/Andy

SÅ:
… så vart vill du komma med dina funderingar? Tala ur skägget.
SÅ

Har du inte förstått det?

Det Jesus säger är ju så pass revolutionerande och uppseendeväckande, att det bara finns två sätt att se hans ord på, antingen totalt sant, eller totalt falskt!

Haden I känt mig, så haden I ock känt min Fader; nu kännen I honom och haven sett honom.”
Filippus sade till honom: ”Herre, låt oss se Fadern, så hava vi nog.”
Jesus svarade honom: ”Så lång tid har jag varit hos eder, och du har icke lärt känna mig, Filippus? Den som har sett mig, han har sett Fadern. Huru kan du då säga: ‘Låt oss se Fadern’? Joh 14:7-9

Dessa ord är nog de mest uppseendeväckande och kan inte bara bortförklaras med att säga:

Men nu har vi massor av andra texter som visar att denna tolkning inte är möjlig. Då får vi rätta oss efter dessa andra vittnesbörd:

Bj

Jag behöver inte dina invecklade utläggningar för att förstå 1 Kor. 15:22-28. Det räcker med att läsa 1 Kor. 15:22-28. Här har du allt du behöver. Om det inte passar dig, så är det du som får ändra sig. Det är för sent att få Paulus att ändra sig.

”Liksom i Adam alla dör, så skall också i Kristus alla göras levande. 23 Men var och en i sin ordning: Kristus som förstlingen och sedan, vid hans ankomst, de som tillhör honom. 24 Därefter kommer slutet, då han överlämnar riket åt Gud, Fadern, sedan han gjort slut på varje välde, varje makt och kraft. 25 Ty han måste regera tills han har lagt alla fiender under sina fötter. 26 Som den siste fienden berövas döden all makt, 27 ty allt har han lagt under hans fötter. Men när det heter att allt är lagt under honom, så är det uppenbart att den är undantagen som har lagt allt under Kristus. 28 Och när allt har blivit lagt under honom, då skall Sonen själv underordna sig den som har lagt allt under honom, för att Gud skall vara allt i alla.” 1 Kor. 15:22-28 (Sv. Folkbibeln)

SÅ: – Christian, det blir inte mer sant bara för att du upprepar detta. Det finns någon form av koppling om man använder den grekiska texten i Joh. 8:24 och Septuaginta-översättningen av 2 Mos. 3:14. Tycker du att det är en trovärdig koppling att se detta som en grund för frälsning?I 2 Mos. 3:14 står det transkriberat: ”Ehiè asher ehiè … Ehiè” som betyder ordagrant ”Jag skall vara den jag skall vara … Jag skall vara”. Det Yeshua sade i Joh. 8:24 var : ”ego eimi” (jag är).Det Yeshua menar är också detsamma som var anledningen till att Johannes skrev sitt evangelium, nämligen: ”Men dessa har blivit nerskrivna, för att ni skall tro att Jesus är Messias, Guds Son, och för att ni genom tron skall ha liv i hans namn.” Joh. 20:31Var välsignad min broder!SÅ

Teknikaliteter SÅ. Du gömmer dig för sanningen bakom detaljer och väljer att inte se sammanhanet.

Du citerar Joh 20:31 och menar att det var detta som Jesus menade i Joh 8:24 när han säger

Därför sade jag till er att ni kommer att dö i era synder. Ty om ni inte tror att Jag Är, skall ni dö i era synder.

Det är bara det att 3 verser tidigare har Thomas bekänt Jesus som:

Joh 20:28 ”Min Herre och min Gud!”

Som vi varit inne på ovan skulle givetvis inte Jesus ha kunnat ta emot denna bekännelse om han inte varit både HERRE och GUD. Att han inte tillrättavisar Thomas, utan säger

Joh 20:29 ”Därför att du har sett mig, tror du. Saliga är de som tror, fastän de inte ser.”

visar givetvis på att bekännelsen är sann. D v s Jesus säger i st att denna tro, att Jesus är HERRE och GUD, är saliggörande. Detta vore alltså HELT orimligt i annat fall.

