att den Herlige Ande – Guds eget liv tar sin boning i den troende om Du lägger det samman med Joh. Kap 1 och Ef. Kap 1.

Sen har det raddats upp för Dig Bibelsammanhang på Bibelsammanhang, som ger en full bild av vem Jesus ÄR, men det avvisar Du. Så det av Dig angivna Bibelordet ovan, är verkligen ngt som Du bör ta till Dig!

Outsider pekar på:

”Tron som är det eviga livet är enligt Jesus: ’att de känner dig, den ende sanne Guden, och honom som du har sänt, Jesus Kristus.’ Joh 17:3.

HaFo:

Men detta är inte allt vad Jesus säger. Han säger även, att den som har sett Honom har sett Fadern och att de är ett.

Han presenterar sig också själv på samma sätt som Fadern gör: Jag ÄR.

Han säger också att den som inte tror att Han är den Han är/tror att jag ÄR(i en del översättningar), blir kvar i sina synder. Då blir ju Ditt angivna Bibelord synnerligen allvarligt för Dig.

Endast de som bekänner Sonen, bekänner också Fadern. Den som har Sonen har också Fadern. Den som inte har Sonen har heller inte Fadern.

De är i varandra ”Jag i Dig och Du i mig”.
—-

Jag undrar om Du Outsider verkligen insåg poängen med att de texter som talar om att Herren Gud är ensam Skaparen och bör därför ensam äras.

Att samtidigt i de andra texterna så appliceras de på att Herren Jesus är Skaparen, delar samma ära som Gud Fadern och tillbes därför av allt skapat.

Hur kan då Gud dela sin ära som ensam skapare med Sonen? Jo, därför att de är så förenade att de är i varandra. Därför säger också Skriften:

Ordet som var hos Gud och Ordet SOM VAR GUD och genom vilket allt blivit till som är til…vart kött/människa. Skaparen själv var det som blev människa. Och därför delar Fadern sin ära som skapare med Sonen, för de är ett i en sammansatt enhet av Fader, Son och Ande.

HaFo

1 Mos 2:24 skulle det stått.

SÅ: Christian: Du skrev ju till Eagelview ”Jag följer Paulus befallning att inte längre leva som hedningarna. Det borde du också göra.”, underförstått att vi ska leva som judar
SÅ: - Ja, enligt apostlamötets beslut. Beslutade de att hedningarna skulle fortsätta att leva som hedningar?

Nej, jag har redan svarat att de inte skulle leva som hedningar i betydelsen efter köttet etc. Det är dock självklart inte samma sak som att leva som en jude, d v s efter lagen. I så fall skulle inte Paulus säga som han gör till Petrus i t ex Gal 2:14 ”Om du som är jude lever på hedniskt vis och inte på judiskt, varför tvingar du då hedningarna att leva som judar?” Detta var ju fel och Paulus tillrättavisade Petrus för att han ”…inte var på rätt väg och inte följde evangeliets sanning”.

Du undviker som vanligt att svara på följdfrågan: varför tvingar du då, som inte ens är jude, hedningar att leva som judar, när Paulus säger att detta är att inte följa evangeliets sanning till Petrus (som var jude)?Varför ska vi andra då svara på dina frågor?
SÅ – Därför att du inte har en sann förståelse av galaterbrevet.

Och det ska man behöva höra från MFS ordf. som alltså föresträder ett sammanhang som i strid med Galaterbrevet hövdar att hedningar ska leva efter en stor del av de 413 bude och förbuden i Mose lag.
Gal 2:19 Ty jag har genom lagen dött bort från lagen för att jag skall leva för Gud.
Gal 3:10 Men alla som håller sig till laggärningar är under förbannelse. Det står skrivet: Under förbannelse står den som inte håller fast vid allt som är skrivet i lagens bok och gör därefter.

Svara nu: ber du till Jesus eller ej?
SÅ: Jag gör det som uppmanas till av Paulus, att åkalla Yeshuas namn. Han är värd vår lovprisning och vårt tack i evigheternas evigheter. Det finns ingen uppmaning att tillbe Jesus som den Evige Guden. Många idag har satt Jesus på den plats som tillkommer hans Gud och Fader. I teorin treenighetslära, men i praktik jesus-only-lära.

Jag har aldrig förstått vad ni som förnekar Jesu gudom tror att han är för något. Är han bara en människa eller något slags odefinerbart mellanväsen?

Om Jesus inte är Gud, HERREN utan bara en människa eller ett mellaväsen, hur går det ihop med t ex

Ps 146:3 Lita inte på furstar, inte på människor som ej kan frälsa

eller ”lita inte på en människoson i vilken det ej finns frälsning”, d v s en människa kan ej frälsa. I motsats till detta ställer psalmisten

Ps 146:5 Salig är den som har Jakobs Gud till sin hjälpare. Han sätter sitt hopp till HERREN, sin Gud

Det är endast HERREN som kan frälsa vilket också sägs i Hos 13:4 Jag är HERREN, din Gud, alltsedan du var i Egyptens land. Du skall inte veta av någon annan Gud än mig, och ingen annan frälsare finns än jag.

Jämför nu det med vad som sägs i Apg 4:12 Hos ingen annan finns frälsningen. Inte heller finns det under himlen något annat namn, som givits åt människor, genom vilket vi blir frälsta.

Om Jesus inte är HERREN hur kan då Petrus här säga att det inte finns frälsning i något annat namn än Jesu?

F ö låt oss se på vad det innebär att åkalla Jesus namn, som du säger att du gör. Om nu Jesus inte är HERREN hur kan du göra det?

I sitt tal på pingstdagen citerar Petrus Joels profetia och tillämpar den på Jesus i Apg 2:21 Och det skall ske att var och en som åkallar Herrens namn skall bli frälst.

I Joel 2:32 står det var och en som åkallar HERRENS (JHVHs) namn och här tillämpas det alltså på Jesus. Hur skulle han kunna göra det om Jesus inte är HERREN?

I Rom 10:9 sägs det att Jesus är Herren
Om du därför med din mun bekänner att Jesus är Herren och i ditt hjärta tror att Gud har uppväckt honom från de döda, skall du bli frälst.

Kopplar vi nu ihop Joel 2:32 med Rom 10:9 framgår det att bekännelsen av Jesus som Herren och att åkalla Herrens namn leder till frälsning. Paulus gör själv kopplingen när han 4 verser senare även han citerar Joel 2:32
Rom 10:13 Ty var och en som åkallar Herrens namn skall bli frälst.

Att åkalla Herrens namn d v s HERREN är alltså förknippat med bekännelsen av att Jesus är HERREN. Hur skulle både Petrus och Paulus annars helt uppenbart våga tillämpa Joel 2:32 som talar om JHVH på Jesus? Slutsatsen kan inte gärna bli någon annan än att Jesus är HERREN!

outsider: Svara på det här istället av att gnälla:”I den ”klassiska kristendomen” sägs det att Jesus kunde göra under därför att han var Gud. Petrus säger dock att Jesus gjorde allt detta ”ty Gud var med honom.” Apg 10:38.Vi har redan lärt oss genom den ”klassiskt kristne” Christian hur ”den ende”(den ende Guden) kan vara flera och inte bara en, alltså hur ”den ende” inte nödvändigtvis behöver betyda en, den ende kan vara både två och tre. När tre tillsammans är den ende kallas det för Treenigheten.Det vore intressant att veta hur ni ”klassiskt kristna” löser problemet med att Petrus säger att Gud var MED Jesus, när ni säger att Jesus är Gud själv. Hur kan det komma sig att Petrus inte visste att Jesus ÄR Gud?”

ursäkta vad skulle det vara för konstigt med det? Jesus säger själv

Joh 8:16 …eftersom jag inte är ensam, utan Fadern som har sänt mig är med mig

Joh 8:29 Och han som har sänt mig är med mig. Han har inte lämnat mig ensam,

Joh 10:38 Då skall ni inse och förstå att Fadern är i mig och jag i Fadern.

Joh 14:10 Tror du inte att jag är i Fadern och att Fadern är i mig

Joh 14:11 Tro mig: jag är i Fadern och Fadern är i mig.

Joh 16:32 Men jag är inte ensam, ty Fadern är med mig.

Joh 17:21 Jag ber att de alla skall vara ett, och att såsom du, Fader, är i mig och jag i dig, också de skall vara i oss, för att världen skall tro att du har sänt mig.

Gud Fadern var alltså med Jesus, ja han var i Jesus och Jesus var i Fadern.

Jesus går t o m så långt som att säga ”Jag och Fadern, vi är ett”. Att Gud var med Jesus är knappast något nytt m a o. Du verkar ha missat en hel del, för att inte säga allt beträffande Jesu identitet.

5] En är nämligen Faderns person, en annan Sonens och åter en annan den Helige Andes.
6] Men Faderns och Sonens och den Helige Andes gudom är en enda, lika i ära och lika i evigt majestät.

15] Så är Fadern Gud, Sonen Gud och den Helige Ande Gud, 16] och likväl inte tre Gudar, utan en enda Gud.
17] Så är Fadern Herre, Sonen Herre och den Helige Ande Herre,
18] och likväl inte tre Herrar, utan en enda Herre.

Christian: Snälla Outsider, vi har ju ältat det här så många gånger nu. Som vanligt väljer du att bara citera första delen av 1 Kor 8:6. Låt oss se på hela versen.1 Kor 8:6 så har vi bara en Gud, Fadern, från vilken allting är och till vilken vi själva är, och en Herre, Jesus Kristus, genom vilken allting är och genom vilken vi själva är.Om versen skulle säga att endast Fadern är Gud och inte Jesus, då skulle den även säga att endast Jesus är Herren och inte Fadern.
Versen anspelar f ö på 5 Mos 6:4 ”HERREN, vår Gud, HERREN är en”. När Paulus här säger att vi har en Herre går tankarna givetvis till Shema och vi förstår att Paulus här antyder att Jesus är HERREN.
Det framgår ju även av fortsättningen i 8:6 där det heter att ”genom vilken allting är och genom vilken vi själva är”. Herren Jesus är alltså den genom vilken allting och vi själva har skapats. Här sägs alltså att Jesus är alltings Skapare och uppehållare. Detta är utan tvekan egenskaper som endast kan tillskrivas Gud.

5] En är nämligen Faderns person, en annan Sonens och åter en annan den Helige Andes.
6] Men Faderns och Sonens och den Helige Andes gudom är en enda, lika i ära och lika i evigt majestät.15] Så är Fadern Gud, Sonen Gud och den Helige Ande Gud, 16] och likväl inte tre Gudar, utan en enda Gud.
17] Så är Fadern Herre, Sonen Herre och den Helige Ande Herre,
18] och likväl inte tre Herrar, utan en enda Herre.

- 1 Kor. 8:6 har ingen koppling till shema, det är ett krystat försök att bevisa något som inte finns. Den lyder på hebreiska: ”Shema Yisrael YHWH Eloheinu, YHWH echad”. Det är YHWH vår Gud som är den som är en.

Allt är skapat ”genom” och ”till” Messias, men bibeln säger ”never ever” att något är skapat ”av” Messias. Messis är ”adam HaKadmon” den mönsterbild som allt är skapat genom och till.

De sista punkterna finner du inte i bibeln. Varför måste en lära uppehållas med obibliska begrepp?

”Och nu vill jag att ni skall veta att Kristus är varje mans huvud, att mannen är kvinnans huvud* och att Gud är Kristi huvud.” 1 Kor.11:3

”…min Gud och eder Gud, min Fader och eder Fader..”

Bara dessa två texter visar att den athanasiska trosbekännelsen inte vilar på Skriftens grund.
SÅ

Detta är Jesu kristi Uppenbarelse…[Rev.1:1] Fattas bara annat! Allt som kommer från Gud är Uppenbarelse.
”Salig är du…ty ingen av kött och blod har Uppenbarat detta för dej, utan min Fader i himlen” [Matt.16:17]

En egen personlig Uppenbarelse: jag ska jobba i natt o därmed bryta Sabbatsbudet o går därför o lägger mej. Behöver alltså ej stå till svars för detta inlägg

/Markko

Christian: Den normala betydelsen av proskuneo är tillbe och ordet översätter hebr motsvarigheten SHACHAH i LXX. Det är inte särskilt troligt att översättarna missat på samtliga de ställen jag citerat och att det endast skulle vara du som har rätt och att betydelsen på samtliga ställen i ställer skulle vara hylla speciellt inte om det samtidigt står att de föll ner och tillbad honom. Men det är klart att du SÅ vet bättre än världens översättarexpertis, du är ju MFS ordf….

- Du raljerar bra min vän! Det finns ingen ”normal” betydelse, det finns bara den betydelse som ordet ”proskeneo” har. Fråga de som vet om du inte tror mig. Beviset för att det är upp till översättaren att avgöra om det skall förstås som tillbedjan eller hylla, är de olika exempel som finns av olika översättningar.

Alla de texter som du anger i ditt inlägg kan antingen förklaras genom textvarianter eller på andra sätt. Du finner ingenstans i bibeln att Jesus säger att ”Jag är Gud och ni skall tillbe mig”.

Om det vore frälsningsavgörande att tro att Jesus är Gud, så hade det angetts av apostlarna i klartext. Du har satt tro till en katolsk dogm som har skapat så mycket lidande och död.
MVH
SÅ

jag blir modererad här helt plötsligt. Varför?

Nu blir jag lite lång igen. Men den som inte orkar med eller inte har tid med att studera, meditera och bedja över Bibelcitat, kan ju inte vara speciellt intresserad av kristen tro. Varför deltar man då i så fall och skriver på en kristen blogg?
—-

SÅ påstår att det är skillnad på att ngt blir skapat av ngn eller skapat genom ngns försorg. Vill Du förklara den skillnaden. Fast visst ja frågor lönar sig ju inte att ställa till SÅ. Det anser han för att vara att ”förhöra” honom.