D v s det finns alltså ingen motsättning mellan tolkningen av Joh 8:24 att Jesus anspelar på Guds namn och därmed helt uppenbart gör anspåk på att vara Gud och det som sägs i Joh 20.

F ö visar Joh 10 vad som menas med att tro att Jesus är Guds son. Judarna tog upp stenar för att kasta på Jesus därför att han i Joh 10:30 gjorde sig till ett med Gud och sa ”Jag och Fadern, vi är ett.”

När Jesus frågar varför de vill stena honom säger han
Joh 10:33 Judarna svarade: ”Det är inte för någon god gärning vi vill stena dig, utan därför att du hädar och gör dig själv till Gud, du som är en människa.”

Jesus svar visar att han själv inte gör någon skillnad på att vara Gud och Guds Son och det gjorde uppenbarligen inte judarna heller.

Joh 10:36 hur kan ni då säga till honom, som Fadern har helgat och sänt till världen: Du hädar, därför att jag sade: Jag är Guds Son.

Joh 11:40 ”Har jag inte sagt dig att om du tror, skall du få se Guds härlighet?”

SÅ: – Bland svenska kristna har man tidigare inte vetat om att man måste bekänna Jesus som Herren förrän Folkbibeln talade om det för oss. Så de som under nästan ett sekel läste 1917 års översättning och bekände honom som Herre, går evigt förlorade enligt Christian. Det svenska språket är så konstruerat att Herre i bestämd form blir Herren, men detta gör inte Messias till Herren i betydelsen den ende evige Guden. Den sanning vi måste acceptera är att vi inte utifrån det grekiska ”kurios” kan avgör om det syftar på Herren (Yeshua) eller Herren (Gud). Alla de hebreiska orden adon, adonai och YHWH översätts med ett och detsamma ”kurios”.Hur vet man då att Messias inte är HWH? Det vet man då man läser den bibel som apostlarna hade. Bara i kapitel 45 bedyrar profeten Jesaja att gång på gång att det finns ingen Gud utom YHWH.”Ty så säger HERREN (YHWH), han som har skapat himlen,han som ensam är Gud (Elohim), som har format jorden och gjort den.Han som har berett den har inte skapat den till att vara ödeutan format den till att bebos: Jag är HERREN, och det finns ingen annan.” Jes.45:18”Han”, ”ensam” och ”jag” och ”ingen annan” är singularformer och betyder att Jesaja tror på en enda Gud. Jag tror att det är samma Gud som Yeshua lärde sina lärjungar att be till.Var välsignad min broder!SÅ

Nej det tror jag givetvis inte att de, som inte insåg att Herren stod för GTs HERREN, gör, går förlorade alltså. Det är skillnad att var okunnig om detta faktum och att medvetet förneka och mer eller mindra förlöjliga denna sanning. Vi kommer var och en dömas efter det mått av insikt vi haft men det är som sagt skillnad att förhärda sig för sanningen och att inte känna till den.

Nu är jag dock inte så säker på att kristna som gått före oss inte insett detta faktum. Luther var t ex på det klara med att Jesus var Gud, en sanning som f ö varit kristet allmängods sen apostlarnas tid. Huruvida man gör kopplingen mellan begreppet Herre och HERREN Gud är kanske inte det avgörande. Däremot är det uppenbarligen avgörande vad Jesus säger i Joh 8:24

Därför sade jag till er att ni kommer att dö i era synder. Ty om ni inte tror att Jag Är, skall ni dö i era synder.

Att inte tro att Jesus är den han är, d v s djuppast sett Gud, säger Jesus här själv är ytterst allvarligt för att inte säga helt avgörande för vårt eviga ve och väl. Du kan ju försöka förneka och förlöjliga vår Herres egna ord. Det spelar ingen roll de står ändå kvar. Du dock aldrig kunna säga att ingen har försökt visa di på denna sanning. Vi är flrera här som har försökt men du har inte velat se.

Ditt andra stycke ovan är knappt värt att kommentera men vi är flera här som klart och tydligt visat för dig att hebr JHVH i LXX översätts Kyrios och att många ställen i NT som citerats från GT där det handlar om JHVH tillämpas på Jesus som Kyrios i NT. D v s för apostlarna och övriga av NTs författare var Jesus identiskt med GTs HERRE, d v s JHVH.