Eljest hade jag ju också kunnat fråga honom om vem som är Jesu jordiske far om Han nu enbart är människa? Eller frågat om var det står i Skriften att Jesu preexistens handlar om en ”Guds plan” i Hans tanke och inte en plan med sin ”enfödde Son”, inte skapad, utan född av Fadern och som säges ha funnits till från urminnes tider?

En annan fråga är om SÅ menar att vi enbart ska åkalla Fadern, eller om vi även kan be direkt till Jesus i Hans namn? Det gör i vart fall Stefanus, när Han stenas och åkallar Jesus direkt med Hans namn om att ”Herre Jesus, tag emot min ande”.

Det sägs i Bibeln att vid den kroppsliga döden återvänder anden till Gud (antingen för att förpassa till dödsrikets ena avdelning för dem som dött i otro på Jesus – eller andra avdelningen, till Paradiset – Abrahams sköte, för dem som kroppsligen avsomnat i tron på Jesus).

Om anden återvänder till Gud, varför säger då inte Stefanus till Fadern att ta emot hans ande, utan ber Jesus göra det, om inte Jesus är förenad till ett med Gud?
—-

Christian visar med glans hur Skriften visar på att ha blivit skapat genom ngn är detsamma som att bli skapat av ngn. Läs Orden igen. Nog är det märkligt hur svårt det kan vara för Anden att få göra Ordet levande för en del, så att ”morgonstjärnan” kan få gå upp i hjärtat:

Joh 1:3 Genom honom har allt blivit till, och utan honom har inget blivit till, som är till.

Joh 1:10 Han var i världen och världen hade blivit till genom honom, och världen kände honom inte.

1 Kor 8:6 så har vi bara en Gud, Fadern, från vilken allting är och till vilken vi själva är, och en Herre, Jesus Kristus, genom vilken allting är och genom vilken vi själva är.

Kol 1:16 Ty i honom skapades allt i himlen och på jorden, det synliga och det osynliga, tronfurstar och herradömen, makter och väldigheter. Allt är skapat genom honom och till honom.

Hebr 1:2-3 …och genom honom har han också skapat världen. Sonen utstrålar Guds härlighet och uppenbarar hans väsen och uppehåller allt genom sitt mäktiga ord.
—–

Joh 1:18 Ingen har någonsin sett Gud. Den enfödde, som själv är Gud och är hos Fadern, har gjort honom känd.

Joh 3:13 Ingen har stigit upp till himlen utom han som kom ner från himlen, Människosonen som är i himlen.

Joh 5:18 Då blev judarna ännu ivrigare att döda honom, eftersom han inte bara upphävde sabbaten utan också sade att Gud var hans Fader och gjorde sig själv jämlik Gud

Joh 5:23 för att alla skall ära Sonen liksom de ärar Fadern. Den som inte ärar Sonen ärar inte heller Fadern, som har sänt honom.

Joh 8:24 Därför sade jag till er att ni kommer att dö i era synder. Ty om ni inte tror att Jag Är, skall ni dö i era synder.”

Joh 8:58 Jesus svarade: ”Amen, amen säger jag er: Jag Är, redan innan Abraham blev till.”

Joh 10:30 Jag och Fadern är ett.

Joh 10:33 …därför att du hädar och gör dig själv till Gud,

Joh 11:25 Jesus sade: ”Jag är uppståndelsen och livet. Den som tror på mig skall leva om han än dör

Joh 17:5 Fader, förhärliga nu mig med den härlighet som jag hade hos dig innan världen var till.

Joh 17:24 Fader, jag vill att där jag är, där skall också de som du har gett mig vara med mig, så att de får se min härlighet som du har gett mig, eftersom du har älskat mig innan världens grund var lagd.

Joh 20:28-29 Thomas svarade honom: ”Min Herre och min Gud!”
Jesus sade till honom: ”Därför att du har sett mig, tror du. Saliga är de som tror, fastän de inte ser.”

1Joh 5:20 Vi vet att Guds Son har kommit och gett oss förstånd, så att vi känner den Sanne, och vi är i den Sanne, i hans Son Jesus Kristus. Han är den sanne Guden och det eviga livet.

Upp 1:7-8 Se, han kommer med molnen, och varje öga skall se honom, även de som har genomborrat honom, och alla jordens stammar skall jämra sig över honom. Ja, amen. Jag är A och O, säger Herren Gud, han som är och som var och som kommer, den Allsmäktige.

Upp 22:13 Jag är A och O, den förste och den siste, begynnelsen och änden.

Upp 22:16 Jag, Jesus, har sänt min ängel för att vittna för er om allt detta i församlingarna.
—–

Det är endast HERREN som kan frälsa vilket också sägs i Hos 13:4 Jag är HERREN, din Gud, alltsedan du var i Egyptens land. Du skall inte veta av någon annan Gud än mig, och ingen annan frälsare finns än jag.

Jämför nu det med vad som sägs i Apg 4:12 Hos ingen annan finns frälsningen. Inte heller finns det under himlen något annat namn, som givits åt människor, genom vilket vi blir frälsta.

Om Jesus inte är HERREN hur kan då Petrus här säga att det inte finns frälsning i något annat namn än Jesu?

F ö låt oss se på vad det innebär att åkalla Jesus namn, som du säger att du gör. Om nu Jesus inte är HERREN hur kan du göra det?

I sitt tal på pingstdagen citerar Petrus Joels profetia och tillämpar den på Jesus i Apg 2:21 Och det skall ske att var och en som åkallar Herrens namn skall bli frälst.

I Joel 2:32 står det var och en som åkallar HERRENS (JHVHs) namn och här tillämpas det alltså på Jesus. Hur skulle han kunna göra det om Jesus inte är HERREN?

I Rom 10:9 sägs det att Jesus är Herren

Om du därför med din mun bekänner att Jesus är Herren och i ditt hjärta tror att Gud har uppväckt honom från de döda, skall du bli frälst.

Kopplar vi nu ihop Joel 2:32 med Rom 10:9 framgår det att bekännelsen av Jesus som Herren och att åkalla Herrens namn leder till frälsning. Paulus gör själv kopplingen när han 4 verser senare även han citerar Joel 2:32

Rom 10:13 Ty var och en som åkallar Herrens namn skall bli frälst.

Att åkalla Herrens namn d v s HERREN är alltså förknippat med bekännelsen av att Jesus är HERREN. Hur skulle både Petrus och Paulus annars helt uppenbart våga tillämpa Joel 2:32 som talar om JHVH på Jesus?

Slutsatsen kan inte gärna bli någon annan än att Jesus är HERREN! (HaFo anm. Inte GJORD/SKAPAD till Herre, UTAN ÄR HERREN, född av Gud, där de är så förenade så de är i varandra.)

HaFo

Studera gärna lite fler Bibeltexter kring mitt påstående:

Herren Jesus Kristus är fullkomlig Gud som blev en fullkomlig människa.

(Som sagt, vill man inte ”bita i Guds Ord”, ”har inte tid med Guds Ord”, meditera över och be till Jesus om ljus över texten, så är man nog inte egentligen så intresserad av kristen tro och sanning på den andliga arenan.
—-

Kol.2:6-9

Låt ingen göra er till fångar i de tomma och bedrägliga vishetsläror som bygger på mänskliga traditioner och kosmiska makter och inte på Kristus.

Ty i honom har HELA den Gudomliga fullheten förkroppsligats och tagit sin boning.
—

Hela den Gudomliga fullheten (All fullhet = Gud) har tagit boning i en människokropp. Herren Jesus är med andra ord fullkomlig Gud som har blivit människa.

Herren Jesus är inte en mindre gud eller delvis gud, utan fullkomlig Gud.

1Tim.3:16

Och erkänt stor är vår religions hemlighet: Han uppenbarades som jordiska varelse (sarx), rättfärdigades som andlig, skådades av änglarna, förkunnades bland hedningarna, vann tro i världen och togs upp i härligheten.

Det grekiska ordet ”sarx” betonar att Herren Jesus tog på sig en mänsklig natur, lik vår natur, men syndade aldrig (Joh 8:46; Heb 4:15; 1 Pet 2:22; 1 Joh 3:5).

Herren Jesus är alltså fullkomlig Gud som blev fullkomlig människa, vilket perfekt överensstämmer med Johannes prolog:

Joh.1:1-3,10-14

I begynnelsen fanns Ordet, och Ordet fanns hos Gud, och Ordet var Gud. Det fanns i begynnelsen hos Gud.

Allt blev till genom det, och utan det blev ingenting till av allt som finns till…

Han var i världen, och världen hade blivit till genom honom, men världen kände honom inte. Han kom till det som var hans, och hans egna tog inte emot honom.

Men åt dem som tog emot honom gav han rätten att bli Guds barn, åt alla som tror på hans namn, som har blivit födda inte av blod, inte av kroppens vilja, inte av någon mans vilja, utan av Gud.

Och Ordet blev MÄNNISKA (Kai ho Lógos SARX egéneto) och bodde bland oss, och vi såg hans härlighet, en härlighet som den ende sonen får av sin fader, och han var fylld av nåd och sanning.

Ordet (Herren Jesus) fanns och existerade med Gud Fadern allt sedan begynnelsen. Johannes säger vidare att ”Ordet var Gud”.

Ordet är Gudomligt och besitter alla de egenskaper som endast Gud kan ha. Därför skriver han att ”Ordet var Gud”.

I samma text framgår att Herren Jesus är skaparen av alltet, vilket igen påvisar att Herren Jesus är Gud. Notera även att lärjungen säger att Herren Jesus tog boning i en mänsklig kropp.

Herren Jesus är alltså fullkomlig Gud och fullkomlig Människa:
—

Herren Jesus är Sann Gud:

Han kallas Gud (Joh 20:28; Rom 9:3-5;2 Pet 1:1)

Han kallas Guds Son (Mark 1:1) [När termen Guds Son tillskrivs Herren Jesus betonar den Hans jämlikhet med Fadern (Joh 5:18)]

Han tillbes (Matt 2:1-2; 15:21-25; 20:20; Mark 5:6; 15:19; Luk 24:52; Apg 7:59)

Han är Herre över Sabbaten (Matt 12:8; Mark 2:28) [Endast Gud är Herre över Sabbaten (2 Mos 20:10; 3 Mos 23:3)]

Han är syndfri (Joh 8:46; Heb 4:15; 1 Pet 2:22)

Han vet allt (Joh 16:30; 21:17)

Han ger evigt liv (Joh 10:28)

Han förlåter synd (Mark 2:5)
———————-

Herren Jesus är Sann Människa

Han kallar Fadern för sin Gud (Joh 20:17)

Han kallas man (Mark 15:39; Joh 19:5)

Han har kött och ben (Luke 24:39)

Han växer i visdom (Luke 2:40, 52)

Han vet inte när domedagen är (Matt 24:36; Mark 13:32)

Han gråter och känner ängslan (Matt 26:37;Luk 19:41)

Han äter (Matt 11:19

Han dog (Rom 5:8)

Han är medlaren mellan Gud och människa, en människa.

Men så samtidigt Gud, när ”Gud är i Kristus och försonar människan med sig själv”.

Kristi person är Gud och människa förenade, som i sin person vinner seger som människans ställföreträdare, över syndens konsekvenser och den andliga döden (åtskillnaden från Gud) i sin syndfria rättfärdighet och Gudomlighet och som därmed kan bära fram det RENA offret av Kristi persons (Gud och människa förenade) kropp och blod på korset.

Därför kan Han också kroppsligen uppstå, eftersom Han hela tiden är Gud och människa förenade ”Guds fullhet lekamligen” – andligt levande = förenad med Gud, så till den grad att Skriften uttrycker det som att de är i varandra.

HaFo

En enkel fråga till: Hur kunde Jesus om han var Gud frestas när Skriften säger att: ”..Gud frestas inte av det onda…” (i Jakobsbrevet 1:13)

outsider: Ifall det var tekniskt fel så kommer inlägget här en gång till, den skulle ha varit lite högre upp:”Christian nämner unitarierna, här kan man läsa vad de själv säger:http://www.biblicalunitarian.com/modules.php?name=News&file=article&sid=30http://www.geocities.com/Athens/Olympus/5257/4holyspi1.htmMan kan lära en hel del från dem, men sen kommer man till en punkt där de gör allt för att förklara bort det att Jesus kom från himlen, precis likadant gör också MFS.Det verkar finnas även andra konstiga läror hos dem om man går längre in i deras trosuppfattning.”

- Tack Outsider för dessa mycket informativa länkar. Om HaFo behärskar engelska så har han allt han behöver här.
SÅ

Sam!

Jag diskuterar inte mina känslor, utan din okänslighet för synd, den synd du så aktivt överkyler med försvar och argument.
Om du inte kan se och förstå att du hånar och gycklar mig, så är ditt problem ännu större.

Syndanöd och ånger är ju, eller borde vara ett signum för en pånyttfödd kristen, men inte hos dig!

Hesekel säger att Gud skall ta bort stenhjärtat och ge ett hjärta av kött, men för en del blir resultatet, att hjärtat blir okänsligt som fett!
Detta anser jag beror på en icke umgängelse med Jesus, utan umgängelsen är med lagens bok, vilket resulterar i denna hårdhet och okänslighet!

Vad är det Jesus säger, en ond människa bär fram av sitt onda förråd och en god människa bär fram av sitt goda och av frukten, sin muns frukt känner man trädet!

Bj

Harry Forsgren: Christian visar med glans hur Skriften visar på att ha blivit skapat genom ngn är detsamma som att bli skapat av ngn.