Vi kan t ex ta Jes 45 som du citerar från.

Jes 45:23 Jag har svurit vid mig själv, ett sanningsord har utgått från min mun, ett ord som inte skall tas tillbaka: För mig skall alla knän böja sig. Alla tungor skall ge mig sin ed

Att det är Gud HERREN (JHVH) som här talar har du ju själv på ett förtjänstfullt visat ovan genom att citera Jes 45:18.

Låt oss nu se på några sammanhang i NT som anspelar på detta ord.

Fil 2:9-11 Därför har också Gud upphöjt honom över allting och gett honom namnet över alla namn, för att i Jesu namn alla knän skall böja sig, i himlen och på jorden och under jorden, och alla tungor bekänna, Gud, Fadern, till ära, att Jesus Kristus är Herren.

Här tillämpas alltså det som HERREN, Gud, säger i Jes 45:23 otvivelaktigt på Jesus. Jesus är alltså enligt Paulus HERREN, d v s Gud.

Rom 14:9-12, 14 Ty Kristus har dött och fått liv igen, för att han skulle vara Herre över både levande och döda. Men du, varför dömer du din broder? Eller du, varför föraktar du din broder? Vi skall ju alla stå inför Guds domstol. Det står skrivet: Så sant jag lever, säger Herren, för mig skall varje knä böja sig, och varje tunga skall prisa Gud. Var och en av oss skall alltså avlägga räkenskap inför Gudar
Jag vet och är i Herren Jesus övertygad om…

Att Jesus är den Herre som det här talas om går alltså inte att förneka. Det står ju både Herren Jesus och att Kristus ska vara Herre över levande och döda. I v11 som ju m e m är ett direkt citat från Jes 45:23 så talar alltså samma Herre som sägs vara Jesus i v14 och som i Jes 45 är HERREN, JHVH. Kan det eg sägas tydligare att Jesus är JHVH?

F ö sägs det som i Rom 14 omtalas som Guds domstol i 2 Kor 5:10 vara Kristi domstol. Det är ju f ö inget märkligt med detta eftersom Jesus säger att Fadern överlåtit all dom åt Sonen men det visar ju att denne Kristus alltså är Gud.

VILL man förneka att Jesus är HERREN, JHVH, kan man givetvis göra det men det måste vara rätt svårt mot t x denna bakgrund…

Men det är klart enligt SÅGologin så är det inga problem. Får man problem kan han dessutom som MFSare förneka att NTs text är Guds ord eller att det är ett falsarium el dyl…

Till sist SÅ ska du få ett ord om Jesu gudom:

Joh 11:40 ”Har jag inte sagt dig att om du tror, skall du få se Guds härlighet?”