- Som jag tidigare sagt, ge mig en bibeltext som säger att allt är skapat av Yeshua Messias? Att säga att Christian bevisat detta säger ingenting. Det som gäller är kapitel och vers.
SÅ

Christian: Sam, Outsider och SÅ tror ni att Jesus är JAG ÄR? Mot bakgrund av Joh 8:24 går det inte att vifta bort frågan om vem Jesus verkligen är med att det inte skulle vara frälsningsavgörande. Det har ni alltså Jesu egna ord på ovan.

- Jag tror att Yeshua är ”ani hu”.

Tror du verkligen att Yeshua talade grekiska med de skriftlärde och fariséerna i Jerusalem?
Var välsignad min broder!
SÅ

Christian: Självklar står det Jag Är, ego eimi på grekiska. Du är inte lite oförskämd när du säger att jag skulle hitta på detta. Dessutom visar du hur djupt okunnig du är.
Du måste skämta som citerar Levande Bibeln för att visa på ett som du säger ”korrekt citat”. Är du verkligen så extremt okunnig att du inte vet att LB är en parafras, alltså inte en översättning, utan en omskrivning för att underlätta förståelsen för dem som inte är så bevandrade i den bibliska föreställningsvärlden. Det går alltså absolut ej att referera till den vad gäller ”översättningsfrågor”. Du kan inte vara seriös, när du alltså bygger din argumantation på en parafras som LB…Grt har alltså
ἐὰν γὰρ μὴ πιστεύσητε ὅτι ἐγώ εἰμι ἀποθανεῖσθε ἐν ταῖς ἁμαρτίαις ὑμῶν
ordagrant
om ty inte ni tror att jag är ska ni dö i synder eraD v s
Ty om ni inte tror att ‘jag är’ ska ni dö i era synder.Frågan blir då vad Jesus menar med ‘jag är’, ἐγώ εἰμι?Många menar att Jesus är anspelar på när Gud uppenbarar sig för Moses i den brinnande busken och säger
2 Mos 3:14 ”Jag är den Jag Är.” Och han sade vidare: ”Så skall du säga till Israels barn: Jag Är har sänt mig till er.”
Hebr översätter ἐγώ εἰμι med ANI HU. Andra menar då att Jesus med sina ‘jag är’ i t ex Joh anspelar på många ANI HU-uttalanden av HERREN (JHVH) i Jes 40-60.Hursomhelst torde det vara ganska klart att detta m fl uttalande visar på att Jesus direkt antyder att han är Gud. Jmf t ex
Joh 8:58Jesus svarade: ”Amen, amen säger jag er: Jag Är, redan innan Abraham blev till.”Sam, Outsider och SÅ tror ni att Jesus är JAG ÄR? Mot bakgrund av Joh 8:24 går det inte att vifta bort frågan om vem Jesus verkligen är med att det inte skulle vara frälsningsavgörande. Det har ni alltså Jesu egna ord på ovan.

Christian
Menar du på fullt allvar att J och Ä står med stor bostav i Bibeln?
Sam

Christian: Du gör dig bara fånig SÅ. Självklart menar inte den blinde det eller hebreisktalande i dahgens Israel. Du försöker bara vinna billiga poänger. Det är skillnad på att säga att jag är den och den och att säga:

Om ni inte tror att JAG ÄR, så ska ni dö i era synder.

- Skillnaden är att du skriver med versaler. Hur kan du veta att det skall skrivas med versaler, när detta inte finns i grekiskan?

Vem som är fånig får andra avgöra. Är de som gjorde 1917 års översättning fåniga som inte skrev ”Jag Är” utan ”Om ni inte tror att jag är den jag är..”. Är Helge Åkesson och översättarna av Bibel 2000 också fåniga?

Yeshua hade sagt många gånger vem han var, nämligen Guds son och Guds Smorde. Johannes skrev hela sitt evangelium, det du nu citerar från, av den enda anledningen att han ville visa att Yeshua är Guds son. Inte Gud Sonen.
Var välsignad i alla fall!
SÅ

Det gladde mig att ta del av Lars Enarsons senaste nyhetsbrev. Anar att det tillkommit på grund av vad MFS förmedlar:

Eftersom det finns en ganska stor variation doktriner som cirkulerar inom den Hebreiska rörelsen, har vi skrivit ner några klargörande ord på vår hemsida angående de läror vi håller oss till.

1. Vi tror på Messias Jeshuas fulla gudomlighet såsom

- evig

- icke skapad

- ett med Fadern och

- Gud kommen i köttet

2. Vi tror på frälsning, endast av nåd genom tro på Messias Jeshua och inte genom gärningar.

3. Vi tror på de Heliga Skrifternas gudomliga inspiration i deras hebreiska, arameiska och grekiska texter.

4. Vi föredrar att använda Messias ursprungliga hebreiska namn Jeshua istället för det svenska, transkriberade grekiska namnet Jesus, men anser inte namnet Jesus på något sätt vara hedniskt eller att det skulle hedra avgudar. Hans namn på grekiska, Iesos, från vilket det svenska namnet Jesus kommer, stod skrivet över hans huvud när han dog, se Joh. 19:20.

5. Eftersom Jeshua Messias fått det namn som är över alla andra namn och hans namn är det enda namn genom vilket vi kan bli frälsta, är det inte nödvändigt att känna till hur Faderns namn, JHWH ska uttalas. Jeshua kom för att uppenbara Faderns Namn, dvs. vem han är. Men han talade aldrig om hur man uttalar själva Namnet ’JHWH’.
———-

HaFo

outsider säger:

”En enkel fråga till: Hur kunde Jesus om han var Gud frestas när Skriften säger att: ’..Gud frestas inte av det onda…’ (i Jakobsbrevet 1:13)

HaFo:

Du har ännu inte i Andens ljus över Ordet sett att Jesus är Gud och människa samtidigt, där ”Gud är i Kristus och försonar världen med sig själv”.

Men läs vidare så kanske till slut polletten trillar ner och Du kan ta av Dig den skygglapp som Du har över ena ögat så att Du inte lägger samman Guds Ord sanning till summan av dess innehåll.

HaFo

SÅ säger:

”Christian, jag ställde en enkel fråga till dig tidigare. ’Är det den andra personen i Gudomen som skall sitta på Davids tron i Jerusalem? Vad händer då med den andra 2/3 av Gudomen’?”

HaFo:

Precis samma som när Sonen kom första gången, så sker ingen uppdelning och åtskillnad i den sammansatta enheten av Fader, Son och Ande. Gudomen kommer att vara kostant och kontakt ”i varandra” till en enhet, lika väl då som nu och från evighet till evighet.

HaFo

SÅ säger:

”Yeshua har sagt att det är endast Fadern som skall tillbes. Det är Fadern som söker sanna tillbedjare”.

HaFo:

Så Stefanus var helt vilset ute då när han till Jesus direkt bad om att Han skulle ta emot Stefanus livsande?

HaFo

SÅ säger:

”Om Gud och människan är fullt förenade i Jesus, hur kan han då dö? Gud kan inte dö ens för en tusendels sekund… ’Kristus dog’ punkt slut.”

HaFo:

Du läser ju tydligen inte vad andra ber Dig att läsa. Men jag ber Dig igen att på min hemsida läsa på ”Häften” och där på ”Kan Gud dö – Jesu Kristi person – den stora stötestenen”.

Hade Du läst igenom det skulle Du inte behöva ställa de frågor och göra det påstående som Du här gör. Du skulle inte heller behöva resa dessa frågor om Guds Ande fått göra levande för Dig att Jesus är både Gud och människa samtidigt.
—-

”Ty han föraktade inte den förtrycktes elände och såg inte på honom med avsky. Han dolde inte sitt ansikte för honom, när han ropade lyssnade han till honom” (Ps. 22:25).

Eller som Jesaja uttrycker det enligt Folkbibelns fotnot i 53 vers 11:

”Genom den vedermöda hans själ har utstått får han se ljus och bli tillfreds. Genom Messias syndfria gemenskap med Gud (Jesus är fortfarande Kristi person) förklarar min rättfärdige tjänare alla människor rättfärdiga (segern över människans andliga död) och deras skulder är det som han bär (han är inte skulden utan bär den och betalar priset för den: offret av Kristi kropp och blod) .”

Jesus lider där på korset den andliga dödens vånda, när Gud i Kristi person är tyst och allt verkar som Han vore andligt död övergiven av och skild från Gud. Men det står inte att han dog den andliga döden (skildes från Gud).

Nej, det står ”Han dolde inte sitt ansikte för honom, när han ropade lyssnade han till honom…Genom Messias syndfria gemenskap med Gud…”

När Han ropade svarade Gud och Jesus blir tagen ur den andliga dödens vånda Han där lider och Jesus kan utropa:

Det är fullbordat. Han kan där nu som Kristi person (Gud och människa förenade) bära fram det RENA offret av KRISTI PERSONS RENA kropp och blod.

Då överlämnar Han sitt liv, sin livsande åt Gud och dör den kroppsliga döden. Han ger upp andan, men som andligt levande (Gud och människa förenade), som Kristi person i den kroppsliga döden.

Där framgår inget tidsglapp mellan att Han överlämnar sitt liv, sin livsande åt Gud och att de tillsammans, Guds identitet och Jesu mänskliga identitet i Kristi person i levande gemenskap, andligt levande, genom Anden och i Anden (driven av Anden) går och åstad…med kroppen livlös i graven.

Kristus led även den kroppsliga dödens vånda. Han inte bara lider den kroppsliga dödens vånda. Han blir kroppsligen slaktad och dödad. Men Han blir även, tack vare att Han aldrig dog den andliga döden, men led dess vånda och tagen ur våndan utan att dö andligen , skiljas från Gud, så blir Han även tagen ur den vånda Han led i den kroppsliga döden, när Han kroppsligen väcks till liv igen och kroppsligen uppstår.

Därmed vanns segern över både den andliga döden och den kroppsliga döden i Kristi person. Den vanns över den andliga döden genom att den aldrig sker i Kristi person och Han kan ge OFFRET med en REN kropp och ett RENT blod, så kan KRISTI PERSONS kropp väckas till liv av Anden och där vinns segern över den kroppsliga döden.

Var Jesus en andligt död människa skild från Gud, så hade djävulen segrat och vi har ingen frälsning. Därför är det så viktigt att vi som kristna verkligen ser detta klart och kan vederlägga alla läror som i sitt antikristliga, Gudsförnekande och antiförsoningsbudskap vill åstadkomma en JDS.

Jesus är inte en andligt död från Gud skild människa på korset. Han vore då inte längre Kristi person. Offret vore en andligt död från Gud skild människas kropp och blod och inte ett offer av KRISTI persons kropp och blod.

HaFo

Läs igen SÅ i 1 Petr. 3:18 – 20

1917: ”Ja, han blev dödad till köttet, men till anden blev han gjord levande, i anden gick han och åstad och predikade..”

1981: Hans kropp dödades, men han gjordes levande i anden, och så kunde han stiga ned och predika för andarna i deras fängelse…

Folkbibeln: Han blev dödad till köttet, men levandegjord genom Anden, I Anden gick han bort och utropade ett budskap…

Det står att Jesus är till kroppen dödad som rak kontrast till fortsättningen av texten. Kristi kropp är inte enbart frånskild jordelivet utan verkligen frånskild livet. Till kroppen dödad.

Läs även Bibeltexterna härunder och ställ Dig igen frågan: om det är en kroppslig eller andlig (frånskillnad från Gud) död som sker. (Jag går ut ifrån att Du i Skriften sett skillnaden på andlig och kroppslig död – eljest bör Du verkligen läsa Häftet !)
—

”Det bröd jag skall giva, ÄR MITT KÖTT, och jag giver det, för att världen skall leva..för att han skulle åt dem båda FÖRENADE I EN ENDA KROPP skaffa försoning med Gud..har han nu SKAFFAT FÖRSONING I HANS JORDISKA KROPP..genom att Jesu KRISTI KROPP BLEV OFFRAD..” (Joh. 6:51, Ef. 2: 13 – 16, Kol. 1:22, Hebr. 10: 9 – 10)

Det offer, det frånskiljande och verkliga död som igenom hela Bibeln fokuseras är OFFRET AV KRISTI KROPP OCH BLOD, som det giltiga och tillräckliga offret för världens synd.

Triumfen över dödens makt sker på korset där den andliga döden berövades sitt rov genom att den aldrig sker i Kristi person att Gud och människa skiljs åt vid offret av Kristi kropp och blod och att Kristi person (enheten av Gud och människa i personen Kristus), därigenom är genom Anden i livgivande gemenskap med Gud vid offret av Kristi kropp och blod och frånskiljandet av Kristi kropp från livet och dess verkliga död.

Triumfen kulminerar i den kroppsliga uppståndelsen när den kroppsliga döden inte heller kan behålla sitt byte eftersom Jesus hela tiden är Kristi person (Gud och människa förenade) och Kristi kropp inte längre är skild från livet i enheten av Gud och människa i Kristi person.

Kristus är då inte bara livet, Han är uppståndelsen och livet. Jag var död, men se jag lever. Till kroppen dödad, men genom Anden levande i enheten av Gud och människa i Kristi person (1 Petr. 3:18-19).

Som kontrast till kroppens död står det att Kristi person är andligt (Gud och människa förenade i livsgemenskapen med Gud) levande (gjord andligt levande från evighet) genom Anden.

I Anden (driven av Anden) gick han (Kristi person – Gud och människa förenade) och åstad och predikade.
—–

Ta nu och läs igenom hela ”Häftet SÅ, så Du inte behöver göra förhastade uttalanden, utan att ha fått tag i helheten av dess innehåll.