Harry Forsgren: SÅ, Du har fortfarande inte svarat på frågan vilka vittnen som styrker Dig i Ditt påstående att Stefanus inte åkallade Jesus som den evige Guden? Står det nånstans i texten?—Ger Dig lite mer att läsa och kommentera medan vi väntar på Ditt svar:—-I följande verser kan vi läsa att Herren Jesus mottar ”proskuneo – tillbedjan som Gud”: Matt 2:1-11; 8:1-3; 9:18; 14:26-34; 15:21-25; 20:20; 28:8-10; 28:16-20; Mark 5:6; 15:19; Luk 24:52; Joh 9:38. Skriften säger även att alla änglar tillber Herren Jesus:Heb.1:6 Och när han låter den Förstfödde träda in i världen, säger han också: Alla Guds änglar skall tillbe honom (proskuneo auto).—-3. Bönen – Man ska be till Herren Jesus som man ber till Gud Skriften säger att man endast ska vända sig till Gud i sina böner:Ps.65:2-5 Lovsång tillkommer dig, o Gud, på Sion. Vi infriar våra löften till dig, du som hör bön. Jes.45:20-22Det finns ingen annan Gud än jag, ingen trofast Gud som hjälper utom jag. Vänd er till mig, folk från hela jorden, så skall ni bli hjälpta. Jag är Gud, ingen annan finns.—-Ock dock:Herren Jesus säger att man ska be i Hans Namn: Joh.14:12-14 Ty jag går till Fadern, och vad ni än ber om i mitt namn skall jag göra, så att Fadern blir förhärligad genom Sonen. Om ni ber om något i mitt namn skall jag göra det. Stefanos bad till Herren Jesus som man ber till Gud:Apg.7:59-60 Så stenade de Stefanus, under det att han bad: ”Herre Jesus, tag emot min ande.” Sedan föll han på knä och bad med hög röst: ”Herre, ställ dem inte till svars för denna synd.” Paulus ber till Herren Jesus för att bli av med en sjukdom:2Kor.12:8-10Tre gånger har jag bett Herren att den skall lämna mig i fred. Men han svarade: ”Min nåd är allt du behöver.” Ja, i svagheten blir kraften störst. Därför vill jag helst skryta med min svaghet, så att Kristi kraft kan omsluta mig. Nya Testamentet säger att den som åkallar Herren Jesus Namn blir hörd och räddad:1Kor.1:1-2 till dem som helgats genom Kristus Jesus och kallats att vara heliga tillsammans med alla dem på varje plats som åkallar vår herre Jesu Kristi namn, deras och vår herre.Rom.10:9-13 Ty om du med din mun bekänner att Jesus är herre…… Skriften säger ju: Ingen som tror på honom skall stå där med skam. Det är ingen skillnad på jude och grek; alla har samme herre, och han ger av sin rikedom åt alla som åkallar honom. Ty var och en som åkallar Herrens namn skall bli räddad.Jämför med GT:Ps.116:4 Jag åkallade Herren: Herre, rädda mitt liv! Joel2:32 Men var och en som åkallar Herrens namn skall bli räddad. Apg.2:16-21 Solen skall vändas i mörker och månen i blod innan Herrens dag kommer, den stora och strålande. Men var och en som åkallar Herrens namn skall bli räddad.Vem är Herren som ska tillbes! Jo Jesus Kristus, Herren Gud själv kommen i kroppslig gestalt.HaFo

Bra sammanfattning HaFo! Jag förstår att SÅ inte ville kommentera det…

Paulus förklarar att allt skapades genom Messias,

”Ty i honom skapades allt i himlen och på jorden, det synliga och det osynliga, tronfurstar och herradömen, makter och väldigheter. Allt är skapat genom honom och till honom. Han är till före allting, och allt består genom honom.” Kol 1:16-17

Det som skapas genom ngns försorg är ju skaparen av det Han skapat!
—-

Messias är JHVHs Ord precis som JHVHs Ande är JHVH själv.

Om vi då tar JHVHs ord = Logos/Ordet och lägger det samman med att ”Ordet som var Gud… vart kött/människa”

Vem var det då som blev människa? Jo, Gud själv fyllde en människa med all sin fullhet, allt sitt eget liv, sin egen Ande och förenade sig med människan.

Han lät sig födas som Sonen in i ”syndigt kötts gestalt” (Rom. 8), men ”fördömde synden i köttet”, försonade/förenade människan med sig själv ( = den andliga döden åtskillnaden från Gud upphörde i Kristi person genom att där aldrig sker en åtskillnad mellan Gud och människa), bar fram det RENA offret av Kristi persons kropp och blod på korset.

Som andligt levande (förenad med Gud) kan inte heller den kroppsliga döden behålla Kristus, utan Han uppstår i människans ställe från den kroppsliga döden.

Alla som äger en sann tro på vem Jesus ÄR och därmed tror på betydelsen av offret av Kristi persons kropp och blod på korset, är inräknade i Hans död och uppståndelse och kommer i evighetens värld att ”ärva allt tillsammans med Honom”.

Medan Jesu Ord vilar tungt över den som förnekar vem Han ÄR. Den som inte tror att jag är den jag är/ att jag ÄR… blir kvar i sin synd.

Sen kan man ju då i likhet med SÅ på allehanda sätt vifta undan detta allvar. Det står ju var och en fritt att göra det om det är det val som man gör.

HaFo