HaFo

Harry Forsgren: Åtminstone Tomas fick denna insikt att Jesus ÄR, när han säger: ”Min Herre och min Gud”.HaFo

- Nu kan man förstå detta på olika sätt, men om det skulle vara som du tror så kan vi konstatera att Yeshua inte uppmärksammar detta uttalnde. Inte heller kommenterar de övriga apostlarna detta. Det passerade utan någon som helst uppmärksamhet. Förmodligen på grund av att ingen uppfattade det som du HaFo.
SÅ

SÅ: – Nu kan man förstå detta på olika sätt, men om det skulle vara som du tror så kan vi konstatera att Yeshua inte uppmärksammar detta uttalnde. Inte heller kommenterar de övriga apostlarna detta. Det passerade utan någon som helst uppmärksamhet. Förmodligen på grund av att ingen uppfattade det som du HaFo.
SÅ

SÅ!

Det håller inte, tror du inte Jesus skulle tillrättavisa Tomas i en sådan allvarlig fråga, min Herre och min Gud, var ett tydligt bejakande och ett tydligt erkännande av Jesus!

Gud säger här:

Ty så säger Herren, HERREN: Se, jag skall själv taga mig an mina får och leta dem tillsammans. Hes. 34:11

”Jag skall själv föra mina får i bet och själv utse lägerplatser åt dem, säger Herren, HERREN. Hes. 34:15

Vem är denne som säger detta och vem är herden i ps 23

och vem är herden i Joh 10?

Bj

Tack Björn!

Men själv tar jag inte illa vid mig, utan ser det positivt att SÅ uppvisar vilken frukt som framkommer bakom den lära som han proklamerar. Det kanske får människor att tänka till lite och då inse att den lära som här framförs via MFS, kanske bör granskas och prövas lite mer, eftersom den bär med sig dålig frukt, inte bara hos SÅ, utan även hos Sam.

Frukten hos Outsider är ju alldeles speciell och ska väl inte MFS lastas för. Men kanske hänger det även samman med hans förnekelse av vem Jesu Kristi person ÄR?? Men där tror jag det även är andra aspekter att ta i beaktande – eller?

HaFo

Björn Jönsson: Är inte Paulus ord sanna i denna sak, eller gör du Paulus till en lögnare?

Dessa ord av Paulus är absolut sanna?
”Göra vi då vad lag är om intet genom tron? Bort det! Vi göra tvärtom lag gällande.”
Även dessa ord av Paulus:
”Det kommer icke an på om någon är omskuren eller oomskuren; allt beror på huruvida han håller Guds bud.”
Kan inte missförstås.

Björn Jönsson: Då har du nog inte läst vad jag skrivit, Paulus säger bla, att allt som inte sker av tro är synd!

Björn
Man kan ha tro på allt möjligt och du menar att så länge man har tro på nåt kan man omöjligt synda?
Så när du dömer mig har du tro för att det är rätt?

Björn Jönsson: Jag har inte skrivit att du gjort mig upprörd, utan att du hånar och gycklar och det är verkligen synd, för inte har väl du rätt att håna och gyckla mig?

Björn
Du skrev faktiskt detta:
”Du menar att du har en relation med Gud, om så vore fallet, hade du bett om förlåtelse både till Gud och till mig, men nu försvarar du dig istället, förstår du inte att du syndar genom din taskiga attityd”

Björn Jönsson: När blev det kärlek att håna och gyckla?

Jag varken hånar eller gycklar, Björn!!

Björn Jönsson: Och vilka är dessa mina falsarier och vad är det som säger att din syn inte är falsarier?

Det får vi ju se på slutet. Du dömer mig redan nu än fast du inte har befogenhet. Jag dömer din lära.

Björn Jönsson: Nu hånar och gyckla du igen, märker du inte själv hur du skriver, detta är ju att nervärdera den som inte ser det som du!

Inta alls rätt Björn. Du väljer ju bara små citat utan att vilja se helheten. Det står faktikst vad det står och om du inte gillar det kan jag inte hjälpa dig.

Björn Jönsson: Om du anser att detta sätt är att göra efter Guds stadgar och rätter, ja då finns det nog ingen bot!

Björn. Är det fel att göra som Bererna, söka i Skrifterna, GT, Torah , och se om det du säger är rätt?
Återigen ger du sken av att veta den absoluta sanningen. Du har alltså facit?

Björn Jönsson: Jesus sade: Såsom I viljen att människorna skola göra mot eder, så skolen I ock göra mot dem. Luk. 6:31

Yeshua sa också åt de som undervisade fel om Torah:
”I haven djävulen till eder fader, och vad eder fader har begär till, det viljen i göra. Han har varit en mandråpare från begynnelsen, och i sanningen står han icke, ty sanning finnes icke i honom. När han talar lögn, då talar han av sitt eget, ty han är en lögnare, ja, lögnens fader.”
De tyckte nog att de blev både hånade och gycklade, tror du inte?

Sam

Ps, Patrick!

Läser Du igenom hemsidan, så framgår det vem jag är och vilken bakgrund jag har.

HaFo

SÅ: Men är det inte märkligt att ingen av apostlarna uppmärksammat ”Jag Är” och ställer samma krav som du? Men de var väl inte så insatta i hafologin. Var välsignad käre broder!SÅ

Att tro att Jesus är den Jag Är som t x talade till Mose i 2 Mos 3:14-15 är detsamma som att bekänna honom som Herren. Eftersom JHVH lär ska betyda Han Är så är kopplingen till det heliga Gudsnamnet uppenbar i Joh 8:24. Bekännelsen till Jesus som Herren, d v s som JHVH, kan alltså även enligt övriga apostlar sägas vara en förutsättning för frälsningen.

Petrus och Paulus; Var och en som åkallar Herrens namn ska bli frälst.

Paulus: Om du därför med din mun bekänner att Jesus är Herren och i ditt hjärta tror att Gud har uppväckt honom från de döda, skall du bli frälst.

Guds ädelhetstitlar, tillskrivs Herren Jesus, men kan samtidigt endast ägas av Gud. Detta demonstrerar att Herren Jesus är Gud.

1. Upphöjningen – Man ska upphöja Herren Jesus som man upphöjer Gud

Skriften säger att all upphöjning ska för evigt ges åt Gud:

1Krön.29:10-11

Dig, Herre, tillhör storhet och makt och härlighet och glans och majestät, ja, allt i himlen och på jorden. Ditt är riket, Herre, och du är den upphöjde härskaren över allting.

Fil.4:20

Härligheten tillhör vår Gud och fader i evigheters evighet.

Jes.42:8

Jag är Herren, detta är mitt namn. Jag delar inte min ära med någon.
—-

Dock så framgår att Skriften tillskriver Herren Jesus all ära och härlighet i evighet:

Joh.5:21-23

Ty liksom Fadern uppväcker de döda och ger dem liv, så ger också Sonen liv åt vem han vill. Och Fadern dömer ingen utan har helt överlåtit domen åt Sonen, för att alla skall ära Sonen liksom de ärar Fadern. Den som inte ärar Sonen ärar inte heller Fadern, som har sänt honom.

Heb.13:20-21

Må han låta det som behagar honom förverkligas i oss genom Jesus Kristus. Hans är härligheten i evigheters evighet.

2Pet.3:18

Väx till i nåd och i kunskap om vår herre och frälsare Jesus Kristus. Hans är härligheten, nu och till evighetens dag.
—

Uppenbarelseboken tillskriver Gud Fadern och Lammet (Herren Jesus) upphöjelse på ett unikt sätt:

Upphöjning Fadern:

Värdighet (axios) 4:11

Lovsång (eulogia) 5:13; 7:12

Ära (time) 4:9, 11; 5:13; 7:12

Härlighet (doxa) 4:9, 11; 5:13; 7:12; 19:1

Herravälde (kratos) 5:13

Makten (dunamis) 4:11; 7:12; 19:1

Styrka (ischus) 7:12

Rikedom (ploutos) 1 Krön 29:12

Visdom (sophia) 7:12

Frälsningen (soteria) 7:10; 19:1
————————————————

Upphöjning Lammet:

Värdighet (axios) 5:9, 12

Lovsång (eulogia) 5:12, 13

Ära (time) 5:12, 13

Härlighet (doxa) 1:6; 5:12, 13

Herravälde (kratos) 1:6; 5:13

Makten (dunamis) 5:12

Styrka (ischus) 5:12

Rikedom (ploutos) 5:12

Visdom (sophia) 5:12

Frälsningen (soteria) 7:10
——————————————————

2. Tillbedjan – Man ska dyrka Herren Jesus som man dyrkar Gud

Skriften säger att man endast ska tillbe Gud:

2Mos.20:1-6

Du skall inte ha andra gudar vid sidan av mig. Du skall inte göra dig någon bildstod eller avbild av någonting uppe i himlen eller nere på jorden eller i vattnet under jorden. Du skall inte tillbe dem eller tjäna dem. Ty jag är Herren din Gud…

Ps.95:6-7

Kom, låt oss falla ner och tillbe, knäböja inför Herren, vår skapare, ty han är vår Gud
——————

Mat.4:8-10

Allt detta vill jag ge dig, om du faller ner och tillber mig . Då sade Jesus till honom: Gå bort, Satan! Ty det står skrivet: Herren, din Gud, skall du tillbe och endast honom skall du tjäna.

Skriften förbjuder även att man ska tillbe någon såsom man tillber Gud (Apg 10:25-26; 14:8-18).

Inte heller änglar ska man tillbe såsom man tillber Gud (Upp 19:9-10; 22:8-9).
—-

Och dock:

Herren Jesus mottar samma tillbedjan som ges Gud:

Upp.5:1-14

Se, han har segrat, lejonet av Juda stam, skottet från Davids rot. Han kan öppna boken med dess sju sigill. Och jag såg att mitt för tronen och de fyra varelserna och mitt för de äldste stod ett lamm, och det såg ut att ha blivit slaktat.

Det hade sju horn och sju ögon, som är Guds sju andar som har sänts ut över hela jorden. Det gick fram och tog boken ur högra handen på honom som satt på tronen.

Och de sjöng en ny sång: Du är värdig att ta boken och bryta dess sigill, ty du har blivit slaktad, och med ditt blod har du friköpt åt Gud människor av alla stammar och språk och länder och folk.

… och de sade med hög röst: Lammet som blev slaktat är värdigt att ta emot makten och få rikedom och vishet och styrka och ära och härlighet och lovsång.

Och ALLT skapat i himlen och på jorden och under jorden och på havet och allt som finns där hörde jag säga:

DEN SOM SITTER PÅ TRONEN, HONOM OCH LAMMET TILLHÖR lovsången och äran och härligheten och väldet i evigheters evighet. Och de fyra varelserna sade: ”Amen.” Och de ÄLDSTE FÖLL NER OCH TILLBAD

HaFo

Harry Forsgren: Du kan ju inte i all oändlighet gömma Dig bakom att kalla allt som inte stämmer med Din lära för att vara nedvärderad ”HaFo – logi”

Du måste väl ändå nån gång börja lära Dig att kunna lämna Blads tolkningar och förvändningar av Guds Ord och kunna själv pussla samman en helhet av vad Guds Ord säger.

- Jag gömmer mig bakom Skriften, där känner jag mig trygg.

Jag litar på att det Jesaja och Yeshua och alla apostlarna säger är sant. Det som är sant är att det bara finns en (1) Gud som är allas Fader. Denne Gud är också Yeshua från Nasarets Gud och Fader. Det har jag papper på.
Var välsignad min broder!
SÅ

Christian:
Att tro att Jesus är den Jag Är som t x talade till Mose i 2 Mos 3:14-15 är detsamma som att bekänna honom som Herren. Eftersom JHVH lär ska betyda Han Är så är kopplingen till det heliga Gudsnamnet uppenbar i Joh 8:24. Bekännelsen till Jesus som Herren, d v s som JHVH, kan alltså även enligt övriga apostlar sägas vara en förutsättning för frälsningen.

- Christian, det blir inte mer sant bara för att du upprepar detta. Det finns någon form av koppling om man använder den grekiska texten i Joh. 8:24 och Septuaginta-översättningen av 2 Mos. 3:14. Tycker du att det är en trovärdig koppling att se detta som en grund för frälsning?

I 2 Mos. 3:14 står det transkriberat: ”Ehiè asher ehiè … Ehiè” som betyder ordagrant ”Jag skall vara den jag skall vara … Jag skall vara”. Det Yeshua sade i Joh. 8:24 var : ”ego eimi” (jag är).

Det Yeshua menar är också detsamma som var anledningen till att Johannes skrev sitt evangelium, nämligen: ”Men dessa har blivit nerskrivna, för att ni skall tro att Jesus är Messias, Guds Son, och för att ni genom tron skall ha liv i hans namn.” Joh. 20:31
Var välsignad min broder!
SÅ

Om du är en faderr och har en son, kan då den som ser sonen, se fadern, eller den som känner sonen, känner fadern?

Detta är mänskligt omöjligt, för far och son kan inte vara så pass lika, varken i utseende, tänkande eller i karaktär!

När då Jesus säger i Joh 14, nu känner ni honom/fadern och har sett honom, den som sett mig har sett fadern, så är detta så iögonfallande dumt, rent mänskligt, så antingen var Jesus riktigt förvirrad och bortom all sans, eller så var det sant rakt igenom!

Om nu exempelvis SÅ har en son, hur stor är sannolikheten för att sonen är så lik SÅ, att det inte är någon skilnad i att se sonen, eller i att känna sonen, eller i att tro på sonen, som SÅ?

Inte ens ett äkta par, som enligt skriften är ett kött, är efter långvarit äktenskap så pass lika i tanke och handling, att man kan säga att de är ett i tanke och handling.

När Jesus nu gör dessa påståenden, vilka går emot all logik och all beprövad vetenskap, så handlar det inte om titlar, smörjelse, eller andra förmågor och eftersom inte Jesus kan ljuga, så måste det han säger vara till punkt och pricka sant!

Bj